RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 11:00 
Ñèáèðèÿ
íèçêèå ÷àñòîòû

>êîìáèêè ãàâíî â ïðèíöèïå àïðèîðè êàê ñóáñòàíöèÿ
>Êîìáî ýòî äàæå íå â÷åðàøíèé äåíü,
>à ýòàêèé 50é ëåòíèé äåíü.
À ìîæíî ïîñëóøàòü, ÷òî âû òàêîå èãðàåòå, ÷òî âîò òàê âîò îíî âñ¸?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 11:04 
Ìîñêâà
Yamaha BX-1

Êñòàòè - êóïèë ñåáå äîìîé ìàëåíüêèé Orange 12 Âò ãèòàðíûé, âïîëíå ñåáå íîðìàëüíî çâó÷èò :-)
Ó÷èòåñü èãðàòü ãàììû íà áîëüøîì áàðàáàíå. XTN
À ñóäèòü áóäåì è íå òåáå ìíå óêàçûâàòü. Íà òî è ôîðóìû, ÷òîáû ñóäèòü î ðàçíûõ âåùàõ, ïðèâûêàé. (c) Wolk-vagen
XTN , ïëîõîé èç òåáÿ òðîëëü - ÷åñòíî! (Ñ) Ñëàâèê:0)ÈçÍèæíåâàðòîâñêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 11:35 

Warwick Infinity sn, Fender precision ÑS, JB ÑS, Bossa

ãèòàðíûå äðÿìñû íà áàñîâîì...
Èäó ÿ êàê-òî ïî áåðåãó, à â ðåêå ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî çàêîí÷èëèñü âñå àðãóìåíòû â ñïîðå, òîíåò. "Öåïëÿéñÿ ê îðôîãðàôèè!", — êðè÷ó åìó. Åëå ñïàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 20:28 



Ïàðíè, åñëè ó êîãî-íèáóäü çàâàëÿåòñÿ ïîçàâ÷åðàøíèé äåíü ôåíäåð òâèí èëè áõð ñîòî÷êà, âû ñîîáùèòå, êóäà âûêèíåòå, îê?)
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 20:56 



Ëåò ÷åðåç 10-20 âñå âàùå áóäóò èãðàòü âîò òàê ,áåç êîìáèêîâ è ìîíèòîðîâ,òîëüêî çàòû÷êè è ïîðòàëû.
Òîëüêî âîïðîñ âðåìåíè,êîãäà òîïîâûå ïðîöåññîðû ïîäåøåâåþò.
http://www.premierguitar.com/ext/resources/images/content/2014-10/Rig-Rundown/Pe...er-Rack-WEB.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 21:46 
Ñèáèðèÿ
íèçêèå ÷àñòîòû

Êàêîé æå òû ïàíê áåç ñòîéêè ïðîöåññîðîâ, óãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 21.01.2015 21:55 



