Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:27 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
Мои тексты (в первую очередь) для молодых гитаристов, желающих стать профессиональными музыкантами (авторами собственных композиций) в тяжелых стилях – джаз, фьюжн и т.п требуют других акцентов в подготовке. В данной заметке рассматривается один из аспектов технической подготовки гитаристов, а именно развитие ритмики. Написана она была в назидание комичному диванному блоггеру с гитарой, который не обладая музыкальными дарованиями, вынужденно гипертрофирует ритмическую составляющую. Его соло не раз были мной разобраны с посекундным указанием на кривые бенды, плывущий тон, наивные ритмические рисунки и вялую атаку. Плохой музыкальный слух и скудная фантазия ограничили его творческий багаж – в арсенале только риффы «у попа была собака». Но сабж преподает гитару! Находясь вне реальной индустрии шоу-биза, тем не менее, несет, так сказать, «искусство в массы». Я внес некоторую коррекцию в его восприятия действительности. Иерархия в музыке проста и всем известна: мелодия, гармония, ритм. Разговоры о необходимости супер точного тайминга при игре возникли одновременно с DAW – появилась возможность посмотреть и подвигать треки. Осознав (и убедившись) что многие кумиры играли не безупречно, Некоторые с особым рвением (дабы оправдать несопоставимость своих достижений с критикуемыми) принялись многословно злорадствовать о «кривости и косости»: Блэкмора, Ван Халена, Мальмстина, Джорджa Линчa, Гари Мура и т.д Да, «гравировать на кубках имена победителей – работа требующая самоотречения» (с) Забыв, что люди в те времена писали на пленку, а там треки не подвигаешь. Ошибки по ритму были у большинства, в меньшей степени (имхо) у Bettencourt(а) Несомненно, ровная игра нужна , но когда речь идет о погрешности различимой лишь на аппаратном уровне, то публику она заботит всего менее. Возводить культ не следует, ибо любые навыки имеют смысл при востребованности. Можно научится плевать с 10 метров в обручальное кольцо, на ютуб выложить. И… денег с большой вероятностью не прибавится, а время и усилия затраченные на приобретение этой «способности» будут потрачены зря. Hа сцене абсолютная ровность бесполезна (имхо) это пустой фетиш, нужен драйв с ритм секцией, группы 60-х, 70-х, 80-х, 90-х вполне обошлись без «плагинной точности», написали великолепную музыку, заработали состояния. Вот, к примеру, мой трек с альбома 91г. Мы писались без клика, но команда была из лучших инструменталистов на тот момент, поэтому все получилось на хорошем уровне. «Сlassical mix» соло (с 1.22) Блюз , тут мы сыграли с оттяжкой А вот медленная композиция, где с ритмикой тоже все ок. Достойно крайнего изумления, что их критики, нарулившие ныне плотный ровный саунд риффов на записи (соло пишут с трудом) необычайно торопливо теряют свои навыки на лайвах. Но с усердием «камлают» о необходимости попадать в ноль, попутно «неся культуру в массы». Однако при неумение играть ноты в тон – безошибочный тайминг не в помощь. Речь о причудливой детерминации подготовки начинающих. «От простого к сложному» - верный алгоритм, проверенный веками в различных областях. Есть, правда, еще один «пользуйся ногами и они у тебя будут». Так вот, начинающим предлагается отрабатывать на одной струне (или квинтой) 8-е в клик до «мереченья», попутно, делаются магические заклинания, что это самый главный из начальных навыков, музыка потом сама легко приложится при желании студента. Но прослеживается ли заявленный генезис ( при такой подаче материала) у «испытуемых»? Безусловно, занятие таймингом и ритмическими рисунками необходимо – изучаются «буквы» и даже некоторые словосочетания «мама мыла раму», с предполагаемой благой целью – впоследствии расширить лексикон. И допускается серьезная ошибка – новичку предлагается играть «с оттяжкой», т.е. чтобы не дай бог не дернуть ноту раньше клика (или барабанов) – мол, слушаешь удар –потом извлекаешь ноту. В обоснование приводятся крутые близ-рокеры играющие с оттягом, грув там, действительно, клевый. Но в случае начального обучения, это фатальная ошибка, студент привыкает играть сзади ритм-секции, буквально, ждет бочку - потом дергает. Потом студенту предлагается посмотреть в что наиграл и о боже! Гитара «пролезла» чуть вперед и мандраж «испытуемого» усиливается. А теперь простая физика – время на звук от источника + обработку информации и движение руки. Вдобавок страх «дернуть раньше» приводит к неуверенной, слабой атаке. Эти дефекты потом устранить сложно. Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко. И лишь потом тренировать различные отклонения. Некоторые бедолаги пальцы сутками под клик стирают (8-ми, 16-ми 32 и тд.) уповая на иллюзию успеха от усердия. Но при умении бодро играть риффы и гаммы секстолями, наблюдается убедительная немощь в длинных нотах и бэндах. Корень зла (имхо) в насильственном разделении музыки и ритмики. Ритмику нужно изучать совместно с музыкальными фразами, чтобы приучить себя не только к ритму но и тону. Это касается и различных упражнений. Умение попадать в клик, шпилить 16-е даже в темпе 180, способствует созданию своей музыки не более, чем навык искусно и ровно каллиграфически выводить буквы, для написания художественного произведения. Повторю пару своих рекомендаций. (имхо) После знакомства с базовыми элементарными навыками, следует разрабатывать свои технические и мелодические ходы, исходя из физиологических данных, интеллектуальных потенций и музыкальных предпочтений. Успехи лидеров мировой гитарной индустрии, это синтез собственных системных размышлений (на основе анализа творчества музыкантов, оказавших на них влияние) и регулярных занятий на развитие индивидуальных приемов, только так может появиться столь ценимая уникальность. Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания) – постигая основы импровизации и «музыкального чутья». Это вполне заменяет игру под метроном и попутно приучает к навыкам звучать в «пачке», делать бэнды в тон, находить наиболее яркие ноты в гармонических последовательностях, быстро конструировать различные рисунки по ритмике. Буквально, запускаете любой минус и вперед ![]() Не раз предлагал «молодым и дерзким» критикам, сыграть на эти же минуса, но пока все сделали «лепешки» под себя, а ведь я уже 25 на гитаре не занимаюсь, просто запас остался ![]() Считаю уместным, напомнить некоторым, что (чаще всего) обсуждают личность автора те, кто не способен аргументированно опровергнуть его текст или сыграть лучше Мой канал на ютубе: Сайт: ВК: |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:29 |
|
---|---|---|
плямяш Кисти Кончева![]() |
ни асилил | |
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:39 |
|
---|---|---|
Moscow guitars&vocals ![]() |
ну вот опять началось. вторая серия. ![]() ![]() |
|
Раньше играл часто но мимо, сейчас играю редко но метко!
i hope our minds wil be awaken from what we call a humdrum life! |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:41 |
|
---|---|---|
СПб![]() ![]() |
>вторая серия.![]() |
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:48 |
|
---|---|---|
Москва Only Gibson is good enough! ![]() ![]() |
Вроде обещали новую статью. А тут переливание из пустого в порожнее. | |
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 22:49 |
|
---|---|---|
Москва SD Custom Guitar ![]() ![]() |
Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой |
|
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:01 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Густав, да забань ты уже придурка ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:03 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
>Для "супертайминга" нужно лишь уметь двигать мышкой Верно, Иван, так теперь на студиях «виртуозов делают» ![]() |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:05 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
Проскуряков Я вижу, ты сгусток глубокомыслия ![]() |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:06 |
|
---|---|---|
![]() |
Deus , а при живом исполнении как "двигать мышкой"? | |
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 20.03.2017 23:56 |
|
---|---|---|
|
>Проскуряков >Я вижу, ты сгусток глубокомыслия Дык, quid pro quo ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:30 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() |
Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. ![]() |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:38 |
|
---|---|---|
![]() |
а ведь я говорил, что будет вторая тема ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:40 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() |
>а ведь я говорил, что будет вторая тема это только закуски пошли. |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 |
|
---|---|---|
|
>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. ![]() лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 00:51 |
|
---|---|---|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica ![]() |
кажется на дискуссии с этим пора.... ![]() опять флудильня на 25стр будет ![]() ![]() |
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:26 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() |
>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. >лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции. |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 01:33 |
|
---|---|---|
|
>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции. так я о другом - как тушить и запекать нужно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:07 |
|
---|---|---|
?????? ????????????? ![]() ![]() |
>>ну так сначала надо нарезать мясо, посолить, поперчить, разогреть сковородку, обжарить до нужной кондиции. >так я о другом - как тушить и запекать нужно вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные. |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:45 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
>>Точнее наоборот: ритм, мелодия, гармония. Так думаю правильней будет. >лучше - все вместе, так чаще всего сочиняют композиторы Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали». |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 |
|
---|---|---|
|
>вначале всё тоже самое, только методы тепловой обработки разные. ну может быть >Речь не о необходимых составляющих музыки, а именно об иерархии между ними – всегда можно узнать даже фальшиво напетый шлягер, но никогда, если его безупречно «простучали». не понял |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:52 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
Вот парень занимался правильно, не разучивал только кавера (которые вопреки всеобщим заблуждениям почти ничего не добавляют к личному скиллу) а придумывал и отрабатывал свои ходы под минуса. Карьерный успех последовал вполне ожидаемо – взяли в группу Азия на место Гатри Гована. Умиляли тут «подпрыгивания» дилетантов на пентатонику, им неведомо, что именно на ней (и ее вариациях) основан блюз и рок. Ну, а стили «жопой по роялю» оставим «эстетам» ![]() Вот еще превосходная медленная вещь, сыграна очень точно по тону и с большим вкусом. |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 02:53 |
