|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
знаю, что это относится, к счастью, не ко всем - и тем не менее!
Пишу в качестве представителя, так сказать, смежных цехов.. Дело в том, что часто встречается такая проблема: клавишники, привыкшие играть соло либо малым составом, да еще на акустических инструментах, часто переносят манеру игры на эстрадные составы, играя плотные партии во всех регистрах, в том числе в диапазоне других инструментов. Что приводит к большому количеству грязи и невозможности построить приличный микс при живом выступлении. Давайте же слушать товарищей-музыкантов на сцене и играть партии, соответствующие ситуации! Да простят меня те, за кем грех сей не водится - но наболело..
Второй момент касается привычки многих клавишников настраиваться на саундчеке с большим запасом громкости, чтобы "обмануть" человека за пультом и "поддать жару" на концерте. Всё это приводит к тому, что канал пульта, отстроенный на определенном уровне, порой начинает уходить в "клип", и приходится резко убавлять чувствительность, а потом восстанавливать уровень в общем и мониторном миксе, вместо того, чтобы сосредоточиться на общем звучании картинки. Правильный же вариант - отстроить максимальный уровень на чеке и остальные регулировки "в плюс", если это возможно и необходимо, производить исключительно с пульта.
Не хотел никого обидеть этим топиком - просто хочется, чтобы наше общее дело получалось чуточку лучше.
Пишу в качестве представителя, так сказать, смежных цехов.. Дело в том, что часто встречается такая проблема: клавишники, привыкшие играть соло либо малым составом, да еще на акустических инструментах, часто переносят манеру игры на эстрадные составы, играя плотные партии во всех регистрах, в том числе в диапазоне других инструментов. Что приводит к большому количеству грязи и невозможности построить приличный микс при живом выступлении. Давайте же слушать товарищей-музыкантов на сцене и играть партии, соответствующие ситуации! Да простят меня те, за кем грех сей не водится - но наболело..
Второй момент касается привычки многих клавишников настраиваться на саундчеке с большим запасом громкости, чтобы "обмануть" человека за пультом и "поддать жару" на концерте. Всё это приводит к тому, что канал пульта, отстроенный на определенном уровне, порой начинает уходить в "клип", и приходится резко убавлять чувствительность, а потом восстанавливать уровень в общем и мониторном миксе, вместо того, чтобы сосредоточиться на общем звучании картинки. Правильный же вариант - отстроить максимальный уровень на чеке и остальные регулировки "в плюс", если это возможно и необходимо, производить исключительно с пульта.
Не хотел никого обидеть этим топиком - просто хочется, чтобы наше общее дело получалось чуточку лучше.
Вторую мысль нужно доносить до нас прям перед выступлением, тут ведь не все клавишники страны зареганы 
в защиту своих коллег - меня раздражают басисты, которые не вы ходят из рамок "хлеб-соль" вот и приходится нам клавишникам доделывать ихнюю работу......а денюжки-то одинаково получат но к счастью с такими басистами уже давно не работаю
>Давайте же слушать товарищей-музыкантов на сцене
Давайте! Я это говорю в первую очередь!
>и играть партии, соответствующие ситуации!
ну тогда может ноты расписать?
Что касается второго вопроса, некоторым звукорежам хочется дать в рыло!
Очень частая ситуация: для чека хватает 15 минут, чтобы выстроить приличный звук, но .....потом начинаются "улучшения" и пипец!!! ЗВУКА БОЛЬШЕ НЕТ И КАК БЫЛО УЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ!
Я САМ СЕБЕ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЙ ЗВУК НА СЦЕНЕ, А ТО ЧТО В ЗАЛЕ, ВОТ ЗВУКОРЕЖ ПУСТЬ КАК ХОЧЕТ, ТАК И ДРО...Т
По первому, партии конечно надо прописывать для всех инструментов, Чтобы один инструмент не перекрывал другой. Вопрос, как это грамотно сделать?) Сидеть всем дружно высчитывать кто в какой октаве играет в данный момент времени. Так что ли? Басовую партию, честно говоря тянет играть всегда хотя бы тониками от аккорда. Мне кажется можно наверное все-таки развести по каналасм звук клавиши и баса и тогда они пересекаться не будут. Другой вопрос, если кто-то лажанет, то сразу будет видно косяк. А вообще интресно было бы услышать рекомендации на этот счет. Пусть даже сугубо технического рода. Например диапазон баса от стольких-то до скольких-то герц, и туда не лезть лучше) хотя чего там считать "ля" первой октавы это 440 герц, делим на два 220, еще на два 110, еще на октаву вниз 55 - это уже частоты баса пошли, туда наверное и не стоит соваться... еще на октаву вниз будет 27,5 герц - с басом вряд ли пересечется, но динамики не выдадут. ну это мнне так кажется, кто знает подправьте.
