RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:29 
Áàëàõà
PB'73 MMSR5

>íèùåáðîä äåòåêòåä
>ïðèëè÷íóþ íåäîðîãóþ ïàëêó ìîæíî àõîâî ðàñêà÷àòü ýëåêòðîíèêîé áàäàñàìè âåðõíèìè ïîðîæêàìè è åùå ïî ìåëî÷è

×ëåí òàì !!! Êàæäûé ïåðâûé òóò "ïðîêëåèâàë êàíèôîëüþ" áîëë÷îíûé ãðèô è ìåíÿë äàò÷èêè ÒÐÓÚêèàé íà ÓÑÀêàñòîì. Ïîëó÷àåööî åðóíäà è ñàìîâíóøåíèå.

Íóæíî:
>àâòîð, çàðàáîòàé äåíåã
èäè ê ïðåïàäó

Äàëüøå âñ¸ ïîéì¸øü
 ýòîì ýâîëþöèÿ
È ÿ íå Óàñÿ.(ö) Óàñÿ
Ïî-õîðîøåìó, çíà÷èò, íå õî÷åøü. Õî÷åøü ïî-ïëîõîìó. ÎÊ, ïóñòü áóäåò òàê. ÏÓïëiêîâú
Ñëûøü, òû, ÷åïóøèëà, òû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåøü? ... Ïîòðè ñâî¸ ñîîáùåíèå, ïîêà íå ïîçäíî.ÏÓïëiêîâú
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:36 
Êàëóãà
Ïðåñ è musima

íó äà, ñ öåíàìè àâòîð çàãíóë êîíå÷íî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:42 
Ìîñêâà


>>íèùåáðîä äåòåêòåä àâòîð, çàðàáîòàé äåíåã è ïîòîì íå áóäåøü òàêèìè ãëóïîñòÿìè çàíèìàòüñÿ
>î÷åíü íå ñîãëàñåí, ïðèëè÷íóþ íåäîðîãóþ ïàëêó ìîæíî àõîâî ðàñêà÷àòü ýëåêòðîíèêîé áàäàñàìè âåðõíèìè ïîðîæêàìè è åùå ïî ìåëî÷è, òû êàê ãèòàðíûé ìàñòåð äîëæåí ýòî çíàòü )

Ðàçâå íå ïîíÿòíî ïî÷åìó ãèòàðíûé ìàñòåð òàê îòâåòèë? )))....
Íå îáðàùàé âíèìàíèÿ....

Ãèòàðíûé ìàñòåð! )))...ó ìåíÿ åñòü äåíüãè íà õîðîøèé èíñòðóìåíò...èïà á\\ó ôåíäåðà-ÿïîíöà çà øòóêó áàêñîâ... Íî åñëè ÿ áóäó óâåðåí, ÷òî àïãðåéä íåäîðîãî èíñòðóìåíòà äàñò çàìåòíî ëó÷øèé ðåçóëüòàò çà òå æå äåíüãè, òî ïðåäïî÷òó âòîðîé âàðèàíò.
Äåíåã ìíå íå æàëêî îòäàâàòü çà Âåùè....à âîò ïåðåïëà÷èâàòü çà áðåíä î÷åíü íå ëþáëþ... Ñîáñòâåííî, òåìó ýòó îòêðûë êàê ðàç äëÿ òîãî ÷òîá èíôó ñîáðàòü... Òû íå óòðóæäàé ñåáÿ îòâåòàìè....èáî îíè ïðåäñêàçóåìû (ãîâîðþ êàê õóäîæíèê õóäîæíèêó)))))...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:45 
Ãëóáèíêà
Lakland 55-94 Classic, Eden WP-100, ïàðà øàéòàí-êîðîáî÷åê

êîïè ïàñò? êðóóòî
no ïîäïèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:56 
Áàëàõà
PB'73 MMSR5

>àïãðåéä íåäîðîãî èíñòðóìåíòà äàñò çàìåòíî ëó÷øèé ðåçóëüòàò çà òå æå äåíüãè

íå äàñò
Ìû ïðîõîäèëè
È ÿ íå Óàñÿ.(ö) Óàñÿ
Ïî-õîðîøåìó, çíà÷èò, íå õî÷åøü. Õî÷åøü ïî-ïëîõîìó. ÎÊ, ïóñòü áóäåò òàê. ÏÓïëiêîâú
Ñëûøü, òû, ÷åïóøèëà, òû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåøü? ... Ïîòðè ñâî¸ ñîîáùåíèå, ïîêà íå ïîçäíî.ÏÓïëiêîâú
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 28.05.2010 23:57 
Ìîñêâà


>>
>Õì, òîãäà, óâàæàåìûé, îáúÿñíè ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó íà òåõ æå ôåíäåðàõ, êîòîðûå âûõîäÿò çà óñòàíîâëåííûå òîáîé ïðåäåëû äîðîãîâèçíû, ñòðóíû ïðèõîäèòñÿ äëÿ àêòèâíîé èãðû ïîäíèìàòü âûøå? Èëè ó íèõ íåò êîìïüþòåðîâ è ñîâðåìåííûõ ñòàíêîâ? Èëè ïðîñòî èì ïëåâàòü íà êà÷åñòâî?

