>>ни кто
>>ни кому
>>ни кому
>Grahf, а каким ты видишь завершение этого конфликта? Какой вариант устроил бы тебя?
Ну вообще я бы предпочел это все уладить гораздо раньше, ДО создания шумихы в интернете. Как уже писал, хотел либо возврата части денег, либо просто исправление своих косяков с приношением извинений за затянутые сроки и кривые руки.
Ну а так как гитарой занимается уже другая мастерская, то кто нибудь из этой святой троицы должны мне оплатить работу в этой мастерской. Другого разрешения конфликта я уже не вижу.
Но я на это не надеюсь даже, тема создана не для того чтобы деньги выпрашивать, а чтобы предупредить народ о таких народных умельцах.
Ну вообще я бы предпочел это все уладить гораздо раньше, ДО создания шумихы в интернете. Как уже писал, хотел либо возврата части денег, либо просто исправление своих косяков с приношением извинений за затянутые сроки и кривые руки.
Ну а так как гитарой занимается уже другая мастерская, то кто нибудь из этой святой троицы должны мне оплатить работу в этой мастерской. Другого разрешения конфликта я уже не вижу.
Но я на это не надеюсь даже, тема создана не для того чтобы деньги выпрашивать, а чтобы предупредить народ о таких народных умельцах.
>Таким хитрозадым мастерам надо бабло после работы давать, без предоплаты
Я хоть палки с нуля не делаю (только ремонт) но предоплату никогда в жизни еще не брал
Я хоть палки с нуля не делаю (только ремонт) но предоплату никогда в жизни еще не брал
МаксимусЪ , ну за ремонт было бы странно предоплату брать, а вот на изготовление в принципе логично.. Мне тож делали гитару, тоже делал предоплату (там на фурнитуру, материалы, хз..). Но у меня все было позитивно в этом плане, все остались довольны, хотя тоже дольше договоренного было, но не страшно, не год же))
Граф
тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
и я не защищаю здесь
я просто стараюсь объективно с обеих точек посмотреть
а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
что собственно и является адекватной ценой по твоему специфичному заказу
ПОМНИШЬ СКАЗКУ ПРО 7 ШАПОК ИЗ ОДНОГО КУСКА ШЕРСТИ ?
тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
и я не защищаю здесь
я просто стараюсь объективно с обеих точек посмотреть
а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
что собственно и является адекватной ценой по твоему специфичному заказу
ПОМНИШЬ СКАЗКУ ПРО 7 ШАПОК ИЗ ОДНОГО КУСКА ШЕРСТИ ?
RockmanN , вощето аффтар к мастерам по рекомендации обратился а не с целью сэкономить... Ты за него додумываешь,а потом еще его и обвиняешь в своих додумках
во-вторых, сколько стоит такой заказ можно лишь только догадываться, такую гитару можно и за 10 000$ собрать из супер сухого дерева с континентов США, а можно и за 500$ из осины с соседнего двора, и причем достаточно качественно, если 50$ на материалы уйдут и 450; на работу. Данное соотношение автор не приводил
а насчет доказательств в суде... то я так понимаю, что в данном случае это вопрос совести а не юредический, и если из явно неправого и понимающего это человка надо что-то выбивать через суд, то лично я щитаю такого человека просто мутаком
Предыдущий абзац, еси что, это общее мнение, а не по конкретному случаю... Тут я не знаю всех подробностей, поэтому не могу судить, кто Дартаньян а кто... ну вы поняли
во-вторых, сколько стоит такой заказ можно лишь только догадываться, такую гитару можно и за 10 000$ собрать из супер сухого дерева с континентов США, а можно и за 500$ из осины с соседнего двора, и причем достаточно качественно, если 50$ на материалы уйдут и 450; на работу. Данное соотношение автор не приводил
а насчет доказательств в суде... то я так понимаю, что в данном случае это вопрос совести а не юредический, и если из явно неправого и понимающего это человка надо что-то выбивать через суд, то лично я щитаю такого человека просто мутаком
Предыдущий абзац, еси что, это общее мнение, а не по конкретному случаю... Тут я не знаю всех подробностей, поэтому не могу судить, кто Дартаньян а кто... ну вы поняли
>Граф
>тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
>то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
Да давай вообще опустим вопрос о самом рисунке, мне не понравилось самое исполнение. Это очень ######, когда повсюду мусор под лаком, мазки, и вдоль всего грифа сколы лака
>насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
>так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
Ну скажем так, претензий я считаю достойны все трое. Шурыгин мне ничем помочь не смог, Резвов тоже. Все разбежались кто куда, и никто ни в чем не виноват.
