|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара  
|
Может название темы и не очень, его можно и переменить если что, но мне хотелось бы узнать почему люди решаются использовать тот или иной ритм в своих произведениях. Тут рядом поднимали вопрос - как играть в ритме 14/88, мне кажется абсолютно бредовая идея. Вот почему. Итак, в ритме 14/каких-либо есть 21 способ разного акцентирования. 3+3+3+3+2 (5 вариантов так организованных групп) 3+3+2+2+2+2 (15 вариантов) 2+2+2+2+2+2+2 (1 вариант) Но, дело даже не в этом сколько вариантов, а прежде, чем играть такую хрень надо подумать - зачем это делать. Такие ритмы берут начало из языка, т.е. народ пытался сыграть в ритме какую-то фразу, но не подгоняя ее под ритм, а подгоняя ритм под фразу. И это, конечно, имело смысл. Вот пример: "Жила была девочка..." Если каждый слог спеть так, что бы был одинаковой продолжительности, то получается 7/8, а именно: 2+2+3. Т.е. ЖИ-ла БЫ-ла ДЕ-во-чка (РАЗ-два, РАЗ-два, РАЗ-два-три...) Хотелось бы услышать и мнение остальных музыкантов по этому поводу, или хотя бы рассказать почему вы выбираете какой-либо ритм (рисунок)..? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
>как играть в ритме 14/88 Это троллинг на околофашистские темы: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>>как играть в ритме 14/88 >Это троллинг на околофашистские темы: >http://lurkmore.ru/14/88 Что-то я плохо в этой области секу...  >Кста, один раз мелодию куплета в редакторе задом-наперёд перевернул и тект писался уже на этот изврат )) Круто вышло, надо сказать )) Да, это интересно, многие так делают... ))) На одном фестивале гитаристов один участник выиграл таким образом, что сыграл основную тему своего главного конкурента задом на перед. Правда, сначала никто не понял что это было, пока тот не объяснил... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>Тут рядом поднимали вопрос - как играть в ритме 14/88, мне кажется абсолютно бредовая идея. >Вот почему. Итак, в ритме 14/каких-либо есть 21 способ разного акцентирования. 88 не целая степень двойки. Поэтому. Чего огород городить? Любая книжка по ЭТМ или первый класс музыкальной школы. Обычно "прогрессивно мыслящие музыканты" на 14/88 впадают в ступор при виде обычной синкопы в 4/4. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>88 не целая степень двойки. Это верно, поэтому я и написал "каких-либо", меня здесь интересует выбор количества долей (4-ие, 8-ие, не важно), ведь именно количество влияет на ритм... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Качает или не качает - вот и вся подноготная. А, 29/372-х - это для особо задроченных 
|
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>А, 29/372-х - это для особо задроченных Не думаю, что человек способен именно почувствовать ритм повторяющийся через 29 долей... Хотя, при желании, его можно выучить наизусть, как стихотворение. >Качает или не качает - вот и вся подноготная. А это качает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
>А это качает? Отличная штука. И бас забавно звучит) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:45 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979 
|
>А это качает? > качает 
|
|
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Блин, хотел прошедшим летом съездить на балканы - исключительно ради музыки. В итоге так и не собрался, проторчал в тумане Москвы. Кстати, К8007, как бы как бы как бы наилучшим способом ознакомиться с живым творчеством балканских авторов? Куда именно лучше ехать, когда и как?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Блин, хотел прошедшим летом съездить на балканы - исключительно ради музыки. В итоге так и не собрался, проторчал в тумане Москвы. >Кстати, К8007, как бы как бы как бы наилучшим способом ознакомиться с живым творчеством балканских авторов? Куда именно лучше ехать, когда и как?) Все в Интернете найти можно! )) Поехав туда можно хорошо отдохнуть, но в кафе за обедом в большинстве мест будешь слушать Spice Girls, к сожалению... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 22:06 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979
|
>Кстати, К8007, как бы как бы как бы наилучшим способом ознакомиться с живым творчеством балканских авторов? Куда именно лучше ехать, когда и как?) хм, я жил в Молдавии и в украинских карпатах. можешь рвануть в молдавию, потом посмотреть украинские карпаты и оттуда в румынию)) по дороге посещая концерты. уверен что понравится
|
|
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитара/ Контрабас 
|
А я вот как то с кривыми размерами плохо дружу. Люблю 4/4 или 3/4. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>А я вот как то с кривыми размерами плохо дружу. Люблю 4/4 или 3/4. Знаю. А почему? Любишь то, что знакомо, не любишь то, что не знакомо, или в чем дело..? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 23:10 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
>>Кстати, К8007, как бы как бы как бы наилучшим способом ознакомиться с живым творчеством балканских авторов? Куда именно лучше ехать, когда и как?) >хм, я жил в Молдавии и в украинских карпатах. >можешь рвануть в молдавию, потом посмотреть украинские карпаты и оттуда в румынию)) по дороге посещая концерты. уверен что понравится После такого путешествия выдадут Красивый Шпатель в вечное пользование. Такую музыку лучше чуть западнее вылавливать, подальше от Дуная, поближе у Ла-Маншу. На фестивалях и подобных мероприятиях. Сольных концертов в приличных местах с такой музыкой трудновато представить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 17.11.2010 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
