Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 10.03.2012 19:36 |
|
---|---|---|
Москва in Yamaha we trust ![]() ![]() ![]() |
>а почему нет пункта против всех? На избирательном участке тот же вопрос не задавал? Держим марку. Мы в тренде. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 10.03.2012 19:57 |
|
---|---|---|
ГУСЕВ КАСТОМ БАРИТОН 9 ![]() ![]() |
>На избирательном участке тот же вопрос не задавал? озадачил ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 10.03.2012 21:09 |
|
---|---|---|
Москва Bass ![]() ![]() |
Мда, Тимми, высокая культура общения!!! Да ты просто эстет)) Обожаю конструктивную и обоснованную критику))) Мне тоже очень понравилось как ты играешь. Ах да, прости, я же этого не слышал.... Жду не дождусь следующего батла, буду болеть за тебя! Удачи! | |
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 10.03.2012 22:19 |
|
---|---|---|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . ![]() ![]() ![]() |
Не знаю где проголосовать за Россомаху - он, как всегда, приятно креативен и металлизирован За Росссомаху можно проголосовать тут : |
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 10.03.2012 23:30 |
|
---|---|---|
Томск БАЦ ![]() ![]() ![]() |
Roy , спс за комплимент моему бедному JD-RM6 ...:) По-поводу трэка - каюсь, насвинячил достаточно провакационно.... Отнёсся безответственно - играл и думал-чё-бы такое замутить. Это согласен... Но, по-времени не успевал и, наколбасив 4 квадрата, отправил-думал Egodram сам чёнить отрежет на 1 минуту ![]() ![]() ![]() |
|
Басгитарствующий молодчик
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 00:38 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass ![]() ![]() ![]() |
>" Не участвовал, Не слушал , но просвещенное мнение про то какие все тут кривуны имею" . Великий Дубас , сделайте одолжение , сойдите к неприкасаемым , дайте ,наконец , мастер класс ! Я думаю этот пассаж относится и ко мне(как и всем отписавшим но кто не принял участия) От себя скажу что еще лет 5 зарекся участвовать во всяких батлах ибо доказывать свою муз состоятельность мне не надоюее можно лицезреть.Во вторых не стоит воспринимать критичную точку зрения как наезд. Ну если привести пример.Вот вам не нравится порноактриса Терра Патрик.Ну не нравится и все.Но это не означает что вы обязаны предоставить общественности фото своих телок которые выглядят не хуже. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 01:19 |
|
---|---|---|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . ![]() ![]() ![]() |
>Я думаю этот пассаж относится и ко мне(как и всем отписавшим но кто не принял участия) Ну если Вы сноб , то и к Вам ..... Но лучше не держать в себе сомнения и признаться не перекрываясь ханжескими умозаключениями . Включаю снобопереводчик : От себя скажу что еще лет 5 зарекся участвовать во всяких батлах ибо доказывать свою муз состоятельность мне не надоюее можно лицезреть. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - перевод - - - - - - - - - - - - - От себя скажу что еще лет 5 зарекся участвовать во всяких батлах ибо опасаюсь оббос#####ся .... |
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 03:42 |
|
---|---|---|
Гифхорн Yamaha Forever ![]() ![]() ![]() |
rosssomaha , вы мне этим треком с youtube, почему-то butterfly temple напомнили | |
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 09:17 |
|
---|---|---|
Москва in Yamaha we trust ![]() ![]() ![]() |
Завтра стартует очередной тур баттла. Всем заинтересованным расчехлить фендера и навощить варвики. Как показала практика, простой минус не менее интересен, чем сложный. Отсюда вопрос: берём, что попроще или что позаковыристей? P.S. Хватит уже про музыкальную состоятельность. Расслабьтесь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 09:30 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
запили что-нибудь фанковое на двух аккордах. | |
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 10:34 |
|
---|---|---|
Fender Jaguar Bass ![]() ![]() |
>Как показала практика, простой минус не менее интересен, чем сложный. Не согласен. Я вот не поучаствовал - ничего интереснее и актуальнее, чем простой и примитивный аккомпанимент не придумал. Соглсен с DooBass-ом. Фанк, мало аккордов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 10:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Тогда надо еще придумать сабж баттла. Насколько можно извращать исходный материал? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 11:23 |
|
---|---|---|
Москва in Yamaha we trust ![]() ![]() ![]() |
>Насколько можно извращать исходный материал? Это бас-баттл, а не ремикс-баттл. Поэтому чувство меры подразумевается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 12:52 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass ![]() ![]() ![]() |
