RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 12:52 



Äðóçüÿ, ïîìîãèòå ñîâåòîì ïî ìèäè êëàâèàòóðå.

Ïîäáèðàþ êëàâèàòóðó íà ðîëü öèôðîâîãî ïèàíèíî, ãëàâíûì îáðàçîì. Ìíå íóæíî, ÷òîáû èãðà è çâó÷àíèå áûëè ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåíà ê ôîðòåïèàíî - ýòî ãëàâíûé êðèòåðèé. Âîò êàêóþ èíôîðìàöèþ ÿ íàøåë:

Ìíå ïîäîéäåò ìîëîòî÷êîâàÿ ìåõàíèêà, âçâåøåííûå êëàâèøè. Èç íèõ ëó÷øèìè ÿâëÿþòñÿ êëàâèàòóðû Fatar. Íà ñàéòå Fatar íàïèñàíî, ÷òî ëó÷øåé ìåõàíèêîé ó íèõ ÿâëÿåòñÿ êëàâèøè ìîäåëè TP/400, èõ ñòàâÿò íà Numa è Numa Nero. Ðàçíèöà ìåæäó íèìè â òîì, ÷òî â Nero ýòè êëàâèøè äåðåâÿííûå.

1. Ïîñîâåòóéòå, ñòîèò ëè ïåðåïëà÷èâàòü 5 000 ðóá çà Numa Nero, èëè âçÿòü ïðîñòî Numa?  ÷åì åùå ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè ìîäåëÿìè? Èëè ìîæåò âîîáùå åñòü ÷òî-òî åùå ïîëó÷øå?

2. È åùå âîïðîñ, âîò äîïóñòèì ÿ êóïèë êëàâèàòóðó, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü âåñü êàéô îò íåå, ìíå íóæíà ìîùíàÿ çâóêîâàÿ è ñîîòâåòñòâóþùèé ñîôò? Èëè è áåç äîïîëíèòåëüíûõ ïîêóïîê íà ïåðâîå âðåìÿ áóäåò äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èãðàòü, êàê íà ô-íî? Åñòü õîðîøèå íàóøíèêè, ïëàíèðóþ èãðàòü ÷åðåç íèõ.

3. Âîîáùå ðàçúÿñíèòå ïîæàëóéñòà, âîò ó ìåíÿ ìèäè êëàâèàòóðà, êîòîðàÿ ïåðåäàåò, äîïóñòèì, âñå íþàíòû èãðà, à êàê ýòî ïåðåäàåòñÿ â çâóê? Êàê ïðîãðàììà ïîíèìàåò äèíàìèêó è äðóãèå íþàíñû? Âåäü íà ô-íî, ïî ñóòè, áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ñî÷åòàíèé îáåðòîíîâ è ò.ä., êàê ýòî ïåðåäàåòñÿ ÷åðåç ìèäè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 13:35 
Ìîñêâà
Yamaha BX-1

Ïðîùå âñåãî êóïèòü çâóêîâîé ìîäóëü ñ íîðìàëüíûìè ôîðòåïèàííûìè çâóêàìè
Ñàìà êëàâèàòóðà íè îäíîãî çâóêà íå èçäàñò.
Ó÷èòåñü èãðàòü ãàììû íà áîëüøîì áàðàáàíå. XTN
À ñóäèòü áóäåì è íå òåáå ìíå óêàçûâàòü. Íà òî è ôîðóìû, ÷òîáû ñóäèòü î ðàçíûõ âåùàõ, ïðèâûêàé. (c) Wolk-vagen
XTN , ïëîõîé èç òåáÿ òðîëëü - ÷åñòíî! (Ñ) Ñëàâèê:0)ÈçÍèæíåâàðòîâñêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 14:23 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Ïðîùå âñåãî êóïèòü çâóêîâîé ìîäóëü ñ íîðìàëüíûìè ôîðòåïèàííûìè çâóêàìè
Kurzweil ME-1. Roland ñåðèè JV è êàðòó SR JV-03.

Åñëè âëîì åùå ÷òî-òî ïîêóïàòü - êëàâó â êîìï è âïåðäå :crazy:
Ãîäíûå áèáëèîòåêè ñýìïëîâ ôîðòåïèàíî (àõòóíã, ñðà÷) http://www.musicforums.ru/klavishnik/1342284229.html

XTN ïðàâèëüíî ñêàçàë, ÷òî áåç "ìîçãîâ" (ìîäóëÿ èëè êîìïà) êëàâà èãðàòü íå áóäåò. MIDI ïåðåäàåò òîëüêî êîìàíäû, à íå çâóê.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 14:46 
Ëüâîâ
Korg SV-1, Kurzweil PC361, Korg N5

>Ïðîùå âñåãî êóïèòü çâóêîâîé ìîäóëü ñ íîðìàëüíûìè ôîðòåïèàííûìè çâóêàìè
>Ñàìà êëàâèàòóðà íè îäíîãî çâóêà íå èçäàñò.