а обязательно акцентирование на протяжении всей пьесы сохранять?не факт... | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>>>Кстати, К8007, как бы как бы как бы наилучшим способом ознакомиться с живым творчеством балканских авторов? > Такую музыку лучше чуть западнее вылавливать, подальше от Дуная, поближе у Ла-Маншу. На фестивалях и подобных мероприятиях. Сольных концертов в приличных местах с такой музыкой трудновато представить. Ниткин, прости, но ты говоришь глупости. Балканскую музыку надо изучать на Балканах (правда, в Сербии, Болгарии, Македонии, и частично в Греции, а не в Молдавии, Румынии, или Венгрии ). "поближе у Ла-Маншу", как ты выразился, можно услышать только циркачей типа Кустурицы, или Бреговича. И тот и другой исполняют только пародию на Балканскую музыку. Ты бы лучше убеждал тех, что "у Ла-Маншу", что русская народная музыка - это Верка Сердючка...У Ля-Маншу это вряд ли услышишь: (Это, конечно, тяжелее воспринимается, чем Бреговичь, но это подлинное) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>а обязательно акцентирование на протяжении всей пьесы сохранять?не факт... Дубас, как обычно, я тебя ни фигушки не понял... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
тебя, коллега, в Питере виднее ж, что тут послушать можно, а что нельзя. Победил ты в дискуссии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Итак, в ритме 14/каких-либо есть 21 способ разного акцентирования. >>а обязательно акцентирование на протяжении всей пьесы сохранять?не факт...
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Дубас, как обычно, я тебя ни фигушки не понял... честно говоря я твои аргументы тоже ни фига не понял >Вот почему. Итак, в ритме 14/каких-либо есть 21 способ разного акцентирования ну и что? вообщем >Любая книжка по ЭТМ или первый класс музыкальной школы.
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>тебя, коллега, в Питере виднее ж, что тут послушать можно, а что нельзя. > Победил ты в дискуссии. Я и не воюю с тобой. И мое временное проживание в Петербурге, вовсе не изолировало меня от окружающего мира. Я много где успеваю быть. Жаль, конечно, если ты из Молдавии вынес только шпатель (лично я там не был, может это и правда), но, я все же настаиваю на том, что если уж и ехать куда-то знакомится с Балканской музыкой, так это в самое сердце Балканах. О другом, судить не берусь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:14 |
|
|---|---|---|
|
А-тя-тя-тя... 
|
K8007 , мэн научись понимать музыку и забудь про все остальное. | |
|
... только я и машина, чистое творчество.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
DooBass , Какие мои аргументы? ))) Я задавался вопросом о происхождении самых "ломаных" ритмов (ну, и пожалуй обычных), и вопросом о влечении к каким-либо ритмам у народа. В том числе и всех здесь... Хотел об этом поговорить, а 14/каких-либо, это скорее ответ тому парню, что создал тему рядом... И я тут высказал предположение, что любой ритм, в том числе и 14/Х должен быть сыгран для чего-то, т.е. с какой-то целю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
> K8007 , мэн научись понимать музыку и забудь про все остальное. Верно сказано! Спасибо. А что бы понимать что-либо, нужно это "что-либо" хорошо знать. Я, конечно же, как и все здесь, получаю огромное удовольствие от прослушивания множества любимых мелодий, и без них мой мир был бы ужасно скучен, но получать удовольствие еще не означает понимать. А научится понимать - это долгий процесс, а музыка настолько разнообразна, что сложно даже познакомиться со всем, и далеко не все можно понимать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр 
|
Блин, почему у всех сложилось мнение, что балканская музыка - сложная? У них куча интересной и красивой музыки! И у Румын, и у Албанцев, и у Болгар. Так же, не забывайте клезмер и цыганскую музыку. Да, эта музыка отличается от нашей. Но это - народная музыка. И очень неплохая. И ничего сверхсложного в ней нет. Вот видео несколько собрал из очень известных песен: И по сабжу: Происхождение ритмов происходит оттуда же, откуда построение акцентов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
>Блин, почему у всех сложилось мнение, что балканская музыка - сложная? Не сложная, просто другая, именно из-за ритма. Но речь здесь не только о балканской музыки. Изначально вообще о ритмах... >Происхождение ритмов происходит оттуда же, откуда построение акцентов. Из языка, полагаю...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара
|
F. young , З.Ы. классный подбор! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada 
|
>А я вот как то с кривыми размерами плохо дружу. Люблю 4/4 или 3/4. Это ты просто с ними близко не сталкивался. У нашего гитариста сестра тащится по Индии, соответственно он на индийской музыке вырос. Постоянно придумывает вещи в которые не сразу въедешь. >Блин, почему у всех сложилось мнение, что балканская музыка - сложная? Потому что она чуждая нашему уху. А учитывая что подавляющее большинство музыки в 4/4 и 3/4 и мы слушаем её с детства, сложно потом воспринимать что-то другое и перестраиваться. Народную музыку вообще мало кто любит. Вот индийская музыка например |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 10:10 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г 
|
Размер и ритмика на мой взгляд зависит от языка носителя музыки. Если идёт замес языков или длительное влияние одного языка на другой- появляется и фьюджн в музыке. Балканы тому пример - смесь славянской , греческой и арабской культуры и языка - дали необычную музыку с отличной от других ритмикой.Причём делились все друг с другом, а не одна культура и язык музыки проникала в другие. Слушал как-то на студенческой весне, как арабы пели и играли старую казацкую песню ... | |
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 10:15 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г
|
На классной подборке F. young-а  ,цыган и евреев узнаёшь сразу, на каком бы языке они не пели - древнейшие культуры всё-таки!