>>Я думаю этот пассаж относится и ко мне(как и всем отписавшим но кто не принял участия) >Ну если Вы сноб , то и к Вам ..... Но лучше не держать в себе сомнения и признаться не перекрываясь ханжескими умозаключениями . >Включаю снобопереводчик : >От себя скажу что еще лет 5 зарекся участвовать во всяких батлах ибо доказывать свою муз состоятельность мне не надоюее можно лицезреть. >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - перевод - - - - - - - - - - - - - >От себя скажу что еще лет 5 зарекся участвовать во всяких батлах ибо опасаюсь оббос#####ся .... Дружище-откуда столько агрессии? Я тебя разве чем то зацепил? С чего я сноб? Просто твой пост >Великий Дубас , сделайте одолжение , сойдите к неприкасаемым , дайте ,наконец , мастер класс ! не совсем корректен. Существует тысячи причин когда музыкант не может выкладывать свои записи.Это элементарное отсутствие времени,желания и куча всего. Но это не означает,что эти люди не имеют права высказываться и обсуждать записи других. На этом форуме (и на других басовых) полно крепких музыкантов,но они участия не принимали-значит они тоже снобы? Или они опасаются оббосрасться как ты написал? Может есть другие причины? Я например скажу тебе откровенно-я никогда не записывался дома,просто не умею-честно.Даже не знаю какие программы используются для этого. Все музыкальные мысли(которые я кстати неоднократно выкладывал тут на форуме еще тогда наверное когда ты и на басу не играл) я записывал у знакомого на дом студии.Приезжал,мы прописывали барабасы,клавиши и бас в 1-2 дорожки. У меня правда нет времени ехать сейчас на студию к друзьям что бы что то там поназаписать.Дабы потешить свое самолюбие,его просто нет физически,но когда появится-обещаю выложу на всеобщее закидывание какашками. И повторю-это никак не означает, что я сноб и уж тем более боюсь обо#####ся как ты выразился ибо уж если быть совсем откровенным послушав твою запись даже ученик подготовительного курса любого эстрадного будет выглядеть более убедительно по сравнению с тобой. Возможно твой пост связан с тем,что я написал про записи участников.Ну извини-такой я человек-называю вещи своими именами. Все го-но.Не го-но я скинул по ссылке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 13:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>так он принял)зачем вы на себя эти самограничения накладываете,как будто в евровидении участвуете)))ах,я не успел прислать до окончания сроков)))) Потому что, #####, орднунг соблюдать надо, а то, #####, бардак и расхлябанность поглотили на####, все полимеры про####и, суки, на доске почёта ус у всех отклеился, должна быть, #####, взаимозаменяемость, на####,######й стыд!))))) |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 13:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ой, прошу прощения, конфуз - не запикалось одно слово.. Я всего лишь хотел сказать, дорогие друзья что очень, очень хочу поучаствовать в каком-нибудь конкурсе уже! | |
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:35 |
|
---|---|---|
Москва Bass ![]() ![]() |
Но это не означает,что эти люди не имеют права высказываться и обсуждать записи других. На этом форуме (и на других басовых) полно крепких музыкантов,но они участия не принимали-значит они тоже снобы? Или они опасаются оббосрасться как ты написал? \ Геша, я с тобой во многом согласен. По моему твердому убеждению форум это сообщество. Прежде всего это сообщество людей, в данном случае, объединенных любовью к музыке и инструменту. И лично я не считаю снобизмом обсуждение исполнителей, другими форумчанами, не участвующими в процессе состязания. Но при этом критика должна быть обоснована и структурирована, в противном случае это просто не ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Меня не нужно убеждать тем как ты играешь, мне достаточно почитать, что ты говоришь об игре. И чем больше таких мнений, тем объективней оценка. Больше всего порадовал Анатолий. Человек и аргументы верные приводил, да в итоге еще и показал, как надо, БРАВО!!! Вот это и есть сообщество! Это общение! и это в конце концов уважение, прежде всего себя, а как следствие других! Это не просто, пришел, нас-р-а-л, пальцем о палец не ударил и ушел.... По поводу участия или не участия скажу так. Лично у меня, необходимости кому-то и что-то доказывать уже давно нет, а вот мля личное желание при это, ну очень острое. По этому я и считаю, что если ХОЧЕШЬ, то участвуешь, а если не хочешь ищешь причины.... Свое исполнение совсем не считаю выдающимся. Это смешно.))) сыграно посредственно, прям скажем так себе..... Видели бы выкак это происходило : Исходный минусовый файл был залит на телефон, снят с выхода на наушники и воспроизводился через cd-вход 15 ватного комбика, а запись поизводилась на диктофон, в момент воспроизведения, я включал трек на телефоне, проигрывал вместе с минусовкой, а по окончании успевал выключить телефон, а затем диктофон))))) Так я записал три-четыре дубля, наименее косячный выложил... На все про все, вышло 10 - 15 минут))) О каком балансе и правильном тембре может идти речь? )) Конечно выстроить мне толком ничего не удалось. Никто даже не обратил внимание , что мой трек монофонический)))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:39 |