Íà ñöåíå ìíîãèå òàê è èãðàþò äàæå ñåé÷àñ. Ó èíñòðóìåíòàëüíîãî àïïàðàòà åñòü ñâîÿ íèøà, â êîòîðîé îí íà äàííûé ìîìåíò âåñüìà ïðèâëåêàòåëåí. Êñòàòè, äðóçüÿ-ïðîêàò÷èêè óòâåðæäàþò, ÷òî áàñîâûé ñòàôô ïîëüçóåòñÿ ãîðàçäî áîëüøèì ñïðîñîì, ÷åì ãèòàðíûé. À ÷åðåç 30 ëåò... Êîãäà -òî ãîâîðèëè, ÷òî æèâóþ ìóçûêó âîîáùå îòìåíÿò :)
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 22.01.2015 00:56 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>À ìîæíî ïîñëóøàòü, ÷òî âû òàêîå èãðàåòå, ÷òî âîò òàê âîò îíî âñ¸?
Íàäåþñü, ÷òî ìîæíî....ÁÓÄÅÒ.
Ðåïàåì ñ æèâûìè áàðàáàíàìè
(óñòàíîâêà íàñòîÿùèé àíãëèéñêèé PREMIER 1993ã âûïóñêà)
â ñòèëå õàðä-ðîê ñ ìåòàëëè÷åñêèì óêëîíîì.
Ñåé÷àñ íàøå òðèî áàñ+ãèòàðà+áàðàáàíû íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè çàïèñè àëüáîìà â ñòóäèè.
Ïîñëå ïåðâûõ òðåõ òðåêîâ çàïèñè
ìàòåðèàë , ñîáðàííûé íà "ñêåëåò" êîìïîçèöèé,
ââåë ìåíÿ â ñîâåðøåííî óäðó÷àþùåå ñîñòîÿíèå ïðîñòðàöèè è ñìÿòåíèÿ.....
Áàðàáàíû ðîâíî ïî ìåòðîíîì÷èêó,
áàñ ÿ ðîâíî äîñòàòî÷íî îòûãðàë ïî ìåòðîíîìó,
ïðè ýòîì áàñ ÷åòêî ÷èòàåìûé (ó çâóêîðåæà ïðåòåíçèé íåò......â îñíîâíîì)
à âîò ãèòàðèñò ââåðã â ïå÷àëü
ïî âîïðîñó çâóêîèçâëå÷åíèÿ è äð. ìîìåíòàì.....
Íà ðåïàõ èãðàëè äðóæíî-âåñåëî-÷åòêî,
è â îáùåì äðÿçãå è ãðîõîòå ÷òî îíî òàì ñ ãèòàðû ðåâåëî áûëî íå ïîíÿòü....
Øóì-ãðîõîò, ñèíêîïà, ïàóçà ñ òèøèíîé....
Ïîòîì îïÿòü øóì-ãðîõîò-ïàóçà....
È â öåëîì ïîä êðèêè "êàìîí-åâðèáàäè-ìåòàë-êðýéçè-ìàçàôàêà..."
çâó÷îê áûë ïðèêîëüíåíüêèé ó áýíäà.
À âîò êîãäà íà÷àëè çàïèñûâàòüñÿ è ñòàëè îòñëóøèâàòü êàæäûé çâóê è íîòó -
æåñòü, ëÿçã,âèçã,ñêðåæåò .....Íå ãèòàðà âîáùåì, êîòîðàÿ ïîåò.
À óæîñ....
Âîò â õîðîøèå ñàóíä-ñèñòåìû ýòî îñîáåííî ñòðàøíî ñëóøàòü.
Òàê ÷òî íå ìîãó óâàæàåìîå ñîîáùåñòâî ïîêà ÷òî ïîðàäîâàòü òóò,
õâàñòàòüñÿ íå÷åì,
ê ñîæàëåíèþ.....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 22.01.2015 01:23 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>Êñòàòè - êóïèë ñåáå äîìîé ìàëåíüêèé Orange 12 Âò ãèòàðíûé, âïîëíå ñåáå íîðìàëüíî çâó÷èò
À ñìûñë òîãî íîðìàëüíîãî çâó÷àíèÿ??
Äîìà çàíèìàòüñÿ?
Íó òàê ïîâåðüòå:
÷åðåç ñìåøíûå àêòèâíûå êàëîíà÷êå îò êîìïà+ìèíèñàáåã
òîæ íàðÿäíåíüêî ãèòàðêó ìîæíî íàðóëèòü :super:
ïðè íàëè÷èè îïÿòü æå ëàìïîâîãî ïðåàìïà + íîóòà ñ ÿáëî÷êîì.....
Âîò ìàëûø ýòîò PreSonus ìåñòà çàíèìàåò ìåíüøå ÷åì êîìáî,
à òîëêó áîëüøå
http://www.presonus.com/products/TubePre-V2
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 22.01.2015 01:51 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

Âîò òàêàÿ ìàëåíüêàÿ àêòèâíàÿ àêóñòèêà,
â êîòîðóþ ìîæíî ïóñêàòü è çâóê è ñ ïëååðà ñòåðåî
è ãèòàðó îäíîâðåìåííî,
ïî êà÷åñòâó ïîäà÷è çâóêà, äåòàëüíîñòè, ÷èòàåìîñòè è õàðàêòåðó äðàéâà
ïåðåèãðûâàåò äàæå êîìáèê MARSHALL MG30DFX (êîðååö)
ýòî óâåðåííî ïðîâåðåííî,
ðåêîìåíäóþ
boynq sabre
Boynq Sabre Stereo Speaker with Docking Station for iPod
10w x 2 Rms full-range drivers

http://carsound.ua/images/products/original/product-id-2859.jpg
Ïî÷åìó??
Ïîòîìó ÷òî ñäåëàíî ñ óìîì.
È ñ ñîáîé ìîæíî â ñóìî÷êå íåáîëüøîé âçÿòü,
íå íàäî íèêàêèõ êîìáèêîâ òàñêàòü.....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 22.01.2015 11:48 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

>íå íàäî íèêàêèõ êîìáèêîâ òàñêàòü....
íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ , êóäà èìåííî òàñêàòü ? )
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 23.01.2015 02:17 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>>íå íàäî íèêàêèõ êîìáèêîâ òàñêàòü....
>íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ , êóäà èìåííî òàñêàòü ? )

Îòâåò:
-íà äà÷ó
-íà ìîðå â ãîñòèøêó
-â ãîñòè
-íà ðåïó (ñ ýòîé øòóêè ìîæíî ìèêðîôîíîì ñíÿòü åñëè ÷î)
-íà êóõíþ
-â äðóãîé ðàéîí ãîðîäà äðóãó çàáàöàòü ðèô÷åã âæèâóþ
-â ñêàéï ïîä êîìï
-â íîóò êàê àóäèîãàðíèòóðó âêëþ÷èòü
è ò.ä. -
åùå ìàññà ïîëåçíûõ ïðèìåíåíèé õîðîøåãî ñàóíäà
îò äâóõ áûñòðûõ øèðîêîïîëîñíèêîâ ïî 10âò RMS ñ ñîáñòâåííûì
íàñòðîåííûì íà íèõ óñèëèòåëåì âíóòðè êîðïóñà.....
:fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 23.01.2015 18:00 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

