RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:21 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Íóæíî ñêîðîñòü èãðû óâåëè÷èòü, òàê ÷òî ðåøèë îñâîèòü èãðó òðåìÿ ïàëüöàìè, ìîæ êòî ÷åãî ïîäñêàæåò, óïðàæíåíèÿ è ò ï
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:23 
Ìîñêâà
Fender JB '75

âîçüìè ìåäèàòîð :-) À ïî ñàáæó ÷¸ò óæå êòî-òî êîãäà-òî ïîäðîáíî ïèñàë ÷¸-òà. ÏÎñìîðè ô ïîåçãå, íàâåðíîå äîëæíî áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:24 
Ìîñêâà
Fender JB 1988

òðèîëè - ëó÷øåå óïðàæíåíèå äëÿ 3-õ ïàëüöåâ :idea2:
áåðè è äðþ÷ü òðèîëè, òîêà çà ñêîðîñòüþ íå ãîíèñü
"Áðàê - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò ìóæ÷èíà æåíùèíå çà ñåêñ, à ñåêñ - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò æåíùèíà ìóæ÷èíå çà áðàê" (Ãóäâèí)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:25 



òðèîëè ïîòîì, ñíà÷àëà ãàëîïîì ïðîáóé
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:30 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ìåäèàòîð íå âàðèàíò, íå íðàâèòüñÿ ìíå èì èãðàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:53 



àôòàð, ïîêîí÷è ñ ñîáîé ïîñêîðåå
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:57 



Äëÿ íà÷àëà íàó÷èñü ïðîñòî ãðåáñòè 16-òûå. 1-2-3-2(ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïàëüöåâ), à âîîáùå ïðàâèëüíî: áàñ è ìåäèàòîð íå ñîâìåñòèìû. Òîëüêî ëîõè èãðàþò ýòîé íåé íà áàñó.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:00 
Ìîñêâà
Fender JB '75

Migia
Óáåéñî àï êåòàéñêóþ ñòåíó âçÿâ ðàçáåã èç êðàñíîäàðà, à åù¸ íàìàæ ñòåíó éàäîì, ÷òîï íàâåðíÿêà! (ñ) íåïîìíþ õòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:02 



> à âîîáùå ïðàâèëüíî: áàñ è ìåäèàòîð íå ñîâìåñòèìû.
ñêîêà äàëïàåïîâ íà áåëîì ñâåòå =))))
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:08 



Ãèçåð, òû áû ëó÷øå ñ òàêîé êðèòèêîé îòíåññÿ ê ñâîåé òåõíèêå èãðû. ×åëó èãðàþùåìó ìåäèàòîðîì íà áàñó 90% ïðèåìîâ èãðû íà ýòîì èíñòðóìåíòå ïðîñòî íå äîñòóïíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:13 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ÿ âîîáùå íå ãîâîðèë ÷òî ìåäèàòîðîì ëîõè èãðàþò è ò ï, ÿ ïðîñòî íåëþáëþ èãðàòü ìåäèàòîðîì, ìíå íå íðàâèòüñÿ âîò è âñå
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:16 



îòæèà ê ïîñëåäíèì ïîñòàì :idea2:

èãðàþ è òåì è äðóãèì è íå ïîíèìàþ,÷òî çà áðåä?
ñêîêà ëþäåé ïðîâîäÿò âðåìÿ çðÿ íà ôîðóìå)
ëó÷øåá ñåëè ïîçàíèìàëèñü)

õîñïàäè, äà ìíîãèå èñïîëüçóþò ìåäèàòîð ÷òîáû äîïèòüñÿ îïðåäåëåííîãî çâóêà íà ñâîåì èíòñðóìåíòå.äåëî ïîðîé íå â ñêîðîñòè.
ê òàêèì íàïðàâëåíèÿì êàê áëåê, ìåäèàòîð óäîáíåå, òàê êàê èãðàÿ "øòðèõîì" óâåëè÷èâååòüñÿ ñêîðîñòü.íî ýòîò ïðèåì ñîâåðøåííî íå óäîáåí åñëè ó ìóçûêàíòà ê ïðèñòðàñòèþ èãðàòü êàê ìîæíî íèæå. èáî íà òîëñòûõ ñòðóíàõ (ìè-ñè) ýòî ïðèåì ñëîæíåå âûïîëíèòü.

â îñòàëüíîì ìåäèàòîð ñëóæèò íå äëÿ "óäîáñòâà èãðû ñêîðîñòåé", à äëÿ "ïîëó÷åíèÿ îïðåäåëëåííîãî çâóêà".

ïîëåçíî çàíèìàòüñÿ è èãðàòü è òåì è äðóãèì.