Íàâåðíÿêà îòâåòèòü íå ñìîãó.
Ïðåäïîëîæèòåëüíî òîëüêî, - ñêîðåå âñåãî åñòü íåêàÿ íàðàáîòàííàÿ òåõíîëîãèÿ, â êîòîðóþ âõîäèò òàêîå-òî è òàêîå-òî îáîðóäîâàíèå è ò.ä...è ò.ï....è ïîëíîñòüþ...ðàäèêàëüíî âñå ìåíÿòü íå õîòÿò.
À çà÷åì?!??!....êîãäà è òàê ãèòàðû ôåíäåð ðàñêóïàþòñÿ íà óðà... Ëþäè äàâíî óæå ïðèâûêëè è ê õàðàêòåðíîìó çâóêó ôåíäåðîâ...è ê èõ âíåøíåìó âèäó....ýýý...ê ñòàðîìó è çíàêîìîìó äî áîëè âèäó êîëîê...ïðîñòåíüêîãî ñòðóíîäåðæàòåëÿ...
Âîò âåäü ôûðêàþò ñåé÷àñ ìíîãèå íà ôåíäåð-ñïåøë...çàñëóæåííî èëè íåò...ñïîðíûé âîïðîñ!.....íî òåì íå ìåíåå ôûðêàþò......è òÿíóòñÿ ê çàìå÷àòåëüíîé, íî âñå æå íàôòàëèíîâîé ìîäåëè 62. À íà 62-óþ ìîäåëü íèêòî íå ôûðêàåò... )))
Ñòåðåîòèïû ëîìàòü ñòðåìíî....

ß ìîãó ëèøü îòâåòèòü âîïðîñîì íà âîïðîñ...
Åñëè ïðîáåæàòüñÿ ïî èçäåëèÿì àìåðèêàíñêèì è ÿïîíñêèì....òî ïîñëåäíèå îáû÷íî íàìíîãî èçÿùíåå...à àìåðèêàíñêèå óñèëêè...ïðèìî÷êè è ò.ä. î÷åíü äîëãîå âðåìÿ (ñåãîäíÿ óæå íå òàê) èìåëè òîïîðíûé âíåøíèé âèä. Íî çâó÷àëè çà÷àñòóþ ëó÷øå. Ó àìåðèêîñîâ íå áûëî ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòåé, ÷òîá íàâåñòè àíàëîãè÷íûé "ÿïîíñêèé ëîñê"?.. Íå ïîâåðþ...
Òóò òîíêàÿ èãðà....íà óçíàâàåìîñòü, ÷òî ëè....)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:03 
Ìîñêâà


>êîïè ïàñò? êðóóòî

ýòî ìíå?....
åñëè ìíå, òî íå ïîíÿë...î ÷åì òû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

>Öåíà íà çâó÷êè èçâåñòíà....ýëåêòðîíèêè òîæå.....öåíà ðàáîòû áîëåå-ìåíåå...
>Îòêóäà å*****áàíàÿ öåíà â 5 øòóê?!.... Ðàáîòà ìàñòåðà íå ìîæåò ñòîëüêî ñòîèòü!....
Àíåêäîò ïðî ðåìîíò óäàðîì êóâàëäû çíàåøü? Åñëè ìîæåøü äåëàòü äåøåâëå îõðåíèòåëüíûå êðàñèâûå ñòèëüíûå çâó÷àùèå èíñòðóìåíòû - äåëàé, õóëå. Ìû òîëüêî ðàäû áóäåì.
Èëè òû õîøü ñêàçàòü ÷òî öåíà íåîïðàäàííî çàâûøàåòñÿ è ýòî ñðàíûé áèçíåñ? Òàê è æèçíü íåñïðàâåäëèâà.
ß âîò äî íåäàâíåãî âðåìåíè äóìàë, ÷òî îáóâü íå ìîæåò ñòîèòü äîðîæå 2-3ê, ïîêà íå êóïèë ECCO çà 5700. Äóìàþ òåðü òîëüêî èõ è áóäó ïîêóïàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:11 
Áàëàõà
PB'73 MMSR5

Êóïèë Nike Shox ïîñëå êîíâåðñîâ - ÑèÄðàããåð - è ïî÷åìó ÿ òåáÿ ïîääåðæèâàþ ???
È ÿ íå Óàñÿ.(ö) Óàñÿ
Ïî-õîðîøåìó, çíà÷èò, íå õî÷åøü. Õî÷åøü ïî-ïëîõîìó. ÎÊ, ïóñòü áóäåò òàê. ÏÓïëiêîâú
Ñëûøü, òû, ÷åïóøèëà, òû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåøü? ... Ïîòðè ñâî¸ ñîîáùåíèå, ïîêà íå ïîçäíî.ÏÓïëiêîâú
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:13 

Fender Jaguar Bass

Íó, êàê áû, åñëè ôåíäåð ïîòðàòèò íåáîëüøóþ, ïî òâîèì ñëîâàì, ñóììó è ñäåëàåò ïðÿìîé ãðèô, òî, ÷òî ëîãè÷íî, çàìåòÿò ýòî òîëüêî òå - êòî è òàê îáðàùàåò íà ýòî âíèìàíèå. Òî åñòü ìíîãèå - è íå çàõîòÿò ôîäåðó, à âîçüìóò ôåíäåð. Ïî òâîåé ëîãèêå, çîìáè âûïóñêàåò ã òîëüêî ïîòîìó ÷òî õîòÿò óäåðæàòü ñâîèõ ñòàðûõ ïîêóïàòåëåé?