По второму. Почему-то традиционно звукорежи делают клаиши тише всего остального, Если играть подклад незатейливый, то ладно, а когда потом надо соляк играть?!!! Скажем вокались пропел куплет, припев, должно быть клавишное соло. Вы начинаете его играть, но громкость то у клавишных стоит маленькая, как для фонового инструмента и его не слышно. Звукореж естественно разводит руками, он ведь не в курсе, где у вас в песне клавишное соло. Какой тогда понт его играть? Луше тогда дома сидеть. То есть выходит надо настраивать звук с запасом по громкости, чтобы в момент соляка можно было прибавить громкости на канале клавиш, (а то ведь все инструменты выкручивают по максимуму, и клавишу или микрофон уже не прибавишь) или просить других музыкантов коллектива, чтобы они себя приглушили на момент соляка. Второе наверно реальнее сделать. Плюс к этому, звукорежу надо помнить, что различные пресеты в синтезаторах как правило имеют разный уровень громкости и на саунд чеке надо бы прогнать все пресеты, что будут потом использованы при игре. Начсет ручки громкости на самом синте, не стоит забывать, что это еще одно средлство выразительности, которым могут пользоваться музыканты, тем более, что скорее всего на репетиции клавишник так и делает: прибавляет убавляет громкость по ходу песни, посколько на пульте в это время никто не сидит. Да, фортепианто на то и фортепиано, чтобы играть и громко и тихо,
По второму. Почему-то традиционно звукорежи делают клаиши тише всего остального, Если играть подклад незатейливый, то ладно, а когда потом надо соляк играть?!!! Скажем вокались пропел куплет, припев, должно быть клавишное соло. Вы начинаете его играть, но громкость то у клавишных стоит маленькая, как для фонового инструмента и его не слышно. Звукореж естественно разводит руками, он ведь не в курсе, где у вас в песне клавишное соло. Какой тогда понт его играть? Луше тогда дома сидеть. То есть выходит надо настраивать звук с запасом по громкости, чтобы в момент соляка можно было прибавить громкости на канале клавиш, (а то ведь все инструменты выкручивают по максимуму, и клавишу или микрофон уже не прибавишь) или просить других музыкантов коллектива, чтобы они себя приглушили на момент соляка. Второе наверно реальнее сделать. Плюс к этому, звукорежу надо помнить, что различные пресеты в синтезаторах как правило имеют разный уровень громкости и на саунд чеке надо бы прогнать все пресеты, что будут потом использованы при игре. Начсет ручки громкости на самом синте, не стоит забывать, что это еще одно средлство выразительности, которым могут пользоваться музыканты, тем более, что скорее всего на репетиции клавишник так и делает: прибавляет убавляет громкость по ходу песни, посколько на пульте в это время никто не сидит. Да, фортепианто на то и фортепиано, чтобы играть и громко и тихо,
Бывает и вокалист орёт,там,где хочется просто подойти и рот заткнуть,и гитаристы соляки и не только,аж уши закладывает,это нормально?
А по теме,стараюсь не лесть в область баса.
Насчёт второго,Иван Федулов прав,есть такие звукачи,что лучше уж без них,нах......
А по теме,стараюсь не лесть в область баса.
Насчёт второго,Иван Федулов прав,есть такие звукачи,что лучше уж без них,нах......
Ух! Тема очень актуальная. Я думал только у меня, по неопытности такие проблемы... ))
По первому вопросу я уже итак своим говорю, что скоро разучусь левой рукой играть ) Потом просто сделал частотную настройку (убрал низ и прибрал нижнюю середину) клавиш и перестал забивать микс, правда, все равно не злоупотребляю левой.
По поводу вопросу: Если есть штатный звукер, который хорошо знает репертуар и все партии, то это - "Правильный же вариант - отстроить максимальный уровень на чеке и остальные регулировки "в плюс", если это возможно и необходимо, производить исключительно с пульта." возможно. Иначе - нет. Действительно, разные прессеты поуровню громкости очень разные, и тут единственный на мой взгляд вариант - это соответствие баланса в мониторах и в порталах. Т.е. клавишник только сам может регулировать уровень громкости. Либо 2 синта. 1- для сольных вещей, 2-й для подкладов. Поправьте, если не прав.
По первому вопросу я уже итак своим говорю, что скоро разучусь левой рукой играть ) Потом просто сделал частотную настройку (убрал низ и прибрал нижнюю середину) клавиш и перестал забивать микс, правда, все равно не злоупотребляю левой.
По поводу вопросу: Если есть штатный звукер, который хорошо знает репертуар и все партии, то это - "Правильный же вариант - отстроить максимальный уровень на чеке и остальные регулировки "в плюс", если это возможно и необходимо, производить исключительно с пульта." возможно. Иначе - нет. Действительно, разные прессеты поуровню громкости очень разные, и тут единственный на мой взгляд вариант - это соответствие баланса в мониторах и в порталах. Т.е. клавишник только сам может регулировать уровень громкости. Либо 2 синта. 1- для сольных вещей, 2-й для подкладов. Поправьте, если не прав.
Где тут правка?
*По поводу второго вопроса...
*По поводу второго вопроса...
1 решаемо в коллективе
2 если сессия какая то грамотный звукреж разрулит ,хотя всегда оставляю запас по громкости (привычка))) а то какой гитарюга так и норовит в клавишное соло риф вставить дапогромче ...убилбэ нах
2 если сессия какая то грамотный звукреж разрулит ,хотя всегда оставляю запас по громкости (привычка))) а то какой гитарюга так и норовит в клавишное соло риф вставить дапогромче ...убилбэ нах
>касается привычки многих клавишников
это что, получается тема: клавишники vs басисты?
>Да, фортепианто на то и фортепиано, чтобы играть и громко и тихо,
это звукореж должен понимать и, т.к. пианина находится в оркестре на сцене в удалении, она должна быть слышна так же - далеко, фоном. На соло да, выводить. Так же и хаммонд. Но не муг.
>Второй момент касается привычки многих клавишников настраиваться на саундчеке с большим запасом громкости,
я вообще почти без мониторов работаю, в маленьких залах и порталы нормально слышно. Очень не люблю когда клавиши отовсюду прут, после меня другие орут: дайте клавиши в мониторы, а запас оставляю только на соло, т.к. местные звукачи не знают матерьял и не знают где кого прибавить Привык с рокерами играть, в роке нужно гитарам дорогу давать, иначе это не рок
>Басовую партию, честно говоря тянет играть всегда хотя бы тониками от аккорда.
не играть!!! срач
и на клавишах низы повыворачивать, дабы не пердели
это что, получается тема: клавишники vs басисты?
>Да, фортепианто на то и фортепиано, чтобы играть и громко и тихо,
это звукореж должен понимать и, т.к. пианина находится в оркестре на сцене в удалении, она должна быть слышна так же - далеко, фоном. На соло да, выводить. Так же и хаммонд. Но не муг.
>Второй момент касается привычки многих клавишников настраиваться на саундчеке с большим запасом громкости,
я вообще почти без мониторов работаю, в маленьких залах и порталы нормально слышно. Очень не люблю когда клавиши отовсюду прут, после меня другие орут: дайте клавиши в мониторы, а запас оставляю только на соло, т.к. местные звукачи не знают матерьял и не знают где кого прибавить
Привык с рокерами играть, в роке нужно гитарам дорогу давать, иначе это не рок >Басовую партию, честно говоря тянет играть всегда хотя бы тониками от аккорда.
