|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
> вот я и говорю, что некоторым звукачам и хочется в рыло дать, патамушта не хотят сделать того, что просят музыканты, а веть всего-то просим
> НЕ КРУТИТЬ РУЧКИ ПОСЛЕ ЧЕКА....
Хотел бы я посмотреть на выражение лица пианиста, которого по-серьезному попросят не играть по черным клавишам на концерте, аргументируя, что белые в этом зале лучше звучат.
Подсказка.
1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
> И НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ КЛАВИШИ, ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ
1. Если музыкант что-то пытается играть, и его не слышно - как определить, когда не надо добавлять, а когда надо, чтобы не ошибиться и не получить "в рыло"?
2. Зачем играть то, чего не должно быть слышно?
> если вам такие не встречались, то вам повезло....так что вот такие пусть как хочут.......
А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
> т.к не всегда есть возможность возить своего звукорежиссера...и заметьте...из-за денег ... уж извените, знаете, мы как-то выросли, чтобы занимать "творческим ананизмом" - дети не поймут...да и внуки тоже
Знаю одну кавер-банду, которая, решив _всегда_ возить своего звукоинженера, за год выросла по гонорарам в пять раз. Ну, правда, там звукоинженер выполнял еще и функции саунд-продюсера. А так - да, денег на звуковика нет, звучим средне-хреновенько, так их (денег) и не будет. Чтобы что-то получить, надо что-то вложить.
> НЕ КРУТИТЬ РУЧКИ ПОСЛЕ ЧЕКА....
Хотел бы я посмотреть на выражение лица пианиста, которого по-серьезному попросят не играть по черным клавишам на концерте, аргументируя, что белые в этом зале лучше звучат.
Подсказка.
1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
> И НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ КЛАВИШИ, ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ
1. Если музыкант что-то пытается играть, и его не слышно - как определить, когда не надо добавлять, а когда надо, чтобы не ошибиться и не получить "в рыло"?
2. Зачем играть то, чего не должно быть слышно?
> если вам такие не встречались, то вам повезло....так что вот такие пусть как хочут.......
А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
> т.к не всегда есть возможность возить своего звукорежиссера...и заметьте...из-за денег ... уж извените, знаете, мы как-то выросли, чтобы занимать "творческим ананизмом" - дети не поймут...да и внуки тоже
Знаю одну кавер-банду, которая, решив _всегда_ возить своего звукоинженера, за год выросла по гонорарам в пять раз. Ну, правда, там звукоинженер выполнял еще и функции саунд-продюсера. А так - да, денег на звуковика нет, звучим средне-хреновенько, так их (денег) и не будет. Чтобы что-то получить, надо что-то вложить.
>1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
>2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
Плюс миллиардпятьсот!!
>> И НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ КЛАВИШИ, ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ
А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
Другое дело, что иногда , действительно
> 2. Зачем играть то, чего не должно быть слышно?
У меня-то одна из основных мыслей о чём: если на чеке не отстроен максимальный уровень громкости клавиш, который предполагается, то исправление проблемы (внезапно прибавил на клаве больше, чем было) в некоторых случаях ведёт к моментальному разбалансу мониторинга, который вернуть на то же место не получится эффективно - чисто технически. На это потратятся и нервы, и время всех. Я обычно для таких оставляю приличный запас по гейну, но это и не есть гуд, да и в отдельных клинических случаях не спасает.
Резюме: максимальную громкость (пусть и с запасом) - отстраивайте до концерта!!
PS: стоит отметить, что подавляющее большинство пианистов и клавишников, с которыми доводится работать, мастера очень высокого класса, и если кому и учиться тому, как надо делать своё дело, то - мне у них, долго и нудно. Но время от времени - shit happens. Было бы круто, если бы его было меньше, только и всего.
>2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
Плюс миллиардпятьсот!!
>> И НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ КЛАВИШИ, ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ
А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
Другое дело, что иногда , действительно
> 2. Зачем играть то, чего не должно быть слышно?