Èëè, íàïðèìåð, öåíà îñíîâíûõ (????) çàï÷àñòåé ê ëþáîìó àâòîìîáèëþ, ê ïðèìåðó, 5 ê áàêñîâ, ïëþñ åùå 5 ìàêñèìóì - íà âñå îñòàëüíîå. Ïî÷åìó æå ìåðñåäåñ ñòîèò äîðîæå?
Ëîãèêà òàêàÿ æå. Îäíè óìåþò ñäåëàòü ëó÷øå, à äðóãèå íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:14 
Ìîñêâà


>>
>1. Èëè òû õîøü ñêàçàòü ÷òî öåíà íåîïðàäàííî çàâûøàåòñÿ è ýòî ñðàíûé áèçíåñ? Òàê è æèçíü íåñïðàâåäëèâà.

>2. ß âîò äî íåäàâíåãî âðåìåíè äóìàë, ÷òî îáóâü íå ìîæåò ñòîèòü äîðîæå 2-3ê, ïîêà íå êóïèë ECCO çà 5700. Äóìàþ òåðü òîëüêî èõ è áóäó ïîêóïàòü.

1. Èìåííî òàê è äóìàþ...÷òî ñèëüíî çàâûøàåòñÿ... Àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà ìîæåò ñòîèòü Î÷åíü äîðîãî...ïî ðÿäó ïðè÷èí....è ìîãó èõ íàçâàòü.
Ýëåêòðî? - íåò!

2. ß ïîçäðàâëÿþ òåáÿ ëèøü ñ óäà÷íîé ïîêóïêîé! )))... Íî î÷åíü ÷àñòî çà 5700 è âûøå âïåíäþðèâàþò òî, ÷òî íå ñòîèò äàæå 2 000. )))...è, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íà÷èíàåøü ïîíèìàòü ëèøü ñïóñòÿ âðåìÿ...
È åùå áûâàåò, ÷òî äàæå íå çà 2000...à çà ãîðàçäî ìåíüøåå ïîêóïàåòñÿ îáóâü, êîòîðîé è ñíîñó íåò...è êîòîðàÿ óäîáíà...íî.....íî íå ïðåñòèæíà, òàê êàê òàêèìè ìîäåëÿìè çàâàëåíû ðûíêè òèïà ÷åðêèçîâñêîãî...
À òåáå âñåãî ëèøü ïîâåçëî...

Êàêîé èç ýòîãî äåëàåòñÿ âûâîä?... Äà, íàâåðíîå, íèêàêîé...èëè æå, - ñìîòðè â îáà!!!...ïîêóïàÿ ÷òî-ëèáî....áóäü òî äåøåâêà êèòàéñêàÿ èëè çíàìåíèòûé áðåíä...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:26 

Fender Jaguar Bass

Èìåííî òàê è äóìàþ...÷òî ñèëüíî çàâûøàåòñÿ... Àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà ìîæåò ñòîèòü Î÷åíü äîðîãî...ïî ðÿäó ïðè÷èí....è ìîãó èõ íàçâàòü.
Ýëåêòðî? - íåò!

À ÷î, ïî÷åìó àêêóñòè÷åñêàÿ-òî äîðîãî? Äåðåâî - îò 10 äî 100 áàêñîâ, ëàê - âàùå äåøåâûé, îò 10 äî 20 áàêñîâ. Âîò òå 120 áàêñîâ - ìàêñèìàëüíàÿ ñòîèìîñòü àêêóñòèêè.
Ïðî ñêðèïêè ÿ è ãîâîðèòü íå áóäó... Îíè åùå ìåíüøå => äåøåâëå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:27 
Áàëàõà
PB'73 MMSR5

ïðåäëàãàþ Ñöðàáðî çàáàíèòü çà ñëîâî ÁÀÑÓÕÀ è òåìó çàêðûòü, èáî íèà÷îì - ïîòîìó ÷òî âïîåçãå âñå åñòü
È ÿ íå Óàñÿ.(ö) Óàñÿ
Ïî-õîðîøåìó, çíà÷èò, íå õî÷åøü. Õî÷åøü ïî-ïëîõîìó. ÎÊ, ïóñòü áóäåò òàê. ÏÓïëiêîâú
Ñëûøü, òû, ÷åïóøèëà, òû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåøü? ... Ïîòðè ñâî¸ ñîîáùåíèå, ïîêà íå ïîçäíî.ÏÓïëiêîâú
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:29 
Ìîñêâà


>Íó, êàê áû, åñëè ôåíäåð ïîòðàòèò íåáîëüøóþ, ïî òâîèì ñëîâàì, ñóììó è ñäåëàåò ïðÿìîé ãðèô, òî, ÷òî ëîãè÷íî, çàìåòÿò ýòî òîëüêî òå - êòî è òàê îáðàùàåò íà ýòî âíèìàíèå. Òî åñòü ìíîãèå - è íå çàõîòÿò ôîäåðó, à âîçüìóò ôåíäåð.

Ôîäåðà - ýòî ....ýý...êàê áû ñêàçàòü ïîòî÷íåå?....ýòî è âûñîêèé óðîâåíü..è óìåëî ðàñêðó÷åííûé èìèäæ.....è ìèô îäíîâðåìåííî... )))... Åñëè ôîäåðà ñòàíåò äåëàòü èíñòðóìåíòû ìàññîâî, òî ïåðåñòàíåò áûòü ôîäåðîé... Îäíà èç åå öåëåé - èñêóññòâåííî ñîçäàâàòü î÷åðåäü íà èçãîòîâëåíèå ãèòàð. Òóò î÷åíü ãðàìîòíûé ìàðêåòèíã...èìõî.
Ôåíäåð...ñîâñåì äðóãàÿ ïåñíÿ...
È òàì...è òóò ðóêîâîäÿò ôèðìîé äàëåêî íå äóðàêè....è âñå-âñå äî ìåëî÷åé ïðîäóìàëè. Ó êàæäîé ñâîÿ öåëåâàÿ àóäèòîðèÿ. Ìû ìîæåì òîëüêî ïðåäïîëàãàòü "ïî÷åìó ôåíäåð íå äåëàåò òàê?....ïî÷åìó ôîäåðà íå.....?...."