не играть!!! срач
и на клавишах низы повыворачивать, дабы не пердели
- Короче все смотрим на Скутер, только машем не правой а левой рукой, чтобы не мешала))) Рука с кейбрда - группе легче. А серьезно, кто-то может предложить, что-то менее радикальное? Ведь иной раз и когда играешь аккомпанемент на диапазон гитары залезаешь, что ж тогда и аккордами не играть? Кто может дать таблицу диапазонов музыкальных инструментов? Хотя-бы того же баса, гитары, чтобы знать в каких октавах лучше не играть.(У самого была книга, с такой таблицей, но посеял...) А насчет грязи, так иные ее жиром называют и требуют поболе. Ищут клавиши со звуками пожирнее. К чему тогда их искать, лучше тогда брать синтезатор, где частотка порезана, как иной раз пишут: "Звук не теряется в миксе". Или тот же хамонд как тогда настраивать? все что ниже 8 убирать? и использовать только 8,4,2,1 чтобы не хрипело и не шипело?
чё тут ващще за бред начался про диапазоны ептить, про частоты
БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
ИЛИ ВЫ ТУТ ДУМАЕТЕ ВСЕ ТУТ ИГРАЮТ НА МИКРОКОРГАХ ШТОЛЬ?
Двухоктавник тоже не выход, там конопки октавного сдвига есть)))
Вообще то раньше зеленея над партитурами сидели....)))))
Помятуя.что две гармонические руки пианиста на четырёх октавах не есть две блокаккордные руки клавишника на полуторах....
Помятуя.что две гармонические руки пианиста на четырёх октавах не есть две блокаккордные руки клавишника на полуторах....
насчёт соло - а чё, заранее в пресете незя шоль звук соляжки сделать громче остального, чтоб уде не париться потом со всякими ручками и звукачами?
>Ведь иной раз и когда играешь аккомпанемент на диапазон гитары залезаешь, что ж тогда и аккордами не играть
иногда лучше вообще не играть а вообще, это гитаристы виноваты - они залезают, я изначально тут ля манор давлю, а он ко мне лезет
>А насчет грязи, так иные ее жиром называют и требуют поболе.
жир - это другое но и грязь разная бывает: жирная и пожиже
>К чему тогда их искать, лучше тогда брать синтезатор, где частотка порезана,
да, да, типа аля кастрат фаринелли
>Вообще то раньше зеленея над партитурами сидели....)))))
нафиг партитуры! да здравствует мобильность: октавная клава и айпед
>насчёт соло - а чё, заранее в пресете незя шоль звук соляжки сделать громче остального, чтоб уде не париться потом со всякими ручками и звукачами?
Болотный, вы из бюро прогноза концертного звука?
иногда лучше вообще не играть
а вообще, это гитаристы виноваты - они залезают, я изначально тут ля манор давлю, а он ко мне лезет >А насчет грязи, так иные ее жиром называют и требуют поболе.
жир - это другое
но и грязь разная бывает: жирная и пожиже >К чему тогда их искать, лучше тогда брать синтезатор, где частотка порезана,
да, да, типа аля кастрат фаринелли
>Вообще то раньше зеленея над партитурами сидели....)))))
нафиг партитуры! да здравствует мобильность: октавная клава и айпед
>насчёт соло - а чё, заранее в пресете незя шоль звук соляжки сделать громче остального, чтоб уде не париться потом со всякими ручками и звукачами?
Болотный, вы из бюро прогноза концертного звука?
Вот и поговорили...
Чик Кориа: простые, но очень ценные советы о том, как работать в составе
Источник: Jam`s cool: статья "Чик Кориа: простые, но очень ценные советы"
1. Играйте только то, что слышите
2. Если вы ничего не слышите, то и играть ничего не нужно
3. Не позволяйте вашим пальцам и конечностям совершать спонтанные движения, вы должны управлять ими осознанно
4. Не стоит бесконечно импровизировать, сыграйте что-нибудь намеренное, с развитием или без него, и закончите, сделайте передышку
5. Оставляйте пространство – создавайте его – намеренно резервируйте те места, в которых вы не будете играть
6. Старайтесь, чтобы ваш звук органично вписывался в общую картину. Слушайте себя, и приспосабливайте ваше звучание к звучанию всего ансамбля и акустике помещения
7. Если вы играете сразу на нескольких инструментах, например на ударной установке или на нескольких клавиатурах, убедитесь, что они сбалансированы друг с другом
8. Не стоит делать музыку механически или просто по привычке. Осознанно подходите к созданию каждого звука, каждой фразы, каждой пьесы
9. Делая выбор, руководствуйтесь собственным вкусом, не слушайте чьих-либо советов
10. Используйте метод контрастов:
высоко – низко
быстро – медленно
громко – тихо
напряженно – расслабленно
тесно – свободно
11. Играйте так, чтобы другие музыканты звучали хорошо. Играйте только то, что будет хорошо вписываться в общее звучание
12. Во время игры ваше тело должно быть расслаблено. Старайтесь снимать любое возникающее напряжение
13. Вы должны осознанно начинать, развивать и заканчивать ваши фразы
14. Никогда не колотите по вашему инструменту, играйте легко и изящно
15. Создайте пространство – затем заполните его
16. Не увлекайтесь подражанием – в основном играйте фразы, которые контрастируют или являются развитием идей других музыкантов
И последнее: музыка, которая тем или иным способом делает жизнь других людей лучше, является хорошей музыкой.
