Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 21.02.2016 19:53 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
>>> äàëåå áûë öèðê. íåêîòîðûå ëè÷íîñòè: óñëûøàëè ðàçíèöó ìåæäó... ÎÎÎÎÎÎÎÎ, Kosmo.....!!! Íó âîò, óæ äóìàë, ÷òî ÿ îäèí òàê ñ÷èòàþ... Ìíå âñåãäà áûëî ïðîòèâíî ÷èòàòü ñòàòüè êàê â æóðíàëàõ òèïà "Àóäèî-âèäåî". Ãäå ðàçãîâîð èäåò î "òóãèõ áàñàõ" è ïðî÷åé áåëèáåðäå, êîòîðóþ è çàïîìíèòü íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó ýòî ðåäêîñòíàÿ ãëóïîñòü. ß ÷èòàë æóðíàë "Ðàäèî", â êîòîðîì ïèñàëè èíæåíåðû. Íàñòîÿùèå èíæåíåðû, à íå ñîìíèòåëüíûå "êñïåðòû", êîòîðûå ðåàëüíî çà øòîðîé ñòàíîâÿòñÿ ãëóõèìè. Òàê âîò, ñóòü âåùåé âñåãäà ïðîñòà, ñòðîãà è ëîãè÷íà. È âñå îñîáåííîñòè îáúÿñíÿþòñÿ íîðìàëüíûì ÿçûêîì, ýòî êàñàåòñÿ è çâóêîïåðåäà÷è. Òàê âîò, ïîñëå òîãî, êàê çâóêîâîé ñèãíàë ïðåîáðàçîâàëè â ýëåêòðè÷åñêèé (ìèêðîôîí ïåâöà èëè óæå ãîòîâûé ñèãíàë ñ âûõîäà ñèíòåçàòîðà) çàäà÷åé ïîñëåäíåãî çâåíà â öåïè ÿâëÿåòñÿ îáðàòíîå ïðåîáðàçîâàíèå - èç ýëåêòðè÷åñêîé ýíåðãèè â çâóêîâóþ. Ýòî ïðîèñõîäèò ãðóáî ãîâîðÿ â äèíàìèêàõ, â êîëîíêå. Ïóñòü â êîëîíêå - ýòî áóäåò òðåòèé ýòàï. Âòîðîé ýòàï - ýòî êîíñåðâèðîâàíèå (ïðè íåîáõîäèìîñòè) ýòîãî ïåðâè÷íîãî ýëåêòðè÷åñêîãî ñèãíàëà, âñÿêîå åãî ìèêøèðîâàíèå, óñèëåíèå è äîâåäåíèå äî çâóêîâîãî èçëó÷àòåëÿ. Íà êàæäîì èç òðåõ ýòàïîâ âàæíî íå èñêàçèòü ñïåêòð. Èíà÷å çâóê èçìåíÿåòñÿ è èñêàæàåòñÿ. Áåäà â òîì, ÷òî àìïëèòóäíî-÷àñòîòíûå õàðàêòåðèñòèêè ìèêðîôîíîâ íåëèíåéíû, èìåþò ðåçîíàíñíûå âñïëåñêè, ïðîâàëû è ïð. Åñëè ÷èòàòü íå ðåêëàìíûå áóêëåòû î "òóãèõ áàñàõ", à ðàññìîòðåòü àìïëèòóäíî-÷àñòîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó ìèêðîôîíà (ê ïðèìåðó) òî ìíîãîå ñòàíîâèòñÿ ÿñíûì. Çàäà÷à ïåðâîãî ýòàïà - ìèíèìàëüíî èñêàçèòü êàðòèíó, è ïî âîçìîæíîñòè ñêîððåêòèðîâàòü â íóæíóþ ñòîðîíó. Íà òðåòüåì ýòàïå - êîãäà èäåò îáðàòíîå ïðåîáðàçîâàíèå, ìû âñòðå÷àåìñÿ ñ òåì, ÷òî êîíêðåòíàÿ êîëîíêà (ãðóáîâàòîå ñëîâî, â îáùåì ýëåêòðî-àêóñòè÷åñêèé ïðåîáðàçîâàòåëü ïî ñóòè) èìååò ñâîè îñîáåííîñòè. Ýòî íå ÷òî èíîå, êàê âèä àìïëèòóäíî-÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè. ×òîáû åå ñêîððåêòèðîâàòü ïðèõîäèòñÿ âûáèðàòü îáúåì è ôîðìó êîðïóñà, óñòðàèâàòü èíâåðòèðîâàíèå ôàç, ïðèìåíÿòü ðàçäåëåíèå ïî ïîëîñàì è èñïîëüçîâàòü èçëó÷àòåëè äëÿ áîëåå óçêèõ ó÷àñòêîâ ñïåêòðà.  èòîãå âñå ñâîäèòñÿ ê çàäà÷å ïîëó÷èòü ÃÎÐÈÇÎÍÒÀËÜÍÓÞ àìïëèòóäíî-÷àñòîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó ñ ìèíèìóìîì ïðîâàëîâ è âñïëåñêîâ. Çàäà÷à æå âòîðîãî ýòàïà - òî÷íî òàêàÿ æå, òîëüêî åå îáåñïå÷èòü íàèáîëåå ïðîñòî, â óñèëèòåëüíûõ òðàêòàõ äîáèòüñÿ ëèíåéíîñòè íàìíîãî ïðîùå. Åùå îäèí íüþàíñ - â ãîëîâíûõ òåëåôîíàõ, (êîòîðûå ìû íàçûâàåì íàóøíèêàìè) íàìíîãî ïðîùå ðåàëèçîâàòü ïðåîáðàçîâàíèå â çâóê, òàì ìàëûå ìîùíîñòè è À×Õ ìíîãî ëèíåéíåå, ðîâíåå. Ïîòîìó íàóøíèêè ñòîÿò êîïåéêè. À òå íàóøíèêè, êîòîðûå êîïåéêè (îòíîñèòåëüíûå êîïåéêè) íå ñòîÿò - ó òåõ çàâûøåííàÿ öåíà èëè ïîíòû, ìàðêåòèíã è ïðî÷àÿ ëàáóäà... Îáùàÿ çàäà÷à ïðåîáðàçîâàòü çâóê â ýëåêòðîñèãíàë ñ ìèíèìóìîì èñêàæåíèé. Äîíåñòè äî äèíàìèêà áåç äîáàâîê øóìîâ è ëèøíèõ èñêàæåíèé. Âîñïðîèçâåñòè êîëîíêàìè ìàêñèìàëüíî òî÷íî. Åñëè âñå òðè ýòàïà óäàëîñü îáåñïå÷èòü ìàêñèìàëüíî ËÈÍÅÉÍÛÌÈ, òî íóæíà òîëüêî î÷åíü íåáîëüøàÿ òîíêîððåêöèÿ ïî âêóñó. Äàæå íå ïî âêóñó, à ðèñóíêó ñêàæåì íà ýêðàíå îñöèëëîãðàôà. Äëÿ âñåãî ýòîãî ïðèìåíÿþòñÿ ãåíåðàòîðû ñèãíàëîâ, àíàëèçàòîðû ñïåêòðà, îñöèëëîãðàôû è ïðî÷èå ÏÐÈÁÎÐÛ!!! Ïðèáîðû, ìëÿ, à íå Î÷åíü Âàæíûå Óøè òîëñòîùåêèõ Êñïåðòîâ. Ïðèáîðû áåñïðèñòðàñòíû. Åñëè ìû äîíåñåì ñèãíàë áåç èñêàæåíèé îò èñòî÷íèêà äî óõà ñëóøàòåëÿ, òî ýòî áóäåò Âåðíàÿ ïåðåäà÷à ñèãíàëà. Âñå îñòàëüíîå - áàéêà ïðî "òóãèå áàñû". Ïî÷åìó-òî âñå ýòè ýêñïåðòû íå ãîâîðÿò îá èíòåðìîäóëÿöèîííûõ èñêàæåíèÿõ, äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí îíè íå èçìåðÿþò è ò.ä. Äëÿ êîãî Êîðã ñäåëàë ëàìïîâûé êàñêàä â ñâîèõ ïîäåëêàõ äëÿ äèäæååâ? Êàñêàä, êîòîðûé âíîñèò èñêàæåíèÿ, óìåíüøàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí, ïðèñîâîêóïëÿåò ê ñèãíàëó "ìèêðîôîííûé" ýôôåêò è ò.ä. ×èñòî äëÿ ëîõîâ, ïî ìîåìó ìíåíèþ. Êîòîðûå "ðóáÿò â òóãèõ áàñàõ". Íó äà, òóò åñòü î ÷åì ïîøóìåòü. ß ãîòîâ. |