>
>Èëè, íàïðèìåð, öåíà îñíîâíûõ (????) çàï÷àñòåé ê ëþáîìó àâòîìîáèëþ, ê ïðèìåðó, 5 ê áàêñîâ, ïëþñ åùå 5 ìàêñèìóì - íà âñå îñòàëüíîå. Ïî÷åìó æå ìåðñåäåñ ñòîèò äîðîæå?

Ñåãîäíÿøíèé ìåðñåäåñ - ýòî ñïëîøíîé ìèô.. È öåíà íà íåãî çàäðàííàÿ. Ýòè àâòîìîáèëè íè ïî êàêèì ïàðàìåòðàì íå ñîîòâåòñòâóþò ñâîåé öåíå...è ïðîäàþòñÿ ÷èñòî çà ñ÷åò ñâîåãî ïðîøëîãî...
Äëÿ ñïðàâêè - ÿ ñàì ëè÷íî ìåðñåäåñû ëþáëþ.... Çà ÷òî?... - ïðîñòî ïðèâûê ê ñâîåìó ñòàðîìó 124-îìó....ê åãî çâåçäå íà êàïîòå, êîòîðàÿ äëÿ âîäèòåëÿ êàê "ïðèöåë"...ïðèâûê ê îïðåäåëåííîìó âèäó ïàíåëè óïðàâëåíèÿ è ò.ä... Íó...è...íå íà ïîñëåäíåì ìåñòå äóðàöêàÿ ãîðäîñòü "ýòî æå ìåðñåäåññññññ!!!!!!!!!!!!!"...
À ïî ñóòè åñëè....àâòî êàê àâòî...íå ëó÷øå è íå õóæå äðóãèõ...

>Ëîãèêà òàêàÿ æå. Îäíè óìåþò ñäåëàòü ëó÷øå, à äðóãèå íåò.

Íåò...íå â ýòîì äåëî... Ìàëî óìåòü(!)...íóæíî åùå è îïðåäåëåííûé èìèäæ ñîçäàòü...è îïðåäåëèòüñÿ ñ öåëåâîé àóäèòîðèåé. Èìèäæ ôåíäåðîâ äàâíî óæå ñîçäàí - ýòî ãèòàðà äëÿ îñíîâíîé(!) ìàññû ìóçûêàíòîâ.
Ìåíÿòü êîíåé íà ïåðåïðàâå ïîñëåäíåå äåëî.  óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè ýòî ÷ðåâàòî...ìîæíî çàïðîñòî âûëåòåòü èç áîðüáû çà ñâîé ñåêòîð ðûíêà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:36 
Ìîñêâà


>ïðåäëàãàþ Ñöðàáðî çàáàíèòü çà ñëîâî ÁÀÑÓÕÀ è òåìó çàêðûòü, èáî íèà÷îì - ïîòîìó ÷òî âïîåçãå âñå åñòü

Òèìîôååâ..)))..çà ÷òî òû ìåíÿ íå âçëþáèë? )))...ìîæåò, òû êîãäà-òî çà Äîðîãî êóïèë ÷òî-òî íå ñòîÿùåå ýòèõ äåíåã...è ùàñ ÿ òåáå íåâîëüíî êàïàþ íà áîëüíóþ ìîçîëü? ))...íó, èçâèíè, åñëè òàê...
Äà íå ïåðåæèâàé òû!....æèçíü ïîëíà îøèáîê...âñå îøèáàþòñÿ....è òû....è ÿ...

Ëè÷íî òåáå ñêîðåå âñåãî ýòè ðàññóæäåíèÿ î ãèòàðàõ íè÷åãî íå äàäóò èç-çà òâîåé óïåðòîñòè èëè åùå ÷åãî....à êòî-òî èç íîâè÷êîâ, âîçìîæíî, ïîëåçíóþ èíôó äëÿ ñåáÿ íàéäåò.... è åùå ðàç ïîäóìàåò, - ðàññòàâàòüñÿ åìó èëè íåò ñ ïà÷êîé äåíåã, çàæàòûõ ïî-äåòñêè â êóëà÷êå, êîòîðóþ îí êîïèë ìíîãî ìåñÿöåâ íà áðåíäîâóþ ãèòàðó,êîòîðàÿ íå ôàêò, ÷òî ñòîèò ýòèõ äåíåã....

Áàíèòü, ãîâîðèøü? )))...íó, áàíü!...áàíüòå....åñëè ñ÷èòàåøü...ñ÷èòàåòå, ÷òî áîëüøå íà ýòîì ôîðóìå íåêîãî áàíèòü....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 00:54 
Ìîñêâà


>Èìåííî òàê è äóìàþ...÷òî ñèëüíî çàâûøàåòñÿ... Àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà ìîæåò ñòîèòü Î÷åíü äîðîãî...ïî ðÿäó ïðè÷èí....è ìîãó èõ íàçâàòü.
>Ýëåêòðî? - íåò!
>
>À ÷î, ïî÷åìó àêêóñòè÷åñêàÿ-òî äîðîãî? Äåðåâî - îò 10 äî 100 áàêñîâ, ëàê - âàùå äåøåâûé, îò 10 äî 20 áàêñîâ. Âîò òå 120 áàêñîâ - ìàêñèìàëüíàÿ ñòîèìîñòü àêêóñòèêè.
>Ïðî ñêðèïêè ÿ è ãîâîðèòü íå áóäó... Îíè åùå ìåíüøå => äåøåâëå...