Источник: Jam`s cool: статья "Чик Кориа: простые, но очень ценные советы"
1. Играйте только то, что слышите
2. Если вы ничего не слышите, то и играть ничего не нужно
3. Не позволяйте вашим пальцам и конечностям совершать спонтанные движения, вы должны управлять ими осознанно
4. Не стоит бесконечно импровизировать, сыграйте что-нибудь намеренное, с развитием или без него, и закончите, сделайте передышку
5. Оставляйте пространство – создавайте его – намеренно резервируйте те места, в которых вы не будете играть
6. Старайтесь, чтобы ваш звук органично вписывался в общую картину. Слушайте себя, и приспосабливайте ваше звучание к звучанию всего ансамбля и акустике помещения
7. Если вы играете сразу на нескольких инструментах, например на ударной установке или на нескольких клавиатурах, убедитесь, что они сбалансированы друг с другом
8. Не стоит делать музыку механически или просто по привычке. Осознанно подходите к созданию каждого звука, каждой фразы, каждой пьесы
9. Делая выбор, руководствуйтесь собственным вкусом, не слушайте чьих-либо советов
10. Используйте метод контрастов:
высоко – низко
быстро – медленно
громко – тихо
напряженно – расслабленно
тесно – свободно
11. Играйте так, чтобы другие музыканты звучали хорошо. Играйте только то, что будет хорошо вписываться в общее звучание
12. Во время игры ваше тело должно быть расслаблено. Старайтесь снимать любое возникающее напряжение
13. Вы должны осознанно начинать, развивать и заканчивать ваши фразы
14. Никогда не колотите по вашему инструменту, играйте легко и изящно
15. Создайте пространство – затем заполните его
16. Не увлекайтесь подражанием – в основном играйте фразы, которые контрастируют или являются развитием идей других музыкантов
И последнее: музыка, которая тем или иным способом делает жизнь других людей лучше, является хорошей музыкой.
Автору - спасибо за тему 
К посту от 20.05.2012 19:18 - дико плюсую.
Иван Федулов:
> Если играть подклад незатейливый, то ладно, а когда потом надо соляк играть?!!! Скажем вокались пропел куплет, припев, должно быть клавишное соло. Вы начинаете его играть, но громкость то у клавишных стоит маленькая, как для фонового инструмента и его не слышно. Звукореж естественно разводит руками, он ведь не в курсе, где у вас в песне клавишное соло.
Правильная аранжировка звучит при любых положениях ручек на пульте. Честное пионерское. Это я как звукоинженер говорю. Могу назвать несколько коллективов (впрочем, вы их и так все знаете), которые выходят на чек, включают инструменты и сразу звучит музыка. А человек за пультом только наводит красоту, а не занимается пластической хирургией и вправлением кривых конечностей.
Это я вот к чему. Если твое соло не слышно без выкручивания ручки громкости, то либо ты играешь что-то не то или не там, либо кто-то другой в этот момент играет не то, что нужно.
alexboyar:
> Очень частая ситуация: для чека хватает 15 минут, чтобы выстроить приличный звук, но .....потом начинаются "улучшения" и пипец!!! ЗВУКА БОЛЬШЕ НЕТ И КАК БЫЛО УЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ!
> Я САМ СЕБЕ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЙ ЗВУК НА СЦЕНЕ,
С таким подходом лучше сидеть дома. И играть все ноты себе любимому.
> чё тут ващще за бред начался про диапазоны ептить, про частоты
> БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
> терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
Воинствующая безграмотность - удивительно характерная черта многих представителей т.н. "высокоинтеллектуальных" жанров, в особенности, советского джаза.
Только советский музыкант, освоивший пару нонаккордов, почему-то считает себя центром вселенной и совершенно не интересуется основами ни аранжировки, ни саунддизайна, ничего. Ничего кроме наворачивания никому нах не нужных гармонических обращений, за которыми подчас теряется до неузнаваемости тема. Это - настоящий и полный 3.14здец.
На досуге предлагаю подумать, почему у тебя проблема со ВСЕМИ звукорежиссерами - потому что они все поголовно г-но, или по какой другой причине?
Всем:
Хороший пианист, купивший многотембральный инструмент, не становится автоматически неплохим клавишником (с) мое.
Хороший клавишник - обязательно еще и немного аранжировщик и немного звукорежиссер.
К посту от 20.05.2012 19:18 - дико плюсую.
Иван Федулов:
> Если играть подклад незатейливый, то ладно, а когда потом надо соляк играть?!!! Скажем вокались пропел куплет, припев, должно быть клавишное соло. Вы начинаете его играть, но громкость то у клавишных стоит маленькая, как для фонового инструмента и его не слышно. Звукореж естественно разводит руками, он ведь не в курсе, где у вас в песне клавишное соло.
Правильная аранжировка звучит при любых положениях ручек на пульте. Честное пионерское. Это я как звукоинженер говорю. Могу назвать несколько коллективов (впрочем, вы их и так все знаете), которые выходят на чек, включают инструменты и сразу звучит музыка. А человек за пультом только наводит красоту, а не занимается пластической хирургией и вправлением кривых конечностей.
Это я вот к чему. Если твое соло не слышно без выкручивания ручки громкости, то либо ты играешь что-то не то или не там, либо кто-то другой в этот момент играет не то, что нужно.
alexboyar:
> Очень частая ситуация: для чека хватает 15 минут, чтобы выстроить приличный звук, но .....потом начинаются "улучшения" и пипец!!! ЗВУКА БОЛЬШЕ НЕТ И КАК БЫЛО УЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ!
> Я САМ СЕБЕ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЙ ЗВУК НА СЦЕНЕ,
С таким подходом лучше сидеть дома. И играть все ноты себе любимому.
> чё тут ващще за бред начался про диапазоны ептить, про частоты
> БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
> терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
Воинствующая безграмотность - удивительно характерная черта многих представителей т.н. "высокоинтеллектуальных" жанров, в особенности, советского джаза.
Только советский музыкант, освоивший пару нонаккордов, почему-то считает себя центром вселенной и совершенно не интересуется основами ни аранжировки, ни саунддизайна, ничего. Ничего кроме наворачивания никому нах не нужных гармонических обращений, за которыми подчас теряется до неузнаваемости тема. Это - настоящий и полный 3.14здец.
На досуге предлагаю подумать, почему у тебя проблема со ВСЕМИ звукорежиссерами - потому что они все поголовно г-но, или по какой другой причине?
Всем:
Хороший пианист, купивший многотембральный инструмент, не становится автоматически неплохим клавишником (с) мое.
Хороший клавишник - обязательно еще и немного аранжировщик и немного звукорежиссер.
Ну а при чем тут пластическая хирургия? Я имею небольшой опыт звукооператора. Скажем идет мероприятие у вас один микрофон для всех выступающих. Так вот, кого-то в нехо хорошо слышно при стандартных настройках, а кто-то громче говорит, кто-то тише, у кого-то низов много в голосе, у когодо верхней середины, и чтобы банально перегрзки не было, или чтобы речь разборчевее была, приходиться крутить и эквалайзер и громкость. А насчет того чтобы соло не забивалось можно конечно его за гитаристом оставить, они как правило находят способ прорезать всю группу нажатием на педаль, хотя был случай когда соло гитариста весь концерт в одном клубе не было слышно - просто громкость забыли накинуть...