>а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
В суд я обращаться не собираюсь, не верю что это эффективно. Хотелось чтобы люди в первую очередь поступали по совести, ну а не хотят, значит будем активно предупреждать других людей, что это за мастера.
>ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
Как и писали уже в посте ниже, небыло цели сэкономить. Я просто обратился по рекомендации, в ценах на тот момент я вообще не разбирался, и согласился на предложенную мастерами сумму. Мне она показалась адекватной.
>тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
>то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
Да давай вообще опустим вопрос о самом рисунке, мне не понравилось самое исполнение. Это очень ######, когда повсюду мусор под лаком, мазки, и вдоль всего грифа сколы лака
>насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
>так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
Ну скажем так, претензий я считаю достойны все трое. Шурыгин мне ничем помочь не смог, Резвов тоже. Все разбежались кто куда, и никто ни в чем не виноват.
>а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
В суд я обращаться не собираюсь, не верю что это эффективно. Хотелось чтобы люди в первую очередь поступали по совести, ну а не хотят, значит будем активно предупреждать других людей, что это за мастера.
>ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
Как и писали уже в посте ниже, небыло цели сэкономить. Я просто обратился по рекомендации, в ценах на тот момент я вообще не разбирался, и согласился на предложенную мастерами сумму. Мне она показалась адекватной.
>Граф
>тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
>то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
>насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
>так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
>и я не защищаю здесь
>я просто стараюсь объективно с обеих точек посмотреть
>а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
>ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
>что собственно и является адекватной ценой по твоему специфичному заказу
>ПОМНИШЬ СКАЗКУ ПРО 7 ШАПОК ИЗ ОДНОГО КУСКА ШЕРСТИ ?
>тебя сразу предупредили - покрасят как смогут - Резвов открытым текстом сказал - рисунок сложный для него - ты согласился
>то что тебе не понравилась первая покраска - это субъективное твое мнение
>насчет дырок для колка - это уже к Шурыгину, да и вообще все вопросы к одному Шурыгину,
>так как Резвов давно в другой фирме работает как и Башмаков
>и я не защищаю здесь
>я просто стараюсь объективно с обеих точек посмотреть
>а насчет возместить тебе ущерб за доп расходы - во первых докажи через суд это, а во вторых - а кто сказал что более качественная работа как ты хотел стоит всего 40 тысяч
>ты решил сэкономить, а в итоге заплатил те самые 2 штуки баксов, или сколько там на сегодня ?
>что собственно и является адекватной ценой по твоему специфичному заказу
>ПОМНИШЬ СКАЗКУ ПРО 7 ШАПОК ИЗ ОДНОГО КУСКА ШЕРСТИ ?
RockmanN , херню запостил 
Единственное что про рисунок в принципе верно, заказывал бы автор без рисунка что ли, если дали усомниться в малярном мастерстве. Про суд это конечно Ишь все умные какие-стали "попробуй докажи в суде" и тп, о морали совсем забыли блин 
тем более область такая специфическая, творческая, должна же быть проф. этика что ли, или как правильно назвать, неужели действительно в таком деле еще и договора заключать со всеми оговорами?
Единственное что про рисунок в принципе верно, заказывал бы автор без рисунка что ли, если дали усомниться в малярном мастерстве. Про суд это конечно Ишь все умные какие-стали "попробуй докажи в суде" и тп, о морали совсем забыли блин тем более область такая специфическая, творческая, должна же быть проф. этика что ли, или как правильно назвать, неужели действительно в таком деле еще и договора заключать со всеми оговорами?