|
|
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>цыган и евреев узнаёшь сразу, на каком бы языке они не пели - древнейшие культуры всё-таки! Особенно, если учесть, что цыгане обычно на одном языке поют... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
>Хотелось бы услышать и мнение остальных музыкантов по этому поводу, или хотя бы рассказать почему вы выбираете какой-либо ритм (рисунок) Не думаю что сколько либо значимый композитор начинал сочинение с мыслью "а не написать мне чего то в размере 12/8"? Вся музыкальная теория(как и техника исполнения)служит для более полного выражения своих музыкальных мыслей а не наоборот.Ну это касательно талантливых людей-у бездарей обычно все наоборот.Они хотят удивить техникой,сложностью ритмов,сменой размеров и т.д.обычно все это звучит достаточно посредственно. Кстати все гениальное что приходит на ум(от Элвиса Пресли до Чайковского)написано достаточно в простой незамысловатой форме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
>Кстати все гениальное что приходит на ум(от Элвиса Пресли до Чайковского)написано достаточно в простой незамысловатой форме. Нуу, гармония у гениальных вещей порой оказывается непростая. Да и ритмика. И в сложных размерах есть очевидно гениальные вещи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>Нуу, гармония у гениальных вещей порой оказывается непростая. Да и ритмика. И в сложных размерах есть очевидно гениальные вещи. Конечно. Но лично по моему опыту значительно реже проскальзывает эта гениальность Сама природа человеческая тянется к определенной квадратности и повторяемости.Хотя бы из за биения сердца(достаточно ровного)поэтому несомненно красивая мелодия написанная на на 4/4,2/4(6/8 или 12/8)ложится на слух гораздо приятней и воспринимается чисто физиологически лучше нежели красивая мелодия которая написана например на 5/4 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
В этом и изюминка. Большинство прослушавших тэйк 5 вряд ли заметят что тут не 4/4, но какую-то пикантную необычность отметят. Как гармонический пример - книги по классической гармонии крайне не рекомендуют использовать движение D-S. Однако звучит он здорово - в нужном месте и в нужном стиле - и создает прекрасный окрас. Так же как и движение по малым мажорным септаккордам. Вообще, насколько я понимаю, в большинстве случаев первым делом придумывается мелодия, а потом уже подбираются гармонии и подходящие размеры. Хотя Янг рассказывал, что тот же тэйк 5 начался с соло на барабанах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Fender Jaguar Bass
|
Сейчас кстати идет в массы "молодежи" мода на сложные размеры. Всякие матроки, маткоры и пр. Вот там размер создается исключительно искусственно, и нафиг не прикипел. Но мода... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 19:20 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г
|
F. young, в том то и дело, что в клипе, который ты выложил, цыгане шпарят на мадьярском языке, ну кроме "ай не-не" - это на русском 
|
|
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 18.11.2010 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>Вообще, насколько я понимаю, в большинстве случаев первым делом придумывается мелодия, а потом уже подбираются гармонии и подходящие размеры. Думаю этот процесс индивидуальный.У многих композиторов все рождалось спонтанно.Боюсь мы с тобой сейчас в дебри глубокие залезем:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Происхождение ритмов в произведениях
Время: 19.11.2010 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>Кстати все гениальное что приходит на ум(от Элвиса Пресли до Чайковского)написано достаточно в простой незамысловатой форме. Например, "Прогулка" Мусоргского... Кстати, форма там - действительно очень простая. >F. young, в том то и дело, что в клипе, который ты выложил, цыгане шпарят на мадьярском языке, ну кроме "ай не-не" - это на русском Насколько я понимаю, это ,всего лишь, романи. Один из диалектов. Поскольку, как минимум, одни из цыган на видео - венгры (Parno Graszt), то логично предположить, что язык у них - ловарский. Хотя я не разбираюсь в цыганских языках... |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|