Автор: Мик Бокс
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
DenKvadro ,
>Кстати зак озвучил интересный подход, типа чтоб не звучать как мальмстин - никакого гармоничнского минора, и уменьшеных арпеджио и свипов, и т. Д. Не звучать как ван хален - никакого теппинга. Ну и в том же духе. Короче он сознательно ограничил себя пентатоникой и в рамках её развивался, в рок музыке применял кантри ролы Альберта ли и хроматику и т. Д. И это у него тогда сработало.
Не в первый раз вижу, что гитаристы-звезды говорят о том, что надо уходить от похожести на кого-то и доводят свои фишки до ювелирного совершенства. Т.е. сыграть рок не как Ван Хален, а что-то почерпнуть у Альберта Ли. Фишка в нахождении интересных ингредиентов для смешивания при мастерском умении готовить свое блюдо.
>Кстати зак озвучил интересный подход, типа чтоб не звучать как мальмстин - никакого гармоничнского минора, и уменьшеных арпеджио и свипов, и т. Д. Не звучать как ван хален - никакого теппинга. Ну и в том же духе. Короче он сознательно ограничил себя пентатоникой и в рамках её развивался, в рок музыке применял кантри ролы Альберта ли и хроматику и т. Д. И это у него тогда сработало.
Не в первый раз вижу, что гитаристы-звезды говорят о том, что надо уходить от похожести на кого-то и доводят свои фишки до ювелирного совершенства. Т.е. сыграть рок не как Ван Хален, а что-то почерпнуть у Альберта Ли. Фишка в нахождении интересных ингредиентов для смешивания при мастерском умении готовить свое блюдо.
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Mike M , Ну это в принципе правильный подход для любого творчества.
Нафига миру второй Ван Хален? А вот Ван Хален с примесью идей условного джаза может и оказаться успешным. С художниками и писателями ровно та же история.
Нафига миру второй Ван Хален? А вот Ван Хален с примесью идей условного джаза может и оказаться успешным. С художниками и писателями ровно та же история.
Автор: Мик Бокс
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Psixodelik ,
>Нафига миру второй Ван Хален? А вот Ван Хален с примесью идей условного джаза может и оказаться успешным. С художниками и писателями ровно та же история.
Амбиции амбициями, а работа работой. Играя у Оззи Озборна, Закк Уайлд понимал, что он не имеет права играть пародии на других гитаристов. Отчасти его поэтому и взяли, Оззи говорил, что большинство кандидатов в гитаристы звучали как Ван Хален, а Закк был на них не похож.
И тот, и другой играют заразительно.
А так и трибьюты есть, и кавер-группы есть. Все при деле.
>Нафига миру второй Ван Хален? А вот Ван Хален с примесью идей условного джаза может и оказаться успешным. С художниками и писателями ровно та же история.
Амбиции амбициями, а работа работой. Играя у Оззи Озборна, Закк Уайлд понимал, что он не имеет права играть пародии на других гитаристов. Отчасти его поэтому и взяли, Оззи говорил, что большинство кандидатов в гитаристы звучали как Ван Хален, а Закк был на них не похож.
И тот, и другой играют заразительно.
А так и трибьюты есть, и кавер-группы есть. Все при деле.
Автор: EDWiN pro
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Mike M , подход правильный, и именно поэтому сейчас гораздо больше клёвых гитаристов, инфы больше, ингредиентов больше, запросы выше. Запрос на гитару никуда не делся, но мода на гитарную музыку в чистом виде прошла. А сама гитара как была нужна так и осталась очень востребованной. Но если раньше то о чем говорит Зак было актуально, то сейчас от тебя могут попросить сыграть и как зак, и как мальмстин и как Альберт ли в контексте какой-нибудь песни и т. Д. И именно поэтому сейчас очень много безумно крутых гитаристов
Но сама инструментальная музыка никому уже не нужна.
Но сама инструментальная музыка никому уже не нужна.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
> Сейчас в разы больше крутых гитаристов чем во времена моды на гитарную музыку Но каждый видит, то что видит.
DenKvadro ,
Пока это твое мнение без подтверждения фактами
Приведи пример "в разы больше" молодых гитаристов, которых можно поставить в один ряд (и по музыкальности, и по технике) в ряд: Мальмстин, Вай, Сатриани, Беттанкур, Заак, Дж.Беккер, Гилберт, Котцен, Грег Хоу , Гатри Грван (список можно продолжить)
Обсудим. Ты просто не вполне в теме
Не раз уже удивлялся – отчего при «правильных постановках рук» у большинства нынешних гитаристов (да и многих преподов) гитара, вместо певучего скрипичного тона – потешным образом: жужжит, зудит, песочит и т.п.
И дело не в девайсах (я вот играю через Hughes & Kettner, чисто «песочный аппарат») но заставляю петь гитару именно скрипичным тоном.
Причина именно в звукоизвлечении – как совокупности: достаточно мощной атаки правой, (чтобы заставит вибрировать деку и гриф) и правильным (и сильным) прижатием левой (дабы исключить эти противные призвуки «недожима» + глубокое, управляемое вибрато.
Это требует определенных мускульных усилий. А ныне «учителями» навязывается легкая, расслабленная манера игры. Это еще прокатывает, если гитарист тренькает в попсе, прячась в пачке. Но сольная игра без форсированного звукоизвоечения всегда выходит с писклявым зудосрачем, плывущими нотами с волчками и бледной немощью
Причина (на мой взгляд) с первых шагов и длительно эти люди учились играть на «домашней громкости», гладили струны. Не атаковали и не раскрывали звучание самого инструмента, довольствуясь лишь звучанием электрического сегмента – звукосниматели, примочки, усиление.