òðåõïàëüöåâóþ òåõíèêó îñâîèòü íå ñëîæíî, ïðîñòî íå ñ÷èòàé ïîðÿäîê çâóêîèçâëå÷åíèÿ íîò îò ïàëüöà ê ïàëüöó, èãðàé ïîñòåïåííî äîáàâëÿÿ ðàç îò ðàçà èãðó òðåòüåãî ïàëüöà...ïîñòåïåííî íå áóäåøü îáðàøàòü íà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîèçâëå÷åíèÿ íèêàêîãî âíèìàíèÿ.
ãëàâíîå, ÷òîáû òû îùóùàë ÷òî èãðàåøü ðîâíî.
óñïåõîâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:22 
Ìîñêâà
Fender JB '75

Migia
ß è ìåäèàòîðîì è ïàëüöàìè èãðàþ. Ïîëíî âåñ÷åé êîòîðûå ìåäèàòîðîì çâó÷àò ïðîñòî ëó÷øå. Ïðèìåð: Öåïåëèíîâñêèé Èììèãðàíò Ñîíã. Äæ. Ï. Äæîíñ ãäå-òî ïèñàë ÷òî òèïà ìîë èãðàë ìåäèêîì å¸ è íå îáëàìûâàëñî.
Âîáùå òâîé ïîäõîä "ìåäèàòîð - äëÿ ëîõîâ" î÷åíü ñèëüíî ïèîíåðñêèé è ëàìåðñêèé.

http://youtube.com/watch?v=dG4LuGDIAEE&mode=related&search=

ïîìîåìó ãäå-òî íà 2îé ìèíóòå êîðîòåíüêîå ñîëî áàñîâîå. ÍÓ è ñêàæè åìó ÷òî îí ëîõú :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:23 
Ìîñêâà
Òûêàþ â àéïýä, ðóëþ FOH

èìõî,òðèîëè íå ëó÷øèé âàðèàíò ðàçâèòèÿ 3õ ïàëüöåô.
èìõî,ïåðâîå,÷åãî íàäî äîáèööà,-ðàñêîîðäèíàöèÿ.
Ç.Û.
î÷åíü è î÷åíü ìíîãèå, áîëåå ÷åì äîñòîéíûå ìóçûêàíòû åãðàþò ìåäèàòîðîì(ê ïðèìåðó äÿäüêî èç Tool.ó íåãî âàùå áàñ íà éàéöàõ âèñèò,åïàøèò ñåáå ìåäèàòîðîì,à ðèòì-ñåêöèÿ ïîëó÷àåööà - åù¸ ïîèñêàòü.)
"êîãäà ÿ õî÷ó Ðèêåí, ÿ íà÷èíàþ áèòü ñåáÿ ïî ëèöó äî òåõ ïîð, ïîêà ýòî æåëàíèå íå ïðîéä¸ò"
"î÷åíü ìàëî ëþäåé, ðåãóëÿðíî ñèäÿùèõ íà ôîðóìàõ, èãðàþò äåéñòâèòåëüíî õîðîøî"
"Äåøåâûé ôðàåð â êåïêå ìÿë íà íåé òóàëåò - è Ѹìà ÷óòü ïðèáàâèë îáîðîòû"
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:26 
Ìîñêâà
Fender JB '75

éà òðåòèé ïàëåö èíîãäà þçàþ ÷òîï êàêèå íèòü ðýêè(èëü êàê òàì?!) ñûãðàòü, òèïà òàì áûñòðåíüêî èçâëåò÷ íîòû ïîñëåäîâàòåëüíî íà 1îé,2îé è 3åé ñòðóíå íàïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:29 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

äà ýòî íå ìîé ïîäõîä ïðî ìåäèàòîð äëÿ ëîõîâ, ìíå íå íðàâèòüñÿ çâóê, èíîãäà ÿ èãðàþ ìåäèàòîðîì, íî â ãðóïïå íóæíî äîáèòüñÿ îïðåäåëåííîãî çâó÷àíèÿ è ò ï
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:30 
Ìîñêâà
Fender JB '75

grey86jr
íå ïðî òåáÿ ðåò÷ :-p , à ïðî "Migia".
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:31 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

òîãäà èçâèíÿþñü :) , ÿ òî äóìàþ ÷å âñå òàê îïîë÷èëèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:37 
Ìîñêâà
Fender JB '75