|
---|---|---|
Москва in Yamaha we trust ![]() ![]() ![]() |
>Никто даже не обратил внимание , что мой трек монофонический Ну я бы не сказал, что никто. Просто это непринципиальный момент был. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:43 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Свое исполнение совсем не считаю выдающимся. Это смешно.))) сыграно посредственно, прям скажем так себе..... так никто и не писал о выдающимся исполнением)головокружение от успехов?))) вообще такую вы тут петрушку разводите с этими батлами,даже забавно) |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:45 |
|
---|---|---|
Москва in Yamaha we trust ![]() ![]() ![]() |
Не пропустите очередной тур. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:48 |
|
---|---|---|
Москва Bass ![]() ![]() |
Ну я бы не сказал, что никто. Просто это непринципиальный момент был. Egodram, прости я не хотел никого обидеть, просто писали о "многонот", о "торчащей середине", отсутствие баланса, но на удивление качестве записи нет. Хотя согласись , это очень важное обстоятельство при восприятии? В большей степени я говорил о желании участвовать.... Кстати, ты здорово сыграл, и звучал значительно лучше. В следующий раз постараюсь подготовиться получше.)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 15:52 |
|
---|---|---|
Москва Bass ![]() ![]() |
так никто и не писал о выдающимся исполнением)головокружение от успехов?))) вообще такую вы тут петрушку разводите с этими батлами,даже забавно) Да нет, скорее наоборот. Самоирония )))) Egodram, спасибо, постараюсь.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:20 |
|
---|---|---|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop ![]() ![]() ![]() |
Roy , кросаффчег..реально ![]() ![]() ![]() |
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:21 |
|
---|---|---|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . ![]() ![]() ![]() |
>Дружище-откуда столько агрессии? Я тебя разве чем то зацепил? С чего я сноб? Это не агрессия , это экспрессия . Дубас выморозил тем , что пустился в критические рецензии трэков , похваляясь тем ,что даже не слушал их . Это и есть энциклопедический снобизм. >Может есть другие причины? Я например скажу тебе откровенно-я никогда не записывался дома,просто не умею-честно.Даже не знаю какие программы используются для этого. Это очень , очень, странно ..... Особенно для такого проффи.... Все музыкальные мысли(которые я кстати неоднократно выкладывал тут на форуме еще тогда наверное когда ты и на басу не играл) я записывал у знакомого на дом студии. Я играю на басу третий десяток лет ..... Музикфорум открылся 17 сентября 2003 года ... уж если быть совсем откровенным послушав твою запись даже ученик подготовительного курса любого эстрадного будет выглядеть более убедительно по сравнению с тобой. Видимо двадцати с лишним лет не хватило .... >Возможно твой пост связан с тем,что я написал про записи участников.Ну извини-такой я человек-называю вещи своими именами. Все го-но.Не го-но я скинул по ссылке. Сноб ...? Конечно сноб ! |
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:29 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Дубас выморозил тем , что пустился в критические рецензии трэков , похваляясь тем ,что даже не слушал их . Это и есть энциклопедический снобизм. дружище,ты передергиваешь сейчас.я сказал про твой трек,и его я слушал. >>Может есть другие причины? Я например скажу тебе откровенно-я никогда не записывался дома,просто не умею-честно.Даже не знаю какие программы используются для этого. >Это очень , очень, странно ..... Особенно для такого проффи.... нет,не странно.это ты торлько дома сидишь,а люди по студиям ходят |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:29 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Это бас-баттл, а не ремикс-баттл. и это не мои слова ![]() |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:31 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Я играю на басу третий десяток лет ..... вот это действительно странно. |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:34 |
|
---|---|---|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . ![]() ![]() ![]() |
>>Дубас выморозил тем , что пустился в критические рецензии трэков , похваляясь тем ,что даже не слушал их . Это и есть энциклопедический снобизм. >дружище,ты передергиваешь сейчас.я сказал про твой трек,и его я слушал. " зы. не учавствовал,все не слушал" Ваши слова , и как их еще понимать ? |
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:35 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass ![]() ![]() ![]() |