По себе скажу – достаточно поиграть неделю в Акс и наушники, и уже появляется «мышечная лень», ибо вроде и так звучит. Но четко контролируя свои навыки всегда вношу коррекцию.
Вот «древний зубр», держащий медиатор вопреки всем модным рекомендациям.
Но гитара у него поет должным (и одинаковым образом)
Хороший гитарист в любую «цепочку» звучит одинаково.
Поэтому смешны потуги дилетантов в поисках секретов звука: в кабелях, примочках, усилителях, плагинах и т.п.
Звук в пальцах
DenKvadro ,
Пока это твое мнение без подтверждения фактами
Приведи пример "в разы больше" молодых гитаристов, которых можно поставить в один ряд (и по музыкальности, и по технике) в ряд: Мальмстин, Вай, Сатриани, Беттанкур, Заак, Дж.Беккер, Гилберт, Котцен, Грег Хоу , Гатри Грван (список можно продолжить)
Обсудим. Ты просто не вполне в теме
Не раз уже удивлялся – отчего при «правильных постановках рук» у большинства нынешних гитаристов (да и многих преподов) гитара, вместо певучего скрипичного тона – потешным образом: жужжит, зудит, песочит и т.п.
И дело не в девайсах (я вот играю через Hughes & Kettner, чисто «песочный аппарат») но заставляю петь гитару именно скрипичным тоном.
Причина именно в звукоизвлечении – как совокупности: достаточно мощной атаки правой, (чтобы заставит вибрировать деку и гриф) и правильным (и сильным) прижатием левой (дабы исключить эти противные призвуки «недожима» + глубокое, управляемое вибрато.
Это требует определенных мускульных усилий. А ныне «учителями» навязывается легкая, расслабленная манера игры. Это еще прокатывает, если гитарист тренькает в попсе, прячась в пачке. Но сольная игра без форсированного звукоизвоечения всегда выходит с писклявым зудосрачем, плывущими нотами с волчками и бледной немощью
Причина (на мой взгляд) с первых шагов и длительно эти люди учились играть на «домашней громкости», гладили струны. Не атаковали и не раскрывали звучание самого инструмента, довольствуясь лишь звучанием электрического сегмента – звукосниматели, примочки, усиление.
По себе скажу – достаточно поиграть неделю в Акс и наушники, и уже появляется «мышечная лень», ибо вроде и так звучит. Но четко контролируя свои навыки всегда вношу коррекцию.
Вот «древний зубр», держащий медиатор вопреки всем модным рекомендациям.
Но гитара у него поет должным (и одинаковым образом)
Хороший гитарист в любую «цепочку» звучит одинаково.
Поэтому смешны потуги дилетантов в поисках секретов звука: в кабелях, примочках, усилителях, плагинах и т.п.
Звук в пальцах
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Michael Bröndsted , Честно, твоё рассуждение звучит примерно так же, как если бы году этак в 1750 говорил бы, что молодые ни в какое сравнение не идут с Бахом, Генделем, Пахельбелем, Скарлатти (список можно продолжить).
И в принципе это правда, да вот только новое поколение в итоге стали героями новой эпохи. Всё как бы просто. Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён. Какими бы крутыми они не были — они в прошлом, они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым. Типичный процесс смены поколения, которые происходит во всех сферах на протяжении истории человечества.
Так что не надо факты такие — новых Мальмстинов, Ваев, Сатриани, Гилбертов и т.д. нет. Но есть уже Британи Ховард, Дэниел Бахман, Muris Varajic (хрен знает, как его правильно написать
) и т.д.
Думаю идея понятна и я её не раз уже высказывал
И в принципе это правда, да вот только новое поколение в итоге стали героями новой эпохи. Всё как бы просто. Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён. Какими бы крутыми они не были — они в прошлом, они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым. Типичный процесс смены поколения, которые происходит во всех сферах на протяжении истории человечества.
Так что не надо факты такие — новых Мальмстинов, Ваев, Сатриани, Гилбертов и т.д. нет. Но есть уже Британи Ховард, Дэниел Бахман, Muris Varajic (хрен знает, как его правильно написать
) и т.д. Думаю идея понятна и я её не раз уже высказывал
Автор: Мик Бокс
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Я это еще нашел
Странно, что Закк вообще в интернет заходит, там же нет пива ))
Странно, что Закк вообще в интернет заходит, там же нет пива ))
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Michael Bröndsted , Честно, твоё рассуждение звучит примерно так же, как если бы году этак в 1750 говорил бы, что молодые ни в какое сравнение не идут с Бахом, Генделем, Пахельбелем, Скарлатти (список можно продолжить).
>И в принципе это правда, да вот только новое поколение в итоге стали героями новой эпохи. Всё как бы просто. Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён. Какими бы крутыми они не были — они в прошлом, они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым. Типичный процесс смены поколения, которые происходит во всех сферах на протяжении истории человечества.
>Так что не надо факты такие — новых Мальмстинов, Ваев, Сатриани, Гилбертов и т.д. нет. Но есть уже Британи Ховард, Дэниел Бахман, Muris Varajic (хрен знает, как его правильно написать ) и т.д.
>Думаю идея понятна и я её не раз уже высказывал
Psixodelik ,
Ты не первый раз уже пытаешься рассуждать о гитарной технике исполнения, не имея о ней представления. А «идею» можешь высказывать многократно, твое право
Есть закон развития «любого жанра». Все технические возможности рок-гитары были раскрыты в конце 80-х, начале 90-х, талантливыми и успешными гитаристами, ибо тогда это приносило и славу, и деньги, далее лишь «повторения». Глупо утверждать, что кто-то всерьез продвинул технику игры на скрипке после Паганини . Ныне, когда гитарой «не прокормиться», наивно ожидать на этом поприще обилия талантов, коих «в разы больше»
И никто не может привести конкретные имена сопоставимые по уровню игры со списком мировых грандов гитары , который я выше повесил
Чтобы еще понятнее было, конкретизирую – новое не синоним лучшего.