|
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 21.02.2016 20:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
Êàïåëüêó äîáàâëþ. Îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ êîíêðåòíûõ àïïàðàòîâ (ýòî ïðî èìåíèòûå è íå î÷åíü ìîíèòîðû, çàòåì øòóêè ñî ñòðàííûì íàçâàíèåì "êàáèíåòû" è ïð. êîìáàðè) è åñòü èõ ëè÷íàÿ À×Õ, ñâîèìè ÈÑÊÀÆÅÍÈßÌÈ è ïðèäàþùàÿ ñâîé îñîáåííûé òåìáð, îêðàñêó çâó÷àíèÿ. Äàëåå, êàê òîëüêî ëþäè íàó÷èëèñü äåëàòü ÀÖÏ è ÖÀÏ çâóêà ñ äåëüòà-ìîäóëÿöèåé íà ÷àñòîòå ñêàæåì â 96 êãö, è ïèñàòü ýòî â ôàéë, ñ òåõ ïîð âñå îñòàëüíûå õðàíèòåëè çâóêîâîé èíôîðìàöèè óìåðëè. È òå, êòî ñåãîäíÿ äåëàåò ñóïåðäîðîãèå âèíèëîâûå èãëû ñ ãîëîâêàìè, òîíàðìàìè è ïð. ëèáî êîí÷åíûå äåáèëû, ëèáî óìíûå, íî äåëàþò äåáèëàìè äðóãèõ, ñâîèõ ïîêóïàòåëåé. Óìåðëè ìàãíèòîôîíû, ãðàììîôîíû, âèíèëîâûå è ïðî÷àÿ... Ïîòîìó ÷òî âñå ýòè õðàíèòåëè èíôîðìàöèè ê èñõîäíîìó ñèãíàëó ïðèáàâëÿþò ñâîè øóìû, ôîí, èñêàæåíèÿ è ò.ä. è âñòàþò äîïîëíèòåëüíûì ñîâåðøåííî íåíóæíûì çâåíîì (÷åòâåðòûì) â òîé öåïè, êîòîðóþ ìû ðàññìàòðèâàëè ÷óòü ðàíåå. |
|
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 21.02.2016 23:55 |
|
---|---|---|
|
Âàì êàêîé ãîëîñ íðàâèòñÿ - "ïëîñêèé" èëè "íàñûùåííûé îáåðòîíàìè"?) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 02:26 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
Äîëæåí áûòü- êàê æèâîé. ×òîá íå ïîíÿòü, ÷òî çà øòîðêîé, ïåâåö èëè ÿùèê. Òàê áóäåò ïðàâèëüíî. À âîò ýòî: "Íàñûùåííûé îáåðòîíàìè" - ÷åëîâå÷åñêèì ÿçûêîì ãîâîðÿ, èìåþùèé ïîäúåì À×Õ â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò, - íðàâèòñÿ áîëüøå, ïîñêîëüêó ïðèäàåò ïðîçðà÷íîñòü è ðåàëüíîñòü, ïîçâîëÿåò íàøåìó ìîçãó òî÷íåå ïðîèçâîäèòü ëîêàëèçàöèþ â ñòåðåîïàíîðàìå, à ýòî åùå îäèí øàã âïåðåä, ïîâûøàþùèé êà÷åñòâî çâóêîïåðåäà÷è. Âìåñòå ñ òåì, ýòî óæå ïðèâíåñåííûå èñêàæåíèÿ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïðîäèêòîâàíû çàìûñëîì ðåæèññåðà, êîìïîçèòîðà... Çûêèíó ìîæíî ñëóøàòü íà ëþáîì øèðïîòðåáíîì àïïàðàòå, òàê ìíå äóìàåòñÿ... |
|
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 05:27 |
|
---|---|---|
|
>Äîëæåí áûòü- êàê æèâîé. ×òîá íå ïîíÿòü, ÷òî çà øòîðêîé, ïåâåö èëè ÿùèê. Òàê áóäåò ïðàâèëüíî. ÷¸ò ñëåãîíöà â íåêðîôèëèþ óøëè...) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 08:28 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>Îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ êîíêðåòíûõ àïïàðàòîâ (ýòî ïðî èìåíèòûå è íå î÷åíü ìîíèòîðû, çàòåì øòóêè ñî ñòðàííûì íàçâàíèåì "êàáèíåòû" è ïð. êîìáàðè) è åñòü èõ ëè÷íàÿ À×Õ, ñâîèìè ÈÑÊÀÆÅÍÈßÌÈ è ïðèäàþùàÿ ñâîé îñîáåííûé òåìáð, îêðàñêó çâó÷àíèÿ. >È òå, êòî ñåãîäíÿ äåëàåò ñóïåðäîðîãèå âèíèëîâûå èãëû ñ ãîëîâêàìè, òîíàðìàìè è ïð. ëèáî êîí÷åíûå äåáèëû, ëèáî óìíûå, íî äåëàþò äåáèëàìè äðóãèõ, ñâîèõ ïîêóïàòåëåé. >Óìåðëè ìàãíèòîôîíû, ãðàììîôîíû, âèíèëîâûå è ïðî÷àÿ... >Äîëæåí áûòü- êàê æèâîé. À òî, ÷òî ïðè ìàñòåðèíãå êàê ðàç è äîáàâëÿþò ñàòóðàöèþ, ýòî êàê? ïî ñóòè, èñêàæåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî áåç èñêàæåíèé çàïèñü ïðîòèâíî ñëóøàòü, êàê ñóï áåç ñîëè. >Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè à çà÷åì ñòóäèéíûå ìîíèòîðû ê ðàáî÷åé ñòàíöèè? ñâîäèòü íà íåé ñåãîäíÿ ìîæåò ëèáî ðåòðîãðàä, ëèáî èäèîò |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 09:41 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>Âàì êàêîé ãîëîñ íðàâèòñÿ - "ïëîñêèé" èëè "íàñûùåííûé îáåðòîíàìè"?) À âîò Ô¸äîðà Øàëÿïèíà,ñ óíèêàëüíåéøèìè áàñîâûìè óíòåð/îáåð òîíàìè,â ñâî¸ âðåìÿ íå ïðèíÿëè â Êàçàíñêèé ìîëîä¸æíûé õîð,à Àëåêñåÿ Ïåøêîâà (Ìàêñèì Ãîðüêèé) ñ "ïëîñêèì" íà îáåðòîíà ãîëîñîì,ñ óäîâîëüñòâèåì âçÿëè.. Ñ èíñòðóìåíòàìè òà æå áàéäà. Ñóììà ðàçíûõ òîíêèõ,áåäíûõ íà îáåðòîíà òåìáðîâ,ãàðàíòèÿ àíñàìáëåâîãî ñîöâåòèÿ ñîçâó÷èé. Èãðàþùèé â ãðóïïå äîëæåí ýòî çíàòü,è ïðèîáðåòàòü ñèíòåçàòîð ïî åãî òåìáðàëüíîìó ïðåäëîæåíèþ,îðèåíòèðóÿñü íà íóæíîñòü èëè íåíóæíîñòü åãî îáåðòîíàëüíîãî áóêåòà. Áîãàòûé îáåðòîíàìè òåìáð-ýòî óæå îðêåñòð,ãîäíûé äëÿ ñîëüíîé èãðû,íî òðóäíî óæèâ÷èâûé ñ äðóãèìè òåìáðàìè,ïðåòåíäóþùèìè îáåðòîíàìè òîæå íà ñîëèðîâàíèå. Ïðî ìîíèòîðû-ýòî óëàâëèâàòåëè ýòèõ íåñîîòâåòñòâèé. Ýòî ÷åñòíûå çåðêàëà òîãî ÷òî âûøëî èç èíñòðóìåíòîâ. Íèçêèå/âûñîêèå-ýòî íå äëÿ íèõ. Ýòî äëÿ õ.