RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 01:35 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

neteraser , íå, íå :dont: Âñå ìíîþ íà÷àòûå äèñêóññèè ñ äÿäåé Þðîé îêîí÷åíû, äðóãèõ íå ïëàíèðóåòñÿ :)
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 01:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

> Âñå ìíîþ íà÷àòûå äèñêóññèè ñ äÿäåé Þðîé îêîí÷åíû, äðóãèõ íå ïëàíèðóåòñÿ :)
Äà íó áðîñüòå, çà÷åì òàê æåñòêî ñåáÿ îãðàíè÷èâàòü? :)

 îáùåì, àâòîð, åñòü ïîëíî ñïîñîáîâ ïîëó÷èòü çâóê áëèçêèé ê êëàññè÷åñêèì çàïèñÿì, äàæå åñëè òû îãðàíè÷åì áþäæåòîì.
Ãëàâíîå íå ðàçìåíèâàòüñÿ, íå âûêèäûâàòü äåíüãè íà âåòåð, ïîêóïêàÿ ïðîäóêöèþ, íå ïîäõîäÿùóþ äëÿ ðîêåíðîëà, áóäåì ýòî òàê íàçûâàòü.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 02:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

Åñëè óæ ñîâñåì íåâìîãîòó, òî ñîâåòóþ ïîêóïàòü òî, íà ÷åì íå ïîòåðÿåøü ïðè ïåðåïðîäàæå. À ÷òî - óæå íå òàê íåâàæíî.
Òàêèì îáðàçîì, êîãäà ïîÿâèòñÿ åùå 15ê ìîæíî áóäåò ïðîäàòü è êóïèòü ÷òî ïîïðèëè÷íåå.

Íàâåðíî ýòî âñå, ÷òî ÿ äîëæåí áûë ñêàçàòü.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 02:24 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

>Äà íó áðîñüòå, çà÷åì òàê æåñòêî ñåáÿ îãðàíè÷èâàòü?
Äà íå èíòåðåñíî êîãäà äèñêóññèè ñîáñòâåííî íåò ;)
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 02:40 
Ìîñêâà
guitar

> Âîò èìåííî. ×òî ëó÷øå âçÿòü óñèëèòåëü, íà êîòîðîì âñþ íî÷ü ìîæíî èãðàòü.

Æåíÿ, ÷èòàé è âòîðóþ ÷àñòü ôðàçû. Ìîæíî òî ìîæíî, íî êðàéíå íåðàöèîíàëüíî åñëè â ïðèíöèïå íåò ïåðèîäè÷åñêîãî ãðîìêîãî ïðèìåíåíèÿ.

Íî âî âñåì ïîòîêå âûøå ïðèìå÷àòåëüíî äâà ìîìåíòà:
1.
>progressive metal / stoner

Ýòî âçàèìîèñêëþ÷àþùèå ïàðàãðàôû. Ïðîöåññîð îíëè.
Ñàìîå æå ñóùåñòâåííîå ýòî:
2.
>25-30 æàëêî òðàòèòü äëÿ äîìà,

À âîò ýòî êëèíèêà. Ìåæäó ïðî÷èì, äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííàÿ. Íó ÷òî òóò âîîáùå îáñóæäàòü? Æàëêî òðàòèòü -- íå òðàòü.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 03:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

Âîîáùå-òî òû ïðàâ. Òî, ÷òî ýòî êëèíèêà ÿ ñðàçó íàïèñàë, ïîñëå òîãî êàê óñëûøàë "Ñåðãåé Òàáà÷íèêîâ ñîâåòóåò". Èëè íå íàïèñàë, à ïðîñòî ïîäóìàë? :)
Íî âäðóã ÷åëîâåê ïðîñòî íå ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷åãî õî÷åò... Íàèâíî, êîíå÷íî. Íî âäðóã âñå æå!
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 03:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

> êðàéíå íåðàöèîíàëüíî
Êîíå÷íî ýòî òàê, åñëè òû èìååøü ââèäó ñâîé Wild Child. ß ïðàâäà íå â êóðñå öåí, åñëè îí ïðèìåðíî â òó æå öåíó, ÷òî è DSL100 + àòòåíþàòîð, òî è ïðàâäà åñòü ïîâîä çàäóìàòüñÿ.
Åñëè æå òû èìååøü ââèäó Blackstar HT-5, òî áîëåå ðàöèîíàëüíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, êóïèòü DSL100 è èãðàòü íà åäèíèöå. Íîðì âàðèàíò. Ïîòîì ìîæíî è àòòåíþàòîð îñâîèòü.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 03:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