íå õâàòàåò îäíîãî èëè äâóõ ))) ïåðâîå -ýòî ýðçàö-áàñ ãèòàðà , à âòîðîå çàäðàòü ãîëîâó è ïëþíóòü , ÷òî áû ïëåâîê èìåííî íà ëèöî óïàë è ïîíÿòü , êàê æå òàê ìîæíî ñåáÿ íå óâàæàòü ((((....
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 24.01.2015 04:32 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

Neumann66 ,

Âîîáùå-òî ðå÷ü ïîñòîì âûøå áûëà ïðî ýëåêòðîãèòàðó
íå ïðî áàñ.
>Êñòàòè - êóïèë ñåáå äîìîé ìàëåíüêèé Orange 12 Âò ãèòàðíûé, âïîëíå ñåáå íîðìàëüíî çâó÷èò

Âîò âìåñòî òàêîãî ÿ è ïðèâåë ïðèìåð.

Íà áàñ ÿ íèêîãäà òàêîå íå ñîâåòîâàë áû,
êàê ïîñòîì âûøå ãäå ññûëü íà ìèíè-àóäèîñèñòåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 24.01.2015 23:49 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

>Âîîáùå-òî ðå÷ü ïîñòîì âûøå áûëà ïðî ýëåêòðîãèòàðó
äàæå è ïðî ãèòàðó , ëó÷øå ïëþíóòü ââåðõ .....
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:05 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>>Âîîáùå-òî ðå÷ü ïîñòîì âûøå áûëà ïðî ýëåêòðîãèòàðó
>äàæå è ïðî ãèòàðó , ëó÷øå ïëþíóòü ââåðõ .....

Íó ÷òî Âû.......
ãîðàçäî ëó÷øå êóïèòü Îðàíæ ãèòàðíûé íà 12âò...
×òîá íå ïëåâàòüñÿ, äà ??

Î÷åâèäíî, ñëîâî êîìáî äëÿ Âàñ ýòî íå÷òî äîðîãîå äëÿ ÷óâñòâ...

Ìîæåò, Âû èìååòå íåêèå âåñîìûå àðãóìåíòû â ïîëüçó êðóòîñòè ãèòàðíîãî êîìáî â 12âò,
ïî ñðàâíåíèþ ñ àêòèâíîé ÀÑ ñ äèíàìèêàìè 2õ10âò ???
Ñ èíòåðåñîì âîñïðèíÿë áû ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ èç Âàøèõ êëàäåçåé îïûòà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:15 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>>Âîîáùå-òî ðå÷ü ïîñòîì âûøå áûëà ïðî ýëåêòðîãèòàðó
>äàæå è ïðî ãèòàðó , ëó÷øå ïëþíóòü ââåðõ .....

Ìîé ðåöåïò îçâó÷èòü ãèòàðó ìèíèìàëüíî :
ëàìïîâûé ïðåàìï + àêòèâíàÿ ÀÑ
ýòî â clean çâóêå
äëÿ ïåðåãðóçà - ïåäàëüêà íà âêóñ þçåðà.

Âîçðàçèòå, òîêà ñ àðãóìåíòàìè, ÷åì èìåííî
êîìáî Îðàíæ èëè ëþáîé äðóãîé â 12-25âò ëó÷øå,
äëÿ ãèòàðû
ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîèì âàðèàíòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:20 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

>Ìîé ðåöåïò îçâó÷èòü ãèòàðó ìèíèìàëüíî :
>ëàìïîâûé ïðåàìï + àêòèâíàÿ ÀÑ
çà÷åì ?
>êîìáî Îðàíæ èëè ëþáîé äðóãîé â 12-25âò ëó÷øå,
>äëÿ ãèòàðû
>ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîèì âàðèàíòîì.
ëó÷øå , áîëåå äàæå , îíè ãèòàðíûå è ýòèì âñå ñêàçàíî ....
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:24 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

>Î÷åâèäíî, ñëîâî êîìáî äëÿ Âàñ ýòî íå÷òî äîðîãîå äëÿ ÷óâñòâ...
äà è íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ , ïðåäëîæè òàêîé ýììóëÿòîð êîìó ëèáî èç ãàñòðîëèðóþùèõ ãèòàðèñòîâ , ìîæåò îíè îöåíÿò )))))
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:29 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>ëó÷øå , áîëåå äàæå , îíè ãèòàðíûå è ýòèì âñå ñêàçàíî ....

Ìäà......
ëàêîíè÷íîñòü Âàøèõ àðãóìåíòîâ ìîæåò ïîñîïåðíè÷àòü
òîëüêî ñ èõ ãëóáîêèì ñìûñëîì....
"Âñå ñêàçàíî..."
Ñêàçàë - îòðåçàë.
Òèïà "âîò êóëü òàì èñ÷î àï ÷åì ãîâîðèòü...."