У меня-то одна из основных мыслей о чём: если на чеке не отстроен максимальный уровень громкости клавиш, который предполагается, то исправление проблемы (внезапно прибавил на клаве больше, чем было) в некоторых случаях ведёт к моментальному разбалансу мониторинга, который вернуть на то же место не получится эффективно - чисто технически. На это потратятся и нервы, и время всех. Я обычно для таких оставляю приличный запас по гейну, но это и не есть гуд, да и в отдельных клинических случаях не спасает.
Резюме: максимальную громкость (пусть и с запасом) - отстраивайте до концерта!!
PS: стоит отметить, что подавляющее большинство пианистов и клавишников, с которыми доводится работать, мастера очень высокого класса, и если кому и учиться тому, как надо делать своё дело, то - мне у них, долго и нудно. Но время от времени - shit happens. Было бы круто, если бы его было меньше, только и всего.
Даже уточнить: не "настраивать максимальный на чеке", а "проверять максимальный на чеке".
Вот один ещё пример из жизни - про аранжировки: выступает артист (известный, не скажу кто). Музыканты - соответственно, наёмные. Молодые, но играю неплохо. Настройка. Общая картинка хорошая, всё в балансе, всё звучит. Артист поёт песню (достаточно мягко), а только в куплете маловато голоса. Подхожу к звукорежиссёру артиста (человек опытный и уважаемый), спрашиваю - не моё дело, конечно - но это так задумано, что они вот это играют так? Ответ - да, как-то ненормальненько. И деликатное предложение клавишнику не играть куплет восьмыми рояльным звуком в одной тесситуре с голосом. В итоге - все довольны, всё сразу зазвучало, как конфетка!
Вот один ещё пример из жизни - про аранжировки: выступает артист (известный, не скажу кто). Музыканты - соответственно, наёмные. Молодые, но играю неплохо. Настройка. Общая картинка хорошая, всё в балансе, всё звучит. Артист поёт песню (достаточно мягко), а только в куплете маловато голоса. Подхожу к звукорежиссёру артиста (человек опытный и уважаемый), спрашиваю - не моё дело, конечно - но это так задумано, что они вот это играют так? Ответ - да, как-то ненормальненько. И деликатное предложение клавишнику не играть куплет восьмыми рояльным звуком в одной тесситуре с голосом. В итоге - все довольны, всё сразу зазвучало, как конфетка!
То что на репе по балансам выдрючили,то и должно звучать в родных,принесённых инструментальных кабинетах на сцене музыкантами,с последующим посылом привычного кайфа в зрительское пространство.
Ни в коем случае нельзя нарушать заученные на репе балансы (тембровые,громкостные,нотные).
Балансовый перекос нарушает тембра,убивает кайф игры….привычный пиано тембр,при громкостной отсебятины,может преобразиться в орудийный выстрел…))))
Посему два пульта:
Малый «закулисный»,для привычного отрепетированного до мелочей звукового кайфа на сцене и усиливающий его в зале,для слушательского цимуса,от звукача,беспрекословного исполнителя воли музыкального руководителя.
Иначе нельзя....только фанера...)))),но это уже профанация игры,обманная имитация от МЕМов.
Ни в коем случае нельзя нарушать заученные на репе балансы (тембровые,громкостные,нотные).
Балансовый перекос нарушает тембра,убивает кайф игры….привычный пиано тембр,при громкостной отсебятины,может преобразиться в орудийный выстрел…))))
Посему два пульта:
Малый «закулисный»,для привычного отрепетированного до мелочей звукового кайфа на сцене и усиливающий его в зале,для слушательского цимуса,от звукача,беспрекословного исполнителя воли музыкального руководителя.
Иначе нельзя....только фанера...)))),но это уже профанация игры,обманная имитация от МЕМов.
>То что на репе по балансам выдрючили,то и должно звучать в родных,принесённых инструментальных кабинетах на сцене музыкантами,с последующим посылом привычного кайфа в зрительское пространство.