Red Medved
ну вопрос спорный, поэтому я пытаюсь как то однобокость топа убрать
на самом деле меня волнует только моя репутация (моих фирм) - и там возникали ситуации более комичные - например когда клиент отказывался платить - я поспешил с ремонтом - хотел удивить быстротой исполнения или вообще клиент приезжал и отказывался ремонтировать свой якобы дорогой аппарат под предлогом того что я его украду и ниатдам, аргументы того что я владею миллионами не действовали (2 раза уже такое было, 1 раз минут 10 расписку писал на 4 девайса)
так что разные бывают люди
ну вопрос спорный, поэтому я пытаюсь как то однобокость топа убрать
на самом деле меня волнует только моя репутация (моих фирм) - и там возникали ситуации более комичные - например когда клиент отказывался платить - я поспешил с ремонтом - хотел удивить быстротой исполнения или вообще клиент приезжал и отказывался ремонтировать свой якобы дорогой аппарат под предлогом того что я его украду и ниатдам, аргументы того что я владею миллионами не действовали (2 раза уже такое было, 1 раз минут 10 расписку писал на 4 девайса)
так что разные бывают люди
>Единственное что про рисунок в принципе верно
Ну стоит заметить, и я это писал уже много раз (непомню правда, писал ли тут), что мастера сами мне предложили сделать набросок на компе, я сказал что кроме пейнта ничем не владею, они согласились на пейнт. В итоге дал им свой набросок, они покивали головой мол все понятно, сделаем.
Ну стоит заметить, и я это писал уже много раз (непомню правда, писал ли тут), что мастера сами мне предложили сделать набросок на компе, я сказал что кроме пейнта ничем не владею, они согласились на пейнт. В итоге дал им свой набросок, они покивали головой мол все понятно, сделаем.
>ну вопрос спорный, поэтому я пытаюсь как то однобокость топа убрать
Ну да, однобокий вопрос. А какая еще сторона может быть, когда клиента кидают на деньги, и отказываются от всех своих обязательств?
Ну да, однобокий вопрос. А какая еще сторона может быть, когда клиента кидают на деньги, и отказываются от всех своих обязательств?
фигесе "однобоко"
человек заказал работу, описал чего хочет
ему выставили счет, он заплатил
но работу сделали с опозданием в несколько раз превышающим указанные сроки и при этом ещё и накосячили
денег возвращать не захотели
потому вдруг решили поправиться, но опять ни хрена не сделали и все сроки провафлили
ясное дело клиент негодует
мастера в этом случае - не мастера, а шарлатаны
сделать они ничего нормально не могут, а берутся, и ещё денег за это хотят
и с покраской тоже - не можешь, не берись, передай заказ тому, кто справится
"если не получится - перекрашивать не буду" - это не то чтобы непрофессионально, это просто лоховство
какие тут другие "многобокие" мнения могут быть?
человек заказал работу, описал чего хочет
ему выставили счет, он заплатил
но работу сделали с опозданием в несколько раз превышающим указанные сроки и при этом ещё и накосячили
денег возвращать не захотели
потому вдруг решили поправиться, но опять ни хрена не сделали и все сроки провафлили
ясное дело клиент негодует
мастера в этом случае - не мастера, а шарлатаны
сделать они ничего нормально не могут, а берутся, и ещё денег за это хотят
и с покраской тоже - не можешь, не берись, передай заказ тому, кто справится
"если не получится - перекрашивать не буду" - это не то чтобы непрофессионально, это просто лоховство
какие тут другие "многобокие" мнения могут быть?
TheReturn
ну сделали как смогли тащемта
дальше естественно клиент негодуе в интернете
патовая ситуация - выхода из нее нету, стороны при своих мнениях остались
и главное той старой фирмы уже нет, есть 2 другие
вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
ну сделали как смогли тащемта
дальше естественно клиент негодуе в интернете
патовая ситуация - выхода из нее нету, стороны при своих мнениях остались
и главное той старой фирмы уже нет, есть 2 другие
вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
>TheReturn
>ну сделали как смогли тащемта
что заниматься в частности покраской, надо вбухать хорошие деньги.
В столице 100 дороже, но у нас на самодельный бокс + внутренности + банка лака с отвердителем + компрессор + краскопулть... Ну тысяч 50 будет стоить.
Что значит: "если не получится - перекрашивать не буду" ???
Как вообще можно описать русскими/шумерскими/латинскими/ангийскими/францезк ими цензурными словами человека, простите, мастера, который берет заказ на изготовление чего-либо?
>ну сделали как смогли тащемта
что заниматься в частности покраской, надо вбухать хорошие деньги.
В столице 100 дороже, но у нас на самодельный бокс + внутренности + банка лака с отвердителем + компрессор + краскопулть... Ну тысяч 50 будет стоить.
Что значит: "если не получится - перекрашивать не буду" ???
Как вообще можно описать русскими/шумерскими/латинскими/ангийскими/францезк ими цензурными словами человека, простите, мастера, который берет заказ на изготовление чего-либо?