Ñêàçàíî âåäü ..... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 00:34 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>>Î÷åâèäíî, ñëîâî êîìáî äëÿ Âàñ ýòî íå÷òî äîðîãîå äëÿ ÷óâñòâ...
>äà è íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ , ïðåäëîæè òàêîé ýììóëÿòîð êîìó ëèáî èç ãàñòðîëèðóþùèõ ãèòàðèñòîâ , ìîæåò îíè îöåíÿò )))))

Ëþáîìó èç ãèòàðèñòîâ, è íå òîëüêî ãàñòðîëèðóþùåìó,
äëÿ íà÷àëà åñòü ñìûñë âêëþ÷àòü ïîçèòèâ
âñåãäà
íå ïðèíèìàòü àãðåññèâíî è â øòûêè
òå èäåè è íàâûêè,
ñ êîòîðûìè ñàì íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ, íå ñëûøàë çâóê íà âûõîäå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 08:00 
Ñèáèðèÿ
íèçêèå ÷àñòîòû

>Ìîæåò, Âû èìååòå íåêèå âåñîìûå àðãóìåíòû â ïîëüçó êðóòîñòè ãèòàðíîãî êîìáî â 12âò,
>ïî ñðàâíåíèþ ñ àêòèâíîé ÀÑ ñ äèíàìèêàìè 2õ10âò ???
Åñëè êîíêðåòíî ïî ïðèâåäåííîìó ïðèìåðó, òî
1. Íå âûãëÿäèò ïî, õì .. ìóæåëîæñêè;
2. Äèíàìèê íàïðàâëåí â îäíó ñòîðîíó (íî ýòî ñóáúåêòèâíî, ìíå òàê ïðîùå ñëóøàòü);
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 09:53 
Ìîñêâà
Yamaha BX-1

Skanspeak, à òû ðàçíèöó ìåæäó ïåðåãðóæåííûì óñèëèòåëåì è ðàñêà÷àííûì äèíàìèêîâ ïîíèìàåøü???

Ñóäÿ ïî âñåì íåò.
Ó÷èòåñü èãðàòü ãàììû íà áîëüøîì áàðàáàíå. XTN
À ñóäèòü áóäåì è íå òåáå ìíå óêàçûâàòü. Íà òî è ôîðóìû, ÷òîáû ñóäèòü î ðàçíûõ âåùàõ, ïðèâûêàé. (c) Wolk-vagen
XTN , ïëîõîé èç òåáÿ òðîëëü - ÷åñòíî! (Ñ) Ñëàâèê:0)ÈçÍèæíåâàðòîâñêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 13:50 



>Âîçðàçèòå, òîêà ñ àðãóìåíòàìè, ÷åì èìåííî
>êîìáî Îðàíæ èëè ëþáîé äðóãîé â 12-25âò ëó÷øå,
>äëÿ ãèòàðû
>ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîèì âàðèàíòîì.

Âîçðàæó ñ àðãóìåíòàìè. Ó ëèíåéêè À×Õ è ïðî÷èå òàì âñÿêèå ðåçîíàíñíûå õàðàêòåðèñòèêè íå êàòÿò äëÿ ãèòàðû. Íî òóò åñòü èíòåðåñíûé íþàíñ: åñëè èãðàòü ÷òî-òî î÷åíü ïåðåãðóæåííî-ìåòàëëè÷åñêîå, òî òàì ãîðàçäî áîëåå ïîôèã: ìû äîëãîå âðåìÿ íà âûñîêèõ ãåéíàõ èãðàëè â ëèíåéêó è ðàäîâàëèñü ðåçóëüòàòó. Íî êîãäà íà÷èíàåøü èãðàòüñÿ ñî âñÿêèìè ðàçíûìè êðàí÷àìè è ëåãêèìè îâåðàìè, òóò óæå ìàðêà àïïàðàòà è åãî òèï íà÷èíàåò èãðàòü ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå.

Ïðè ýòîì âñÿêèé êèòàéñêèé õàéâàò, ðåíäàë è, âîçìîæíî, àïåëüñèí - ãîâíî, à âîò ïðîñòåíüêèé ñòàðûé ïÿòíàäöàòèâàòòíûé ôåíäåð ìåêñèêàíñêîé ñáîðêè ó ìîåãî ïðèÿòåëÿ î÷åíü äàæå ðàäîâàë ñëóõ. È íèêîãäà ÿ åùå íå ñëûøàë, ÷òîáû òå çâóêè, êîòîðûå ìîæíî íàðóëèòü, íàïðèìåð, íà êîìáèêå Ðåâåðà, êòî-òî ñìîã ïîâòîðèòü â ëèíèþ. Íåò, íó åñëè î÷åíü ïîòàíöåâàòü ñ áóáíîì, ìîæíî äîñòè÷ü ÷åãî-òî ïðèåìëåìîãî, íî íàâîðî÷åííûé ýêâàëàéçåð ñòîèò íå ìåíüøå, ÷åì ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìûé êîìáèê)