å.ð.îâûõ èíñòðóìåíòîâ. Íàñòîÿùèé ñóïåð òåìáð ïðîçâó÷èò âñåãäà,äàæå åñëè ýòè "íèçêèå/âûñîêèå" áóäóò íà íóëå. Ìîíèòîðû-ýòî ñòóäèéíûé èíñòðóìåíò,íå ñöåíè÷åñêèé. Äëÿ ñöåíû åñòü êàáèíåòû. ò÷ê |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 09:44 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
U Sergio. Óìíèöà,ðåñïåêò! |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 12:27 |
|
---|---|---|
|
>>Âàì êàêîé ãîëîñ íðàâèòñÿ - "ïëîñêèé" èëè "íàñûùåííûé îáåðòîíàìè"?) >À âîò Ô¸äîðà Øàëÿïèíà,ñ óíèêàëüíåéøèìè áàñîâûìè óíòåð/îáåð òîíàìè,â ñâî¸ âðåìÿ íå ïðèíÿëè â Êàçàíñêèé ìîëîä¸æíûé õîð,à Àëåêñåÿ Ïåøêîâà (Ìàêñèì Ãîðüêèé) ñ "ïëîñêèì" íà îáåðòîíà ãîëîñîì,ñ óäîâîëüñòâèåì âçÿëè.. Àãà, òîëüêî ïîòîì åãî áûñòðåíüêî ñëèëè) >Ñ èíñòðóìåíòàìè òà æå áàéäà. >Ñóììà ðàçíûõ òîíêèõ,áåäíûõ íà îáåðòîíà òåìáðîâ,ãàðàíòèÿ àíñàìáëåâîãî ñîöâåòèÿ ñîçâó÷èé. >Èãðàþùèé â ãðóïïå äîëæåí ýòî çíàòü,è ïðèîáðåòàòü ñèíòåçàòîð ïî åãî òåìáðàëüíîìó ïðåäëîæåíèþ,îðèåíòèðóÿñü íà íóæíîñòü èëè íåíóæíîñòü åãî îáåðòîíàëüíîãî áóêåòà. >Áîãàòûé îáåðòîíàìè òåìáð-ýòî óæå îðêåñòð,ãîäíûé äëÿ ñîëüíîé èãðû,íî òðóäíî óæèâ÷èâûé ñ äðóãèìè òåìáðàìè,ïðåòåíäóþùèìè îáåðòîíàìè òîæå íà ñîëèðîâàíèå. ò.å. â æèâîì îðêåñòðå âñå ïëîõî äðóã ñ äðóãîì óæèâàþòñÿ?!) âîò íîâîñòè!) >Ïðî ìîíèòîðû-ýòî óëàâëèâàòåëè ýòèõ íåñîîòâåòñòâèé. >Ýòî ÷åñòíûå çåðêàëà òîãî ÷òî âûøëî èç èíñòðóìåíòîâ. ïîíÿòèå "÷åñòíîñòè" íàñòîëüêî èíôåðíàëüíî, ÷òî äàæå ãîâîðèòü íå õî÷åòñÿ) >Íèçêèå/âûñîêèå-ýòî íå äëÿ íèõ. >Ýòî äëÿ õ.å.ð.îâûõ èíñòðóìåíòîâ. >Íàñòîÿùèé ñóïåð òåìáð ïðîçâó÷èò âñåãäà,äàæå åñëè ýòè "íèçêèå/âûñîêèå" áóäóò íà íóëå. >Ìîíèòîðû-ýòî ñòóäèéíûé èíñòðóìåíò,íå ñöåíè÷åñêèé. à êòî-òî ïðî ñöåíó ãîâîðèë?! Ìîíèòîðû ýòî áåçóñëîâíî èíñòðóìåíò, êàê ñêàëüïåëü ó õèðóðãà è îò òîãî, íàñêîëüêî îí áóäåò òî÷íûì, âî ìíîãîì çàâèñèò è ðåçóëüòàò îïåðàöèè. >Äëÿ ñöåíû åñòü êàáèíåòû. >ò÷ê òóò ðàçâå êòî ñïîðèò?) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 13:06 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Ìåëè,Åìåëÿ.. Êòî èç êëàâèøíèêîâ çäåñü ðåàëüíî èãðàë â õàðäðîêîâûõ ãèòàðíûõ ñîñòàâàõ,ïðîáèâàÿñü êëàâèøíîé ñëûøèìîñòüþ ñêâîçü ñãóñòîê ñòðóííî-îáåðòîíàëüíîé "çâóêîâîé ñòåíû",òîò íå äàñò ñîâðàòü: ïðîáèòüñÿ ìîæíî òîëüêî ìàëîîáåðòîíàëüíûìè òåìáðàìè.ïðèáëèæ¸ííûìè ê ñèíóñîèäå -õàììîíä îðãàí (òåìáð åãî íàáèðàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ñèíóñîèäàìè) -ìóãîâñêîÿ ïèëà/ñâèñòîê -Êëàâèíåò Àêóñòè÷åñêèå îðêåñòðû èíñòðóìåíòàëüíî ïðèæèâàëèñü âåêàìè. Ïðîöåññ ýòîò äëÿ èíñòðóìåíòà äîëãèé è òðóäíûé íà ìåñòî â îðêåñòðå. Âîò ðîÿëü â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå íà ïîñòîÿíêó íå ïðèæèëñÿ,à àðôà ïðèæèëàñü. Äëÿ ôîðòåïèàíî ñïåöèàëüíî ïèøóò ôîðòåïèàííûå êîíöåðòû,ñ èíñòðóìåíòîâåä÷åñêîé òåõíèêîé îðêåñòðîâûõ ãðóïï íà óæèâ÷èâîñòü ñ íèì. Íå âñåì ýòî ïîä ñèëó. ×òî óæ ãîâîðèòü î ìèðèàäå ñèíòîâûõ çâóêîâ. Ñîáðàòü "ñâîé îðêåñòð" èç íèõ äåëî ïîêà ïî÷òè íå ïîäâëàñòíîå ìíîãèì. Õàììîíä,ìóã,êëàâèíåò,ðîäåñ íàøëè ñî âðåìåíåì ñâîè ñîñòàâû..."áåíàññè" ñîñòàâû ïîêà åäèíèöàìè. Âîò è ïðèõîäèòñÿ êàìàðèëüå ýëåêòðîíùèêîâ áåç òåìáðàëüíîãî èìåíè "êðóòèòü/âûðåçàòü" òåìáðû,÷òîáû èõ ñâàðèòü åäèíîé êàøåé-ìàëàøåé. Ïî÷åìó? Äà ïðîñòî: "Æèðíûå" òåìáðà èìåþò ïî îòäåëüíîñòè êàæäûé ñâîþ áîãàòóþ îáåðòîíàëüíóþ ãàììó/ìîòèâ. ×òîáû íå "êðóòèòü/âûðåçàòü" èõ äðóã ê äðóæêå,ýòè "îáåðòîíàëüíûå ìîòèâû" äîëæíû çâóêîðÿäàìè ñîâïàäàòü. È ÷òîáû íå ñèäåòü äíÿìè/ìåñÿöàìè,çåëåíåòü ìó÷èòåëüíî ïåðåáèðàÿ òûñÿ÷è òåìáðîâ ïîçèòèâíûì ðåçîíàíñîì äðóã ê äðóæêå,íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ íå"æèðíûìè" òåìáðàìè,êðàñóëüêàìè ñ ìàëûìè îáåðòîíàìè,èëè èìåòü ïðèáîðû,âû÷èñëÿþùèå ýòó ìàëî-ñëûøèìóþ ãàììó îáåðòîíîâ... ò÷ê ò÷ê |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 13:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Íó âîò, óæ äóìàë, ÷òî ÿ îäèí òàê ñ÷èòàþ... áðàò, òû íå îäèí...:hat: |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 14:24 |