íå ôñå, à éà :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:57 



Àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Slayter
""""â îñòàëüíîì ìåäèàòîð ñëóæèò íå äëÿ "óäîáñòâà èãðû ñêîðîñòåé", à äëÿ "ïîëó÷åíèÿ îïðåäåëëåííîãî çâóêà"""""
Âîïðîñ æå áûë çàäàí î ïîâûøåíèè ñêîðîñòè èãðû, ïîýòîìó è îòâåò áûë â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Åñëè íå âûãðåáàåøü ïàëüöàìè ýòî íå çíà÷èò ÷òî íóæíî áðàòü â ðóêè ìåäèàòîð. À òåõ êòî õî÷åò âîñïîëíèòü íåäîñòàòêè â ñâîåé òåõíèêå èãðîé ìåäèàòîðì ÿ è íàçâàë ëîõàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:03 
Barcelona/Samara


åù¸ ÷åëîâåê ñ èáàíåçîì ïðèøÎë))
çû. ïî òåìå - åñëè íà÷èíàåøü èãðàòü òðåìÿ ïàëüöàìè - èãðàé âñå ðèòìè÷åñêèå ôèãóðû, íå çàìîðà÷èâàéñÿ íà òðèîëÿõ. Ñàìîå òðóäíîå â ýòîì ñëó÷àå - ñêîîðäèíèðîâàòü ïðàâóþ è ëåâóþ ðóêó. Òàê ÷òî ñî÷åòàé îáå ðóêè ïðè çàíÿòèÿõ. Ãàììû, àðïåäæèî, ïðîñòûå ïåðåõîäû ñî ñòðóíû íà ñòðóíó, íî ñîáëþäàÿ î÷åð¸äíîñòü ïàëüöåâ. Ëó÷øå âñåãî ðàçâèâàòü ñðàçó 3-2-1-2. Ïîòîì ïðîáëåì ìåíüøå áóäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:04 



Òðåìÿ ïàëüöàìè èãðàé òàê. 3-2-1 Òàê êðó÷å
Ìåäèàòîð - âåùü, êòî íå ñîãëàñåí - ñàñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:06 



>Òðåìÿ ïàëüöàìè èãðàé òàê. 3-2-1 Òàê êðó÷å

:lool:
íå, íó ïåñòåö

õîñïàäè, äà èãðàé êàê òåáå óäîáíî, ëèøü áû â òåìó è ðîâíî..

"îñòàëüíîå âñå äåëî äâàööàòü ïÿòîå, êàê âñåãäà" (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:10 



èìõî, ãëàâíîå- ðåçóëüòàò, åñëè îí óñòðàèâàåò- ÎÊ.
Èãðàòü ïàëüöàìè ðàäè èãðû ïàëüöàìè- íàõóà?
Íî ýòî â ìèëëèîííûé ðàç ìåäèàòîð VS ïàëüöû.
Òðèîëè òðåíèðîâàòü- ÷òîá Àéðîí Ìýéäåí èãðàòü?
Ðàñêîîðäèíàöèÿ- àãà. Ýëìîó +100
À óïðàæíåíèÿ- äóìàþ, òàêèå æå, êàê è äëÿ 2 ïàëüöåâ- ìåäëåííî è ïå÷àëüíî ëîìàòü ïîíà÷àëó ìÎçãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:11 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

âîò ïî ïîâîäó êîîðäèíàöèè ëåâîé è ïðàâîé ýòî äà, ÿ êîãäà òîëüêî íà÷èíàë èãðàòü ñ ýòèì ïðîáëåìû áûëè, íà ïàëüöè ïðàâîé îòâëåêàëñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:33 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ

Ñëûøàë ìíåíèå, ÷òî èãðà òðåìÿ ïàëüöàìè, âîîáùå è íå áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ âîâñå...Ïðîñòî ïàëüöû ìåíüøå óñòàþò âîò è âñ¸
÷åì åùå ìîæåò ãîðäèòüñÿ áàñèñò êàê íå äëèíîé ãðèôà,
óìåíèåì âûïèòü ïèâà íå ïèñàÿ, è óìåíèåì ïîíÿòü, êàêàÿ èç ìíîæåñòâà ñòðóí íà åãî èíñòðóìåíòå â ãàâíî ðàññòðîåíà(ñ) Ìîÿ âîêàëèñòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:37 



Ñàì ïî-òèõîíüêó ïûòàþñü îñâîèòü 3-õïàëüöåâóþ òåõíèêó. ÈÌÕÎ ãëàâíîå íå ãíàòüñÿ çà ñêîðîñòþ. Åñòü æå êàêèå-òî êîìïîçèöèè, êîòîðûå òû 2-ìÿ ïàëüöàìè èãðàåøü, âîò è ïûòàéñÿ â íèõ èíîãäà 3 çàþçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:39 
Ìîñêâà
Ïðàéä ëüâèö è òóøêà àíòèëîïû