Ïîòîìó ÷òî çâó÷àíèå àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû îïðåäåëÿåòñÿ áîëüøåé ÷àñòüþ äåêîé. Ýòî è äåðåâî...è àêêóðàòíàÿ ðàáîòà...è çíàíèÿ....è...ìîæåòå âåðèòü, ìîæåòå íåò, íî è Ñëó÷àéíîñòü(!).
Õîðîøèé ìàñòåð äåëàåò àêóñòè÷åñêèå ãèòàðû, êîòîðûå ïðàêòè÷åñêè âñå èìåþò òî÷íûé ñòðîé... çâó÷àò õîðîøî....÷àñòü èç íèõ çâó÷èò î÷åíü õîðîøî...è ëèøü åäèíèöû èìåþò ñóìàñøåäøèé çâóê. Òàêèå ãèòàðû ïîëó÷àþòñÿ ñëó÷àéíî....èáî íåâîçìîæíî ïðîñ÷èòàòü âñå çàðàíåå êàê ïîâåäåò ñåáÿ äåêà. È âîò òàêèå ãèòàðû ñòîÿò áîëüøèõ äåíåã. À îñòàëüíûå? - òàì öåíà ñêëàäûâàåòñÿ èç ðåàëüíîé ñåáåñòîèìîñòè + öåíà ëîãîòèïà....à äàëüøå óæå íàêðóòêè ïðîäàâöîâ.

Âàì íèêîãäà íå ïîïàäàëàñü â ðóêè ñåðèéíàÿ ðîññèéñêàÿ ãèòàðà çà 500 ðóáëåé, êîòîðàÿ çâó÷èò ëó÷øå ñåðèéíîé êîðåéñêîé çà 10 000 ðóá?... Ìíå ïîïàäàëèñü...è äàëåêî íå îäèí ðàç. Ýòî êàê ðàç òå ñàìûå "ñëó÷àéíûå" èíñòðóìåíòû, â êîòîðûå âñòàâëåí óäà÷íûé ïëàñò âåðõíåé ÷àñòè äåêè.

Çâó÷àíèå ýëåêòðîãèòàðû ýòî âñå æå ñóììà çâó÷àíèé äåðåâÿøêà + ýëåêòðîíèêà......
Ïîñòàâüòå íà äåøåâóþ áàñóõó õîðîøèå äàò÷èêè ñ ýëåêòðîíèêîé - îíà çàçâó÷èò íà ïîðÿäîê ëó÷øå...íî äî óðîâíÿ äîðîãîãî èíñòðóìåíòà âñå æå íå äîòÿíåò. Åñòü ëè ñìûñë ...ðàöèîíàëüíî ëè...ñòàâèòü õîðîøèå äàò÷èêè íà äåøåâóþ îñíîâó? - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ.
Ïîñòàâüòå äîðîãèå ñòðóíû - òîò æå ýôôåêò áóäåò.. .ò.å. çâóê ñòàíåò ëó÷øå.

À àêóñòè÷åñêàÿ?...òóò ñìåíèòü êðîìå ñòðóí íè÷åãî íåëüçÿ..÷òî äàëî áû çàìåòíûé âûèãðûø â çâóêå. Ò.å. öåííîñòü àêóñòèêè â ðåçîíàòîðàõ....èõ ïåðåäåëàòü-ïåðåíàñòðîèòü ïðàêòè÷åñêè íå âàðèàíò!...
Èçãîòîâèòü àêóñòè÷åñêóþ ÷àñòü, ðîâíî-áëàãîðîäíî çâó÷àùóþ - àðõè-ñëîæíî!...îòñþäà è öåíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:09 

Fender Jaguar Bass

Òàê ïî òâîåé ëîãèêå, ìåðñåäåñ äîëæåí ñòîèòü íå äîðîæå æèãóëåíêà. Åñëè óæ óáðàòü áðåíä... Âñå ïðîñòî - æèãóëè íå äåëàþò íîðì ìàøèíû, ïîòîìó ÷òî õîòÿò ïðîäàâàòü#######- à òàê, çà òå æå äåíüãè - ïîæàëóéñòà... Õîòü ìåðñåäåñ, õîòü ÷òî...

>Ïîñòàâüòå íà äåøåâóþ áàñóõó õîðîøèå äàò÷èêè ñ ýëåêòðîíèêîé - îíà çàçâó÷èò íà ïîðÿäîê ëó÷øå...íî äî óðîâíÿ äîðîãîãî èíñòðóìåíòà âñå æå íå äîòÿíåò. Åñòü ëè ñìûñë ...ðàöèîíàëüíî ëè...ñòàâèòü õîðîøèå äàò÷èêè íà äåøåâóþ îñíîâó? - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ.

À âîò ýòî ÷òî-òî íîâîå. Òàêè ïðèçíàåòñÿ êà÷åñòâî äîðîãèõ áàñ-ãèòàð?

