RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:17 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

ñîððè, î÷åïÿòêà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:18 
ÂèëÜíþñ
ibanez

tipo sherstjanuju nitku zavjazy vokrug zapiastja i ne igrai nedeliu, voobshem pomogaet. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:18 
Ñàìàðà


Ýòî øþòê.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:21 
Ñàìàðà


Êîðî÷å, îêðîìÿ âñåõ ñâîè âðà÷åé òåïåðü åù¸ è ê ðåâìàòîëîãó ïðèä¸öà ñãîíÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:29 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Òàê êîãäà ó òåáÿ áîëÿò ñóñòàâû-òî, ÿ íå ïîíÿë? ñàìîïðîèçâîëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:30 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

è ó êàêèõ âðà÷åé áûë óæå, ÷òî îíè òåáå ñêàçàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:43 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Âñïîìíèë åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò â ïåðèîä ðåàáèëèòàöèè. Íåîáõîäèìî ïîñòàâèòü ñàìûå òîíêèå ñòðóíû. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íå êðóòî, íî ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì íå î êðóòèçíå, à î âîçìîæíîñòè ïðîäîëæàòü êàðüåðó ãèòàðèñòà, ïîñëå êàêèõ-ëèáî çàáîëåâàíèé.
Òîíêèå ñòðóíû (0.08) äåéñòâèòåëüíî âî ìíîãî ðàç ñíèæàþò íàãðóçêè íà ñâÿçêè, ìûøöè, ñóñòàâû.
Ê òîìó æå Ñòèâ Âàé èãðàåò íà ñàìûõ òîíêèõ ñòðóíàõ. Ðè÷è Áëýêìîð òîæå. Êðóòèçíà âåäü íå â òîëùèíå ñòðóí, à â ðóêàõ! È åñëè ðóêè çäîðîâû, òî âû óæå íåñîèçìåðèìî êðóòû
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:47 
Ñàìàðà


Íà ñ÷¸ò äðóãèõ âðà÷åé: ÿ èìåë ââèäó, ÷òî ó ìíó äðóãèõ áîëåçíåé åù¸ ïîëíî, è âðà÷åé ïîñòîÿííî ïîñåùàþ.

Íà ñ÷¸ò ñóñòàâîâ: íå áîëÿò, à ôèãîâî ñåáÿ ÷óâñòâóþò, íàïðÿæíî. Ïðîèñõîäèò ýòî ïî÷òè ïîñòîÿííî, íå çàâèñèò îò èãðû íà ãèòàðå, íî èçðÿäíî ìåøàåò ýòîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:55 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Äèñêîìôîðò òîëüêî â ñóñòàâîâ êèñòåé? èëè â äðóãèõ ñóñòàâàõ òîæå?
Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ïåðèîäû îáîñòðåíèÿ? Ê ïðèìåðó, âåñíîé èëè îñåíüþ äèñêîìôîðò óñèëèâàåòñÿ, à â òåïëóþ ïîãîäó èç÷åçàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:02 
Ñàìàðà


"Äèñêîìôîðò òîëüêî â ñóñòàâîâ êèñòåé?"
Äà.
"Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ïåðèîäû îáîñòðåíèÿ?"
Íå çàìå÷àë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:05 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Êàê äàâíî ýòî âñå ó òåáÿ íà÷àëîñü? È íà ñêîëüêî ñèëüíî ýòî âîîáùå ìåøàåò òåáå âîîáùå? Óñèëèâàåòñÿ ëè äèñêîìôîðò ïðè èãðå?
Õì, âðÿäëè ýòî ðåâìàòèçì, íî, âñå-òàêè, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ïðîâåðüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:08 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Ìîæåò áûòü òû ñ ÷åì-òî ñâÿçûâàåøü ïîÿâëåíèå ýòîãî äèñêîìôîðòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:22 
Ñàìàðà


Ñâÿçàòü ìîãó ñ òåì, ÷òî èíîãäà ù¸ëêàþ (õðóñòþ) ïàëüöàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:26 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