Еще Шопенгауэр высмеивал любителей читать и превозносить новых авторов лишь за новизну, говоря: «Книги, это не яйца, чтобы их есть только свежими.»
Деградация в истории человечества была не раз – после высокой науки и культуры Греции и Рима, последовали темные века. Но все временно.
Пока факт остается фактом – ныне гитаристы играют много слабее. Возможно, последует новый виток, но пока его нет
>И в принципе это правда, да вот только новое поколение в итоге стали героями новой эпохи. Всё как бы просто. Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён. Какими бы крутыми они не были — они в прошлом, они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым. Типичный процесс смены поколения, которые происходит во всех сферах на протяжении истории человечества.
>Так что не надо факты такие — новых Мальмстинов, Ваев, Сатриани, Гилбертов и т.д. нет. Но есть уже Британи Ховард, Дэниел Бахман, Muris Varajic (хрен знает, как его правильно написать ) и т.д.
>Думаю идея понятна и я её не раз уже высказывал
Psixodelik ,
Ты не первый раз уже пытаешься рассуждать о гитарной технике исполнения, не имея о ней представления. А «идею» можешь высказывать многократно, твое право
Есть закон развития «любого жанра». Все технические возможности рок-гитары были раскрыты в конце 80-х, начале 90-х, талантливыми и успешными гитаристами, ибо тогда это приносило и славу, и деньги, далее лишь «повторения». Глупо утверждать, что кто-то всерьез продвинул технику игры на скрипке после Паганини . Ныне, когда гитарой «не прокормиться», наивно ожидать на этом поприще обилия талантов, коих «в разы больше»
И никто не может привести конкретные имена сопоставимые по уровню игры со списком мировых грандов гитары , который я выше повесил
Чтобы еще понятнее было, конкретизирую – новое не синоним лучшего.
Еще Шопенгауэр высмеивал любителей читать и превозносить новых авторов лишь за новизну, говоря: «Книги, это не яйца, чтобы их есть только свежими.»
Деградация в истории человечества была не раз – после высокой науки и культуры Греции и Рима, последовали темные века. Но все временно.
Пока факт остается фактом – ныне гитаристы играют много слабее. Возможно, последует новый виток, но пока его нет
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Michael Bröndsted , а я разве где-то рассуждаю тут о технике? Какой-то стандартный у тебя ответ на любое сообщение, которое противоречит твоим мыслям. И про продвижение вперёд гитарной техники я ничего не говорил.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Michael Bröndsted , а я разве где-то рассуждаю тут о технике? Какой-то стандартный у тебя ответ на любое сообщение, которое противоречит твоим мыслям.
Да неужели? А вот "это"?
>Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён.
Psixodelik ,
Возможно ты вкладывал в эти слова свой смысл, не подразумевающий технику игры.
В любом случае ты волен сочетать их сколь угодно причудливо
У всегда меня стандартный ответ на бездоказательное пустословие.
Хочешь обосновать свою точку зрения? Аргументируй фактами, статистикой, конкретными именами.
В совокупности показателей: ни по технике, ни по музыке, ни по количеству концертов, ни по продажам своих альбомов, ни по премиям Грэмми – гитаристы нынешних дней сравниться с упомянутыми мной не могут. В список могу добавить и более взрослое поколение, отличающееся концептуальными идеями: Брайн Мэй, Гари Мур, Джеф Бэк, Дэвид Гилмор, Джимми Хендрикс
Да неужели? А вот "это"?
>Ты меряешь скилл/мышление/фишки с иконами давно минувших времён.
Psixodelik ,
Возможно ты вкладывал в эти слова свой смысл, не подразумевающий технику игры.
В любом случае ты волен сочетать их сколь угодно причудливо
У всегда меня стандартный ответ на бездоказательное пустословие.
Хочешь обосновать свою точку зрения? Аргументируй фактами, статистикой, конкретными именами.
В совокупности показателей: ни по технике, ни по музыке, ни по количеству концертов, ни по продажам своих альбомов, ни по премиям Грэмми – гитаристы нынешних дней сравниться с упомянутыми мной не могут. В список могу добавить и более взрослое поколение, отличающееся концептуальными идеями: Брайн Мэй, Гари Мур, Джеф Бэк, Дэвид Гилмор, Джимми Хендрикс
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Да неужели? А вот "это"?
Так это ты же рассуждаешь, а не я. Не я же сравниваю техники нынешних гитаристов с иконами прошлых десятилетий
>Глупо утверждать, что кто-то всерьез продвинул технику игры на скрипке после Паганини
Ну продвинуть да, возможно последние капли выжал Паганини. Да вот только и музыку гениальную писали после него, и скрипачи великие были. Как будут и великие гитаристы, когда-нибудь.
>Хочешь обосновать свою точку зрения? Аргументируй фактами, статистикой, конкретными именами.
Обосновать в чём? Что инструментальная гитарная музыка по факту сейчас не нужна потребителю и на неё не ходят? Уже приводил примеры концертов, на которых бывал лично. Инфа тоже легко бьётся, сколько людей посещают эти концерты.
Или что сейчас идёт смена поколений? Ну мне кажется надо быть слишком неадекватным, чтобы этого не признать.