Мне кажется мы говорим о разных вещах. О звукаовиках разного уроня, и о клавишниках разного уровня. Мне кажестя, что профессиональный звуковик вытащит и хренового клавишника, а толковый клавишник будет слышен и на плохом звуке. Извините, если кого обидел.
Мне кажется мы говорим о разных вещах. О звукаовиках разного уроня, и о клавишниках разного уровня. Мне кажестя, что профессиональный звуковик вытащит и хренового клавишника, а толковый клавишник будет слышен и на плохом звуке. Извините, если кого обидел.
О «глуховатых» гитаристах, которые считают, будто громкое УГ уже не совсем УГ, здесь не буду.
О «звуковиках» – тоже.
Только чуть-чуть о клавишниках.
Если твоя левая теряет навык, томится без дела и вообще «в стойле застоялась», разбей долбаную клавиатуру – не об стену, не об пол и не об монитор, а хотя бы на две зоны, ни одна из которых не обязана быть в басовом регистре. И играй, кто не даёт-то?
Если хочется, нет удержу, нафигачить по низам тоник, басисту «в колёса», представь, что его партия состоит не только из тоник (а тебе правда нужны аккорды в басах?) и что у его бас-гитары за 35 тыров свой тембр, который ты перекроешь тембром своих клавишных за пятнашку… Да даже если ценовое соотношение обратное, всё равно, разве песне это пойдёт на пользу?
И дальше, а справа должны быть именно аккорды?
О «звуковиках» – тоже.
Только чуть-чуть о клавишниках.
Если твоя левая теряет навык, томится без дела и вообще «в стойле застоялась», разбей долбаную клавиатуру – не об стену, не об пол и не об монитор, а хотя бы на две зоны, ни одна из которых не обязана быть в басовом регистре. И играй, кто не даёт-то?
Если хочется, нет удержу, нафигачить по низам тоник, басисту «в колёса», представь, что его партия состоит не только из тоник (а тебе правда нужны аккорды в басах?) и что у его бас-гитары за 35 тыров свой тембр, который ты перекроешь тембром своих клавишных за пятнашку… Да даже если ценовое соотношение обратное, всё равно, разве песне это пойдёт на пользу?
И дальше, а справа должны быть именно аккорды?
>Болотный, вы из бюро прогноза концертного звука?
Нынче в моде рандомизирование кручение ручек на собстном синте?
>Если твоя левая теряет навык, томится без дела и вообще «в стойле застоялась», разбей долбаную клавиатуру – не об стену, не об пол и не об монитор, а хотя бы на две зоны, ни одна из которых не обязана быть в басовом регистре. И играй, кто не даёт-то?
Нынче в моде рандомизирование кручение ручек на собстном синте?
>Если твоя левая теряет навык, томится без дела и вообще «в стойле застоялась», разбей долбаную клавиатуру – не об стену, не об пол и не об монитор, а хотя бы на две зоны, ни одна из которых не обязана быть в басовом регистре. И играй, кто не даёт-то?
Ы-ъ, да, именно это - классная аранжировка звучит при любом миксе!
>чё тут ващще за бред начался про диапазоны ептить, про частоты
>БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
>терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
Ну да. Вот из-за такого подхода - "я - Рахманинов и играю всегда, как хочу" - и получаются ситуации, что для более-менее приличной картинки порой есть желание убрать клавиши из микса вообще. Может быть, потому вам и "не везет" со звукорежиссерами? Опять же, если не доверяете штатному специалисту, пригласите своего и ебите мозги ему:)
>Я САМ СЕБЕ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЙ ЗВУК НА СЦЕНЕ, А ТО ЧТО В ЗАЛЕ, ВОТ ЗВУКОРЕЖ ПУСТЬ КАК ХОЧЕТ, ТАК И ДРО...Т
Только бывает еще такое: на сцене всего много и, допустим, а) какие-то инструменты слишком лезут ИЗ МОНИТОРОВ в зал, б) нужно оставить в мониторинге место, скажем, для голоса или какой-нибудь арфы. В таких случаях иногда приходится "прореживать", если все возможные средства исчерпаны. Повторюсь: большинства коллективов это не касается, но отдельные гордые персонажи встречаются. И вроде не хочешь нарушать ход художественной мысли, но так обидно, когда с получившейся кашей не получается ничего сделать - и видишь, что это не твоя вина. Я не считаю себя выдающимся звукорежиссером, но концертов работаю немало - и я слышу разницу между разными составами. И многие более именитые коллеги меня поддержат.
>чё тут ващще за бред начался про диапазоны ептить, про частоты
>БАСНЮ КРЫЛОВА ПОЧИТАЙТЕ ЕПТИ
>терь чё, клавишнику в пределах одной октавы играть? и не дай боже ему попасть в ноту с гитаристом!!!
Ну да. Вот из-за такого подхода - "я - Рахманинов и играю всегда, как хочу" - и получаются ситуации, что для более-менее приличной картинки порой есть желание убрать клавиши из микса вообще. Может быть, потому вам и "не везет" со звукорежиссерами? Опять же, если не доверяете штатному специалисту, пригласите своего и ебите мозги ему:)
>Я САМ СЕБЕ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЙ ЗВУК НА СЦЕНЕ, А ТО ЧТО В ЗАЛЕ, ВОТ ЗВУКОРЕЖ ПУСТЬ КАК ХОЧЕТ, ТАК И ДРО...Т
Только бывает еще такое: на сцене всего много и, допустим, а) какие-то инструменты слишком лезут ИЗ МОНИТОРОВ в зал, б) нужно оставить в мониторинге место, скажем, для голоса или какой-нибудь арфы. В таких случаях иногда приходится "прореживать", если все возможные средства исчерпаны. Повторюсь: большинства коллективов это не касается, но отдельные гордые персонажи встречаются. И вроде не хочешь нарушать ход художественной мысли, но так обидно, когда с получившейся кашей не получается ничего сделать - и видишь, что это не твоя вина. Я не считаю себя выдающимся звукорежиссером, но концертов работаю немало - и я слышу разницу между разными составами. И многие более именитые коллеги меня поддержат.