Ó ìåíÿ ïðåïîä ðóêó ïåðåèãðàë, äûê ÷åðåç ïîë ãîäà òîëüêî íàøëè, ÷òî êðîìå ðàñòÿæåíèÿ ïîçâîíêè ñîìêíóëèñü, è ðóêà îòêàçûâàëàñü ôóðè÷èòü. Îñòåîïàò ïîìîã ñèëüíî. Òàê ÷òî ó êàæäîãî ñâîå. À âîêàëèñòàì êñòàòè, êîãäà ïðîáëåìû ñî ñâÿçêàìè - çàïðåùàþò ñëóøàòü ìóçûêó ñ âîêàëîì, ò.ê. íà àâòîìàòå ñâÿçêè íàïðÿãàþòñÿ...
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:31 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Âîò ýòî î÷åíü ãðóáàÿ îøèáêà! Ýòîãî äåëàòü íåëüçÿ êàòåãîðè÷åñêè! Ïîòîìó ÷òî ïðè ýòîì ùåëêàíüè òû ñîçäàåøü ìåõàíè÷åñêóþ íàãðóçêó íà êàïñóëó ñóñòàâà, ñëåäîâàòåëüíî, ïîñòîÿííûå òàêèå ùåë÷êè ïðèâîäÿò ê òîìó, ÷òî íà õðÿùåâîé îáîëî÷êå ïîÿâëÿþòñÿ ìèêðîòðåùåíû, à îòñþäà óæå âñÿêèå àðòðèòû íåõîðîøèå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ.
Ïîýòîìó ýòîãî äåëàòü íåëüçÿ âîîáùå íèêîìó. Çàáóäü ïðî ýòó âðåäíóþ ïðèâû÷êó.
×òî åùå ìîãó ïîñîâåòîâàòü, ýòî îïÿòü æå çàíÿòüñÿ ñïîðòîì (ñì. âûøå). Ïëþñ, âîçìîæíî íåïëîõî áûëî áû çàíÿòüñÿ ïîçâîíî÷íèêîì. Ò.ê. ýòî ãëàâíàÿ îñü îðãàíèçìà, òî, ïîðîé, ñàìûå õèòðûå ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ çàáîëåâàíèé êðîÿòñÿ â èñêðèâëåíèè ïîçâîíî÷íèêà. Ñõîäè ê îðòîïåäó, ìîæåò áûòü ó òåáÿ ñêîëèîç (îðòîïåä ïîñîâåòóåò ËÔÊ è, âîçìîæíî ìàíóàëüíîãî òåðàïåâòà). Ñêîëèîç åñòü ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ, ïîýòîìó âñåì íóæíî çàíèìàòüñÿ ñâîåé ñïèíîé. Ïðè âûðàâíèâàíèè ïîçâîíî÷íèêà ïðîõîäÿò î÷åíü ìíîãèå çàáîëåâàíèÿ. Îáúÿñíÿåòñÿ ýòî òåì, ÷òî îò ïîçâîíî÷íèêà èííåðâèðóþòñÿ êîíå÷íîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:35 
Ñàìàðà


Ñïàñèáî.
Ñêîëèîçà õîòü ñêîëüêî íèáóäü ñåðü¸çíîãî íåò. Íî âñ¸ ðàâíî ïðîéäóñü ïî âðà÷àì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:41 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Íà çäîðîâüå, åñëè âîçíèêíóò êàêèå-ëèáî âîïðîñû, ïîæàëóéñòà, â ëþáîå âðåìÿ, ìíå íà ïî÷òó (îíà â ïðîôàéëå)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 19:18 

SO, SAY WHAT!

Äà,÷èãî-òà íàðîä ïîâàëèë ñ áîëåçíÿìè... :) :) :) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 19:37 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî äîñòàòî÷íî ïëà÷åâíàÿ ïåñíÿ. Çðÿ âû òàê óëûáàåòåñü, òîâàðèù Äæîâàíè.
Òàê êàê ÿ ñàì ÷åðåç ýòî ïðîøåë, òî òåïåðü ìîãó òî÷íî ñêàçàòü, ñàìîå òÿæåëîå äëÿ ìóçûêàíòà, ýòî õîòåòü çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, íî íå ìî÷ü ýòîãî èç-çà íåäóãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 12.10.2006 19:51 
PurpleLand
Fender Strat, Fender Precision Bass

Óáåéñåáèí-òåìà :lool:
Long Live Rock-n-Roll!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 13.10.2006 10:34 



Òåìà íóæíàÿ, ÿ íàïðèìåð ñ÷èòàë, ÷òî ùåëêàòü ñóñòàâàìè äàæå ïîëåçíî, òèïà ðàçìèíêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 13.10.2006 11:10 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Íè â êîåì ñëó÷àå! ýòî î÷åíü áîëüøîå çàáëóæäåíèå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 13.10.2006 23:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, âîêàë, áàñ-ãèòàðà