Face the reality. Íîðìàëüíûõ ìàëîâàòòíûõ óñèëèòåëåé ñ ïåðåãðóçîì ïðàêòè÷åñêè íåò (ÿ î íèõ íå ñëûøàë ÷òî-òî). ×èñòûå - åñòü.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 10:55 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

>Íîðìàëüíûõ ìàëîâàòòíûõ óñèëèòåëåé ñ ïåðåãðóçîì ïðàêòè÷åñêè íåò
à ýòî ñêîëüêî, ìàëîâàòò?
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 10:58 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Master Bolotov, ïðîãðåññèâ íå êàê ó Dream Theater, à â ñòîðîíó Mastsdon.
Ïî ïîâîäó êëèíèêè, ñåé÷àñ íåò âîçìîæíîñòè êóïèòü ÷òî-òî áîëåå ëó÷øåå, ïîêóïàòü ÿñåí êðàñåí áóäó á/ó, ïîòîì êîãäà áóäåò æåëàíèå ÷åãî-òî íîâîãî è ñðåäñòâà, ìîæåò âîçüìó ÷òî áîëåå ñòîÿùåå.
Ñåé÷àñ èä¸ò ðå÷ü î ïðèåìëèìîì çâóêå äëÿ íàïðàâëåíèé â êîòîðûõ ÿ èãðàþ ïî áîëüøåé ÷àñòè, åñëè áðàòü òîò æå gta15 òî, ÷òî âçÿòü äëÿ ïåðåãðóçà, è êàê îí âåä¸ò ñåáÿ ñ ïåäàëÿìè âîîáùå?
Ñïðîøó òî÷íåå, ÷òî âçÿòü äëÿ äîìà ëàïîâîãî ÷òîá ïîèãðûâàòü âåùè òèïà Mastàdon - Blood and Thunder çà ñóììó îêîëî 15 òûñÿ÷ ðóáëåé (+- ïàðó òûñÿ÷) è îñòàòüñÿ áîëåå ìåíåå äîâîëüíûì? Çàðàíåå áëàãîäàðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 11:14 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Mastodon*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 13:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

> Mastodon - Blood and Thunder
Âû íàâåðíî íå îñîçíàåòå, ñêîëüêî àëüáîìîâ çàïèñàíî ñ ýòèì óñèëèòåëåì...
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 14:14 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

neteraser, ýòî ê ïðèìåðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 20:56 
Ìîñêâà
guitar

>Mastodon - Blood and Thunder

Äëÿ ýòîãî íèêàêàÿ "äåøåâàÿ ëàìïà" íå íóæíà.  ïåðâóþ î÷åðåäü äèñòîðøåí õîðîøèé ïîäîáðàòü. Ìîæåò áûòü -- äèíàìèê â êîìáèêå ïîìåíÿòü. Âñå.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 22:20 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Master Bolotov, äà áûëà êó÷à äèñòîâ, ýììû, îêêî è ñàìîïàëüíûå, è ïðîöû áûëè,è êîìáàðü íè îäèí òðàíçþêîâûé áûë. Õî÷åòñÿ ïðîñòî äàæå ðàäè ýêñïåðèìåíòà ëàìïó êóïèòü.
Ñàìûé êàê ïî ìíå ëó÷øèé áûë Randall rg 75.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 22:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

> neteraser, ýòî ê ïðèìåðó.
Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè. ß èìåë ââèäó, ÷òî ïîæàëóé åäèíñòâåííûé ñïîñîá ñòàòü óâàæàþùèì ñåáÿ ìóçûêàíòîì, ýòî êóïèòü ñåáå èìåííî ýòîò óñèëèòåëü ;)
Ýòî è áóäåò àäåêâàòíûì îòâåòîì íà âñå âàøè ìóçûêàëüíûå çàïðîñû. À íå âûêèíóòûìè äåíüãàìè âìåñòî "çíàêîìñòâà ñ ëàìïîé".