>Ни в коем случае нельзя нарушать заученные на репе балансы (тембровые,громкостные,нотные).
Только будем держать в уме, что далеко не всякому концерту или джему предшествует какая бы то ни было репетиция)
>Посему два пульта:
>Иначе нельзя....только фанера...))))
liusi, ну это уже максимализм) Хотя для большого концерта, конечно, мониторный пульт - полезная вещь - но не всякая площадка и не всякий артист может его себе позволить. Если все делать по уму - так и малым обойтись можно)
>Ни в коем случае нельзя нарушать заученные на репе балансы (тембровые,громкостные,нотные).
Только будем держать в уме, что далеко не всякому концерту или джему предшествует какая бы то ни было репетиция)
>Посему два пульта:
>Иначе нельзя....только фанера...))))
liusi, ну это уже максимализм) Хотя для большого концерта, конечно, мониторный пульт - полезная вещь - но не всякая площадка и не всякий артист может его себе позволить. Если все делать по уму - так и малым обойтись можно)
Ёжик.
"Обойтись" конечно можно....приноровившись к одно зальной "постоянке" и равнодушии в ансамблевом аппаратном развитии.
Но при переездах ваше "обойтись" становитсят постоянной "головной болью" (что вы и почувствовали),не кайфовой игрой-послеконцертной руганью "звучало не то что на репе дрючили".
Один пульт-это контрольная пред концертная беготня по пустому залу...наполнят зрители зал пусто зальные балансы обязательно рухнут,.
И звуковой кайф музыкантов на сцене часто превращается в неуправляемый слушательский ужас в зале.
Посему "один пульт" должен иметь хитрую рэковую обслугу-укротителя для разных залов,в руках опытного слухача,знающего лучше музыкантов звуковой баланс "репы"....а ещё порталы,усилки и прочая неподъёмная приблуда...
Вопрос:
А зачем Вам это?
Даже "раскрученные" ныне,при смелости,бухают фонограммами балансными в зальную пустоту..рухнул сольный игровой инарциссизм....не стоит начинать революцию....)))
На "окрошках" же уже аппараты стоят,в клубах тоже....для пьяного кабака вообще не стоит денежным разговором озадачиваться.
Не парьтесь,не тратьтесь....работайте там,где потрачены чужие бабки.
"Обойтись" конечно можно....приноровившись к одно зальной "постоянке" и равнодушии в ансамблевом аппаратном развитии.
Но при переездах ваше "обойтись" становитсят постоянной "головной болью" (что вы и почувствовали),не кайфовой игрой-послеконцертной руганью "звучало не то что на репе дрючили".
Один пульт-это контрольная пред концертная беготня по пустому залу...наполнят зрители зал пусто зальные балансы обязательно рухнут,.
И звуковой кайф музыкантов на сцене часто превращается в неуправляемый слушательский ужас в зале.
Посему "один пульт" должен иметь хитрую рэковую обслугу-укротителя для разных залов,в руках опытного слухача,знающего лучше музыкантов звуковой баланс "репы"....а ещё порталы,усилки и прочая неподъёмная приблуда...
Вопрос:
А зачем Вам это?
Даже "раскрученные" ныне,при смелости,бухают фонограммами балансными в зальную пустоту..рухнул сольный игровой инарциссизм....не стоит начинать революцию....)))
На "окрошках" же уже аппараты стоят,в клубах тоже....для пьяного кабака вообще не стоит денежным разговором озадачиваться.
Не парьтесь,не тратьтесь....работайте там,где потрачены чужие бабки.
>Хотел бы я посмотреть на выражение лица пианиста, которого по-серьезному попросят не играть по черным клавишам на концерте, аргументируя, что белые в этом зале лучше звучат.
no coment
>Подсказка.
>1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
>2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
даже ежу понятно (все совпадения с никами случайны) и снова no coment
>А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
не расстраивайтесь, к вам это с опытом придет
>А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
бессомненно...даже сопротивляться не буду, патамушта такие вот и делают, как надо, и мешать им себе хуже
по поводу гонораров как-нить позже отпишусь....нет времени...так зашёл на огонек....