Êñòàòè, ëàê, ïî-ìîåìó, íå ìåíåå âàæåí ÷åì äåðåâÿøêà â àêêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ.
À ÷òîáû ó÷åñòü óðîâåíü çâóêà áàñîâ ñ ðàçíûì äåðåâîì - çàéäè â ìóçòîðã è ïîòèñêàé äâà áàñà ñ îäèíàêîâûìè çâó÷êàìè. Îíè êàãáý ðàçíÿòñÿ ïî äåðåâó - è î÷åíü ñèëüíî. Ïîòîìó ÷òî ýëåêòðîíèêà - âñåãî ëèøü ñíèìàåò êîëåáàíèÿ ñòðóíû, êîòîðûå ïåðåäàþòñÿ åé äåðåâîì. :idea2:

 îáùåì, íà ìîé âçãëÿä, òåìà íàäóìàííàÿ. Òî÷íåå, îò íå÷åãî äåëàòü ñîçäàííàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:29 



Àâòîð, ìíå êàæåòñÿ, òâîé âûáîð è èäåàë - ýòî áàñû Âèøíåâñêîãî :)


êó÷à ñëîâ âûøå ïîêàçàëè ïîëíóþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ïîíÿòèè çâóêà è þçàáèëèòè.
ufna, ïîìåíÿë áû òû íèê, ÷òî ëè, à òî ÿ âñå âðåìÿ çàáûâàþ, ÷òî òû íå äåôêà... íàõ :))) (c) J
ëàæó íà áàñó òîëüêî áàñèñòû ñëûøàò! )) (ñ) VictorW126
Êó÷à äåíåã â áàñàõ - ýòî ïóòü íàñòîÿùåãî äæåäàÿ! (ñ) VictorW126
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:34 
Ìîñêâà


>Òàê ïî òâîåé ëîãèêå, ìåðñåäåñ äîëæåí ñòîèòü íå äîðîæå æèãóëåíêà.

Íå óòðèðóé!...Æèãóëü - ýòî âîîáùå íåäîðàçóìåíèå... Ìåðñåäåñ äîëæåí ñòîèòü ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ñòîÿò äðóãèå ìàøèíû òàêîãî æå êëàññà. Íî ïîêà åñòü ëþäè (à îíè åñòü!), íàèâíî ïîëàãàþùèå, ÷òî ìèð èçìåíèëñÿ äëÿ âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé êðîìå ôèðìû Ìåðñåäåñ...è ÷òî ýòè ìàøèíû ïî-ïðåæíåìó ñîáèðàþòñÿ â Ãåðìàíèè...ïåäàíòè÷íûìè íåìöàìè...è ÷òî ê ïðîèçâîäñòâó êîìïëåêòóþùèõ íå ïîäêëþ÷åí Êèòàé... - áëàãîäàðÿ ýòèì ëþäÿì ìåðñåäåñû áóäóò ïðîäàâàòüñÿ åùå íåêîòîðîå âðåìÿ äîðîæå, ÷åì äðóãèå òîãî æå êëàññà.
Òà ÷àñòü ëþäåé, êîòîðàÿ ãîíÿåòñÿ çà çâåçäîé íà êàïîòå...îíè çíàþò çà ÷òî îòäàþò 400 òûù åâðî!...(ò.å. çíàþò, ÷òî ñîâðåìåííûé ìåðèí ñûïåòñÿ....íî....íî...íî...çâåçäà!!!...ïðåñòèæ...)...
>
>>Ïîñòàâüòå íà äåøåâóþ áàñóõó õîðîøèå äàò÷èêè ñ ýëåêòðîíèêîé - îíà çàçâó÷èò íà ïîðÿäîê ëó÷øå...íî äî óðîâíÿ äîðîãîãî èíñòðóìåíòà âñå æå íå äîòÿíåò. Åñòü ëè ñìûñë ...ðàöèîíàëüíî ëè...ñòàâèòü õîðîøèå äàò÷èêè íà äåøåâóþ îñíîâó? - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ.
>
>À âîò ýòî ÷òî-òî íîâîå. Òàêè ïðèçíàåòñÿ êà÷åñòâî äîðîãèõ áàñ-ãèòàð?

Êîíå÷íî, ïðèçíàþ!...÷òî äîðîãàÿ ãèòàðà áóäåò â öåëîì ëó÷øå, ÷åì äåøåâàÿ ñ òàêèìè æå äàò÷èêàìè. Ïîòîìó êàê ñâîé âêëàä â çâóê âíîñÿò È(!) ãðèô....È(!)äåêà....è åùå ìíîãî òàêèõ "è"... Òîëüêî âêëàä ñòðóíîäåðæàòåëÿ...êîëîê è ò.ä. î÷åíü íåçíà÷èòåëåí.
Òû ñïåöîì óòðèðóåøü ìîè ñëîâà?...èëè äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ïèøó?...
>
>Êñòàòè, ëàê, ïî-ìîåìó, íå ìåíåå âàæåí ÷åì äåðåâÿøêà â àêêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ.

Î÷åíü âàæåí!...ãîòîâ ïîäïèñàòüñÿ ïîä ýòèì....

>À ÷òîáû ó÷åñòü óðîâåíü çâóêà áàñîâ ñ ðàçíûì äåðåâîì - çàéäè â ìóçòîðã è ïîòèñêàé äâà áàñà ñ îäèíàêîâûìè çâó÷êàìè.