>По этому я и считаю, что если ХОЧЕШЬ, то участвуешь, а если не хочешь ищешь причины.... А есть еще третий вариант, не хочешь и не участвуешь(как я) ибо время когда я выкладывал на форуме демки и многие старожилы форума участвовали со мной на общих концертах давно прошло. Все все о друг друге знают, все сильные и слабые стороны.А заморачиваться(именно заморачиваться-ибо просто выложить какой то тухляк я не могу, я должен хорошо его прописать,сделать интересным и т.д) я уже не хочу, мне это не нужно,не интересно и ничего не даст. Наверное я стал слишком прагматичным человеком,но я научился ценить свое время и не вижу смысла тратить достаточно большое для себя кол-во времени дабы показать или что то доказать. У меня накопилось много разных мыслей,я их часто обыгрываю дома, и конечно если у меня будет некоторое время я что то запишу,ибо уже назрело это просто довести до ума.Но когда у тебя в 11 утра запись на мосфильме,в 4 репетиция а в 7 концерт то тут поверь не до демок. Новички устраивают конкурсы и это здорово.Я(если ты не против)буду комментировать,тем более мне кажется мои оценки достаточно объективны и не предвзяты,а ловить на слабо это не ко мне. >Исходный минусовый файл был залит на телефон, снят с выхода на наушники и воспроизводился через cd-вход 15 ватного комбика, а запись поизводилась на диктофон, в момент воспроизведения, я включал трек на телефоне, проигрывал вместе с минусовкой, а по окончании успевал выключить телефон, а затем диктофон))))) Так я записал три-четыре дубля, наименее косячный выложил... На все про все, вышло 10 - 15 минут))) О каком балансе и правильном тембре может идти речь? )) Конечно выстроить мне толком ничего не удалось. Никто даже не обратил внимание , что мой трек монофонический)))) Вот про это я и говорю.Я бы никогда не выкладывал бы "менее косячный из 4-ех дублей." Я когда писал свои демки я прописывал нормально барабаны, продумывал линии,на это уходило много времени и сил(приходилось мотаться как я писал к знакомому) а выкладывать полусырой материал, а потом оправдываться что выложил откровенный шлак потому что не было времени я не хочу. p.s. Надеюсь что следующий батл будет поинтересней. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:37 |
|
---|---|---|
Томск БАЦ ![]() ![]() ![]() |
Roy ...По моему твердому убеждению форум это сообщество. Прежде всего это сообщество людей, в данном случае, объединенных любовью к музыке и инструменту. И лично я не считаю снобизмом обсуждение исполнителей, другими форумчанами, не участвующими в процессе состязания. Но при этом критика должна быть обоснована и структурирована, в противном случае это просто не ПРОФЕССИОНАЛЬНО... - - -Именно |
|
Басгитарствующий молодчик
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 17:40 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург турбо-тостер ![]() ![]() ![]() |
>Ваши слова , и как их еще понимать ? россомаха,зря ты в политику лезешь,ты даже таких простых вещей не поймешь.все не слушал-это значит ВСЕ не слушал.ТВОЙ трек слушал.понимаешь? |
|
Mandolin Brothers
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 18:01 |
|
---|---|---|
Москва Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper ![]() ![]() ![]() |
Много говна. |
|
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 18:15 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass ![]() ![]() ![]() |
>Это очень , очень, странно ..... Особенно для такого проффи.... Какой профи? Я профессиональный валторнист который увлекается бас гитарой как инструментом и очень его любит. Но это не делает из меня профессионального бас гитариста-лавры профи оставлю другим. Да и чего странного?, есть приоритеты.Например повышать технику, снять какую то зубодробительную партию,выучить какой то сложный этюд,кому то надо все это что бы попасть например в хорошую команду. Скажи-зачем мне уметь записывать и сводить свои записи дома? В этом просто нет необходимости. Если она остро встанет(в чем сомневаюсь)я этот пробел заполню. А пока во взаимоотношениях меня и бас гитары лично меня волнуют совершенно иные вещи. >Видимо двадцати с лишним лет не хватило .... Не ерничай ![]() а вообще к критике надо проще-мои записи калом тоже обкладывали.Я обижался поначалу,а потом забил.Потом знаешь,бывает так что когда много записываешь тобой начинает овладевать мысль,что ты записал что то очень достойное и интересное,выкладываешь-а тебе говорят -ЭТО ДЕРЬМО. А ты может туда душу вкладывал ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Бас-батл "The Thrill Is Gone". Итоги.
Время: 11.03.2012 19:35 |
|
---|---|---|
Москва Bass ![]() ![]() |
Новички устраивают конкурсы и это здорово.Я(если ты не против)буду комментировать,тем более мне кажется мои оценки достаточно объективны и не предвзяты,а ловить на слабо это не ко мне. Никаких возражений, принимаю в первом чтении ))) Меня твоя ктритика не обламывает, считаю ее вполне аргументированной. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() |
|