ÿ íà÷èíàë ñ "ãàëîïà", ïîòîì òðèîëè 8ûìè, ïîòîì 16ûå â áûñòðûõ òåìïàõ... òàì èìõî ïðîùå ñ êîîðäèíàöèåé ðàçîáðàòüñÿ... õîòÿ êàæäîìó ñâî¸... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:48 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

âîîáùå îáùàÿ ìîÿ öåëü óâåëè÷èòü ñêîðîñòü, ìîæåò åùå êàêìå âàðèàíòû åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 16:02 



óâåëè÷èòü ñêîðîñòü :7:

ñàì ãíàëñÿ êîãäà çà ýòèì îïðåäåëåíèåì.
íó ïîèãðàé Ñëååðà 3-ìÿ ïàëüöàìè, ÷òî òî òèïà
ýòîãî, åñëè ñêîðîñòè íóæíû:
http://youtube.com/watch?v=eDrywVaS_P0&mode=related&search=

âîçüìè ïàðòèþ è ïî ïîðÿäêó èãðàé ìåäëåííî...âñå áûñòðåå è áûñòðåå.õîòÿ åñëè íå êóäà íå ñïåøèøü ñ ãàìì ñàìûõ ïðîñòûõ âñå íàèíàòü íàäà è ïåíòàòîíèêè...ïîñòåïåííî 3-é ïàëåö ê òåáå ïðèäåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 16:39 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

âîïðîñ ñêîðåå â òîì òðåòèé ïàëåö äàñò ýòó ñêîðîñòü èëè ëó÷øå çàáèòü è äâóìÿ íàáèðàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:43 
Ìîñêâà
áàñ-ãèòàðà

åñòü ìíåíèå è íå òîëüêî ìî¸, ÷òî óìåòü íàäî èãðàòü òðåìÿ ïàëüöàìè, à ãäå íàäî èñïîëüçîâàòü äâà. È åù¸ åñòü ìíåíèå (è îïÿòü æå íå òîëüêî ìî¸), ÷òî èãðà òðåìÿ ïàëüöàìè ïîçâîëÿåò áîëåå ïðàâèëüíî è ðàöèîíàëüíî äëÿ ðàáîòû ðóêè îïðåäåëèòü êàê áû òî÷êó îïîðû äëÿ ðóêè, è íå ïåðåêàøèâàòü ïðè èãðå ýòó ñàìóþ ðóêó.
Åñëè çàíèìàòüñÿ - òðåòèé ïàëåö äàñò ñêîðîñòü. È íå òîëüêî ñêîðîñòü.
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 19:09 
Fretlessmind
Dr.ummer

Íó ÿ íàïðèìåð â îñíîâíîì èãðàþ äâóìÿ,èíîãäàà äîáàâëÿÿ òðåòèé
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 19:35 
Ìîñêâà


)) Íàäî óìåòü âñèî! È äâóìÿ ïàëüóàìè ìîæíî ðåçâî ÷åñàòü! :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 09.06.2007 23:38 



êðàñíîäàð ýòî ïî÷òè êàê êàçàíü, äà?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 10.06.2007 20:50 



âîò ó ìåíÿ òðåìÿ íå áûñòðåå ÷åì äâóìÿ ïîëó÷àåòñà, à ñ ìèçèíöåì - øóñòðåå ÷åì ìåäèàòîðîì, íî çâóê òàêîé, ÷òî ïëåâàòüñÿ îõîòà. òàê ÷òî äâà ïî-ëþáîìó êðó÷å çâó÷àò, õîòü è ìåäëåííåå. ýòî ó ìåíÿ òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:02 
Ìîñêâà
USA basses, amps & cars

ïèíäåö...
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:26 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

ìàêêî íåò ýòî î÷åíü äàëåêî äðóã îò äðóãà... õîòÿ áûòü ìîæåò èç îäíîé ÿéöåêëåòêè ñ àéäàðîì.
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:37 



Äåä Subwoofer, éà çíàþ øòî äàëåêî, íî ïîõîæè âèäèìî
Àâòîð
Òåìà: Re: òðåõïàëüöåâàÿ òåõíèêà
Âðåìÿ: 13.06.2007 09:12 
Ìîñêâà
Fender JB 1988

î÷åðåäíîé ðàóíä áèòâû ïàëüöû VS ìèäèàòýð :lool:
"Áðàê - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò ìóæ÷èíà æåíùèíå çà ñåêñ, à ñåêñ - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò æåíùèíà ìóæ÷èíå çà áðàê" (Ãóäâèí)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!