>В совокупности показателей: ни по технике, ни по музыке, ни по количеству концертов, ни по продажам своих альбомов, ни по премиям Грэмми – гитаристы нынешних дней сравниться с упомянутыми мной не могут.
А разве кто-то утверждает, что могут?
Чё-то цитируешь одно, говоришь о другом
Так это ты же рассуждаешь, а не я. Не я же сравниваю техники нынешних гитаристов с иконами прошлых десятилетий
>Глупо утверждать, что кто-то всерьез продвинул технику игры на скрипке после Паганини
Ну продвинуть да, возможно последние капли выжал Паганини. Да вот только и музыку гениальную писали после него, и скрипачи великие были. Как будут и великие гитаристы, когда-нибудь.
>Хочешь обосновать свою точку зрения? Аргументируй фактами, статистикой, конкретными именами.
Обосновать в чём? Что инструментальная гитарная музыка по факту сейчас не нужна потребителю и на неё не ходят? Уже приводил примеры концертов, на которых бывал лично. Инфа тоже легко бьётся, сколько людей посещают эти концерты.
Или что сейчас идёт смена поколений? Ну мне кажется надо быть слишком неадекватным, чтобы этого не признать.
>В совокупности показателей: ни по технике, ни по музыке, ни по количеству концертов, ни по продажам своих альбомов, ни по премиям Грэмми – гитаристы нынешних дней сравниться с упомянутыми мной не могут.
А разве кто-то утверждает, что могут?
Чё-то цитируешь одно, говоришь о другом
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Что нового?
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Psixodelik ,
«скилл, фишки», это твои слова, которые ты ошибочно принял за мои
Ты запамятовал и мой тезис, поспешив с мало обдуманным опровержением: «они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым»
Это ж какую «революцию» совершили нынешние молодые гитаристы получив «откуп»?!
"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
от гитарных дел ты далек космически. Никаких технических революций в игре рок-гитары нет уже лет 30. И не будет. Пример с Паганини тебе еще раз в помощь
А перечисленные мной гранды и по сей день записывают альбомы и дают концерты.
И способных встать с ними в один ряд не видно. Причины – экономические , я «разжевал» вполне доступно выше.
«скилл, фишки», это твои слова, которые ты ошибочно принял за мои
Ты запамятовал и мой тезис, поспешив с мало обдуманным опровержением: «они прошли свой пик и их всегда будут уважать, но нового они уже не готовы создавать и творить революции, отдав это на откуп молодым»
Это ж какую «революцию» совершили нынешние молодые гитаристы получив «откуп»?!
"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
от гитарных дел ты далек космически. Никаких технических революций в игре рок-гитары нет уже лет 30. И не будет. Пример с Паганини тебе еще раз в помощь
А перечисленные мной гранды и по сей день записывают альбомы и дают концерты.
И способных встать с ними в один ряд не видно. Причины – экономические , я «разжевал» вполне доступно выше.
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>«скилл, фишки», это твои слова, которые ты ошибочно принял за мои
Я ж не буду копировать каждое твоё сообщение, где ты кидаешь молодого гитариста и всякими разными терминами выражаешь его беспомощность. Я это сократил до пары слов
>Это ж какую «революцию» совершили нынешние молодые гитаристы получив «откуп»?!
Ты путаешься во временах
Я нигде не сказал, что молодые её уже совершили, и уж тем более не говорил, что это вообще должно произойти в технике. Это уже твоё воображение
>Пример с Паганини тебе еще раз в помощь
После которого ещё были Вьётан и Венявский
Особенно последний, приёмы которого легли уже в новую школу
Так что плохой пример. И ещё некоторые личности, которые дополнили школу скрипки и превратили в итоге всё в то, что мы знаем сейчас
Я ж не буду копировать каждое твоё сообщение, где ты кидаешь молодого гитариста и всякими разными терминами выражаешь его беспомощность. Я это сократил до пары слов
>Это ж какую «революцию» совершили нынешние молодые гитаристы получив «откуп»?!
Ты путаешься во временах
Я нигде не сказал, что молодые её уже совершили, и уж тем более не говорил, что это вообще должно произойти в технике. Это уже твоё воображение >Пример с Паганини тебе еще раз в помощь
После которого ещё были Вьётан и Венявский
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Ты путаешься во временах Я нигде не сказал, что молодые её уже совершили
Да-да, я «путаюсь во временах», 30-ть лет прошло, а «революционеров» не вылупилось, что-то с «временами»
Я «кидаю молодых», не только плохих, но и хороших, ты проявляешь не только невнимательное, но и избирательное чтение, полистай тему
>После которого ещё были Вьётан и Венявский Особенно последний, приёмы которого легли уже в новую школу Так что плохой пример.
У тебя хватит аргументации доказать, что Венявский технически круче Паганини ?
Только после этого получишь право назвать мой пример «плохим»
Да-да, я «путаюсь во временах», 30-ть лет прошло, а «революционеров» не вылупилось, что-то с «временами»
Я «кидаю молодых», не только плохих, но и хороших, ты проявляешь не только невнимательное, но и избирательное чтение, полистай тему
>После которого ещё были Вьётан и Венявский Особенно последний, приёмы которого легли уже в новую школу Так что плохой пример.
У тебя хватит аргументации доказать, что Венявский технически круче Паганини ?
Только после этого получишь право назвать мой пример «плохим»
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Michael Bröndsted ,
С тобой диалоги походу вообще невозможны.
1. 30 лет по меркам только твоей и моей жизни много. По меркам культуры — это как плевок в озеро.