Ïðîñòî ÿ åùå êàê ãèòàðèñò óñïåë â ñâîå âðåìÿ ïîâûñòóïàòü è ïåðåïðîáîâàòü ìíîãî âñÿêîãî àïïàðàòà.
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 16:28 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>Òýíñè
Îìñê
, îòâå÷ó Âàì:
íàñ÷åò òîãî êàê âûãëÿäèò ÀÑ -
ýòî ïóñòÿê. Áåðåì îòâåðòêó , ðàçáèðàåì øåëåçêî íà çàï÷àñòè,
áåðåì ÷åðíûé ìàòîâûé áàëëîí÷èê ñ êðàñêîé -
èìååì ðàäèêàëüíî ÷åðíûé öâåò ïëàñòèêîâîé ÀÑ.
Ãëàâíîå, êàê îíî çâó÷èò.


Äàëåå,
¨æèê ðåç. (4003 øò.)
>Âîçðàæó ñ àðãóìåíòàìè. Ó ëèíåéêè À×Õ è ïðî÷èå òàì âñÿêèå ðåçîíàíñíûå õàðàêòåðèñòèêè íå êàòÿò äëÿ ãèòàðû. Íî òóò åñòü èíòåðåñíûé íþàíñ: åñëè èãðàòü ÷òî-òî î÷åíü ïåðåãðóæåííî-ìåòàëëè÷åñêîå, òî òàì ãîðàçäî áîëåå ïîôèã: ìû äîëãîå âðåìÿ íà âûñîêèõ ãåéíàõ èãðàëè â ëèíåéêó è ðàäîâàëèñü ðåçóëüòàòó. Íî êîãäà íà÷èíàåøü èãðàòüñÿ ñî âñÿêèìè ðàçíûìè êðàí÷àìè è ëåãêèìè îâåðàìè, òóò óæå ìàðêà àïïàðàòà è åãî òèï íà÷èíàåò èãðàòü ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå.
>Ïðè ýòîì âñÿêèé êèòàéñêèé õàéâàò, ðåíäàë è, âîçìîæíî, àïåëüñèí - ãîâíî, à âîò ïðîñòåíüêèé ñòàðûé ïÿòíàäöàòèâàòòíûé ôåíäåð ìåêñèêàíñêîé ñáîðêè ó ìîåãî ïðèÿòåëÿ î÷åíü äàæå ðàäîâàë ñëóõ. È íèêîãäà ÿ åùå íå ñëûøàë, ÷òîáû òå çâóêè, êîòîðûå ìîæíî íàðóëèòü, íàïðèìåð, íà êîìáèêå Ðåâåðà, êòî-òî ñìîã ïîâòîðèòü â ëèíèþ. Íåò, íó åñëè î÷åíü ïîòàíöåâàòü ñ áóáíîì, ìîæíî äîñòè÷ü ÷åãî-òî ïðèåìëåìîãî, íî íàâîðî÷åííûé ýêâàëàéçåð ñòîèò íå ìåíüøå, ÷åì ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìûé êîìáèê)
>Ïðîñòî ÿ åùå êàê ãèòàðèñò óñïåë â ñâîå âðåìÿ ïîâûñòóïàòü è ïåðåïðîáîâàòü ìíîãî âñÿêîãî àïïàðàòà.

ß Âàøè àðãóìåíòû ïîíèìàþ.
Èìåþ âîçðàçèòü,
÷òî â ìîåì âàðèàíòå "íàðóëèòü" çâóê ãèòàðû
ïîëó÷àåòñÿ ñ ïîìîùüþ êîìïà òàê êàê òóò ó Ïóøíîãî
ñìîòðèì ñ 10é ìèíóòû
https://www.youtube.com/watch?v=m3plgjwsdf8
ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé,
÷òî ÿ äîáàâëÿþ â öåïü ÄÎ íàðóëåííîãî çâóêà åùå ëàìïîâûé ïðåàìï,
êîòîðûé íå òàê óæ äîðîãî ñòîèò
íî äàåò ãèòàðå îïðåäåëåííûé ñàóíä .
Íà âûõîäå áåðåì ñèãíàë è âêëþ÷àåì â ÀÑ ëþáîãî öåííèêà,
íà êîòîðûé åñòü â äàííóþ ñåêóíäó áþäæåò.
Ðàçóìååòñÿ, ÷òî ÷åì âûøå öåííèê òåì èíòåðåñíåé âûõëîï.

Ñëóøàåì âûõëîï è íà ñöåíå, è â ãîñòèíè÷íîì íîìåðå, è íà êóõíå.