> Мне кажестя, что профессиональный звуковик вытащит и хренового клавишника, а толковый клавишник будет слышен и на плохом звуке. Извините, если кого обидел.
К сожалению, второе намного ближе к истине, чем первое, и это относится ко всем музыкантам. Повторюсь - тоже не из цели наехать, а для обмена опытом.
К сожалению, второе намного ближе к истине, чем первое, и это относится ко всем музыкантам. Повторюсь - тоже не из цели наехать, а для обмена опытом.
>1 решаемо в коллективе
>2 если сессия какая то грамотный звукреж разрулит ,хотя всегда оставляю запас по громкости (привычка))) а то какой гитарюга так и норовит в клавишное соло риф вставить дапогромче ...убилбэ нах
Дак а я об чём? Командная работа решает!
>2 если сессия какая то грамотный звукреж разрулит ,хотя всегда оставляю запас по громкости (привычка))) а то какой гитарюга так и норовит в клавишное соло риф вставить дапогромче ...убилбэ нах
Дак а я об чём? Командная работа решает!
> Ну а при чем тут пластическая хирургия? Я имею небольшой опыт звукооператора. Скажем идет мероприятие у вас один микрофон для всех выступающих. Так вот, кого-то в нехо хорошо слышно при стандартных настройках, а кто-то громче говорит, кто-то тише, у кого-то низов много в голосе, у когодо верхней середины, и чтобы банально перегрзки не было, или чтобы речь разборчевее была, приходиться крутить и эквалайзер и громкость.
Вот именно это и должен уметь делать клавишник в процессе подготовки тембров к выступлению. Умеют это делать почему-то единицы. Количество обращений по ссылке в моей подписи тоже кагбе характеризует ситуацию не в пользу "клавишников". Тембры должны быть отрулены дома или в студии на нормальном контроле, и окончательно отполированы на первых двух-трех концертах. После чего ручку громкости на инструменте можно смело заклеивать скотчем. Если ее хочется крутить в процессе игры - домашняя работа не сделана - садись, два!
Я уже несколько раз тут постил технологию простого и быстрого решения тембровых проблем кстати. Хинт - диктофон.
> Мне кажется мы говорим о разных вещах. О звукаовиках разного уроня, и о клавишниках разного уровня.
Нет. В нашем деле все настолько сильно связано в таком количестве точек, что не замечать этого удается только некоторым особо одаренным "импровизаторам".
> Мне кажестя, что профессиональный звуковик вытащит и хренового клавишника, а толковый клавишник будет слышен и на плохом звуке. Извините, если кого обидел.
Верно скорее второе, чем первое.
Если мы говорим о среднестатистической ситуации, когда ансамбль приходит работать в зал без своего звуковика, а местный человек, соответственно, видит их в первый раз, то _профессиональный_ звукоинженер будет заботиться о благозвучности _ансамбля_ для ушей публики, а не об удовлетворении амбиций суперзвезд районного масштаба.
А теперь на сладкое. Перехожу на личности. Если я за пультом, а на сцене что-то кашеобразное с периодическими лажами в разных регистрах, я буду расчищать микс на свое усмотрение всеми доступными мне способами, включая low-pass и hi-pass фильтры высоких порядков, иногда вплоть до полного выключения лажовщика. И мне абсолютно пофигу что он/она потом будет кому говорить, потому что в результате заказчика волнует эмоциональный (и финансовый) отклик зрителей, а не музыкантов. И именно поэтому в следующий раз за пульт позовут меня, а не кого-нибудь еще. Возможно, некоторым "музыкантам" это покажется обидной новостью, но примерно 99.9 процентам публики абсолютно не важны септакорды, гигабайтные тембры рояльных семплов и ламповые перегрузы. Люди слушают музыку, а не звук. Звук (техническая его часть) - это лишь способ донести музыку до публики. И если супергруппа на сцене не способна самостоятельно подготовить чистую аранжировку, то выполнять функицию ассенизатора приходится человеку за пультом.
Вот именно это и должен уметь делать клавишник в процессе подготовки тембров к выступлению. Умеют это делать почему-то единицы. Количество обращений по ссылке в моей подписи тоже кагбе характеризует ситуацию не в пользу "клавишников". Тембры должны быть отрулены дома или в студии на нормальном контроле, и окончательно отполированы на первых двух-трех концертах. После чего ручку громкости на инструменте можно смело заклеивать скотчем. Если ее хочется крутить в процессе игры - домашняя работа не сделана - садись, два!
Я уже несколько раз тут постил технологию простого и быстрого решения тембровых проблем кстати. Хинт - диктофон.
> Мне кажется мы говорим о разных вещах. О звукаовиках разного уроня, и о клавишниках разного уровня.
Нет. В нашем деле все настолько сильно связано в таком количестве точек, что не замечать этого удается только некоторым особо одаренным "импровизаторам".
> Мне кажестя, что профессиональный звуковик вытащит и хренового клавишника, а толковый клавишник будет слышен и на плохом звуке. Извините, если кого обидел.
Верно скорее второе, чем первое.
Если мы говорим о среднестатистической ситуации, когда ансамбль приходит работать в зал без своего звуковика, а местный человек, соответственно, видит их в первый раз, то _профессиональный_ звукоинженер будет заботиться о благозвучности _ансамбля_ для ушей публики, а не об удовлетворении амбиций суперзвезд районного масштаба.
А теперь на сладкое. Перехожу на личности. Если я за пультом, а на сцене что-то кашеобразное с периодическими лажами в разных регистрах, я буду расчищать микс на свое усмотрение всеми доступными мне способами, включая low-pass и hi-pass фильтры высоких порядков, иногда вплоть до полного выключения лажовщика. И мне абсолютно пофигу что он/она потом будет кому говорить, потому что в результате заказчика волнует эмоциональный (и финансовый) отклик зрителей, а не музыкантов. И именно поэтому в следующий раз за пульт позовут меня, а не кого-нибудь еще. Возможно, некоторым "музыкантам" это покажется обидной новостью, но примерно 99.9 процентам публики абсолютно не важны септакорды, гигабайтные тембры рояльных семплов и ламповые перегрузы. Люди слушают музыку, а не звук. Звук (техническая его часть) - это лишь способ донести музыку до публики. И если супергруппа на сцене не способна самостоятельно подготовить чистую аранжировку, то выполнять функицию ассенизатора приходится человеку за пультом.