2. Я прекрасно вижу и хорошие примеры, но тебе удобнее вывернуть слова так, чтобы показать собеседника дураком
3. Если уж Венявский для тебя слабее Паганини, то уж извиняйте, но тут я точно откланиваюсь, ибо тебе, человеку не скрипичному, это доказать невозможно. А мне, человеку не скрипичному, явно не хватит знаний объяснить то, что он не только не был хуже, но и оставил невероятный след
В общем ей богу хотелось много раз поговорить с человеком гитарного мира в лице тебя, но это бесполезно
Пожалуй спорить на эту тему с тобой больше не буду в виду пуленепробиваемости
1. 30 лет по меркам только твоей и моей жизни много. По меркам культуры — это как плевок в озеро.
2. Я прекрасно вижу и хорошие примеры, но тебе удобнее вывернуть слова так, чтобы показать собеседника дураком
3. Если уж Венявский для тебя слабее Паганини, то уж извиняйте, но тут я точно откланиваюсь, ибо тебе, человеку не скрипичному, это доказать невозможно. А мне, человеку не скрипичному, явно не хватит знаний объяснить то, что он не только не был хуже, но и оставил невероятный след
В общем ей богу хотелось много раз поговорить с человеком гитарного мира в лице тебя, но это бесполезно
Пожалуй спорить на эту тему с тобой больше не буду в виду пуленепробиваемости
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Psixodelik ,
1Ты считаешь возможными лишь те диалоги, где можешь навязать свою точку зрения без аргументации?
2 Мне и усилий-то на этот счет прилагать не приходится
3 О чем ты? Венявского называли вторым Паганини , вдумайся в это словосочетание без торопливости
4 Не приписывай мне моральных изъянов лишь на основании собственной эристической беспомощности
Пожалуй, лучший импровизатор в touch style, изумительная полиритмия в руках, соединенная с богатой (и красивой) музыкальной фантазией. Все его последователи на порядок слабее (имхо)
1Ты считаешь возможными лишь те диалоги, где можешь навязать свою точку зрения без аргументации?
2 Мне и усилий-то на этот счет прилагать не приходится

3 О чем ты? Венявского называли вторым Паганини , вдумайся в это словосочетание без торопливости
4 Не приписывай мне моральных изъянов лишь на основании собственной эристической беспомощности
Пожалуй, лучший импровизатор в touch style, изумительная полиритмия в руках, соединенная с богатой (и красивой) музыкальной фантазией. Все его последователи на порядок слабее (имхо)
Автор: EDWiN pro
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Зак Вайлд видит массу безумно крутых парней, Стив Вай тащится по молодым гитаристам и пиарит их альбомы, лжйбл даже создал для этого , все тащатся от невероятно крутых балканских гитаристов, весь мир признает крутизну тома квейли, Рика грехэма. Джон Мэйер пиарит и тащится от молодого этого бразильца который в ЛА сейчас на расхват у супер звёзд (слаб я на имена), интернет просто кишит супер виртуозами повально во всех стилях. Но наверняка кому-то до сих пор кобзон круче всех.
У меня есть один знакомый, когда мне было 13 лет он был звездой нашего города, концерты, девочки студентки, в общем рок звезда очень местного пошива. В общем он так никуда и не попал, ничего не добился, спивается помаленьку в своём городишке, но он по прежнему звезда, где-то там, в своём, только ему понятном мире. Бывает и так. Норма
У меня есть один знакомый, когда мне было 13 лет он был звездой нашего города, концерты, девочки студентки, в общем рок звезда очень местного пошива. В общем он так никуда и не попал, ничего не добился, спивается помаленьку в своём городишке, но он по прежнему звезда, где-то там, в своём, только ему понятном мире. Бывает и так. Норма
Автор: VashStrat
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Здесь, в сущности, как с гитарами. Столько лет прошло, но чуваки упорно предпочитают классику - Гибсон и Фендер. Гитары эти, по сути, антиквариат, но никто так до сих пор и не всколыхнул умы целого поколения. Разработки нового ведутся, но революционно значимого создать не получается. Лишь какой-то фетиш, нередко сомнительный, в той или иной степени отталкивающийся от наработок прошлого.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
> весь мир признает крутизну тома квейли, Рика грехэма.
Я уже говорил – ты не вполне в теме, что и понятно.
Приравнять Тома Квейли или Рика Грэхема по уровню технического мастерства и музыкальности к: Мальмстин, Вай, Сатриани, Беттанкур, Заак, Дж.Беккер, Гилберт, Котцен, Грег Хоу , Гатри Гован , может лишь человек с гитарой знакомый факультативно
>интернет просто кишит супер виртуозами повально во всех стилях.
Человеку, не владеющему инструментом на профи уровне, многое может показаться «виртуозным»
Доказательства следует приводить, а не упоминать о них
Так где ссылка-то на прямую речь Закка, что «сейчас в разы больше крутых гитаристов»?
Я уже говорил – ты не вполне в теме, что и понятно.
Приравнять Тома Квейли или Рика Грэхема по уровню технического мастерства и музыкальности к: Мальмстин, Вай, Сатриани, Беттанкур, Заак, Дж.Беккер, Гилберт, Котцен, Грег Хоу , Гатри Гован , может лишь человек с гитарой знакомый факультативно
>интернет просто кишит супер виртуозами повально во всех стилях.
Человеку, не владеющему инструментом на профи уровне, многое может показаться «виртуозным»
Доказательства следует приводить, а не упоминать о них
Так где ссылка-то на прямую речь Закка, что «сейчас в разы больше крутых гитаристов»?
Автор: Andy T
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Michael Bröndsted , С тобой диалоги походу вообще невозможны.
Psixodelik , ты первый раз столкнулся с профессиональным демагогом?
Psixodelik , ты первый раз столкнулся с профессиональным демагогом?