Íî. Äî õîðîøåãî ëàìïîâîãî óñèëèòåëÿ íàäî åùå äîðàñòè. Åñëè íå ÷óâñòâóåòå, ÷òî îíî âàì íóæíî, òî íå áåäà... âîçìîæíî â áóäóùåì äîéäåò.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 22:48 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

>  ïåðâóþ î÷åðåäü äèñòîðøåí õîðîøèé ïîäîáðàòü
À ìíå èìåííî äèñòîðøåí íà ýòîé çàïèñè íå ïîíðàâèëñÿ. ß áû íå ñòàë äèñòîðøåí îòòóäà êîïèðîâàòü... À óñèëèòåëü äà. Êëàññèêà.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 27.08.2014 23:58 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

neteraser, ÿ íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è íå èìåþ êó÷ó ëèøíèõ äåíåã ÷òîá äîìîé êóïèòü íàïðèìåð òîò æå àïåëüñèí èëè ìåñó, èëè âîîáùå çàêàçàòü íà íàïðèìåð Tubex (ó ìåíÿ ëåò 5 íàçàä ñîñåä ïî ëåñòíè÷íîé êëåòêå áûë Èãîðü Ñòàðûíèí, ãîñòèë ó íåãî íåñêîëüêî ðàç, èãðàë íà âèíòàæíîì âîêñå, àïåëüñèíå è åãî óñèëêàõ). òàêèå øòóêè ÿ èìåþ âîçìîæíîñòü èãðàòü òîëüêî íà áàçå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 05:05 
Ìîñêâà
guitar

> ÿ íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è íå èìåþ êó÷ó ëèøíèõ äåíåã

Èíòåðåñíî ñ êàêèõ ïîð "ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò" ñòàëî ñèíîíèìîì "êó÷ó ëèøíèõ äåíåã"?

>÷òîá äîìîé êóïèòü íàïðèìåð òîò æå àïåëüñèí èëè ìåñó

Òåì áîëåå, ïðè ÷åì òóò "êó÷à ëèøíèõ äåíåã"?
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 09:39 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Èíòåðåñíî ñ êàêèõ ïîð "ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò" ñòàëî ñèíîíèìîì "êó÷ó ëèøíèõ äåíåã"?
ß ãäå-òî íàïèñàë ÷òî ýòî ñèíîíèìû? Ìíîãèì ïðîô ìóçûêàíòàì ýòî íåîáõîäèìî, ìîæíî ñêàçàòü âûíóæäåííû ïðèîáðåñòè ñåáå äëÿ ïîñòîÿííûõ çàíÿòèé õîðîøóþ àïïàðàòóðó, à êòî-òî äâóõ íîò ñâÿçàòü íå ìîæåò è áåð¸ò ñåáå ðåêòèôàåð îò òîãî ÷òî êîøåë¸ê ëîìèòñÿ.

Òåì áîëåå, ïðè ÷åì òóò "êó÷à ëèøíèõ äåíåã"?
Íó êîìó òî ìîæåò è íå ëèøíèõ, íî ó ìåíÿ íåò äàæå 25-30 íà òàêèå óäîâîëüñòâèÿ. Ìíå ùàñ ãëàâíîå ãèòàðà, âîò ïðîäàì ñâîé õüþç è ëó÷øå çâó÷êè çàìåíþ, ÷åì äîáàâëÿòü íà êîìáèê. Ìîæåò ïîòîì êàê-íèáóäü è ïðèîáðåòó ÷òî äåéñòâèòåëüíî íðàâèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 12:09 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

DS71289 , íå ñëóøàé íèêîãî áåðè òî ÷òî õî÷åøü è ïðîñòî èãðàé! âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî :yes:  êîíöå 50-õ íà÷èíàþùèå ãèòàðèñòû èãðàëè â ðîäèòåëüñêèå ìàãíèòîôîíû, ðàäèî è ïðîèãðûâàòåëè è èì íè÷åãî íå ìåøàëî :secret:
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 12:23 
Ìîñêâà
Strat, ASAT, SG, Takamine

Randall , ÿ è â íà÷àëå 90-õ òàê èãðàë))
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 12:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

> Íó êîìó òî ìîæåò è íå ëèøíèõ, íî ó ìåíÿ íåò äàæå 25-30 íà òàêèå óäîâîëüñòâèÿ.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 28.08.2014 12:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
1999 Am Std Stratocaster w/ CS69