|
---|---|---|
|
>Ìåëè,Åìåëÿ.. >Êòî èç êëàâèøíèêîâ çäåñü ðåàëüíî èãðàë â õàðäðîêîâûõ ãèòàðíûõ ñîñòàâàõ,ïðîáèâàÿñü êëàâèøíîé ñëûøèìîñòüþ ñêâîçü ñãóñòîê ñòðóííî-îáåðòîíàëüíîé "çâóêîâîé ñòåíû",òîò íå äàñò ñîâðàòü: >ïðîáèòüñÿ ìîæíî òîëüêî ìàëîîáåðòîíàëüíûìè òåìáðàìè.ïðèáëèæ¸ííûìè ê ñèíóñîèäå >-õàììîíä îðãàí (òåìáð åãî íàáèðàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ñèíóñîèäàìè) >-ìóãîâñêîÿ ïèëà/ñâèñòîê >-Êëàâèíåò ß èãðàë è â ðîêîâûõ è â õàðäðîêîâûõ êîìàíäàõ. Áðåõíÿ àáñîëþòíàÿ! íè ðîäåñû, íè õàììîíäû íè êëàâèíåòû â ïîäîáíûõ êîìàíäàõ íå âîñòðåáîâàíû!  îñíîâíîì ñèíòåòèêà(æ¸ñòêèå ëèäû, ïîäêëàäû, ñòàáû) è õîðû-îðêåñòðû, èíîãäà ôîíî. È âñ¸ ïðîáèâàëîñü ðîëàíäîì jv-1080. è áåç ïðîáëåì!) ïðàâäà çâóêè áûëè êàñòîìíûå â îñíîâíîì èëè ïðåñåòíûå, íî ñ ãëóáîêîé ðåäàêöèåé. >Àêóñòè÷åñêèå îðêåñòðû èíñòðóìåíòàëüíî ïðèæèâàëèñü âåêàìè. >Ïðîöåññ ýòîò äëÿ èíñòðóìåíòà äîëãèé è òðóäíûé íà ìåñòî â îðêåñòðå. >Âîò ðîÿëü â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå íà ïîñòîÿíêó íå ïðèæèëñÿ,à àðôà ïðèæèëàñü. >Äëÿ ôîðòåïèàíî ñïåöèàëüíî ïèøóò ôîðòåïèàííûå êîíöåðòû,ñ èíñòðóìåíòîâåä÷åñêîé òåõíèêîé îðêåñòðîâûõ ãðóïï íà óæèâ÷èâîñòü ñ íèì. >Íå âñåì ýòî ïîä ñèëó. Ïðèâåä! Íó êàê áû ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ñëåãêà ïîðàíüøå âîçíèê, â òîì åãî êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè, ÷åì áûëî èçîáðåòåíî ôîðòåïüÿíî) ïîýòîìó íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ÿ â ýòîì íå âèæó. Åñòü êàê áû åù¸ è ïîíÿòèå äæàçîâîãî îðêåñòðà, ãäå ôîðòåïüÿíî â îáùåì-òî ïðèæèëîñü) >×òî óæ ãîâîðèòü î ìèðèàäå ñèíòîâûõ çâóêîâ. >Ñîáðàòü "ñâîé îðêåñòð" èç íèõ äåëî ïîêà ïî÷òè íå ïîäâëàñòíîå ìíîãèì. >Õàììîíä,ìóã,êëàâèíåò,ðîäåñ íàøëè ñî âðåìåíåì ñâîè ñîñòàâû..."áåíàññè" ñîñòàâû ïîêà åäèíèöàìè. >Âîò è ïðèõîäèòñÿ êàìàðèëüå ýëåêòðîíùèêîâ áåç òåìáðàëüíîãî èìåíè "êðóòèòü/âûðåçàòü" òåìáðû,÷òîáû èõ ñâàðèòü åäèíîé êàøåé-ìàëàøåé. >Ïî÷åìó? >Äà ïðîñòî: >"Æèðíûå" òåìáðà èìåþò ïî îòäåëüíîñòè êàæäûé ñâîþ áîãàòóþ îáåðòîíàëüíóþ ãàììó/ìîòèâ. >×òîáû íå "êðóòèòü/âûðåçàòü" èõ äðóã ê äðóæêå,ýòè "îáåðòîíàëüíûå ìîòèâû" äîëæíû çâóêîðÿäàìè ñîâïàäàòü. >È ÷òîáû íå ñèäåòü äíÿìè/ìåñÿöàìè,çåëåíåòü ìó÷èòåëüíî ïåðåáèðàÿ òûñÿ÷è òåìáðîâ ïîçèòèâíûì ðåçîíàíñîì äðóã ê äðóæêå,íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ íå"æèðíûìè" òåìáðàìè,êðàñóëüêàìè ñ ìàëûìè îáåðòîíàìè,èëè èìåòü ïðèáîðû,âû÷èñëÿþùèå ýòó ìàëî-ñëûøèìóþ ãàììó îáåðòîíîâ... >ò÷ê >ò÷ê Òóò ÿ ÷òî ìîãó ñêàçàòü: åñòü òàêîå ïðàâèëî - ëó÷øå ïåðåáðàòü, ÷åì íå äîáðàòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 14:33 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>>Ìåëè,Åìåëÿ.. >>Êòî èç êëàâèøíèêîâ çäåñü ðåàëüíî èãðàë â õàðäðîêîâûõ ãèòàðíûõ ñîñòàâàõ,ïðîáèâàÿñü êëàâèøíîé ñëûøèìîñòüþ ñêâîçü ñãóñòîê ñòðóííî-îáåðòîíàëüíîé "çâóêîâîé ñòåíû",òîò íå äàñò ñîâðàòü: >>ïðîáèòüñÿ ìîæíî òîëüêî ìàëîîáåðòîíàëüíûìè òåìáðàìè.ïðèáëèæ¸ííûìè ê ñèíóñîèäå >>-õàììîíä îðãàí (òåìáð åãî íàáèðàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ñèíóñîèäàìè) >>-ìóãîâñêîÿ ïèëà/ñâèñòîê >>-Êëàâèíåò >ß èãðàë è â ðîêîâûõ è â õàðäðîêîâûõ êîìàíäàõ. Áðåõíÿ àáñîëþòíàÿ! íè ðîäåñû, íè õàììîíäû íè êëàâèíåòû â ïîäîáíûõ êîìàíäàõ íå âîñòðåáîâàíû! Âî äà¸ò! Áåç êîììåíòà.... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 14:47 |
|
---|---|---|
|