Åñòü ñåðèÿ "íóìà óèç ñàóíä". Îíà íåñêîëüêî çâóêîâ, äà è èçäàñò) Ïðàâäà íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íè Íåðî íè Íóìà Ïðîñòî Íóìà ê ýòîé ñåðèè íå îòíîñèòñÿ.

>Åñëè âëîì åùå ÷òî-òî ïîêóïàòü - êëàâó â êîìï è âïåðäå
íîðìàëüíûé âàðèàíò)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 14:50 



1. Çâóêîâîé ìîäóëü óæå ñàì èìååò áèáëèîòåêó ñåìïëîâ è ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì çâóêà? Ò.å. ÏÊ åìó íå íóæåí?

2. Èëè êóïèòü çâóêîâóþ êàðòó â ÊÏ è íàêà÷àòü áèáëèîòåê?

3. À ïî êëàâèàòóðàì, ÷òî ñêàæåòå?

4. Âîîáùå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîùå êóïèòü øèêàðíîå àêóñòè÷åñêîå ïèàíèíî Petrof, á/ó, êîòîðîå áóäåò çâó÷àòü íàìíîãî ëó÷øå ñåìïëîâ äà è ïî öåíå âïîëíå ìîæíî óëîæèòüñÿ â 50 000. Ïðàâäà íî÷üþ íå ïîèãðàåøü ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 14:54 



> Åñòü ñåðèÿ "íóìà óèç ñàóíä". Îíà íåñêîëüêî çâóêîâ, äà è èçäàñò) Ïðàâäà íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íè Íåðî íè Íóìà Ïðîñòî Íóìà ê ýòîé ñåðèè íå îòíîñèòñÿ.

ó ýòîé ìîäåëè êëàâèàòóðà äðóãîé ìîäåëè, íàøåë îáçîð íåìåöêèé, ãîâîðÿò õîòèòå èãðàòü êàê íà ôîðòåïèàíî áåðèòå TP/400 îíëè. ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 15:04 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>1. Çâóêîâîé ìîäóëü óæå ñàì èìååò áèáëèîòåêó ñåìïëîâ è ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì çâóêà? Ò.å. ÏÊ åìó íå íóæåí?
Âîò èìåííî. Ìîäóëü è åñòü èñòî÷íèê çâóêà.
>2. Èëè êóïèòü çâóêîâóþ êàðòó â ÊÏ è íàêà÷àòü áèáëèîòåê?
Äåëî áàðñêîå. ×óþ, ñåé÷àñ íàáåãóò ñåêòàíòû Apple, è äà áóäåò ñðà÷ :D
>3. À ïî êëàâèàòóðàì, ÷òî ñêàæåòå?
Ùóïàéòå ñàìè.
>4. Âîîáùå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîùå êóïèòü øèêàðíîå àêóñòè÷åñêîå ïèàíèíî Petrof, á/ó, êîòîðîå áóäåò çâó÷àòü íàìíîãî ëó÷øå ñåìïëîâ äà è ïî öåíå âïîëíå ìîæíî óëîæèòüñÿ â 50 000. Ïðàâäà íî÷üþ íå ïîèãðàåøü ))))
:4: è ê êîìïó è ìîäóëþ íå ïîäêëþ÷èøü :-(
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 15:34 
Í-ñê
Keyboards

>2. È åùå âîïðîñ, âîò äîïóñòèì ÿ êóïèë êëàâèàòóðó, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü âåñü êàéô îò íåå, ìíå íóæíà ìîùíàÿ çâóêîâàÿ è ñîîòâåòñòâóþùèé ñîôò? Èëè è áåç äîïîëíèòåëüíûõ ïîêóïîê íà ïåðâîå âðåìÿ áóäåò äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èãðàòü, êàê íà ô-íî? Åñòü õîðîøèå íàóøíèêè, ïëàíèðóþ èãðàòü ÷åðåç íèõ.

Íó äà, íà àêóñòè÷åñêîì ïèàíèíî, õîòü îíî äâàæäû Petrof, ñëîæíîâàòî èãðàòü ÷åðåç íàóøíèêè )
Ìîæåò, ïîïðîáîâàòü ýëåêòðîïèàíî? Yamaha CP-33, Korg SP-250... Roland êàêîé ïîáþäæåòíåå èç öèôðîâûõ ôîðòåïèàíî...
×òîáû èãðàòü õîòü íî÷üþ - è íå âðóáàÿ êîìïà... Õîòÿ íûíåøíèå êîìïû òèõèå è áûñòðûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 16:08 



> Íó äà, íà àêóñòè÷åñêîì ïèàíèíî, õîòü îíî äâàæäû Petrof, ñëîæíîâàòî èãðàòü ÷åðåç íàóøíèêè )
Ìîæåò, ïîïðîáîâàòü ýëåêòðîïèàíî? Yamaha CP-33, Korg SP-250... Roland êàêîé ïîáþäæåòíåå èç öèôðîâûõ ôîðòåïèàíî...
×òîáû èãðàòü õîòü íî÷üþ - è íå âðóáàÿ êîìïà... Õîòÿ íûíåøíèå êîìïû òèõèå è áûñòðûå.