> 99.9 процентам публики абсолютно не важны септакорды, гигабайтные тембры рояльных семплов и ламповые перегрузы. Люди слушают музыку, а не звук.
+ мильён. Поддерживаю однозначно!
+ мильён. Поддерживаю однозначно!
советы Чика Кориа басистам нужно читать вслух всем упёртым клавишникам перед началом репетиции в присутствии коллектива и отдавать в формате А4 под роспись "ознакомлен. дата. подпись".
скорей всего, причина частотных и прочих звуковых конфликтов в полифоничности клавиш - мышление иное, привычка играть минимум за двоих, благо есть где разгуляться даже на 61 клавише.
всё это исправимо.
хуже то, что гитаристы и клавишники страдают какой-то нездоровой конкуренцией что-ли, перебивают друг друга, изощряются всяко-разно где надо и не надо.
и тут можно договориться о разделе территории, если - подчёркиваю - отношения между музыкантами нормальные.
ваще, крайнее время думаю, что в роке не нужны клавишники виртуозы - это монополия гитар, за клавиши можно поставить просто знающего аккорды, тембра и эффекты.
клава делится, в левой стринс, в правой эл.пиано или типа,
фонит себе потихоньку по гармошке, в нужных местах молчит, где-то эсфээкснет - все довольны.
оторваться клавишам осталось, пожалуй, в джазе и его производных:
там в обговорённых импровизах левая рука не мешает блуждающему (контра)басу и кластеры (прости,Господи) не мешают тонике.
хотя и тут свои нюансы: ф-но традиционно считается ритм-группой со всеми вытекающими.
поэтому и звучат те составы, где музыканты знают свой инструмент, слышат и уважают друг друга.
не куча, т.е., солистов-инструменталистов, а коллектив.
без партитур, в реальном времени.
практика, мозги и уши.
ну, собсно, мы и вернулись к Ч.К.
скорей всего, причина частотных и прочих звуковых конфликтов в полифоничности клавиш - мышление иное, привычка играть минимум за двоих, благо есть где разгуляться даже на 61 клавише.
всё это исправимо.
хуже то, что гитаристы и клавишники страдают какой-то нездоровой конкуренцией что-ли, перебивают друг друга, изощряются всяко-разно где надо и не надо.
и тут можно договориться о разделе территории, если - подчёркиваю - отношения между музыкантами нормальные.
ваще, крайнее время думаю, что в роке не нужны клавишники виртуозы - это монополия гитар, за клавиши можно поставить просто знающего аккорды, тембра и эффекты.
клава делится, в левой стринс, в правой эл.пиано или типа,
фонит себе потихоньку по гармошке, в нужных местах молчит, где-то эсфээкснет - все довольны.
оторваться клавишам осталось, пожалуй, в джазе и его производных:
там в обговорённых импровизах левая рука не мешает блуждающему (контра)басу и кластеры (прости,Господи) не мешают тонике.
хотя и тут свои нюансы: ф-но традиционно считается ритм-группой со всеми вытекающими.
поэтому и звучат те составы, где музыканты знают свой инструмент, слышат и уважают друг друга.
не куча, т.е., солистов-инструменталистов, а коллектив.
без партитур, в реальном времени.
практика, мозги и уши.
ну, собсно, мы и вернулись к Ч.К.
Все подобные непонятки на сцене и в аранжировках от того, что в головах игроков нет чёткого понимания общей картинки, т.к. в основном все слушают только себя и думают только о себе, а нужно слушать коллектив вцелом а от целого к частностям)
>но примерно 99.9 процентам публики абсолютно не важны септакорды, гигабайтные тембры рояльных семплов и ламповые перегрузы. Люди слушают музыку, а не звук.
а хде музыка , хде звук ? барабаны -есть , все остальное - в ж(_!_)пе ...
а хде музыка , хде звук ? барабаны -есть , все остальное - в ж(_!_)пе ...
>Автору - спасибо за тему
видимо эта тема вас действительно волнует.
>С таким подходом лучше сидеть дома. И играть все ноты себе любимому.
как-нить сам решу, где и с кем
>На досуге предлагаю подумать, почему у тебя проблема со ВСЕМИ звукорежиссерами - потому что они все поголовно г-но, или по какой другой причине?
у меня как раз проблем нет, а проблемы у таких как вы, ТО ВАМ В МОНИТОР КЛАВИШИ ДОБАВИТЬ. ТО ГИТАРКУ ПРИБРАТЬ, ТО У ВОКАЛИСТА ЧЁТА РЕВЕРУ МАЛО, ТО БАРАБАНЩИКУ НИХЕPA БАС НЕ СЛЫШНО, мне все ваши проблемы даже расписывать неохота,
не потому ли у вас в нике одни Ы да Ъ
и кстати, я Вам не тыкал
видимо эта тема вас действительно волнует.
>С таким подходом лучше сидеть дома. И играть все ноты себе любимому.
как-нить сам решу, где и с кем
>На досуге предлагаю подумать, почему у тебя проблема со ВСЕМИ звукорежиссерами - потому что они все поголовно г-но, или по какой другой причине?
у меня как раз проблем нет, а проблемы у таких как вы, ТО ВАМ В МОНИТОР КЛАВИШИ ДОБАВИТЬ. ТО ГИТАРКУ ПРИБРАТЬ, ТО У ВОКАЛИСТА ЧЁТА РЕВЕРУ МАЛО, ТО БАРАБАНЩИКУ НИХЕPA БАС НЕ СЛЫШНО, мне все ваши проблемы даже расписывать неохота,
не потому ли у вас в нике одни Ы да Ъ
и кстати, я Вам не тыкал
>а хде музыка , хде звук ? барабаны -есть , все остальное - в ж(_!_)пе ...