Îáúÿñíèòå ìíå ïîïóëÿðíî è àðãóìåíòèðîâàííî,
÷åì òàêîé ñïîñîá íàðóëèâàòü ãèòàðó õóæå ÷åì áþäæåòíûé êîìáî.
Èëè âîò òàêîé êîìáî 15âò
http://www.marshallamps.com/products/amplifiers/dsl-series/dsl15c/
Ñïîñîáû íàðóëèâàòü ãèòàðó â òàêîì óðîâíå êàê ìîæåò ýòî ñäåëàòü
êðóòàÿ ãèòàðíàÿ ãîëîâà ïðåäëàãàþ òóò íå ðàññìàòðèâàòü - íå îá òîì ðå÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 16:40 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

Áåç íîóòà è ïëàãèíîâ ñàóíäà ãèòàðû
÷òîá ïðîùå
ÿ ïðåäëîæèë öåïü ãèòàðà+ëàìïîâûé ïðåàìï+ïåäàëü(ïðèìî÷êà) ïî âêóñó+ïóëüò+ àêòèâíàÿ ÀÑ.
Ìèíè ÀÑ àêóñòèêà ìàëûõ ðàçìåðîâ êàê àëüòåðíàòèâà ìàëîãî ðàçìåðà êîìáèêàì.

×åì êîìáèê òàêè ëó÷øå??
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 17:10 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

>Áåç íîóòà è ïëàãèíîâ ñàóíäà ãèòàðû
>÷òîá ïðîùå
>ÿ ïðåäëîæèë öåïü ãèòàðà+ëàìïîâûé ïðåàìï+ïåäàëü(ïðèìî÷êà) ïî âêóñó+ïóëüò+ àêòèâíàÿ ÀÑ.
>Ìèíè ÀÑ àêóñòèêà ìàëûõ ðàçìåðîâ êàê àëüòåðíàòèâà ìàëîãî ðàçìåðà êîìáèêàì.
>×åì êîìáèê òàêè ëó÷øå??

Òåì, ÷òî ýòî îäèí òîëüêî êîìáèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 17:15 



>ïîëó÷àåòñÿ ñ ïîìîùüþ êîìïà òàê êàê òóò ó Ïóøíîãî

1) Çâóê â ðîëèêå íå âïå÷àòëèë. Ïðèåìëåìî äëÿ äàííîãî æàíðà, òàì âñå ãîðàçäî ïðîùå, î ÷åì ÿ è ïèøó.
2)  ïëàíå êðàí÷à íè ðàçó íå âñòðå÷àë, ÷òîáû ëèíèÿ õîòÿ áû ðàç ñðàâíÿëàñü ñ áîëåå-ìåíåå ïðèåìëåìûì êîìáîì. Ïðè ýòîì ïî÷åìó ýòî ìû âäðóã îòñåêàåì õîðîøèå àïïàðàòû? Çà öåíó ëþáîé àêòèâíîé ÀÑ ìîæíî íàéòè âåñüìà âìåíÿåìûé ãèòàðíûé àïïàðàòåö. Êîíå÷íî æå, äàëåêî íå ëþáîé ;)

À òÿæåëûé ðîê - äà áåç áàçàðó, áåðåøü ñòàðóþ àìòøêó çà 500 ðóáëåé è èãðàé õîòü â âåðìîíó, õîòü ïðÿìî â ÀÑ97 íà íîóòáóêå))))
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 17:17 



Äæàç-ðîê, êñòàòè, òîæå â ëþáîå#######ìîæíî ñûãðàòü - ëþáèòåëè ïîéìóò)))
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 18:28 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

. .......ïî÷åìó ýòî ìû âäðóã îòñåêàåì õîðîøèå àïïàðàòû?
Çà öåíó ëþáîé àêòèâíîé ÀÑ ìîæíî íàéòè âåñüìà âìåíÿåìûé ãèòàðíûé àïïàðàòåö. Êîíå÷íî æå, äàëåêî íå ëþáîé


Åñëè ðå÷ü î õîðîøåì - ýòî äèñêóññèÿ íå äëÿ äàííîãî òîïèêà.
Õîðîøåìó íåò ïðåäåëà, òàê æå è ñ öåíîé.

Ðå÷ü î ñðàâíåíèè êîìáèêîâ ñ ñðåäíåðûíî÷íûì ñòàòèñòè÷åñêèì ïðàéñîì
â äèàïàçîíå äî 200 äîëëàðîâ çà áûâøèé â óïîòðåáëåíèè èëè íîâûé
òî ÿ íå âèæó íè÷åãî â òàêîì ïðèîáðåòåíèè ïîëåçíîãî.
Èëè áåçîãîâîðî÷íî áåàëüòåðíèâíîãî ïî êà÷åñòâó äëÿ ãèòàðû.
Ïîëåçíåå ñìîòðåòü â äðóãóþ ñòîðîíó, ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 18:38 
Barcelona/Samara


Scanspeak , ýòî ó òåáÿ æ äðàììåð âñþ ãðóïïó çàãëóøàåò? Òîãäà äà, òû ïðàâ. Ïðîùå áåç êîìáèêà èãðàòü. Ïðÿì â ëàïòîï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 19:17 
ÒÓËÀ
Lakland 55-02