>>ß èãðàë è â ðîêîâûõ è â õàðäðîêîâûõ êîìàíäàõ. Áðåõíÿ àáñîëþòíàÿ! íè ðîäåñû, íè õàììîíäû íè êëàâèíåòû â ïîäîáíûõ êîìàíäàõ íå âîñòðåáîâàíû! >Âî äà¸ò! >Áåç êîììåíòà.... Íó-êà íàçîâèòå õîòü ïàðî÷êó õàðäðîêîâûõ êîìàíä ñ êëàâèíåòîì?!) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 15:23 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Hohner Cembalet Ýòîò èíñòðóìåíò ìîæíî óñëûøàòü â êîìïîçèöèÿõ "Do Wah Diddy Diddy" (Manfred Mann), "I'm Into Something Good" (Herman's Hermits), "Go Buddy Go" è "No More Heroes" (The Stranglers). Hohner Pianet THE Beatles ("The Night Before, You Like Me Too Much", "I Am the Walrus" — Hohner Pianet N), ZZ Top ("Cheap Sunglasses" — Hohner Pianet T), The Zombies ("She's Not There" — Hohner Pianet C), The Kingsmen ("Louie, Louie" — Hohner Pianet L). Hohner Clavinet Clavinet î÷åíü øèðîêî ïðèìåíÿëñÿ è ïðèìåíÿåòñÿ â ðîê- è ïîï-ìóçûêå (îñîáåííî äèñêî), à äëÿ òàêèõ ñòèëåé, êàê ôàíê-ðîê è ðåããè, Clavinet ïðîñòî íåçàìåíèì. Ñïèñîê ìóçûêàíòîâ, èñïîëüçîâàâøèõ Clavinet, ìîæíî, ñêîðåå, íàçâàòü "Êòî åñòü êòî â ðîê- è ïîï-ìóçûêå". Èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ èìåí: The Who, Rolling Stones, T-Rex, Bob Marley, Bee Gees, ABBA, James Brown, George Duke, Eddie Jobson, Jamiroquai. Îäíîé èç ñàìûõ èçâåñòíûõ çàïèñåé Clavinet ÿâëÿåòñÿ "Superstition" Ñòèâè Óàíäåðà, òàêæå Clavinet ìîæíî óñëûøàòü â åãî êîìïîçèöèÿõ "Shoobee-doobee-do-da-day" (ñ÷èòàåòñÿ îäíîé èç ïåðâûõ çàïèñåé ñ èñïîëüçîâàíèåì Clavinet), "Maybe Your Baby", "You Haven't Done Nothing", "Higher Ground". Âåëèêîëåïíûå ïðèìåðû èñïîëíåíèÿ íà Clavinet ìîæíî íàéòè ó Õåðáè Õåíêîêà (íàïðèìåð, íà àëüáîìå "Secrets"). Äæîí Ïîë Äæîíñ èñïîëüçîâàë Clavinet D6 ïðè çàïèñè ïåñåí "Custard Pie", "In The Light" è "Trampled Under Foot", â êîòîðûõ Clavinet ïðåäñòàâëåí âî âñåé êðàñå. Òàêæå Äæîíñ ïðèìåíÿë Clavinet D6 ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ êîíöåðòàõ Led Zeppelin. Êóëüòîâûé àðò-ðîêîâûé êëàâèøíèê Keith Emerson èãðàë íà Clavinet â êîìïîçèöèÿõ "Tank" è "Nut Rocker". |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 15:30 |
|
---|---|---|
|
>Hohner Clavinet >Clavinet î÷åíü øèðîêî ïðèìåíÿëñÿ è ïðèìåíÿåòñÿ â ðîê- è ïîï-ìóçûêå (îñîáåííî äèñêî), à äëÿ òàêèõ ñòèëåé, êàê ôàíê-ðîê è ðåããè, Clavinet ïðîñòî íåçàìåíèì. Ñïèñîê ìóçûêàíòîâ, èñïîëüçîâàâøèõ Clavinet, ìîæíî, ñêîðåå, íàçâàòü "Êòî åñòü êòî â ðîê- è ïîï-ìóçûêå". Èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ èìåí: The Who, Rolling Stones, T-Rex, Bob Marley, Bee Gees, ABBA, James Brown, George Duke, Eddie Jobson, Jamiroquai. Îäíîé èç ñàìûõ èçâåñòíûõ çàïèñåé Clavinet ÿâëÿåòñÿ "Superstition" Ñòèâè Óàíäåðà, òàêæå Clavinet ìîæíî óñëûøàòü â åãî êîìïîçèöèÿõ "Shoobee-doobee-do-da-day" (ñ÷èòàåòñÿ îäíîé èç ïåðâûõ çàïèñåé ñ èñïîëüçîâàíèåì Clavinet), "Maybe Your Baby", "You Haven't Done Nothing", "Higher Ground". Âåëèêîëåïíûå ïðèìåðû èñïîëíåíèÿ íà Clavinet ìîæíî íàéòè ó Õåðáè Õåíêîêà (íàïðèìåð, íà àëüáîìå "Secrets"). Äæîí Ïîë Äæîíñ èñïîëüçîâàë Clavinet D6 ïðè çàïèñè ïåñåí "Custard Pie", "In The Light" è "Trampled Under Foot", â êîòîðûõ Clavinet ïðåäñòàâëåí âî âñåé êðàñå. Òàêæå Äæîíñ ïðèìåíÿë Clavinet D6 ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ êîíöåðòàõ Led Zeppelin. Êóëüòîâûé àðò-ðîêîâûé êëàâèøíèê Keith Emerson èãðàë íà Clavinet â êîìïîçèöèÿõ "Tank" è "Nut Rocker". ¨ïò, à õäå ÕÀÐÄ-ðîêåðû?!) êðîìå ïîæàëóé çåïïåëèíîâ(äà è òî ñ íàòÿæêîé) âñå îñòàëüíûå - ýòî ðîêîïîïñ è ïîïñíÿ... íó åù¸ äæàç-ðîê, äèñêî-ôàíê è ôüþæí))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 15:36 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Äæîíñ ïðèìåíÿë Clavinet D6 ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ êîíöåðòàõ Led Zeppelin |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 15:38 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>¨ïò... Íå ëàæàë áû òàê,äîëüøå â óâàæåíèè áûë... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 15:58 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