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Andy T ,
Ты не знаком с определением слова «демагог»
Я все свои тезисы аргументирую и подкрепляю примерами.
И главное (для гитарного форума) в отличие от моих «оппонентов», я доказываю свое мнение профессиональной игрой на гитаре. В частности применительно к данной теме – своими навыками в импровизации
Мои собеседники же «играют» лишь буковками на мониторе или по-ученически на инструменте
Факт.
Совместная импровизация на сцене в реал тайм – наиболее интересна и публике, и самим музыкантам. Играть не заученный материал, а отражать на инструменте сиюминутные эмоции всегда круче. В данном случае речь уже о не раз упомянутой The Thrill Is Gone .
Любой (способный слышать музыку) убедится, что Гари Мур импровизирует на эту вещь на порядки лучше, чем «коллектив G 4 » (ну, исключая Сатриани )
Он вообще в рок-блюзе был безусловным королем
Ты не знаком с определением слова «демагог»
Я все свои тезисы аргументирую и подкрепляю примерами.
И главное (для гитарного форума) в отличие от моих «оппонентов», я доказываю свое мнение профессиональной игрой на гитаре. В частности применительно к данной теме – своими навыками в импровизации
Мои собеседники же «играют» лишь буковками на мониторе или по-ученически на инструменте
Совместная импровизация на сцене в реал тайм – наиболее интересна и публике, и самим музыкантам. Играть не заученный материал, а отражать на инструменте сиюминутные эмоции всегда круче. В данном случае речь уже о не раз упомянутой The Thrill Is Gone .
Любой (способный слышать музыку) убедится, что Гари Мур импровизирует на эту вещь на порядки лучше, чем «коллектив G 4 » (ну, исключая Сатриани )
Он вообще в рок-блюзе был безусловным королем
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Ты считаешь возможными лишь те диалоги, где можешь навязать свою точку зрения без аргументации?
Считаю возможными лишь те диалоги, где стороны обмениваются наблюдениями, высказывают точки зрения и пытаются прийти к чему-то. Варианты, когда идёт долбёжка в стену — это не диалог и в нём смысла нет. Мне как то не представляет проблем на протяжении всей жизни общаться с профессиональными людьми и черпать у них знания. Но тут другой вариант
>Psixodelik , ты первый раз столкнулся с профессиональным демагогом?
Да
Обычно всегда ждёшь появление в беседах профессиональных людей, стараешься их слушать, пытаешься общаться и выносишь что-то новое. Но таких диалогов ещё не бывало
Считаю возможными лишь те диалоги, где стороны обмениваются наблюдениями, высказывают точки зрения и пытаются прийти к чему-то. Варианты, когда идёт долбёжка в стену — это не диалог и в нём смысла нет. Мне как то не представляет проблем на протяжении всей жизни общаться с профессиональными людьми и черпать у них знания. Но тут другой вариант
>Psixodelik , ты первый раз столкнулся с профессиональным демагогом?
Да
Обычно всегда ждёшь появление в беседах профессиональных людей, стараешься их слушать, пытаешься общаться и выносишь что-то новое. Но таких диалогов ещё не бывало
Автор: Andy T
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Обычно всегда ждёшь появление в беседах профессиональных людей, стараешься их слушать, пытаешься общаться и выносишь что-то новое. Но таких диалогов ещё не бывало
Psixodelik , от Михаила такого не жди, ему другое интересно.
Michael Bröndsted , знаком, лучше, чем ты думаешь. Спорить с тобой не собираюсь. Другие видят это, и отлично. Ну и х.. бы с этим.
Хотел спросить, ты говорил, что твой Хьюз и Кеттнер - очень песочный аппарат, почему именно на него тогда пал выбор? Ты вроде себе любой мог бы позволить.
Psixodelik , от Михаила такого не жди, ему другое интересно.
Michael Bröndsted , знаком, лучше, чем ты думаешь. Спорить с тобой не собираюсь. Другие видят это, и отлично. Ну и х.. бы с этим.
Хотел спросить, ты говорил, что твой Хьюз и Кеттнер - очень песочный аппарат, почему именно на него тогда пал выбор? Ты вроде себе любой мог бы позволить.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>>Ты считаешь возможными лишь те диалоги, где можешь навязать свою точку зрения без аргументации?
>Считаю возможными лишь те диалоги, где стороны обмениваются наблюдениями, высказывают точки зрения и пытаются прийти к чему-то. Варианты, когда идёт долбёжка в стену — это не диалог и в нём смысла нет. Мне как то не представляет проблем на протяжении всей жизни общаться с профессиональными людьми и черпать у них знания.
Psixodelik ,
Ты не обладаешь: ни техническими навыками игры на инструменте, ни музыкальными «потенциями», ни знаниями об индустрии шоу-биза.
Как собеседник в этой области – ты мне не интересен и бесполезен.
А у кого «черпать знания», полагаю, найдешь.
>Считаю возможными лишь те диалоги, где стороны обмениваются наблюдениями, высказывают точки зрения и пытаются прийти к чему-то. Варианты, когда идёт долбёжка в стену — это не диалог и в нём смысла нет. Мне как то не представляет проблем на протяжении всей жизни общаться с профессиональными людьми и черпать у них знания.
Psixodelik ,
Ты не обладаешь: ни техническими навыками игры на инструменте, ни музыкальными «потенциями», ни знаниями об индустрии шоу-биза.
Как собеседник в этой области – ты мне не интересен и бесполезен.
А у кого «черпать знания», полагаю, найдешь.
Автор: EDWiN pro
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Michael Bröndsted , если б я с тобой спорил, то я бы тебе какие-то ссылки давал и что-то там аргументировал. Я написал достаточно понятно где это можно прочитать. Тебя гуглом что-ли нужно учить пользоваться.