>и главное той старой фирмы уже нет, есть 2 другие
>вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
громко сказано про ДВЕ ФИРМЫ, на самом деле всего 3 человека
спрос то идет с людей, а не с "фирмы".
>вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
громко сказано про ДВЕ ФИРМЫ, на самом деле всего 3 человека
спрос то идет с людей, а не с "фирмы".
>>и главное той старой фирмы уже нет, есть 2 другие
>>вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
>громко сказано про ДВЕ ФИРМЫ, на самом деле всего 3 человека спрос то идет с людей, а не с "фирмы".
>>вопрос теперь уже к работе новых 2-х фирм
>громко сказано про ДВЕ ФИРМЫ, на самом деле всего 3 человека спрос то идет с людей, а не с "фирмы".
>я сказал что кроме пейнта ничем не владею
а пеинтом в совершенстве? "я ща вам тачку подгоню, карову нарисуити?"
читал несколько подобных тем (того же Теодама вспомнить) - всегда и заказчик сам не до конца адекватен был. как там со стороны "мастеров" - тоже не известно, никто особо не отписался. а дерьма вывалить всегда можно даже на профи (чейто шишков так дорого берет? я бы пошел в лес и дерева нарубил)
"Хочу такую же гитару только за мало денег и с рисунком...таким вот....ну короче могу на салфетке нарисовать или Рабинович по телефону напоёт. И чтобы прям как Гилд, и ваще..."
а пеинтом в совершенстве? "я ща вам тачку подгоню, карову нарисуити?"
читал несколько подобных тем (того же Теодама вспомнить) - всегда и заказчик сам не до конца адекватен был. как там со стороны "мастеров" - тоже не известно, никто особо не отписался. а дерьма вывалить всегда можно даже на профи (чейто шишков так дорого берет? я бы пошел в лес и дерева нарубил)
"Хочу такую же гитару только за мало денег и с рисунком...таким вот....ну короче могу на салфетке нарисовать или Рабинович по телефону напоёт. И чтобы прям как Гилд, и ваще..."
>>я сказал что кроме пейнта ничем не владею
>а пеинтом в совершенстве? "я ща вам тачку подгоню, карову нарисуити?"
>читал несколько подобных тем (того же Теодама вспомнить) - всегда и заказчик сам не до конца адекватен был. как там со стороны "мастеров" - тоже не известно, никто особо не отписался. а дерьма вывалить всегда можно даже на профи (чейто шишков так дорого берет? я бы пошел в лес и дерева нарубил)
>"Хочу такую же гитару только за мало денег и с рисунком...таким вот....ну короче могу на салфетке нарисовать или Рабинович по телефону напоёт. И чтобы прям как Гилд, и ваще..."
а в чем неадекватность заказчика то? Где мне сказали набросок сделать, там и сделал. Сказали бы на салфетке, сделал бы на салфетке. Претензии то какие ко мне? Да и причем тут вообще набросок, я же писал уже выше, опустим вопрос самого рисунка, есть поганое исполнение, а именно куча мусора под лаком, огромное количество, куда не глянь, мазки краски, и сколы лака вдоль всего грифа. Помимо этого, все дырки в гитаре просверлены криво в большей или меньшей степени. И оригинал кстати стоит не дешевле, просто его достать гораздо труднее. У меня небыло идеи сэкономить. Сказали бы 60 000, потратил бы 60 000, лишь бы нормально сделали. А так получается что мастера назначают цену, берут предоплату, динамят по срокам, выдают корявый инстурмент, их маленькая компания разваливается, никто не виноват, никто ничего не получал, и ремонтировать инстурмент не собирается.
Так что влючи голову, или хотя бы разберись в теме, а не пиши бред.
>а пеинтом в совершенстве? "я ща вам тачку подгоню, карову нарисуити?"
>читал несколько подобных тем (того же Теодама вспомнить) - всегда и заказчик сам не до конца адекватен был. как там со стороны "мастеров" - тоже не известно, никто особо не отписался. а дерьма вывалить всегда можно даже на профи (чейто шишков так дорого берет? я бы пошел в лес и дерева нарубил)
>"Хочу такую же гитару только за мало денег и с рисунком...таким вот....ну короче могу на салфетке нарисовать или Рабинович по телефону напоёт. И чтобы прям как Гилд, и ваще..."