È çèçèòîï è ðîëëèíãè è ïèíêôëîéä íèêòî íå ïðîøëè ìèìî ýòèõ òð¸õ âåëèêèõ òåìáðà Âîò èìåíà îäíîé èç âåëèêèõ ãðóïï: David Gilmour — guitars, bass guitar, vocals, talk box, synthesizer, lead vocals on the first half of "Dogs" Nick Mason — drums, percussion Roger Waters — bass guitar, lead vocals on remaining songs, acoustic and rhythm guitar Richard Wright — Hammond organ , Wurlitzer electric piano, Fender Rhodes electric piano, Hohner Clavinet, Yamaha grand piano, ARP Solina String Machine, ARP synthesizer, Minimoog, backing vocals |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 16:22 |
|
---|---|---|
|
>È çèçèòîï è ðîëëèíãè è ïèíêôëîéä íèêòî íå ïðîøëè ìèìî ýòèõ òð¸õ âåëèêèõ òåìáðà >Âîò èìåíà îäíîé èç âåëèêèõ ãðóïï: >David Gilmour — guitars, bass guitar, vocals, talk box, synthesizer, lead vocals on the first half of "Dogs" >Nick Mason — drums, percussion >Roger Waters — bass guitar, lead vocals on remaining songs, acoustic and rhythm guitar >Richard Wright — Hammond organ , Wurlitzer electric piano, Fender Rhodes electric piano, Hohner Clavinet, Yamaha grand piano, ARP Solina String Machine, ARP synthesizer, Minimoog, backing vocals Âû áû åù¸ 19 âåê âñïîìíèëè!) èç ñîâðåìåííûõ-òî åñòü ïðèìåðû?! Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî â òî âðåìÿ, êîãäà òâîðèëè ýòè ðåáÿòêè, îñîáî âûáîðà â ýëåêòðîííûõ èíñòðóìåíòàõ(òåìáðàõ) íå áûëî) îòòîãî è âûáîð òàêîé... íûíåøíèå åñòü ïðèìåðû?!) è èìåííî ÕÀÐÄ-ðîê!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 16:23 |
|
---|---|---|
|
>>¨ïò... >Íå ëàæàë áû òàê,äîëüøå â óâàæåíèè áûë... Êòî åù¸ ëàæàåò))) åðåñü âñÿêóþ íåñ¸òå! Ñòàðü¸âùèê) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 16:39 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
ðîêîâîé âêóñîâùèíå ãðóïï ÿ "ñòàðüåâùèê".. | |
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 16:59 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>íûíåøíèå åñòü ïðèìåðû?!) è èìåííî ÕÀÐÄ-ðîê!!! 22Lemonjam , ùàñ íåò õàðä ðîêà. Åñòü õàðä'í'õýâè. À òàì âîîáùå êëàâèøåé - ïî ìèíèìóìó. Çà÷åì îíè òàì? Ó Ìàëüìñòèíà, äà, íå áûëî. >È çèçèòîï è ðîëëèíãè è ïèíêôëîéä íèêòî íå ïðîøëè ìèìî ýòèõ òð¸õ âåëèêèõ òåìáðà Ïèíê Ôëîéä - íå õàðä ðîê, íèêàê. Ó ÇÇÒ êëàâèøíûìè áûëè òîëüêî íåñêîëüêî àëüáîìîâ. È ãäå òî â 80õ. Òàê ÷òî âñå î÷åíü è î÷åíü îòíîñèòåëüíî. |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 17:26 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>>íûíåøíèå åñòü ïðèìåðû?!) è èìåííî ÕÀÐÄ-ðîê!!! >22Lemonjam , ùàñ íåò õàðä ðîêà. Åñòü õàðä'í'õýâè. À òàì âîîáùå êëàâèøåé - ïî ìèíèìóìó. Çà÷åì îíè òàì? Ó Ìàëüìñòèíà, äà, íå áûëî. Êëàâèøè è êëàâèøíèêè â ãèòàðíîì ñàóíäå âñåãäà áûëè "êîðîâüèì ñåäëîì". Íè òåìáðàìè âëåçòü,íè ó÷¸íûìè ñîâåòàìè îò îáó÷åííûõ "òàê ïðàâèëüíî" Ãèòàðíûé ìóçîí è ïåíèå ïîä íåãî-ýòî âåðõ ÷àðóþùåãî íåñòðîÿ,ð¸â øóìîâ è áóéñòâî âñåãî ñïåêòðà îáåðòîíîâ. Æèçíü! Æèâîé òåëåãå ðåâóùèõ ñòðóí ïÿòîå êîëåñî-êëàâèøè íåíóæíûì ãðóçîì... Òðè êëàâèøíûõ òåìáðà âðîäå íå ìåøàþò,òàê áåç íèõ òî íå õóæå... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 17:30 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Êàæäûé êëàâèøíèê ìå÷òàåò áûòü ãèòàðèñòîì-âèðòóîçîì. Êàæäûé áàñ-ãèòàðèñò ìå÷òàåò áûòü êëàâèøíèêîì...à òàêæå ìèíóñîâùèêîì èëè ðóêîâîäèòåëåì ãðóïïû. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 22.02.2016 17:43 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>Êëàâèøè è êëàâèøíèêè â ãèòàðíîì ñàóíäå âñåãäà áûëè "êîðîâüèì ñåäëîì". ñîãëàøóñü. Íî êëàâèøíèêè íå ãîòîâû, ïî ìîåìó, ýòî îáñóæäàòü, ò.ê. êëàâøíûé íàðöèññèçì ñèëåí òàê æå êàê è ãèòàðíûé. |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 00:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