Ну а если рассуждать твоей же логикой, то как-бы недомузыкант, ритмически очень кривой, с очень скудным набором фишек (я даже 10 ти не насчитал в минорной пентатонике), явно не сильно образованый музыкально, ну поскольку не владеет даже элементарными навыками и это тут же видно в игре, рассуждает о игре очень крутых признанных музыкантов с позиции гуру ... Эт очень смешно, правда... Но и печально одновременно, но больше смешно. Ты как неуловимый Джо из анектода...
- а он что правда такой неуловимый?
- да не, он просто на...й никому не нужен.
Ну а если рассуждать твоей же логикой, то как-бы недомузыкант, ритмически очень кривой, с очень скудным набором фишек (я даже 10 ти не насчитал в минорной пентатонике), явно не сильно образованый музыкально, ну поскольку не владеет даже элементарными навыками и это тут же видно в игре, рассуждает о игре очень крутых признанных музыкантов с позиции гуру ... Эт очень смешно, правда... Но и печально одновременно, но больше смешно. Ты как неуловимый Джо из анектода...
- а он что правда такой неуловимый?
- да не, он просто на...й никому не нужен.
Автор: Psixodelik
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Автор: DJ Deus
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Эх, легко жить прошлым
Bröndsted в детстве перся по Мальмстину, Закку и собратии, выставил их как эталон для себя и мерит "уровень технического мастерства и музыкальности" сегодняшних гитаристов по старикам.
Но этого очевидно не достаточно, важно, необходимо убедить всех и вся в своей несомненной и неоспоримой правоте. Аргументированно представить этому миру сверхценную идею "правильной" игры на гитаре и "правильных" гитарных богов
Подавать виртуальные апелляции в виде одинаковых тем в защиту своей сверх ценной идеи на интернет форумах, призывать, доказывать, биться до последнего поста и потом еще раз биться, и ещё
Может быть дело не в ностальгии, а в расстройстве?
+++цитата из вики+++
Кверуля́нтство (лат. querulus — жалующийся) — непреодолимая сутяжническая деятельность, выражающаяся в борьбе за свои права и ущемлённые интересы (зачастую — мнимые или преувеличенные).
Кверулянт осуществляет подачу жалоб во всевозможные инстанции, исковых заявлений в суд. Любые принятые решения по этим искам оспариваются. Отказы и неуспехи приводят к всё большему убеждению кверулянта в «пристрастном» к нему отношению, поэтому он продолжает протесты и обжалует дела, обвиняет суд в незаконных действиях. Нарастает неспособность правильного понимания своего и чужого права, больной крайне переоценивает собственные интересы, при этом к правам и интересам окружающих он равнодушен.
Центральное место в психике начинают занимать представления, связанные с «ущемлением» прав и интересов. Эти представления приобретают доминирующее значение и приобретают характер сверхценных идей. В более тяжёлых случаях представления, связанные с «ущемлением» прав развиваются до бредовых идей.
Кверулянтство характерно для психопатических личностей параноического склада (параноидное расстройство личности по МКБ-10). Наблюдается при параноических развитиях (паранойяльном симптомообразовании у психопатических личностей) и паранойяльном варианте параноидной шизофрении.
Bröndsted в детстве перся по Мальмстину, Закку и собратии, выставил их как эталон для себя и мерит "уровень технического мастерства и музыкальности" сегодняшних гитаристов по старикам.
Но этого очевидно не достаточно, важно, необходимо убедить всех и вся в своей несомненной и неоспоримой правоте. Аргументированно представить этому миру сверхценную идею "правильной" игры на гитаре и "правильных" гитарных богов
Подавать виртуальные апелляции в виде одинаковых тем в защиту своей сверх ценной идеи на интернет форумах, призывать, доказывать, биться до последнего поста и потом еще раз биться, и ещё
Может быть дело не в ностальгии, а в расстройстве?
+++цитата из вики+++
Кверуля́нтство (лат. querulus — жалующийся) — непреодолимая сутяжническая деятельность, выражающаяся в борьбе за свои права и ущемлённые интересы (зачастую — мнимые или преувеличенные).
Кверулянт осуществляет подачу жалоб во всевозможные инстанции, исковых заявлений в суд. Любые принятые решения по этим искам оспариваются. Отказы и неуспехи приводят к всё большему убеждению кверулянта в «пристрастном» к нему отношению, поэтому он продолжает протесты и обжалует дела, обвиняет суд в незаконных действиях. Нарастает неспособность правильного понимания своего и чужого права, больной крайне переоценивает собственные интересы, при этом к правам и интересам окружающих он равнодушен.
Центральное место в психике начинают занимать представления, связанные с «ущемлением» прав и интересов. Эти представления приобретают доминирующее значение и приобретают характер сверхценных идей. В более тяжёлых случаях представления, связанные с «ущемлением» прав развиваются до бредовых идей.
Кверулянтство характерно для психопатических личностей параноического склада (параноидное расстройство личности по МКБ-10). Наблюдается при параноических развитиях (паранойяльном симптомообразовании у психопатических личностей) и паранойяльном варианте параноидной шизофрении.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Michael Bröndsted , если б я с тобой спорил, то я бы тебе какие-то ссылки давал и что-то там аргументировал. Я написал достаточно понятно где это можно прочитать. Тебя гуглом что-ли нужно учить пользоваться.