а в чем неадекватность заказчика то? Где мне сказали набросок сделать, там и сделал. Сказали бы на салфетке, сделал бы на салфетке. Претензии то какие ко мне? Да и причем тут вообще набросок, я же писал уже выше, опустим вопрос самого рисунка, есть поганое исполнение, а именно куча мусора под лаком, огромное количество, куда не глянь, мазки краски, и сколы лака вдоль всего грифа. Помимо этого, все дырки в гитаре просверлены криво в большей или меньшей степени. И оригинал кстати стоит не дешевле, просто его достать гораздо труднее. У меня небыло идеи сэкономить. Сказали бы 60 000, потратил бы 60 000, лишь бы нормально сделали. А так получается что мастера назначают цену, берут предоплату, динамят по срокам, выдают корявый инстурмент, их маленькая компания разваливается, никто не виноват, никто ничего не получал, и ремонтировать инстурмент не собирается.
Так что влючи голову, или хотя бы разберись в теме, а не пиши бред.
помимо "салфетки", я кстати еще приносил и оставлял оригинальный гилд, так что у них была отличная возможность снять полную копию.
Red Medved
там больше людей в этих фирмах
там больше людей в этих фирмах
RockmanN , эти фирмы вапще оформлены официально? платят налоги там и тп?
Да кто сейчас работает на государство, которое не работает на тебя ?
вывод темы, хочешь мастеровой инструмент, сделай сам, по крайней мере кроме самого себя никто не будет виноват...
и вообще в чем прикол заказывать инструмент за деньги превышающие серийный инструмент, если серию можно посмотреть и послушать, то мастеровой кто оценить может заранее...
и вообще в чем прикол заказывать инструмент за деньги превышающие серийный инструмент, если серию можно посмотреть и послушать, то мастеровой кто оценить может заранее...
ой 
мамонта раскопали 
мамонта раскопали
>"Хочу такую же гитару только за мало денег и с рисунком...таким вот....ну короче могу на салфетке нарисовать или Рабинович по телефону напоёт. И чтобы прям как Гилд, и ваще..."
а что такого? нормальный заказ. в таких случаях делается эскиз и согласовывается с заказчиком. а если заказчик чересчур мутный, то и бабло с него заранее состригается на разработку эскиза, дабы бесплатно не работать.
а что такого? нормальный заказ.
в таких случаях делается эскиз и согласовывается с заказчиком. а если заказчик чересчур мутный, то и бабло с него заранее состригается на разработку эскиза, дабы бесплатно не работать.
имел я дело с этой мастерской и с антоном шурыгиным... гнилой он человек,один в один как описал автор топика. я отдавал гитару на перекраску ему,в итоге после 2 месяцев кормления завтраками я забрал аванс и гитару и отдал в другую мастерскую
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME
Тема: Re: Кидалы гитарные мастера на Савеловской!
это -- не этой ли конторы я недавно телекастер тестил?? ... на конкурсе телекастеров GP'12 Telefest ....
...там кто-то был с Савёловской...
...там кто-то был с Савёловской...
наврядли))) там контора на заброшенном заводе, да и конторой то ее назвать нельзя-так собираются пацанчиким побухать да на гитарах поиграть,а в промежутках по пол года ремонтируют гитары
Башмаков менял лады на двух моих дорогих гетарах.
всё ОК.
всё ОК.
STEREO@MONO™ , вроде был телек Резвова.
сделайте наконец черный список мастеров и в шапку его поместите
вот вам первый кондидат
вот вам первый кондидат
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME
Тема: Re: Кидалы гитарные мастера на Савеловской!
>наврядли))) там контора на заброшенном заводе,
а там всё -- на заброшенном заводе
...там нет работающих заводов -- там всё заброшенно ...
а там всё -- на заброшенном заводе
...там нет работающих заводов -- там всё заброшенно ...
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME
Тема: Re: Кидалы гитарные мастера на Савеловской!
> да и конторой то ее назвать нельзя-так собираются пацанчиким побухать
а кто у нас не бухает?? ...
а кто у нас не бухает?? ...
>а кто у нас не бухает?? ...
есть и такие
есть и такие
>> какие клиенты иногда бывают вредные ...>>
RockmanN, ты считаешь, что "вредный клиент" - это чел, который хочет получить ХОРОШО сделаную вещь, за которую он платит свои немалые деньги ?
RockmanN, ты считаешь, что "вредный клиент" - это чел, который хочет получить ХОРОШО сделаную вещь, за которую он платит свои немалые деньги ?
я писал про другие случаи - из своей практики, там другая специфика