 îñíîâíî èç-çà íåìîçâîæíîñòè èãðàòü ïîçäíî âå÷åðîì ÿ è îòêàçàëñÿ îò èäåè àêóñòè÷åñêîãî ô-íî. ß ñõîäèë ïîñëóøàë ýëåêòðîïèàíèíî, çâóê è îùóùåíèÿ îò èãðû íîðìàëüíûå ïî÷óâñòâîâàë òîëüêî íà èíñòóìåíòàõ îò 150 ò.ð. Òàê ÷òî ÿ îòêàçàëñÿ îò ýòîé èäåè. Fatar, êñòàòè, ñëóøàë òîëüêî â äåìî çàïèñÿõ è íà âèäåî, íî çâó÷èò âðîäå äîñòîéíî, äèíàìèêà, êðåùåíäî, äèìèíóýíäî, àêöåíòû è äðóãèå íþàíñû ïðèñóòñòâóþò â ïîëíîé ìåðå, êàê áóäòî äåéñòâèòåëüíî ñëóøàåøü ôîðòåïèàíî, ìîæåò íåò, êîíå÷íî, òàêîãî áîãàòñòâà è ïîëíîòû îáåðòîíîâ, êàê â çàïèñÿõ íàñòîÿùåãî êîíöåðòíîãî ðîÿëÿ, íî âñå ðàâíî äîñòîéíî. Íà äíÿõ ñõîæó â ìóç. ìàã. ïîùóïàþ/ïîñëóøàþ â æèâóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 17:07 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Fatar, êñòàòè, ñëóøàë òîëüêî â äåìî çàïèñÿõ è íà âèäåî,
Ôàòàð íå ñëóøàòü, à ùóïàòü íàäî :idea2: ýòî æ ìèäè-êëàâà, îíà çâóêîâ íå èçäàåò áåç ìîäóëÿ èëè êîìïà. Òîëüêî ðàçâå ÷òî ñòóê êëàâèø :crazy:
À íþàíñû èãðû âî ìíîãîì çàâèñÿò èìåííî îò òîãî, ÷òî âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà çâóêîâ.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 17:11 
Í-ñê
Keyboards

> ß ñõîäèë ïîñëóøàë ýëåêòðîïèàíèíî, çâóê è îùóùåíèÿ îò èãðû íîðìàëüíûå ïî÷óâñòâîâàë òîëüêî íà èíñòóìåíòàõ îò 150 ò.ð.

Ìîäåëè ïîìíèòå? Âîçìîæíî, åñòü áîëåå äîñòóïíûå, íî ñ òîé æå ìåõàíèêîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 15.09.2012 23:27 



> À íþàíñû èãðû âî ìíîãîì çàâèñÿò èìåííî îò òîãî, ÷òî âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà çâóêîâ.

Ò.å. òî, ÷òî Fatar Numa õîðîøî çâó÷èò â äåìî, ýòî íå çàñëóãà êëàâèàòóðû, à çàñëóãà êðóòûõ "ìîçãîâ"? Ñ äðóãîé êëàâèàòóðîé îíè êàê æå áóäåò çâó÷àòü? Ò.å. îò êëàâèàòóðû çàâèñèò êàê áû "îùóùåíèå" îò èãðû, îò íàæàòèÿ êëâàøèøü, à çâóê - ýòî ìîçãè è çâó÷àòü áóäåò ó âñåõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî? ß ïðîñòî ñëóøàë äåìî ó êëàâèàòóð íèæå ïî öåíîâîé êàòåãîðèè, è òàì íåò ñòîëüêèõ íþàíñîâ â èãðå. Èëè ÷òîáû ïîëó÷èòü äîñòîéíûé çâóê, íóæíû è ìîçãè è êëàâèàòóðà? Ñëàáûå ìîçãè - íå áóäåò õîðîøåãî çâóêà (ýòî î÷åâèäíî), ñëàáàÿ êëàâèàòóðà - òîæå íå áóäåò.

> Ìîäåëè ïîìíèòå? Âîçìîæíî, åñòü áîëåå äîñòóïíûå, íî ñ òîé æå ìåõàíèêîé...