Ñîððè çà ïîñò. ×òî-òî ñîðâàëîñü ñ êëàâèàòóðû. ß âîîáùå íàâåðíî íè÷åãî íå õîòåë ñêàçàòü.
Ðàçâå òîëüêî òî, ÷òî åñëè äåíåã ìàëî, òî òåì áîëåå ëó÷øå èõ íå âûêèäûâàòü.
Ìàñòåðáèëäåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 30.08.2014 18:46 
Ïåíçà
ãèòàðà

ß ñàì èç Ïåíçû. Ñàì èìåþ ÅÐÀÑΠÃÀÂÐÎØ-10Ã: çàìå÷àòåëüíûé àïïàðàò! Äëÿ äîìà, è íå òîëüêî: ëåãêÎ òàùèò êýá 4õ12" !!! À ñåé÷àñ îíè ñòàâÿò íà ïîñëåäíèå Ãàâðîø-10 øòàòîâñêèå âûõîäíûå òðàíñû - ñóïåð çâóê! ..ïðîñèë ñäåëàòü ìîäåðíèçàöèþ ñâîåãî: àí íåò! - ñëèøêîì ìíîãî âîçíè ç çàìåíîé òðàíñà, ãîâîðÿò....  ïàðó ê íåìó (äëÿ ïðèõîäÿùèõ äðóçåé) ðåøèë âçÿòü HUGHES & KETTNER GrandMeister 36 Head... Íå çíàþ: ïîäîéä¸ò ëè îí äëÿ äæàçà-áëþçà òàêæå, êàê ïîäõîäèò ÅÐÀÑΠÃÀÂÐÎØ-10 ???
Ïîäïèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 30.08.2014 21:28 
Ìîñêâà


>èëè âîîáùå çàêàçàòü íà íàïðèìåð Tubex
ýòî íàâåðíîå ïðåäåë ñîâåðøåíñòâà?

Øàññè. Ìåòàëë, èç êîòîðîãî èçãîòàâëèâàåòñÿ øàññè – èãðàåò íåìàëîâàæíóþ ðîëü. Ìîæíî òàê æå ñêàçàòü, ÷òî ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ìåòàëëà íåïîñðåäñòâåííî îòðàæàþòñÿ íà çâóêå. Íàïðèìåð, àëþìèíèé ëåãêèé, õîðîøèé ïðîâîäíèê, ñîîòâåòñòâåííî ïðèáîð, øàññè êîòîðîãî èçãîòîâëåíî èç àëþìèíèÿ áóäåò çâó÷àòü áûñòðî è ëåãêî. Èç ìåäè – ìåòàëëà ìÿãêîãî, òÿæåëîãî è î÷åíü õîðîøåãî ïðîâîäíèêà, çâóê áóäåò áûñòðûì, ìÿãêèì è óâåñèñòûì. Èç ñòàëè - æåñòêèì (â õîðîøåì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà) è êîíêðåòíûì. Ïðàâäà ó ñòàëè åñòü ñóùåñòâåííûé íåäîñòàòîê – ýòî ìàãíèòîïðîâîäÿùèé ìàòåðèàë, íî ýòîò íåäîñòàòîê ìîæíî îáîéòè, èñïîëüçóÿ íåìàãíèòíóþ íåðæàâåéêó.
Òû òóïîðûëûé êðåòèí è ñèñÿ÷íûé ëîõ. Åù¸ áû òû ìíå èãðàòü ìåøàë. Áûë áû îáîññàí ïðè ïîíÿòûõ. Òû ïîìîåøíûé ÷åðò ëè÷íî âèíîâàò â òîì, âî ÷òî ýòîò ôîðóì ïðåâðàòèëñÿ. Ñâîèìè ïðîñòûíÿìè òåêñòà íè î ÷¸ì. Ôèëîñîôû ñ ïîäçàëóïíûì òâîðîãîì âìåñòî ìîçãîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íåäîðîãóþ ëàìïó äîìîé
Âðåìÿ: 31.08.2014 01:01 
Ìîñêâà
Fender Am Deluxe ProTools12

>Ìîæíî òàê æå ñêàçàòü, ÷òî ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ìåòàëëà íåïîñðåäñòâåííî îòðàæàþòñÿ íà çâóêå. Íàïðèìåð
:mol: :mol: :mol:
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!