>Ну а если рассуждать твоей же логикой, то как-бы недомузыкант, ритмически очень кривой, с очень скудным набором фишек (я даже 10 ти не насчитал в минорной пентатонике), явно не сильно образованый музыкально, ну поскольку не владеет даже элементарными навыками и это тут же видно в игре, рассуждает о игре очень крутых признанных музыкантов с позиции гуру ... Эт очень смешно, правда... Но и печально одновременно, но больше смешно. Ты как неуловимый Джо из анектода...
>- а он что правда такой неуловимый?
>- да не, он просто на...й никому не нужен.
DenKvadro
Вот твой реальный уровень игры
Это пионэрия во всей красе: зудосрач, недожим, аритмичность, атональность, кривые бенды и козлиное вибрато, у тебя медленная атака и слабые пальцы, и это неисправимо уже, судя по возрасту
Тебе вовсе помалкивать надобно – ты в «гитарном цехе» никто и звать никак
Не раз уже из моих тем откланивался, шишку не набил ещё?
>Хотел спросить, ты говорил, что твой Хьюз и Кеттнер - очень песочный аппарат, почему именно на него тогда пал выбор? Ты вроде себе любой мог бы позволить.
Andy T,
Это "тихий" усилитель, концептуально был сделан для занятий и записи в домашних условиях, его не нужно разгонять вовсе, он выдает свой полный перегруз уже на минимальной громкости.
Специально к нему они и кабинет подобрали
Все прочие аналоги (а я перепробовал весь ассортимент малых голов на рынке) ему в этом уступали (требовались грелки и проч.)
>Ну а если рассуждать твоей же логикой, то как-бы недомузыкант, ритмически очень кривой, с очень скудным набором фишек (я даже 10 ти не насчитал в минорной пентатонике), явно не сильно образованый музыкально, ну поскольку не владеет даже элементарными навыками и это тут же видно в игре, рассуждает о игре очень крутых признанных музыкантов с позиции гуру ... Эт очень смешно, правда... Но и печально одновременно, но больше смешно. Ты как неуловимый Джо из анектода...
>- а он что правда такой неуловимый?
>- да не, он просто на...й никому не нужен.
DenKvadro
Вот твой реальный уровень игры
Это пионэрия во всей красе: зудосрач, недожим, аритмичность, атональность, кривые бенды и козлиное вибрато, у тебя медленная атака и слабые пальцы, и это неисправимо уже, судя по возрасту
Тебе вовсе помалкивать надобно – ты в «гитарном цехе» никто и звать никак
Не раз уже из моих тем откланивался, шишку не набил ещё?
>Хотел спросить, ты говорил, что твой Хьюз и Кеттнер - очень песочный аппарат, почему именно на него тогда пал выбор? Ты вроде себе любой мог бы позволить.
Andy T,
Это "тихий" усилитель, концептуально был сделан для занятий и записи в домашних условиях, его не нужно разгонять вовсе, он выдает свой полный перегруз уже на минимальной громкости.
Специально к нему они и кабинет подобрали
Все прочие аналоги (а я перепробовал весь ассортимент малых голов на рынке) ему в этом уступали (требовались грелки и проч.)
Автор: Andy T
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Это "тихий" усилитель, концептуально был сделан для занятий и записи в домашних условиях, его не нужно разгонять вовсе, он выдает свой полный перегруз уже на минимальной громкости.
У него переключалка мощности что ли? И спикосим ещё встроенный вроде.
У него переключалка мощности что ли? И спикосим ещё встроенный вроде.
Автор: Nicitosic
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Ты не обладаешь: ни техническими навыками игры на инструменте, ни музыкальными «потенциями», ни знаниями об индустрии шоу-биза.
Как собеседник в этой области – ты мне не интересен и бесполезен.
Сорри,что вмешиваюсь....но ты это уже говорил здесь всем это по тыщу раз на дню...у тебя что,нарциссическое расстройство?
Как собеседник в этой области – ты мне не интересен и бесполезен.
Сорри,что вмешиваюсь....но ты это уже говорил здесь всем это по тыщу раз на дню...у тебя что,нарциссическое расстройство?
Автор: EDWiN pro
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
Миш, так в мире музыке все так звучат)))) поголовно, ну не умеет там звукач записывать живой звук
ты там в принципе не сыграл бы ни одной живой ноты. Расстроенные не отстроенные гитары в очень странный усилок с явными неисправностями.
Но кто-то приходит и играет без лишних разговоров, а кто-то ищет гавно по мусоркам.
Но мне нравится, то что ты увлечён моей персоной, продолжай ковыряться по мусоркам интернета и искать. Неудачные записи у музыкантов.
Захочешь окунуться в реальную жизнь приходи в гости в студию, запишем с тобой джем с первого дубля на арендных гитарах в усилитель который будет свободен, без всяких минусовок и домашних заготовок, с ходу. Будем в живую творить музыку))) И в сеть сразу же
Но кто-то приходит и играет без лишних разговоров, а кто-то ищет гавно по мусоркам.
Но мне нравится, то что ты увлечён моей персоной, продолжай ковыряться по мусоркам интернета и искать. Неудачные записи у музыкантов.
Захочешь окунуться в реальную жизнь приходи в гости в студию, запишем с тобой джем с первого дубля на арендных гитарах в усилитель который будет свободен, без всяких минусовок и домашних заготовок, с ходу. Будем в живую творить музыку))) И в сеть сразу же
Автор: Andy T
Тема: Re: Умение импровизировать – основной творческий навык гитариста.
>Захочешь окунуться в реальную жизнь приходи в гости в студию, запишем с тобой джем с первого дубля на арендных гитарах в усилитель который будет свободен, без всяких минусовок и домашних заготовок, с ходу. Будем в живую творить музыку))) И в сеть сразу же
Офигенная идея, будет очень интересно.
Офигенная идея, будет очень интересно.
Закрытая тема