Ñåãîäíÿ îòûãðàëè êîíöåðò áåç åäèíîãî êîìáèêà ñ õîðîøèìè ìîíèòîðàìè, âñ¸ â ëèíèþ. Î÷åíü äàæå ãóä, íåêîòîðûé ãèìîðîé ñ êîìáèêàìè îòïàäàåò ñðàçó (íàñòðîèòü, îçâó÷èòü) äà åùå è òàñêàòü âñå ýòè äåëà. Î÷åíü ìîáèëüíî, ìíå ïîíðàâèëîñü, íî ñ óñëîâèåì ïðèñóòñòâèÿ õîðîøèõ ìîíèòîðîâ. Íî è êîãäà õîëîäèëüíèê âçàäè â ñïèíó äóåò - òîæå íåïëîõî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 19:44 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>Scanspeak , ýòî ó òåáÿ æ äðàììåð âñþ ãðóïïó çàãëóøàåò? Òîãäà äà, òû ïðàâ. Ïðîùå áåç êîìáèêà èãðàòü. Ïðÿì â ëàïòîï.
Äà, ó ìåíÿ.
Äà, ãèòàðó ïðîùå â ëýïòîï.
Ëèáî ñ ãèòàðû â ïðèìî÷êó è â ïóëüò, âûõîä ñðàçó íà íîðì.àêòèâíûå ÀÑ ñ ñàáàìè.
Äëÿ ðåïû ñ æèâûìè áàðàáàíàìè âïîëíå àéñ :dance1: .
Îò êîìáèêà îòêàçàëñÿ â ïðèíöèïå,
è ãèòàðíîãî, è áàñîâîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 19:48 

Warwick Infinity sn, Fender precision ÑS, JB ÑS, Bossa

Âïðèíöèïå ìîæíî è â ìîíèòîðû èãðàòü áåç êîìáàðÿ è íå ïàðèòöî... :) èãðàë è òàê è òàê... Ãëàâíîå áàëàíñ ÷òîáû íîðì áûë.
Èäó ÿ êàê-òî ïî áåðåãó, à â ðåêå ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî çàêîí÷èëèñü âñå àðãóìåíòû â ñïîðå, òîíåò. "Öåïëÿéñÿ ê îðôîãðàôèè!", — êðè÷ó åìó. Åëå ñïàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 19:50 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>Ñåãîäíÿ îòûãðàëè êîíöåðò áåç åäèíîãî êîìáèêà ñ õîðîøèìè ìîíèòîðàìè , âñ¸ â ëèíèþ. Î÷åíü äàæå ãóä, íåêîòîðûé ãèìîðîé ñ êîìáèêàìè îòïàäàåò ñðàçó ....
:super:
Ìîíèòîð õîðîøèé - âåñ÷ü.
Êîìáèê - õîðîøàÿ âåñ÷ü, òîëüêî åñëè óæ ñóïåð-êîñìàñ óðîâíÿ.
À â ìàññîâî-êåòàéñêîì ïîòîêå êîðîáêîîáðàçíîãî "òðè-â-îäíîì" ôëàêîíå -
êîìáèê íå åñòü áåçàëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò, ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 20:02 



>Ðå÷ü î ñðàâíåíèè êîìáèêîâ ñ ñðåäíåðûíî÷íûì ñòàòèñòè÷åñêèì ïðàéñîì
>â äèàïàçîíå äî 200 äîëëàðîâ çà áûâøèé â óïîòðåáëåíèè èëè íîâûé
>òî ÿ íå âèæó íè÷åãî â òàêîì ïðèîáðåòåíèè ïîëåçíîãî.

Îê. Äâà ïðèìåðà èç æèçíè. Ïåðâûé ïðèìåð - âûïóñêàþ ñïåêòàêëü. Èãðàåò æèâîé äæàçîâûé áåíä. Ñöåíà î÷åíü ìàëåíüêàÿ, ãàëåðåÿ äëÿ ìóçûêàíòîâ - ÿáëîêó íåãäå óïàñòü. Ïîïðîáîâàëè ìîã ìíîãî âàðèàíòîâ ïîäçâó÷êè, ñàìûì âêóñíûì îêàçàëñÿ òàêîé: áàíêà Ãèáñîí ïîäçâó÷èâàåòñÿ êîìáèêîì Yerasov gavrosh 8 ($100 á/ó) è ñèãíàë ñíèìàåòñÿ ìèêðîôîíîì ÀÊÃ. Êîìáèê ñòàâèòñÿ ïðÿìî ðÿäîì ñ ãèòàðèñòîì. Âñåì î÷åíü ïîíðàâèëñÿ çâóê, à ìû áûëè ðàäû òîìó, ÷òî íàäî âñåãî ëèøü ïðèíåñòè ìààõîíüêèé àïïàðàòèê, êîòîðûé âåñèò ÷óòü ìåíüøå, ÷åì íè ###. Íåò òàêèõ ëèíåéíûõ êîëîíîê òàêîãî ðàçìåðà /âåñà /ñïåêòðà /äèàïàçîíà /öåíû)))