À òû çàéäè â ìóçòîðã è ïîòèñêàé 5 íåäîðîãèõ áàñîâ îäíîé ìîäåëè.... Îíè òîæå ðàçíÿòñÿ... )))... Ïîòîìó ÷òî èìåþò áîëüøîé ðàçáðîñ ïàðàìåòðîâ äåùåâûå äàò÷èêè...è äðóãàÿ ÷àñòü ýëåêòðîíèêè...

>
> îáùåì, íà ìîé âçãëÿä, òåìà íàäóìàííàÿ. Òî÷íåå, îò íå÷åãî äåëàòü ñîçäàííàÿ.

Ìíîãî íà ýòîì ôîðóìå òåì òîëêîâûõ?...)))...âðÿä ëè áîëüøå ïàðû äåñÿòêîâ.
Îñòàëüíûå ñòèðàòü? )))...
Èëè óäàëèì ýòó òåìó, íî îñòàâèì òå, â êîòîðûõ ÷óòü-÷óòü ïðî ãèòàðû, à áîëüøå ïðî ïèâî...áàá...è ïðî÷åå?...)))

Ñàì âèæó, ÷òî óøëè â îôôòîï... Ñîçäàâàëàñü òåìà ñ öåëüþ ðàçîáðàòüñÿ - ñòÎèò èëè íåò ïóòåì ðàçóìíîãî(!) àïãðåéäà ïîëó÷èòü èíñòðóìåíò âûñîêîãî êëàññà çà ðàçóìíûå äåíüãè (ñêàæåì...íà ãèòàðó 300 ó.å....àïãðåéä 1000 ó.å. ïîòîëîê)...
Íåðàçóìíûé àïãðåéä - ýòî êóïèòü áàñ çà 100 ó.å...â íåãî åùå íà 500 ó.å. âáóõàòü... Åññíî, ÷òî ïðîùå è ïðàâèëüíåé êóïèòü á\\ó-íîãî ÿïîíöà çà 500-700.

Òû ïîéìè îäíó âåùü... Åñòü íåêàÿ ÷åðòà...óðîâåíü...ïëàíêà...íèæå êîòîðîé íåò ñìûñëà çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ ñàìîäåëêàìè. À âîò âûøå ñìûñë åñòü (åñëè ðóêè íå êðèâûå)...ïîòîìó êàê ìàãàçèííàÿ öåíà èíñòðóìåíòà âûñîêîãî êëàññà îáû÷íî ñëèøêîì çàäðàíà (â ðàñ÷åòå íà ñâîåãî åäèíè÷íîãî ïîêóïàòåëÿ, êîòîðûé îòäàñò ïîñëåäíåå...).
Ïîíÿòíî íàïèñàë?...èëè îïÿòü íå î÷åíü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:40 
Ìîñêâà


>Àâòîð, ìíå êàæåòñÿ, òâîé âûáîð è èäåàë - ýòî áàñû Âèøíåâñêîãî
>
>
>êó÷à ñëîâ âûøå ïîêàçàëè ïîëíóþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ïîíÿòèè çâóêà è þçàáèëèòè.

äàæå "ïîëíàÿ íåêîìïåòåíòíîñòü"?! ))))...íó-íó...
íàïðèìåð? )))...(òîëüêî ãîâîðè ïî ñóòè!...íå ïðèäèðàÿñü ê íåòî÷íîñòÿì ìîèõ ôîðìóëèðîâîê)...
ïîïðîáóé...îáíàðóæèòü ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü...
âíèìàòåëüíî ñëóøàþ òåáÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:49 

Fender Jaguar Bass

Õóì, íó êàê ñêàçàòü, äîðîãèå è âûñîêîêëàññíûå èíñòðóìåíòû çàäèðàþò äåíüãè íå òîëüêî çà áðåíä - íèêàêèìè àïãðåéäàìè íå äîáüåøüñÿ ýòèõ ñàìûõ íåáîëüøèõ óëó÷øåíèé, äîñòèãàåìûõ êðîïîòëèâîé ðàáîòîé ïðîôåññèîíàëîâ.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîæíî, óñëîâíî ãîâîðÿ, ïîéòè ðàáîòàòü âî âðåìÿ ó÷åáû â øêîëå è ïîéòè íà çàðàáîòàííûå äåíüãè ê ïðåïîäó ïî áàñó. À ìîæíî âìåñòî ðàáîòû ñèäåòü è ïûòàòüñÿ ðàçâèâàòüñÿ ñàìîìó.
Èìõî, âî âòîðîì ñëó÷àå ïîòåðÿåøü ìíîãî áîëüøå, à îäíîãî-äâóõ ÄÎÐÎÃÈÕ (!!!) ñëîâ ÕÎÐÎØÅÃÎ ïðåïîäà õâàòèò, ÷òîáû íå òðàòèòü äíè íà ïîïûòêè ñäåëàòü ýòî ñàìîìó.

Äà, çà óëüòðàêà÷åñòâî ïðèõîäèòñÿ ïåðåïëà÷èâàòü ñèëüíî, äà, íåìíîãèì ýòî íàäî, äà ê óëüòðàêà÷åñòâó ïðèëàãàåòñÿ áðåíä - áðåíä òåõ, êòî óìååò ýòî ñàìîå êà÷åñòâî èñïîëíÿòü.  ÷åì âîïðîñ-òî?
Íà æèãóëÿõ ìîãëè áû ñîáðòàü ìàøèíó òèïà ìåðñåäåñà. Åñëè áû... îõ, ìíîãî ýòèõ åñëè áû.