Ôèíàëãåëü ïîìîãàåò!Ñòîèò 120 ðóá ïðèìåðíî.
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, íî ïîëîâèíà ôîãóìà óïåðòûå ######û
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 14.10.2006 19:18 



åñëè íå îøèáàþñü, ãèòàðèñò Immortal (Demonaz) èç-çà òàêèõ ïðîáëåì ñòàë èíâàëèäîì è íàâñåãäà ðàñïðîùàëñÿ ñ ãèòàðîé. Ïî-ìîåìó åãî çàáîëåâàíèå íàçûâàëîñü òàíäåíèòîì, èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå.
To Serge:
ìíîãèå ãèòàðèñòû íàäåâàþò íà çàïÿñòüÿ íàïóëüñíèêè ðàçíîãî ðîäà è ïðî÷èå ôåíå÷êè. Âîò ìåíÿ èíòåðåñóåò, äà¸ò ëè ýòî êàêîé-íèáóäü òåðàïåâòè÷åñêèé (èëè èíîé áëàãîïðèÿòíûé) ýôôåêò, êðîìå äåêîðàòèâíîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 14.10.2006 21:45 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Òåíäèíèò, èëè òåíäîâàãèíèò, ò.å. âîñïàëåíèå âëàãàëèùà ñóìêè ñóõîæèëèÿ ñâÿçîê ïàëüöåâ êèñòè.
Ïî ïîâîäó íàïóëüñíèêîâ. Â òÿæåëîé àòëåòèêå îíè ïîìîãàþò èçáåæàòü ðàñòÿæåíèÿ è ðàçðûâîâ ñâÿçîê ïðè ñèëîâîé íàãðóçêå, à òàêæå ïîìîãàþò èçáåãàòü âûâèõîâ çàïÿñòèé.
À åñëè ãîâîðèòü ïðî òðàâìû ìóçûêàíòîâ, òî ìû èìååì ââèäó òðàâìû õðîíè÷åñêèå, â ðåçóëüòàòå íåîäíîêðàòíûõ íàãðóçîê, êîòîðûå, ïî ñðàâíåíèþ ñ òÿæåëîé àòëåòèêîé, íå òàê âåëèêè.  òÿæåëîé æå àòëåòèêå, íàîáîðîò, èìåþò ìåñòî î÷åíü áîëüøèå è êðàòêîâðåìåííûå, îñòðûå òðàâìû. Ïîýòîìó ñëîæíî ãîâîðèòü î ðîëè íàïóëüñíèêîâ ïðè èãðå íà ãèòàðå. Áîëüøåíñòâî ìóçûêàíòîâ îòëè÷íî îáõîäÿòñÿ è áåç íèõ, íî âðåäà îò íèõ òîæå íèêàêîãî, äóìàþ, íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 15.10.2006 15:08 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Âîîáùå, ÿ áû äàæå ðåêîìåíäîâàë ìîäåðàòîðàì ïðèöåïèòü ýòó òåìó, ïîòîìó ÷òî ýòà ïðîáëåìà íå ïîòåðÿåò ñâîåé àêòóàëüíîñòè äî òåõ ïîð, ïîêà ëþäè áóäóò èãðàòü íà ãèòàðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 15.10.2006 15:38 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Serge,åñëè ñ ñóõîæèëèÿìè êàêàÿ-íèáóäü õðåíü,íà ÌÐÒ ýòî âèäíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 15.10.2006 15:49 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