Ïîìíþ Roland XL ïîíðàâèëñÿ, òî÷íóþ ìîäåëü íå çàïîìíèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 16.09.2012 01:10 
Í-ñê
Keyboards

>> À íþàíñû èãðû âî ìíîãîì çàâèñÿò èìåííî îò òîãî, ÷òî âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà çâóêîâ.
>Ò.å. òî, ÷òî Fatar Numa õîðîøî çâó÷èò â äåìî, ýòî íå çàñëóãà êëàâèàòóðû, à çàñëóãà êðóòûõ "ìîçãîâ"? Ñ äðóãîé êëàâèàòóðîé îíè êàê æå áóäåò çâó÷àòü? Ò.å. îò êëàâèàòóðû çàâèñèò êàê áû "îùóùåíèå" îò èãðû, îò íàæàòèÿ êëâàøèøü, à çâóê - ýòî ìîçãè è çâó÷àòü áóäåò ó âñåõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî? ß ïðîñòî ñëóøàë äåìî ó êëàâèàòóð íèæå ïî öåíîâîé êàòåãîðèè, è òàì íåò ñòîëüêèõ íþàíñîâ â èãðå. Èëè ÷òîáû ïîëó÷èòü äîñòîéíûé çâóê, íóæíû è ìîçãè è êëàâèàòóðà? Ñëàáûå ìîçãè - íå áóäåò õîðîøåãî çâóêà (ýòî î÷åâèäíî), ñëàáàÿ êëàâèàòóðà - òîæå íå áóäåò.

Roland SuperNATURAL Piano - ôèøêà, ðåàëèçîâàííàÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, òîëüêî â êëàâèøíûõ, òî åñòü â âèäå ìîäóëÿ å¸ ïðîñòî íå íàéä¸øü. Ðàçâå ÷òî â äîðîãîì INTEGRA-7, â êîòîðîì åù¸ ìíîãî âñåãî... â äàííîì ñëó÷àå ëèøíåãî.

>> Ìîäåëè ïîìíèòå? Âîçìîæíî, åñòü áîëåå äîñòóïíûå, íî ñ òîé æå ìåõàíèêîé...
>Ïîìíþ Roland XL ïîíðàâèëñÿ, òî÷íóþ ìîäåëü íå çàïîìíèë.

LX?
http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=1186&ParentId=40
http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=1076&ParentId=40
http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=979&ParentId=40
Íåïëîõî ) Ïîëàãàþ, ìîæíî ñýêîíîìèòü òûñÿ÷ ñòî, áåç ïîòåðü â çâó÷àíèè, åñëè âûáðàòü ìîäåëü "ïîïðîùå" - íî òîæå ñ Ðîëàíäîâñêîé òåõíîëîãèåé SuperNATURAL.
Ñêîðåå âñåãî ðàçíèöà â öåíå âîçíèêëà íå íà ïóñòîì ìåñòå, íî îíà ìîæåò áûòü áîëüøå ðàçíèöû ìåæäó ëó÷øèì è îïòèìàëüíûì. Ïðèìåðíàÿ âûáîðêà öåí (óäîáíî, ÷òî íà îäíîé ñòðàíèöå è öåíà, è êðàòêîå îïèñàíèå; è íåò, ýòî íå ñîâåò ïîêóïàòü ÷òî-ëèáî èìåííî â òîì ìàãàçèíå):
http://promidi.ru/shop/CID_5_ALL.html
Ïîíÿòíî, ÷òî íóæíî ñàìîìó ïîèãðàòü.
Êñòàòè, è íà Ôàòàðå, åñëè ïëàíèðóåòñÿ èñïîëüçîâàòü åãî ñ êðóòîé ñîôòîâîé áèáëèîòåêîé, íå ìåøàëî áû ïîèãðàòü çâóêàìè èìåííî ýòîé áèáëèîòåêè (êóïèòü-ñêà÷àòü å¸ è â ìàãàçèí ïðèéòè ñ íîóòîì)...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 16.09.2012 01:57 
Í-ñê
Keyboards

http://promidi.ru/shop/UID_40.html
- âîçìîæíî, ëó÷øèé èíñ. â ïðåäåëàõ ñîòíè ò. ð.

À ýòîò - îïòèìàëüíûé:
http://promidi.ru/shop/UID_705.html

Âûâîä òîëüêî íà îñíîâàíèè ñïåöèôèêàöèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 16.09.2012 18:23 



> LX?

Äà, òî÷íî! LX 15 Ñ êëàâèàòóðîé PHA III, äîñòîéíûé èíñòðóìåíò. Âàø ñîâåò, ROLAND FP-7F-BK, ïîæàëóé èäåàëüíûé âàðèàíò, äåéñòâèòåëüíî. Íî âñå æå öåíà â 100 000 ðóá. À ÿ áû õîòåë óëîæèòüñÿ â 50, ìàêñ 60.

Ïîëó÷àåòñÿ, ìíå âíà÷àëå ñòîèò êóïèòü âíåøíþþ çâóêîâóþ êàðòó, óñòàíîâèòü íóæíûé ñîôò è áèáëèîòåêè íà íîóò ( ó ìåíÿ MacBook Pro, ýòî íå ïðîáëåìà, ÷òî ÿ ðàáîòàþ íà ìàêèíòîø?) è ñ ýòèì íàáîðîì èäòè ñëóøàòü êëàâèàòóðó?  10 ò.ð. ÿ óëîæóñü ñ ïîêóïêîé çâóêîâóõè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 16.09.2012 18:33 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

Ñ ìàêîì òåáå çâóêîâóõà íå ïîíàäîáèòñÿ.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 16.09.2012 20:51 



> Ñ ìàêîì òåáå çâóêîâóõà íå ïîíàäîáèòñÿ.