>А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
ДА
no coment>Подсказка.
>1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
>2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
даже ежу понятно (все совпадения с никами случайны) и снова no coment
>А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
не расстраивайтесь, к вам это с опытом придет
>А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
бессомненно...даже сопротивляться не буду, патамушта такие вот и делают, как надо, и мешать им себе хуже
по поводу гонораров как-нить позже отпишусь....нет времени...так зашёл на огонек....
>А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
ДА
> >Подсказка.
> >1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
> >2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
> даже ежу понятно (все совпадения с никами случайны) и снова no coment
Так как же тогда быть с "не крутить ручки после чека"???
> >А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
> не расстраивайтесь, к вам это с опытом придет
Спасибо, дяденька, обнадежил
> >А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
> ДА
К.О.?
> >А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
> бессомненно...даже сопротивляться не буду, патамушта такие вот и делают, как надо, и мешать им себе хуже
Вроде бы получается, что все на самом деле не так уж и плохо, и прояснение близко. Не понятна осталась лишь агрессия большими буквами в начале. Я тоже много разных не шибко грамотных людей видел и на сцене и за пультами. Но почему-то мне обычно интересно говорить не о "тяжелых случаях", а о чем-то более позитивном.
> >1. Очень мало, ну очень-очень мало, ну то есть почти никто из музыкантов не играет на концерте 100% также, как на чеке. Это эмоционально/энергетическое.
> >2. В подавляющем большинстве случаев, ну примерно во всех, акустика зала весьма ощутимо меняется с приходом публики.
> даже ежу понятно (все совпадения с никами случайны) и снова no coment
Так как же тогда быть с "не крутить ручки после чека"???
> >А как определить, это "такой", или "не такой"? По возрасту - знаю минимум одного очень молодого хорошего специалиста, и с десяток уж точно "специалистов" в возрасте. По прическе? По весу?
> не расстраивайтесь, к вам это с опытом придет
Спасибо, дяденька, обнадежил
> >А вот тут, я полагаю, человек говорит о тех местах, где пианисты намеренно играют намного тише для того, чтобы дать место другим инструментам, и если их добавить в такой момент, то на соло они "выстрелят". Правильно я понял?
> ДА
К.О.?
> >А если за пультом будет достоверно хороший/опытный/авторитетный человек, то позиция о "я сам сделаю а ты там е...сь" будет другая? Чета сомнительно.
> бессомненно...даже сопротивляться не буду, патамушта такие вот и делают, как надо, и мешать им себе хуже
Вроде бы получается, что все на самом деле не так уж и плохо, и прояснение близко. Не понятна осталась лишь агрессия большими буквами в начале. Я тоже много разных не шибко грамотных людей видел и на сцене и за пультами. Но почему-то мне обычно интересно говорить не о "тяжелых случаях", а о чем-то более позитивном.
>Так как же тогда быть с "не крутить ручки после чека"???
будем обсуждать каждое слово в отдельности? на разбор по членам предложения надеюсь не перейдем?
попытка 2 ....."не крутить ручки после чека" относится к плохим звукорежиссерам, хорошим звукорежиссерам мона и нуна крутить ручки ....без фанатизма есессенно
>Я тоже много разных не шибко грамотных людей видел и на сцене и за пультами.
значит все-таки они существуют
>Но почему-то мне обычно интересно говорить не о "тяжелых случаях", а о чем-то более позитивном.
а мне, обычно, просто хочется предостеречь глубокоуважаемых коллег по цеху от разных нелепых ситуаций, и быть всегда готовым к любым негативным моментам и "тяжелым случаям" именно на саундчеке, т.к. именно от профессионально проведенного чека и зависит энергетика концерта, ......на плохо отстроенном звуке вряд ли кого вштырит , хоть по эту сторону сцены, хоть по ту
будем обсуждать каждое слово в отдельности? на разбор по членам предложения надеюсь не перейдем?