ÌÐÒ - ýòî äîñòàòî÷íî äîðîãîñòîÿùåå èññëåäîâàíèå, è ñòîèò ïîðÿäêà 2000-4000 ðóáëåé, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêîì ìåñòå äåëàòü.
Äëÿ èññëåäîâàíèÿ ìÿãêèõ òêàíåé, ò.å. ñâÿçîê, ñóõîæèëèé, äåëàþò ÓÇÈ.
×òîáû îïðåäåëèòü ñîñòîÿíèå êîñòåé - äåëàþò ðåíòãåí (ïðè àðòðèòàõ è àðòðîçàõ íà ðåíòãåíå ìîæíî óâèäåòü ëèáî èçìåíåíèÿ ìåæñóñòàâíîé ùåëè, ëèáî äåôîðìàöèþ êîñòåé, îáðàçóþùèõ ñóñòàâ), à ïðè òðàâìàõ ñâÿçîê íà ðåíòãåíå íè÷åãî íå âèäíî. Íà óçè æå íàîáîðîò. Íåëüçÿ ïðîñìîòðåòü ñîñòîÿíèå êîñòåé.
 ÷àñòíîñòè, äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà, õâàòàåò ñäåëàòü ðåíòãåí + ÓÇÈ.
À ÌÐÒ (ìàãíèòî-ðåçîíàíñíàÿ òîìîãðàôèÿ) - ýòî ïîñëîéíàÿ ðåíòãåíîãðàôèÿ, ò.å. âñå òêàíè ñêàíèðóþòñÿ ïîñëîéíî è íàõîäèòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèé î÷àã. Íà íåé ìîæíî óâèäåòü âñå òî, ÷òî ìîæíî è äàæå íåëüçÿ óâèäåòü íà ðåíòãåíå è íà ÓÇÈ. Ÿ äåëàþò, ïðè çàòðóäíåíèè â ïîñòàíîâëåíèè äèàãíîçà, è äëÿ îïåðàöèé òîæå ðåêîìåíäóåòñÿ ÌÐÒ, äëÿ óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà.
Íî ñíà÷àëà Ðåíòãåí + ÓÇÈ, èíà÷å ÌÐÒ - ýòî ïóñòàÿ òðàòà äåíåã
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 15.10.2006 17:33 
ìñê
Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red

Ó ìîåãî äðóãà íà íåäåëå ïðîáëåìà ñ ýòèì âîçíèêëà åù¸
õóæå ÷åì ó àâòîðà, ïàëüöû âîîáùå ñêðþ÷èëî.
×åì ïîìî÷ü íå çíàþ...
Ìåäëåííî ïåðåìåùàþñü âêîíòàêò https://vk.com/hedmus
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:35 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Ïîìîãè åìó õîòÿ áû òåì, ÷òî, ïî òâîåìó ñîâåòó, îí ìîæåò ïðî÷èòàòü òî, ÷òî çäåñü íàïèñàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 17.10.2006 06:09 



ó íàñ ïîÿâèëñÿ äîêòîð ôîðóìñêèé :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 17.10.2006 11:47 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Àãà, íà âñÿêèé ñëó÷àé ñìåíþ ñâîé íèê :):):)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 17.10.2006 12:03 



Stone" ó Âàñ ñóäàðü ñâîå òîëüêî: î÷êè, î÷êî, è òàïî÷êè
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:34 
Moscow
Òåùèíû íåðâû

Ìäÿ. Ó ìåíÿ íà ïðàâîé ðóêå ñóñòàâ áîëèò. Èãðàòü íå ìåøàåò. È ìåäèàòîðîì è ïàëüöàìè. È ïàëüöû øåâåëÿòñÿ áåçáîëåçíåíî. Íî êîãäà æìóò ðóêó, òî ïðèñåäàþ îò áîëè. Ìàçàë è ôèíàëãîíîì è àðòðîöèíîì. Åñòü ïîäîçðåíèå ÷òî ïåðåèãðàë íà êîìïå â èãðóøêè. Ùàç çàáðîñèë. Áîëü ïîñòåïåííî ïðîõîäèò, íî î÷åíü ìåäëåííî. Ëåâóþ áåðåãó êàê çåíèòöó îêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:42 
ÂèëÜíþñ
ibanez

äóìàþ- øåðñòåíèå òåìû ðàçäîáóäü! ìáíå ïîìîãëî!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:47 
ÂèëÜíþñ
ibanez

øåðñòü -- âîò ïðàâèëíî! áí! íà ðóêó è íå ñíèìàè íèêîãäà////////1
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 03:05 



ïåðåèãðàííàÿ ðóêà ,õà õà,ÿ çíàþ ÷òî ýòî òàêîå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 03:08 
ÂèëÜíþñ
ibanez

pamogu! toka\\ pishi v e maill!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 14:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, âîêàë, áàñ-ãèòàðà

ß óæå áîëåå ìåñÿöà íå ñíèìàþ íàïóëüñíèêè, ñ íèìè ëó÷øå, ÷åì áåç íèõ
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, íî ïîëîâèíà ôîãóìà óïåðòûå ######û
Àâòîð
Òåìà: Re: ïåðåèãðàííàÿ ðóêà
Âðåìÿ: 18.02.2007 14:29 



http://www.citnews.ru/news/2984/ äëÿ òåõ ó êîãî áîëèò çà êîìïîì êèñòü, òîëüêî â Ìîñêâå åå íåò
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!