такой музыкой только бесов бесить
такой музыкой только бесов бесить
-Подбор музыкантов в группу по классу технической,звуковой и слуховой выученности,селекцияаппаратов и инструментов согласно игрового стиля,а не «что кто принесёт,у кого есть».,,,»фанерина» никогда звучать не будет.
-Поиск постоянного тембрового звучания в группе,….забыть ошибочно манящее:
«что ни композиция,то новый тембровой набор»
Предварительная работа музыкантов с заводскими тембрами своего инструмента по резонансной уживчивости обертональных тембровых гамм в общем ансамбле: эквализация,эффекты,строй,нахождение нужного игрового тембра через микс тембров.
-Грамотная,стилистически чистая,от обученному консонансовому или диссонансовому голосоведению оркестровщика группы основа аккомпанирующего стержня (обязательная для всех оркестовая игровая дисциплина),исключающая инструментальный «навал» и пиз….ж «кто в нём лучше».
Быть «лучшим»-это было и есть право солирующих поверх «аккомпанирующей болванки».
Интервально не чист солист?...в 80 процентах вини лажёвую инструментовку….
-Долгие комнатные репетиции с обязательным рекордингом,разбором и анализом записанного,или контрольным «посторонним ухом» на ансамблевую техническую,громкостную,тембровую,ритмическую,арти куляционную и центовую сыгранность.
Сначала всё должно по-музыкантски цимусно зазвучать на комнатной «репе».
Свято помнить!:
Главные в музыке-это музыканты!
Звукачи-было и есть обслуга музыкантов….главная задача которых:
Высоко-процентно (без отсебятины) вывалить в концертный зал тяжёлый репетиционный труд группы.
-Поиск постоянного тембрового звучания в группе,….забыть ошибочно манящее:
«что ни композиция,то новый тембровой набор»
Предварительная работа музыкантов с заводскими тембрами своего инструмента по резонансной уживчивости обертональных тембровых гамм в общем ансамбле: эквализация,эффекты,строй,нахождение нужного игрового тембра через микс тембров.
-Грамотная,стилистически чистая,от обученному консонансовому или диссонансовому голосоведению оркестровщика группы основа аккомпанирующего стержня (обязательная для всех оркестовая игровая дисциплина),исключающая инструментальный «навал» и пиз….ж «кто в нём лучше».
Быть «лучшим»-это было и есть право солирующих поверх «аккомпанирующей болванки».
Интервально не чист солист?...в 80 процентах вини лажёвую инструментовку….
-Долгие комнатные репетиции с обязательным рекордингом,разбором и анализом записанного,или контрольным «посторонним ухом» на ансамблевую техническую,громкостную,тембровую,ритмическую,арти куляционную и центовую сыгранность.
Сначала всё должно по-музыкантски цимусно зазвучать на комнатной «репе».
Свято помнить!:
Главные в музыке-это музыканты!
Звукачи-было и есть обслуга музыкантов….главная задача которых:
Высоко-процентно (без отсебятины) вывалить в концертный зал тяжёлый репетиционный труд группы.
И ещё...
Чтобы всё идеально концертно звучало,одного "большого" пультовика управляющего портальными кабинетами в зале мало.
Нужен "малый" пультовик "за кулисами",сохраняющий на сцене "комнатный" репетиционный звуковой баланс...
Ну это в идеале.....))))))
Чтобы всё идеально концертно звучало,одного "большого" пультовика управляющего портальными кабинетами в зале мало.
Нужен "малый" пультовик "за кулисами",сохраняющий на сцене "комнатный" репетиционный звуковой баланс...
Ну это в идеале.....))))))
> Поиск постоянного тембрового звучания в группе
С большим удовольствием. Но как быть если 99% репертуара - каверы?
С большим удовольствием. Но как быть если 99% репертуара - каверы?
>> Поиск постоянного тембрового звучания в группе
>С большим удовольствием. Но как быть если 99% репертуара - каверы?
Инструменты симфонического оркестра тембрально уживались 200 лет.
Долготерпим путь и у джазовых,и у народных,и у вокальных составов....
Электронная скороспелка "что ни композиция,то новый состав"-это путь звуковых ошибок-капканов и однодневок "сам скомпилировал-сам слушай"....
От того и главенствует в России звукорежская "рулёжка" вместо музыкантской игры,обрезания и давилки до безобразия одного тембра на нужность плагинами "улучшалками" вместо получения нужного тембра смешиванием разных тембров.
Машинная говномузыка рулит...
Бенасси это понял и нашёл свой тембр!
Эрзац-кавер костыльная пристёжка к популярным оригиналам.
>С большим удовольствием. Но как быть если 99% репертуара - каверы?
Инструменты симфонического оркестра тембрально уживались 200 лет.
Долготерпим путь и у джазовых,и у народных,и у вокальных составов....
Электронная скороспелка "что ни композиция,то новый состав"-это путь звуковых ошибок-капканов и однодневок "сам скомпилировал-сам слушай"....
От того и главенствует в России звукорежская "рулёжка" вместо музыкантской игры,обрезания и давилки до безобразия одного тембра на нужность плагинами "улучшалками" вместо получения нужного тембра смешиванием разных тембров.
Машинная говномузыка рулит...
Бенасси это понял и нашёл свой тембр!
Эрзац-кавер костыльная пристёжка к популярным оригиналам.
Эрзац-кавер костыльная пристёжка к популярным оригиналам-это очень трудно,но однотембрально возможно!
Самый показательный пример на сегодня-это постоянно-тембровое творчество группы Dirty Loops:
-Dirty Loops Baby (Justin Bieber cover)
-DIRTY LOOPS Circus (Britney Spears cover)
-Dirty Loops Cover Lady Gaga " Just Dance "
Самый показательный пример на сегодня-это постоянно-тембровое творчество группы Dirty Loops:
-Dirty Loops Baby (Justin Bieber cover)
-DIRTY LOOPS Circus (Britney Spears cover)
-Dirty Loops Cover Lady Gaga " Just Dance "
> Инструменты симфонического оркестра тембрально уживались 200 лет.
Намек понял. Спасибо.
Намек понял.
Спасибо.
Ы-ъ всё правильно написал. Желание клавишника работать над своими недостатками -очень важно, результат-самое главное