Ïî÷åìó?  íåì íàñòîëüêî ìîùíàÿ çâóêîâàÿ êàðòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 17.09.2012 08:04 
Í-ñê
Keyboards

>> Ñ ìàêîì òåáå çâóêîâóõà íå ïîíàäîáèòñÿ.
>Ïî÷åìó?  íåì íàñòîëüêî ìîùíàÿ çâóêîâàÿ êàðòà?

Ïðî çâóêîâóøêè
Ñ ÌàêÁóêîì Ïðî äåë íå èìåë, à, íàïðèìåð, ó àéÌàêà âñòðîåííûé çâóê íàñ íå óñòðàèâàë. Ïåðåïðîáîâàëè M-Audio Fast Track USB, Echo AudioFire è îñòàíîâèëèñü íà Presonus Firestudio Project. Ó ïîñëåäíåé ïîíðàâèëîñü çâó÷àíèå, íî ó íå¸ êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ å¸ ìèäè-äðàéâåðîì. Echo ïîêàçàëàñü ïîõóæå, à ó Ì-Àóäèî âîîáùå áûëè íàâîäêè (âèäèìî, èç-çà USB), íî, ìîæåò, ýòî òîëüêî â íàøåì ñëó÷àå.
Õâàëÿò Apogee Duet. È, âîçìîæíî, õîðîøàÿ øòóêà MOTU MicroBook ll, êàê ãîâîðèòñÿ, íå çíàþ, íå ñëûøàë.

... À ÷òî, ROLAND RP301 ïî êëàâèàòóðå õóæå Ôàòàðà?

 ïðèíöèïå, âîçìîæåí ñëåäóþùèé âàðèàíò, åñëè Ôàòàð è ïîíðàâèâøèéñÿ Ðîëàíä â îäíîì ìàãàçèíå, - ïðîñòî ìèäèêàáåëåì ñîåäèíèòü Ôàòàð ñ Ðîëàíäîì è ïîèãðàòü íà êëàâèàòóðå Ôàòàðà çâóêàìè Ðîëàíäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 17.09.2012 14:59 



> ... À ÷òî, ROLAND RP301 ïî êëàâèàòóðå õóæå Ôàòàðà?

Fatar äî ñèõ ïîð íå ùóïàë)) Íî õóæå ìîåãî àêóñòè÷åñêîãî ïèàíèíî. Âîîáùå, äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ýë. ô-íî òîëüêî îäèí: èãðàòü íà íåì äîëæíî áûòü ïðèÿòíåå, ÷åì íà ñîâåòñêèõ àêóñòè÷åñêèõ ô-íî (ÿ íå ãîâîðþ ïðî õîðîøèõ àêóñòè÷åêèõ ÷åõîâ è íåìöåâ, òàêèå öèôðîâûõ ïèàíèíî ÿ âîîáùå íå âñòðå÷àë). ROLAND LX, î êîòîðîì ÿ ïèñàë âûøå, ïðèÿòíåå, ÷åì ñîâåòñêèå ô-íî, äëÿ ìåíÿ íàéòè òàêîå öèôðîâîå ïèàíèíî óæå ïðîãðåññ ))))

 öåëîì, ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî öèôðîâûå ïèàíèíî îò 150 ò.ð. (â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ îò 100 ò.ð., êàê ROLAND FP-7F-BK, ÿ åãî íå ñëóøàë, íî ïîõîæå îí áóäåò êàê ROLAND LX, åñëè èñõîäèòü èç õàðàêòåðèñòèê) áóäóò ïîëó÷øå ñîâåöêèõ àêóñòè÷åñêèõ, ò.å. ïîäõîäÿò ïî ìîèì êðèòåðèÿì. Íî öåíà âåëèêîâàòà.Ïîýòîìó îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ íà ìèäè êëàâèàòóðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 17.09.2012 15:10 

«Think Different»

>Ñ ìàêîì òåáå çâóêîâóõà íå ïîíàäîáèòñÿ.

Åñëè ÌÀÑ êàê èíñòðóìåíò,òî îíà íå íóæíà.
Èç ÌÀÑÀ òåìáðà êàê èç ñèíòåçàòîðà
Åñëè ÌÀÑ êàê ñòóäèÿ,òî íóæíà...ïðè÷¸ì íå ñðàçó,à ïîñëå ïîíèìàíèÿ ÷òî "ïðîäóêò" âûðèñîâûâàåòñÿ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 19.09.2012 21:54 



Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ìåõàíèêà â SL-990 Pro, è ìåõàíèêà â Numa Nero îäèíàêîâàÿ?