>>>> À òî, ÷òî ïðè ìàñòåðèíãå êàê ðàç è äîáàâëÿþò ñàòóðàöèþ, ýòî êàê? ïî ñóòè, èñêàæåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî áåç èñêàæåíèé çàïèñü ïðîòèâíî ñëóøàòü, êàê ñóï áåç ñîëè. Äóìàþ, ÷òî ìû ãîâîðèì î ñìåæíûõ âåùàõ, íå ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó. Êàðòèíêó ìîæíî "îòêñåðèòü", ìîæíî ïîïðîñèòü äî÷êó, îíà íåïëîõî ðèñóåò, à ìîæíî ïî-äåòñêè ïåðåðèñîâàòü êàêàìè-ìàëÿêàìè. Òðåòèé âàðèàíò áóäåò êàê ñàìàÿ èñêàæåííàÿ ôîíîãðàììà. Çàäà÷à çâóêîïåðåäà÷è - óñëûøàòü ïåâöà è åãî áàëàëàéêó, ñîõðàíèòü ýòî ìàêñèìàëüíî òî÷íî, â íåîáõîäèìûé ìîìåíò âîñïðîèçâåñòè ìàêñèìàëüíî òî÷íî. Âîò ýòà "êîïèÿ" ("êñåðîêîïèÿ") äîëæíà â èäåàëå íå îòëè÷àòüñÿ îò îðèãèíàëà. Òîëüêî òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî àïïàðàòóðà - êëàññíàÿ! Íî ìàñòåðèíã - äåëàòü ñâîþ ôîíîãðàììó - çàäà÷à ñîçäàíèÿ ñîâåðøåííî íîâîé êàðòèíû! Èñïîëüçóÿ ñâîè ñîáñòâåííûå êðàñêè! Âîò òóò îí è âàðèòñÿ - ñóï ñ ñîëüþ! È ïîòîì "çàêîíñåðâèðîâàòü!" Ñðàçó ïîñëå ýòîãî ìû âñòðåòèìñÿ ñ ôàêòîì, îïèñàííûì ñòðîêîé ðàíåå - äîíåñòè áåç èñêàæåíèé âàø çàìûñåë äî óøåé ñëóøàòåëÿ. (Ìû æå èçíà÷àëüíî ãîâîðèëè î ìîíèòîðàõ!) Âîò òóò è íóæíà ñòðîãàÿ àïïàðàòóðà ñ ëèíåéíûì òðàêòîì, áåç ñîëè.  ñòóäåí÷åñêèå ãîäû (êîíåö ñåìèäåñÿòûõ) âåë ÿ ÷òî-òî âðîäå ðàäèîêðóæêà. Ýòî êîãäà ìû ïèëèëè êîëîíêè èç ÄÑÏ, îêëåèâàëè èõ êðàñíûì (è ÷åðíûì) êîæçàìîì, òàì áûëè 4À-28, êòî ïîìíèò, êèíàïîâñêèå, ãèòàðû "Óðàë" è åùå áûëà "Þíîñòü". Òàê âîò, âîåíðóê (î÷åíü ëþáèë ýëåêòðîíèêó) íàòàñêàë îò âîåííûõ êó÷ó ïðèáîðîâ, ñàìûõ ðàçíûõ. ß áðàë ãåíåðàòîð çâóêîâûõ ÷àñòîò, âðîäå áû ÃÇ-18, åñëè ñêëåðîç íå ïîïóòàë, óñèëèòåëü ëàìïîâûé è êîëîíêè ñàìîïàëû. È ïîæàëóéñòà, êðóòèøü ðó÷êó äà õîòü îò òðåõ ãåðö äî 20 êèëîãåðö, ñ ëþáîé ãðîìêîñòüþ. Ñ êîíòðîëåì ÷àñòîòû. È âîò òóò âäðóã îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íà 270 êàêîé-òî ïðèçâóê ëåâûé, íà 460 ðåçîíàíñíàÿ ïàêîñòü, â çîíå îò Í äî Í+30 êàêîå-òî ñòðàííîå ñíèæåíèå ãðîìêîñòè... Òî åñòü, íàäî íå ôîíîãðàììó ñëóøàòü, à ÷èñòóþ ñèíóñîèäó ãåíåðàòîðà, ìåíÿòü åãî ÷àñòîòó âî âñåì çàäàííîì ñïåêòðå, ýòî "âûñâå÷èâàåò ëþáîå òåìíîå ìåñòî" â çâó÷àíèè. À ïðîñëóøèâàíèå ôîíîãðàììû, êòî áû òàì ÷òî íè èãðàë ñóïåðñëîæíîå, ìîæåò ïîçâîëèòü ïðîïóñòèòü êàê ðàç òå ðåçîíàíñíûå ïàêîñòè, êîòîðûå ìîæíî òî÷íî ëîêàëèçîâàòü ñ ïîìîùüþ ãåíåðàòîðà ñèãíàëîâ. Èñïîëüçóþòñÿ ëè ñåé÷àñ äëÿ èñïûòàíèé-ïðîâåðîê ãåíåðàòîðû? ß íå çíàþ, ïîòîìó êàê ÿ íè ðàçó íå çâóêîðåæèññåð, õîòÿ ÷óòü íå ïîïàë â ËÎÌÎ â ñâîå âðåìÿ, ïðîñòî ôèçèêó ëþáëþ, ïàÿë â ñâîå âðåìÿ óñèëèòåëè, êëåïàë êîëîíêè, èìåë åùå áàñãèòàðó è îíà ó ìåíÿ çâó÷àëà, âñòàâëÿëà - ÿ áû äàæå ñåé÷àñ ñêàçàë, ïðîäèðàëà äî ïîçâîíî÷íèêà! Âñåì äîáðà! |
|
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 00:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
Íå ËÎÌÎ, ïåðåïóòàë, Ëåíôèëüì íàáèðàë íà ó÷åáó þíûõ çâóêîðåæèññåðîâ, à ó ìåíÿ ëþáîâü-ìîðêîâü áàëëàñòîì íà äíå ëîäêè... | |
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 09:05 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>Çàäà÷à çâóêîïåðåäà÷è - óñëûøàòü ïåâöà è åãî áàëàëàéêó, ñîõðàíèòü ýòî ìàêñèìàëüíî òî÷íî, â íåîáõîäèìûé ìîìåíò âîñïðîèçâåñòè ìàêñèìàëüíî òî÷íî. Âîò ýòà "êîïèÿ" ("êñåðîêîïèÿ") äîëæíà â èäåàëå íå îòëè÷àòüñÿ îò îðèãèíàëà. >Íî ìàñòåðèíã - äåëàòü ñâîþ ôîíîãðàììó - çàäà÷à ñîçäàíèÿ ñîâåðøåííî íîâîé êàðòèíû! Èñïîëüçóÿ ñâîè ñîáñòâåííûå êðàñêè! Âîò òóò îí è âàðèòñÿ - ñóï ñ ñîëüþ! È ïîòîì "çàêîíñåðâèðîâàòü!" Ñðàçó ïîñëå ýòîãî ìû âñòðåòèìñÿ ñ ôàêòîì, îïèñàííûì ñòðîêîé ðàíåå - äîíåñòè áåç èñêàæåíèé âàø çàìûñåë äî óøåé ñëóøàòåëÿ. (Ìû æå èçíà÷àëüíî ãîâîðèëè î ìîíèòîðàõ!) Âîò òóò è íóæíà ñòðîãàÿ àïïàðàòóðà ñ ëèíåéíûì òðàêòîì, áåç ñîëè. U_Sergio , äà, ìû ãîâîðèì î ñìåæíûõ âåùàõ. Íî ãðÿçü íà ìàñòåðèíãå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ãðÿçíèòü, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ãðÿçü çâóêîïåðåäà÷è âûãëÿäåëà áëàãîðîäíîé. Ìàñòåðèíã - ýòî òåõíîëîãèÿ äîâåäåíèÿ çàïèñè äî óðîâíÿ êîììåð÷åñêîé çàïèñè. È áîëüøå íè÷åãî. Íèêàêèõ "íîâûõ êàðòèí" ìàñòåðèíã íå äàåò. |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 10:12 |
|
---|---|---|
Korg TR, Kross |