попытка 2 ....."не крутить ручки после чека" относится к плохим звукорежиссерам, хорошим звукорежиссерам мона и нуна крутить ручки ....без фанатизма есессенно
>Я тоже много разных не шибко грамотных людей видел и на сцене и за пультами.
значит все-таки они существуют
>Но почему-то мне обычно интересно говорить не о "тяжелых случаях", а о чем-то более позитивном.
а мне, обычно, просто хочется предостеречь глубокоуважаемых коллег по цеху от разных нелепых ситуаций, и быть всегда готовым к любым негативным моментам и "тяжелым случаям" именно на саундчеке, т.к. именно от профессионально проведенного чека и зависит энергетика концерта, ......на плохо отстроенном звуке вряд ли кого вштырит
, хоть по эту сторону сцены, хоть по ту
>"тяжелым случаям" именно на саундчеке,
да всяко бывало и банды с чека сматывались пиво пить 
да всяко бывало
и банды с чека сматывались пиво пить
>а мне, обычно, просто хочется предостеречь глубокоуважаемых коллег по цеху от разных нелепых ситуаций, и быть всегда готовым к любым негативным моментам и "тяжелым случаям" именно на саундчеке, т.к. именно от профессионально проведенного чека и зависит энергетика концерта, ......на плохо отстроенном звуке вряд ли кого вштырит , хоть по эту сторону сцены, хоть по ту
Так отож!
Кстати, свежак в номер - только сегодня знакомый рассказал, как на очередной работе отстроили звук - всё нормально. Музыкант у себя оставил охрененный запас по громкости, на чеке его "спрятал" - показывать не стал - типа, хитрый.. В определённый момент концерта выкручивает на всю - на пульте, ессно, перегруз по входу. Нормальная реакция какая? - Правильно, молниеносно убрать чувствительность на пульте до приемлемого уровня. Мониторы, разумеется, просаживаются автоматом. Пианист сразу встаёт в стойку мангуста и пытается возмущаться, что его принципиально не уважают. А винить-то и некого, по сути. Вот она, та самая ситуация в чистом виде...
Так отож!
Кстати, свежак в номер - только сегодня знакомый рассказал, как на очередной работе отстроили звук - всё нормально. Музыкант у себя оставил охрененный запас по громкости, на чеке его "спрятал" - показывать не стал - типа, хитрый.. В определённый момент концерта выкручивает на всю - на пульте, ессно, перегруз по входу. Нормальная реакция какая? - Правильно, молниеносно убрать чувствительность на пульте до приемлемого уровня. Мониторы, разумеется, просаживаются автоматом. Пианист сразу встаёт в стойку мангуста и пытается возмущаться, что его принципиально не уважают. А винить-то и некого, по сути. Вот она, та самая ситуация в чистом виде...
Опять клавишник виноват,да что ж такое.Какой-то геноцид.
> Опять клавишник виноват,да что ж такое.Какой-то геноцид.
Не геноцид, а элементарная техническая безграмотность весьма внушительного количества музыкантов. Инструмент - не определяющий фактор.
Не геноцид, а элементарная техническая безграмотность весьма внушительного количества музыкантов. Инструмент - не определяющий фактор.
А вот такой вопрос.
Что-то в голове взорвётся у кого-то, если звукорежиссёр концерта прямо в микрофон объяснит дремучему клавишнику, зачем нужно, чтобы он, выставив громкость своего инструмента на максимум, сыграл своим самым громким звуком?
Просто обрисованная выше "хотрожопость" - результат недопонимания.
Что-то в голове взорвётся у кого-то, если звукорежиссёр концерта прямо в микрофон объяснит дремучему клавишнику, зачем нужно, чтобы он, выставив громкость своего инструмента на максимум, сыграл своим самым громким звуком?
Просто обрисованная выше "хотрожопость" - результат недопонимания.
Для того и делюсь информацией, чтобы понимания было чуть больше!