Íà ñàéòå óêàçàíî TP40GH è TP40WOOD ñîîòâåòñòâåííî, ò.å. ðàçëè÷èå òîëüêî â äåðåâÿííûõ êëàâèøàõ? Èëè åùå ÷åì-òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 19.09.2012 22:12 
metro
Kurzweil, Yamaha

http://www.fatar.com/Pages/TP_40WOOD.htm
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 19.09.2012 22:27 



ß ýòî ïðî÷èòàë, òàì íàïèñàíî, ÷òî êëàâèøè äåðåâÿííûå, à êðîìå äåðåâà îòëè÷èÿ îò TP40GH åùå â ÷åì-òî åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 20.09.2012 14:07 
metro
Kurzweil, Yamaha

îñòàëüíûå äåòàëè îäèíàêîâûå! ïðåäïîëîãàþ ÷òî ìåõàíèêà íè÷åì íåîòëè÷àåòñÿ. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 21.09.2012 23:42 
Ñàìàðà
Yamaha P95 B, Weltmeister

ß êóïèë ñåáå YAMAHA P 95 çà 24000 ðóá.. Èç âñåõ äðóãèõ - ñàìàÿ ë¸ãêàÿ äîñêà ñ êëàâèøàìè. Îäíà ïåäàëü ê íåé â êîìïëåêòå, à äðóãèå ìíå íå íóæíû. Ôîðòåïèàííûé çâóê îòëè÷íûé áåç âñÿêèõ êîìïîâ. Êëàâà òîæå - ìîæíî âïîëíå èãðàòü Åäèíñòâåííûé íåäîñòàòîê - ïëîõàÿ ðåïåòèöèÿ êëàâèø. Íî ýòî áûâàåò íóæíî íå òàê ÷àñòî.  îáùåì, ÿ ïåðåñåë ñ àêóñòè÷åñêîãî ïèàíèíî è äàæå ðîÿëÿ.íà ýòó äîñêó ñ êëàâèøàìè è èãðàþ ñ óäîâîëüñòâèåì - è êëàññèêó è äæàç è èìïðîâèç. Íè åäèíàÿ íîòà íå ôàëüøèâèò è íå íàäî áåç êîíöà ïîäñòðàèâàòü - ýòî çäîðîâî! Êðîìå òîãî â íàóøíèêàõ òû ìîæåøü è äàòü âîëþ ñâîåé ôàíòàçèè è îòòÿíóòüñÿ ïî ïîëíîé.
×òî êàñàåìî èãðàòü ÷åðåç êîìïüþòåð ñ ïðîãðàììíîé íà÷èíêîé - òî çäåñü ïîëó÷èëñÿ ïîëíûé ôèàñêî. È êîìïüþòåð õîðîøèé, è ïðîãðàììû ïåðåïðîáîâàë ñ íàáîðàìè ñåìïëîâ îò ëó÷øèõ ðîÿëåé ìèðà. Âñÿ áåäà â çàäåðæêå çâóêà. Çâóê ïðåêðàñíûé, íî áûñòðûå âåùè èãðàòü íåëüçÿ.
Äà è ãîëîâíÿê ñ ýòèìè ïðîãðàììàìè è ïðî÷èìè ïðèáàìáàñàìè.  îáùåì, ïî ìîåìó, ïèàíèíî äîëæíî óìåòü èãðàòü ñàìî ïî ñåáå. Åñëè õî÷åøü ïîâîçèòüñÿ è ïîòåðÿòü êó÷ó âðåìåíè è åù¸ äåíåã - òî ó âñåõ ýëåêòðî- ïèàíèíî åñòü ìèäè - âûõîäû.
jury1941
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 00:28 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

çâóêîâàÿ êàðòà èëè õîòÿ áû äðàéâåð asio4all ïðîòèâ çàäåðæêè çâóêà ...
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 05:10 
Í-ñê
Keyboards

>×òî êàñàåìî èãðàòü ÷åðåç êîìïüþòåð ñ ïðîãðàììíîé íà÷èíêîé - òî çäåñü ïîëó÷èëñÿ ïîëíûé ôèàñêî. È êîìïüþòåð õîðîøèé, è ïðîãðàììû ïåðåïðîáîâàë ñ íàáîðàìè ñåìïëîâ îò ëó÷øèõ ðîÿëåé ìèðà. Âñÿ áåäà â çàäåðæêå çâóêà. Çâóê ïðåêðàñíûé, íî áûñòðûå âåùè èãðàòü íåëüçÿ.
>Äà è ãîëîâíÿê ñ ýòèìè ïðîãðàììàìè è ïðî÷èìè ïðèáàìáàñàìè.  îáùåì, ïî ìîåìó, ïèàíèíî äîëæíî óìåòü èãðàòü ñàìî ïî ñåáå. Åñëè õî÷åøü ïîâîçèòüñÿ è ïîòåðÿòü êó÷ó âðåìåíè è åù¸ äåíåã - òî ó âñåõ ýëåêòðî- ïèàíèíî åñòü ìèäè - âûõîäû.