|
---|---|---|
LTD ![]() |
Вот ты куда перебрался, дед статый. Совсем охренел на мои лапы наезжать? Ты так никогда в жизни не запилишь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:00 |
|
---|---|---|
Чехов Гитара ![]() ![]() |
Опять вам всем не спится ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:01 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
О! Вот и беспомощные на гитаре хейтеры с клонами «свиньей пошли» ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:02 |
|
---|---|---|
Ачинск![]() |
ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять? | |
Вырежь три домика в деревне и получи фирменную каску Cannibal Corpse
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:09 |
|
---|---|---|
Чехов Гитара ![]() ![]() |
Michael Brendsted , Да Мишань=) Запиши что нить новенького. Кстати обнаружил что ты у меня в друзьях в фейс буке есть. Как туда попал? Я хз=) | |
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:11 |
|
---|---|---|
Москва guitar ![]() |
>ТС, ты так и будешь свои 10-ть роликов с ютуба по кругу гонять? В своих темах я подкрепляю свои тезисы видео примерами многих музыкантов ( и лишь иногда своими) |
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 03:38 |
|
---|---|---|
|
TC очень хорошо играет (не уловил этого в предыдущей теме) и по делу много говорит, но слишком как-то много | |
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 06:42 |
|
---|---|---|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! ![]() ![]() |
И снова все правильно написал, не поспоришь. И снова все это прописные истины. Тем не менее, есть люди, которым прописные истины надо повторять постоянно, например, то, что надо задраивать люки при форсировании водной преграды:![]() |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 08:10 |
|
---|---|---|
Strat E Gastelum ![]() |
Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет ![]() |
|
Играть ритмично это скучно и предсказуемо. Кривая игра открывает огромные горизонты возможностей. .(Жюв)
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:03 |
|
---|---|---|
Москва Jackson SL1/Russtone ![]() ![]() |
>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:13 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Проскуряков >Густав, да забань ты уже придурка Тебя, давно забанить нужно...!!! Не нравится тема - гуляй...!!!:idea2: |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:15 |
|
---|---|---|
Москва American Standard Stratocaster ![]() ![]() |
То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:19 |
|
---|---|---|
Москва Jackson SL1/Russtone ![]() ![]() |
>То, что автор назвал "блюзом" к блюзу отношения ее имеет, это какая-то примитивная дискотека 80ых В том и прикол, что автор свои капитанские пространные телеги не в силах подкрепить, в первую очередь, своей же игрой. Сапожник без сапог. Потому смахивает либо на троллинг, либо на неадекват. Maestro7700 , не знаю, кто ты, но вообще Проскуряков хотя и был груб, но в целом прав. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:23 |
|
---|---|---|
мск Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red ![]() ![]() |
о класс! меня не забанили за прошлые посты! да я был мертвецки пьян когда писал, простите... |
|
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:25 |
|
---|---|---|
мск Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red ![]() ![]() |
первый пост ТС прочитаю потом, сейчас не осилить... но я нефанад супер точного тайминга... |
|
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:35 |
|
---|---|---|
мск Ibanez S470 black, Ibanez SR300 red ![]() ![]() |
таки осилил... два аспекта правильно и вкратце кто не исилит тоже как и я поначалу великие гитарные мысли выбираю: > Сначала нужно научиться играть точно в долю, уверенно и резко. И лишь потом тренировать различные отклонения > Основную часть времени не разучивать гаммы и licks, а играть под любые треки (+ и -) без предварительного прослушивания с этим поспорить сложно, всё правильно... удачи всем! ![]() |
|
Медленно перемещаюсь вконтакт https://vk.com/hedmus
|
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:36 |
|
---|---|---|
СПб![]() ![]() |
>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет >torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна. Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже). |
|
"Художники, мягко говоря, не отличаются умом. Но музыканты много превосходят их в этом отношении. Им доступны вершины идиотизма." (c) Сальвадор Дали
"Один Жюв здесь адекватный - остальные - мастурбаторы зеркальные!!!!" (c) olegra |
Автор |
Тема: Re: Супер точный тайминг – фетиш диванщиков.
Время: 21.03.2017 10:41 |
|
---|---|---|
Москва Jackson SL1/Russtone ![]() ![]() |
>>>Ну что вы опять накинулись на ТС, написал ведь тема для молодых,начинающих гитаристов,может полезно будет >>torch* , здесь таких давно нет. Тема тут не нужна. >Аффтар до сих пор думает, что молодые (15-18 лет) новички до сих пор ходят на форумы (и этот в частности) и никак не может понять, что вся движуха переместилась вконтакт и на ютуб и его целевая аудитория тусуется там, а этот форум уже давно - междусобойчик из возрастных мужиков, обремененных семьёй (да и детьми тоже). ![]() ![]() И, что немаловажно, уже по большей части достигшие каждый своего понимания, что для них гитара. Повторюсь, эти высеры тут не нужны. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() |
|
Закрытая тема