Âòîðîé ñëó÷àé. Õàëòóðà â êëóáå, ìîíèòîðîâ ÍÅÒ, ìàøèíû òîæå. Ïðèòàùèòü ïàðó ëåãêèõ êîìáèêîâ äëÿ ãèòàðû è ñêðèïêè íå ñîñòàâèëî òðóäà. Ïðîáëåì ñ ýòèìè èíñòðóìåíòàìè íå âîçíèêëî. Ïî êðàéíåé ìåðå, ëèíåéêó áû áåç ìàøèíû íå óòàùèëè íèêàê.
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 20:06 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

>>×åì êîìáèê òàêè ëó÷øå??
>Òåì, ÷òî ýòî îäèí òîëüêî êîìáèê.

F. young
Ïîæàëóé, íà ýòîì ïëþñû çàêàí÷èâàþòñÿ......
Åñëè íå ïðàâ - ïîïðàâüòå....
:) :)
ß ñâîå ìíåíèå íè â êîåì ñëó÷àå íå íàâÿçûâàþ -
ìíå ñàìîìó õî÷åòñÿ ÷òîá ìåíÿ óáåäèëè , àðãóìåíòèðîâàííî :idea2:
÷òî ÿ íå ïðàâ â òîì,
÷òî êîìáî - ýòî ãàâíî
(íå áåðåì ïðèìåðû åäèíè÷íûõ äåâàéñîâ,
ò.å. åñëè ýòîò êîìáî ïðèçíàíî õîðîø è ñ ñîîòâåòñòâóþùèì öåííèêîì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 20:13 
×åðíîâöû Óêðàèíà
Fender JAZZ Bass USA

¨æèê ðåç. (4003 øò.)
óáåäèòåëüíî.

Èòàê, ìîæíî ïîäâîäèòü èòîã:
-åñëè þçåðó íóæåí òàêè êîìáî - ïîäàòü åìó êîìáî :idea2:
èáî êîìáèê ìàë äà óäàë, è èíîãäà áûâàåò íóæåí
â íåêîòîðûõ ùåêîòëèâûõ ñèòóàöèÿõ.
-íî âîîáùå-òî..... Ïóñòü þçåð íå òåøèò ñåáÿ èëëþçèÿìè
÷òî èç êîìáèêà èçëó÷àåòñÿ íå÷òî
òàêîå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî âåðíûì ðåøåíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 21:28 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

>>>×åì êîìáèê òàêè ëó÷øå??
>>Òåì, ÷òî ýòî îäèí òîëüêî êîìáèê.
>F. young
>Ïîæàëóé, íà ýòîì ïëþñû çàêàí÷èâàþòñÿ......
>Åñëè íå ïðàâ - ïîïðàâüòå....

Íó, ïëþñ-òî íåìàëåíüêèé. Òàùèòü íà âûñòóïëåíèå/ðåïåòèöèþ êîìáèê èëè ïåäàëè, ïóëüò, àêóñòèêó, êîììóòàöèþ (îïöèîíàëüíî: íîóò, âíåøíþþ çâóêîâóõó). È ñ ïèòàíèåì òîæå âñ¸ íå ïðîñòî: çàïèòàòü îäèí êîìáèê èëè âåñü çîîïàðê, âêëþ÷àÿ íîóò, êîòîðûé ìîæåò î÷åíü íåêèñëûå íàâîäêè â ñåòü äàâàòü.
Âàæíî òàê æå ïîìíèòü, ÷òî óâåëè÷åíèå ýëåìåíòîâ â ñèñòåìå óìåíüøàåò å¸ íàä¸æíîñòü. Äîñòàòî÷íî âûëåòåòü îäíîìó áëîêó ïèòàíèÿ, ÷òîáû âñÿ öåïî÷êà îêàçàëàñü íàïðàñíûì ãðóçîì, êîòîðûé ïðèõîäèòñÿ òàñêàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ampeg BA-110 èëè Orange Crush PiX CR50BXT?
Âðåìÿ: 25.01.2015 21:51 
Òóëà
ãâîçäîäåð , ëîì è êóâàëäà

>êîìáèê íå åñòü áåçàëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò, ÈÌÕÎ.
íàâåðíî àëüòåðíàòèâà òà øíÿãà , êàêóþ ðàçðåêëàìèðîâàëè ïàôîñíî ....
Íå ãîâîðè íèêîìó. Íå íàäî(ñ)
Ôèëäæîíñû â êà÷åñòâå çâóêîóñèëåíèÿ èñïîëüçîâàòü - ìàçîõèçì æ â ÷èñòîì âèäå)) ( ñ)
íèçà íåìà , çâóê ïðîïàäàåò , à ïî èäåå çâó÷àòü äîëæíû õîðîøî (ñ) Í è ò ê å í
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!