>çâóêîâàÿ êàðòà èëè õîòÿ áû äðàéâåð asio4all ïðîòèâ çàäåðæêè çâóêà ...

"Ãîëîâíÿê" - ðîâíî ïîêà íå ïîäîáðàë è íå îòñòðîèë. Ïîòîì ïîëüçóåøüñÿ.
Çâóêîâûå êàðòû / àóäèî-èíòåðôåéñû íà âòîðè÷íîì ðûíêå áûâàþò ðàçëè÷íûå, è íåäîðîãî. Äëÿ Âèíäû îò êàðòû íóæíà ïîääåðæêà ASIO (îáû÷íî âèæó â ñïåöèôèêàöèÿõ ASIO 2.0). Ñ ASIO4ALL óäîâëåòâîðèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà ÿ íå äîáèëñÿ.
Òàê ÷òî íå íàäî òåðÿòü êó÷ó äåíåã ) Ñòîèò ïîòðàòèòü, è íåìíîãî )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 18:49 



Äðóçüÿ, äî ñèõ ïîð íå ìîãó ïîïðîáîâàòü Fatar, õîòü êàêîé-íèáóäü ìîäåëè (îïðåäåëèëñÿ, ÷òî åñëè áðàòü, òî sl-990 pro), è ýòî â Ìîñêâå! Eãî íèãäå íåò â æèâóþ. Òîëüêî â èíòåðíåò ìàãàçèíàõ, íî ïðèåõàòü ê íèì è ïîïðîáîâàòü åãî íåëüçÿ, åñòü òîëüêî äîñòàâêà êóðüåðîì, ïðè ïîêóïêå.

Ïîùóïàë CME UF80 Classic, ìíîãî ãäå ñòîèò, ïðàâäà ìíå åå äàæå íå âêëþ÷èëè, ïðîñòî ìåõàíèêó ïîïðîáîâàë. Ìíå íå î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìåõàíèêà. Åñòü ïðèÿòíàÿ òÿæåñòü â êëàâèøàõ, íî îíà êàêàÿ-òî äóáîâàÿ. Íà õîðîøèõ àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ òÿæåñòü ïëàâíàÿ, ðàâíîìåðíàÿ, íà ÑÌÅ îùóùåíèÿ íå òå. Âðîäå è íå êàê íà ñîâåòñêèõ ô-íî, êëàâèøè ó êîòîðûõ "ïóñòûå", íî è íå òà ðîâíàÿ òÿæåñòü, êàê â íåìöàõ è ÷åõàõ.

 êà÷åñòâå "ìîçãîâ" ìíå ñîâåòóþò â ñâÿçêó ê MacBook Pro âçÿòü APOGEE DUET 2, ïîäõîäÿùèé âàðèàíò? Îíà ðåøèò ïðîáëåìó ñ çàäåðæêîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 19:37 
Í-ñê
Keyboards

>Äðóçüÿ, äî ñèõ ïîð íå ìîãó ïîïðîáîâàòü Fatar, õîòü êàêîé-íèáóäü ìîäåëè (îïðåäåëèëñÿ, ÷òî åñëè áðàòü, òî sl-990 pro), è ýòî â Ìîñêâå! Eãî íèãäå íåò â æèâóþ. Òîëüêî â èíòåðíåò ìàãàçèíàõ, íî ïðèåõàòü ê íèì è ïîïðîáîâàòü åãî íåëüçÿ, åñòü òîëüêî äîñòàâêà êóðüåðîì, ïðè ïîêóïêå.

Èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ:
http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html
 ÷àñòíîñòè,
Ïðèëîæåíèå ¹ 3. Ïðîèçâîäèòåëè è ìîäåëè (2012 ãîä)
È ïðî "òÿæ¸ëûé" Ôàòàð äåéñòâèòåëüíî áûëà òåìà (íà ôîðóìå ÌÎ): ÷àñòü çíà÷åíèé Velocity. Ïîõîæå, ÑòóäèîËîäæèê è íå âïîëíå ñòóäèî, è íå î÷åíü-òî ëîäæèê...

> êà÷åñòâå "ìîçãîâ" ìíå ñîâåòóþò â ñâÿçêó ê MacBook Pro âçÿòü APOGEE DUET 2, ïîäõîäÿùèé âàðèàíò? Îíà ðåøèò ïðîáëåìó ñ çàäåðæêîé?

Î çàäåðæêå ó Ìàêîâ íå ñëûõàë.
ASIO - äëÿ Windows (PC) .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 19:38 
Í-ñê
Keyboards

>È ïðî "òÿæ¸ëûé" Ôàòàð äåéñòâèòåëüíî áûëà òåìà (íà ôîðóìå ÌÎ): ÷àñòü çíà÷åíèé Velocity
ïðîñêàêèâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 19:38 
Í-ñê
Keyboards

"Ïåðåïðûãèâàåò"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 19:48 



> Èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ:
http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html
 ÷àñòíîñòè,
Ïðèëîæåíèå ¹ 3. Ïðîèçâîäèòåëè è ìîäåëè (2012 ãîä)
È ïðî "òÿæ¸ëûé" Ôàòàð äåéñòâèòåëüíî áûëà òåìà (íà ôîðóìå ÌÎ): ÷àñòü çíà÷åíèé Velocity. Ïîõîæå, ÑòóäèîËîäæèê è íå âïîëíå ñòóäèî, è íå î÷åíü-òî ëîäæèê...


Ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Â ñìûñëå "òÿæåëûé"? ß íå ñîâñåì ïîíÿë âàøå ñîîáùåíèå, êðîìå òîãî, âû ñêèíóëè èíòåðåñíóþ ñòàòüþ )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 20:02 
Í-ñê
Keyboards

>Ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Â ñìûñëå "òÿæåëûé"? ß íå ñîâñåì ïîíÿë âàøå ñîîáùåíèå, êðîìå òîãî, âû ñêèíóëè èíòåðåñíóþ ñòàòüþ )))

Ïîëíîîêòàâíûé, ñî âçâåøåííûìè êëàâèøàìè.
http://www.muzoborudovanie.ru/forum/download_thread.php?site=mo&bn=mo_keyb&thread=1299113418
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:22 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

Ùàñ çàïóãàåòå íîâåíüêîãî. Èñïóãàåòñÿ äà è âîçüìåò ì-àóäèî êàêîé-íèòü :crazy:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:27 



×èòàþ ïðî âåëîñèòè â ôàòàðå, è ïðîñòî äèâó äàþñü, âåäü çíà÷åíèå ãðîìêîñèò - ýòî îäíî èç ñàìûé ãëàâíûõ êðèòåðèåâ äëÿ êëàâèàòóðû! Êàê èãðàòü, åñëè ãðîìêîñòü íîòû íîðàëüíî êîíòðîëèðîâàòü íåâîçìîæíî?! ß ïðàâäà òàê äî êîíöà è íå ïîíÿë, ó sl 990 òà æå ïðîáëåìà â âûäà÷å âñåõ 128, ÷òî íà vmk188? Èëè ýòî ðåøàåòñÿ óñòàíîâêàìè êðèâûõ ÷óâñòâèòåëüíîñòè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:30 
Í-ñê
Keyboards

>Ùàñ çàïóãàåòå íîâåíüêîãî. Èñïóãàåòñÿ äà è âîçüìåò ì-àóäèî êàêîé-íèòü

Âðîäå íå äîëæåí )
Íó âîò íå ðåêîìåíäóþò ïîêóïàòü âñëåïóþ íåÑòóäèî-èëËîäæèê.
60-ðóáë¸âûé Ðîëàíä âðÿä ëè õóæå Ôàòàðà, íî õîçÿèí áàðèí )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:32 



> Ùàñ çàïóãàåòå íîâåíüêîãî. Èñïóãàåòñÿ äà è âîçüìåò ì-àóäèî êàêîé-íèòü

Åñòè Ôàòàð íå âûäàåò âåñü äèàïîçîí ãðîêîñòè íîò, òî îí êîíå÷íî âûïàäàåò è ëó÷øå âîçüìó cme, ïóñòü äóáàâàÿ íåìíîãî, íî âåñü äèàïàçîí ãðîìêîñòè áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:42 
Í-ñê
Keyboards

>> Ùàñ çàïóãàåòå íîâåíüêîãî. Èñïóãàåòñÿ äà è âîçüìåò ì-àóäèî êàêîé-íèòü
>Åñòè Ôàòàð íå âûäàåò âåñü äèàïîçîí ãðîêîñòè íîò, òî îí êîíå÷íî âûïàäàåò è ëó÷øå âîçüìó cme, ïóñòü äóáàâàÿ íåìíîãî, íî âåñü äèàïàçîí ãðîìêîñòè áóäåò.

Âîçìîæíî, òåïåðü èìååò ñìûñë ïåðåñìîòðåòü ýë. ô-íî êëàññà Korg Sp-250, Yamaha P-155 ... óæå ñðàâíèòåëüíî CME, à íå òîïîâîãî Ðîëàíäà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:45 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Åñòè Ôàòàð íå âûäàåò âåñü äèàïîçîí ãðîêîñòè íîò, òî îí êîíå÷íî âûïàäàåò è ëó÷øå âîçüìó cme, ïóñòü äóáàâàÿ íåìíîãî, íî âåñü äèàïàçîí ãðîìêîñòè áóäåò.
 òâîåì ñëó÷àå ÑÌÅ òåáå êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâîïîêàçàíû.
Ê ñëîâó, íåäàâíî íîâûé ðîëàíä îáúÿâèëñÿ http://www.moinf.info/equip/roland-a88
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèäè êëàâèàòóðà, êàê öèôðîâîå ïèàíèíî.
Âðåìÿ: 22.09.2012 21:49 



>  òâîåì ñëó÷àå ÑÌÅ òåáå êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâîïîêàçàíû.

Ïî÷åìó?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!