À ÿ âîò âçÿë íåãëÿäÿ (òîëüêî íà öåíó ñìîòðåë) Neusonik NE08, èáî íè÷åãî â ìîíèòîðíûõ äåëàõ íå øàðèë. À òåðü âîò êàæåòñÿ, ÷òî ñ âåðõàìè ó íèõ ñëàáîâàòî. À×Õ íà íèõ íàéòè íå ñìîã. Óñïîêàèâàþ ñåáÿ ÷òî òîëüêî êàæåòñÿ... Èëè ñîâñåì õðåíîâûå ó ìåíÿ ìîíèòîðû? Ïîäóìûâàë äàæå, ÷òî çðÿ ïîçàðèëñÿ íà NE08, íàäî áûëî NE05 áðàòü. Ðîâíåå áûëîá. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 11:07 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Îïÿòü ìàëî/ìíîãî "âåðõîâ/íèçîâ"...)).....Òàê Âû ïðî÷èòàéòå,î ÷¸ì ïèøåò U_Sergio... | |
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 12:59 |
|
---|---|---|
Korg TR, Kross |
Íî-íî-íî, liusi, ÿ ñ íèì àáñöàëþòíà ñîãëàñåí, è ìûñëèë òàê æå ÄÎ òîãî, êàê îí îçâó÷èë ìíåíèå (íàäåþñü áîëüøèíñòâà), è íå ñîáèðàþñü ìåíÿòü åãî ÏÎÑËÅ. ßæ âåäü íå çðÿ óïîìÿíóë ïðî ãðàôèê íàðèñîâàííûé "ÏÐÈÁÎÐÎÌ" :), è åñëèá íà íåì âñ¸ áûëî ðîâíî, ÿá ïåðåêðåñòèëñÿ (ïîòîìó ÷òà êàæåòñÿ) è óñïîêîèëñÿ. Íî íàçâàíèå êîíòîðû ëåâîâàòîå, ïîýòîìó ïîäóìàëîñü ÷òî ïîòîìó è ãðàôèêà íåò. À êàçàòüñÿ ìîæåò âñåì, êòî âèíèëîâîãî õàé-ýíäà ïåðåñëóøàë. ß âåãäà ãîâîðèë, ÷òî âåñü ýòîò "òåïëûé ëàìïîâûé âèíèë" çâóêà÷àì ïðîòèâîïîêàçàí è ïîðòèò óõî. Ýòî êàê äåãóñòàòîðàì âèíî ïèòü íåëüçÿ, òîêìî ïðîáóâàòü. È ïëþíóòü. (À ñ äðóãîé ñòîðîíû - à êóäû òåïåðÿ÷å áåç éîãî, áåç ëàìïîâîãà...). Ï.Ñ. Îò æå âå÷íî âû íà õîëèâàð âñåõ ñêëîíÿåòå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 13:19 |
|
---|---|---|
Êðàñíîäàð Casio AP-650M, Yamaha moXF6, Yamaha YRS-24B, Musima V/2 bass |
...ò.å. âñå ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ìîíèòîðû íå íóæíû?! Âîïðîñ èùåòñÿ ðàçóìååòñÿ íå äëÿ ÐàáÑòàíö., à äëÿ êîìïà, è ñâîäèòü íà í¸ì æå. Êðóòûìè ñïåöàìè ïî ñâåäåíèþ è ìàñòåðèíãó ñðàçó íå ðîæäàþòñÿ. È íå ñèäÿò îíè ñ íóëÿ â "ñóïåðñòóäèÿõ" ñ "ñóïåð-ïóïåð ìîíèòîðàìè" çà ìèëëèîí òåíãå. Äëÿ òîãî ÷òîáû ðàáîòàòü íà òàêîãî êëàññà ìîíèòîðàõ è â òàêèõ ñòóäèÿõ, íàäî ïðîôåññèîíàëüíî ðîñòè è ó÷èòüñÿ îòëè÷àòü ïåâöà îò áàëàëàéêè íà àïïàðàòóðå ïîïðîùå... Ïîýòîìó, ñðåäè áþäæåòíûõ è åñòü æåëàíèå âûáðàòü íàèáîëåå ëó÷øèé âàðèàíò, ñ íàèáîëåå òåðïèìûìè íåäî÷¸òàìè â çâó÷àíèè. À âû òóò ðàçâåëè áàëàãóð íå ïî òåìå... Äà, ÿ êàê ìîëîäü íå îïûòíàÿ ïðîøó ñîâåòà (òåìà íå ìîÿ) , à âû òóò ïðî ÄÑÏ, ãåíåðàòîðû, Êëàâèíåò... è ïð... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 16:07 |
|
---|---|---|
|
>Ïîýòîìó, ñðåäè áþäæåòíûõ è åñòü æåëàíèå âûáðàòü íàèáîëåå ëó÷øèé âàðèàíò, ñ íàèáîëåå òåðïèìûìè íåäî÷¸òàìè â çâó÷àíèè. >À âû òóò ðàçâåëè áàëàãóð íå ïî òåìå... >Äà, ÿ êàê ìîëîäü íå îïûòíàÿ ïðîøó ñîâåòà (òåìà íå ìîÿ) , à âû òóò ïðî ÄÑÏ, ãåíåðàòîðû, Êëàâèíåò... è ïð... òàê âàì óæå ïîñîâåòîâàëè! Áåðèòå ëèáî ôîêàëû, ëèáî àäàìû, ëèáî ßìàøêó ìñï! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 16:08 |
|
---|---|---|
|
Íå îáëîìàåòåñü òî÷íî! P.S.: ñîððè çà ôëóä ñ ìîåé ñòîðîíû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 20:05 |
|
---|---|---|
Êðàñíîäàð Casio AP-650M, Yamaha moXF6, Yamaha YRS-24B, Musima V/2 bass |
22Lemonjam , ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàê Âû ìîæåòå ñîâåòîâàòü, åñëè: öèòàòà ...Àëüôó íå ñëûøàë. Àäàìû ô ñåðèè òîæå íå ñëóøàë. ??? Íå ëîãè÷íî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 23.02.2016 20:13 |
|
---|---|---|
Êðàñíîäàð Casio AP-650M, Yamaha moXF6, Yamaha YRS-24B, Musima V/2 bass |
22Lemonjam, ñïàñèáî çà ñîâåòû â âûáîðå, ïðîñòî ÷èòàòü â èíåòå ïðèõîäèòñÿ ïðî âñå è ãîëîâà óæ êðóãîì | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíèòîðû äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè
Âðåìÿ: 24.02.2016 00:48 |
|
---|---|---|
|
>22Lemonjam , ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàê Âû ìîæåòå ñîâåòîâàòü, åñëè: >öèòàòà ...Àëüôó íå ñëûøàë. Àäàìû ô ñåðèè òîæå íå ñëóøàë. ??? >Íå ëîãè÷íî. Åñòü íåêîå äîâåðèå ê áðåíäàì. Íå äîñòàòî÷íî?! Íå ñëóøàéòå òîãäà ìåíÿ. |
|
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
3
|
|
|