 íà÷àëå áûëî îçâó÷åíî, ÷òî ñåáåñòîèìîñòü áàñà íå äîëæíà ïðåâûøàòü 1000 äîëëàðîâ. Íó ÷òî æ, åñëè íå áðàòü àëìàçíûå ðèòòåðû, îíà äåéñòâèòåëüíî íå ïðåâûøàåò. Áåç ó÷åòà òðóäà. Äà, òîãäà ôîäåðà ñòîèëà áû â ðàéîíå 1000 äîëëàðîâ. À âîò - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 1000$ è ÷òîáû ñòàíêè è ïð. îêóïèëèñü, 1000$ çà ðàáîòó è 1000$ íà ðåêëàìû, íà ïîìåùåíèÿ è îòêàò âëàäåëüöó áðåíäà. Ýòî áèçíåñ. Íî ñàì âðÿä ëè òàê æå ñäåëàåøü - èíà÷å áû áûëî óæå ìíîãî ÷óäåñíûõ ìàñòåðîâ-óìåëüöåâ ñ ïðåâîñõîäíûìè è äåøåâûìè áàñàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 01:51 

Fender Jaguar Bass

Ëàäíî, õâàòèò äëÿ ìåíÿ ñåäíÿ õîëèâîðà - ïðîñòî àêòèâåí áûë î÷åíü. Àêêîðäåîí ìíó ïåðåïàë :)
Àâòîð, ðûíîê ñâîáîäåí - íèêòî íå çàñòàâëÿåò ïëàòèòü çà áðåíä. Äåëàé ñàì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 02:12 
Ìîñêâà


>Õóì, íó êàê ñêàçàòü, äîðîãèå è âûñîêîêëàññíûå èíñòðóìåíòû çàäèðàþò äåíüãè íå òîëüêî çà áðåíä - íèêàêèìè àïãðåéäàìè íå äîáüåøüñÿ ýòèõ ñàìûõ íåáîëüøèõ óëó÷øåíèé, äîñòèãàåìûõ êðîïîòëèâîé ðàáîòîé ïðîôåññèîíàëîâ.

Ïî÷òè ñîãëàñåí.

>Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîæíî, óñëîâíî ãîâîðÿ, ïîéòè ðàáîòàòü âî âðåìÿ ó÷åáû â øêîëå è ïîéòè íà çàðàáîòàííûå äåíüãè ê ïðåïîäó ïî áàñó. À ìîæíî âìåñòî ðàáîòû ñèäåòü è ïûòàòüñÿ ðàçâèâàòüñÿ ñàìîìó.
>Èìõî, âî âòîðîì ñëó÷àå ïîòåðÿåøü ìíîãî áîëüøå, à îäíîãî-äâóõ ÄÎÐÎÃÈÕ (!!!) ñëîâ ÕÎÐÎØÅÃÎ ïðåïîäà õâàòèò, ÷òîáû íå òðàòèòü äíè íà ïîïûòêè ñäåëàòü ýòî ñàìîìó.

Òóò ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí!

>
>Äà, çà óëüòðàêà÷åñòâî ïðèõîäèòñÿ ïåðåïëà÷èâàòü ñèëüíî, äà, íåìíîãèì ýòî íàäî, äà ê óëüòðàêà÷åñòâó ïðèëàãàåòñÿ áðåíä - áðåíä òåõ, êòî óìååò ýòî ñàìîå êà÷åñòâî èñïîëíÿòü.  ÷åì âîïðîñ-òî?

 ÷åì âîïðîñ....
Íàâåðíîå, êîíöåðòèðóþùåìó(!) è îäíîâðåìåííî òàëàíòëèâîìó ìóçûêàíòó èìåííî òàê è íàäî ïîñòóïàòü, - êîïèòü äåíüãè íà ñâîåì ïîïðèùå è ïåðåïëà÷èâàòü çà äîðîãîé èíñòðóìåíò, ñîçíàâàÿ, ÷òî îí ïåðåïëà÷èâàåò...íî äðóãîãî ïóòè íåò (íå ñ÷èòàÿ àëüòåðíàòèâíîãî ôèëîñîôñêîãî ïóòè - îòêàçàòüñÿ îò òàêîãî èíñòðóìåíòà)))).
Êàæäûé âåäü ðàññóæäàåò ñî ñâîåé êîëîêîëüíè...
Ê ïðèìåðó ÿ...- íå êîíöåðòèðóþ...èãðàþ äëÿ ñåáÿ äîìà....êàê ìóçûêàíò, íàâåðíîå, ïîñðåäñòâåííûé.... Íî ýòî íå çàïðåùàåò ìíå ëþáèòü ìóçûêó....è õîòåòü õîðîøèé èíñòðóìåíò. È, ïðåäïîëîæó, ÷òî òàêèõ êàê ÿ ìíîãî....è äàæå î÷åíü ìíîãî...
Ðå÷ü èäåò êàê ðàç îá Íàñ...à íå î òåõ, êòî "ìóçûêàíò îò Áîãà"...)))...ïîíèìàåøü? )))...
ó Íàñ åñòü âðåìÿ íà àïãðåéäû...
ó Íàñ íåò ìíîãî äåíåã...
ó Íàñ åñòü âðåìÿ íà ÷àøè âåñîâ ìûñëåííî êëàñòü äåíüãè...ñâîè òðóäîçàòðàòû...äóìàòü î íåñîîòâåòñòâèè öåí íà ãèòàðû è ò.ä...
Âîò îòêóäà âñå áåðåò íîãè....


>Íà æèãóëÿõ ìîãëè áû ñîáðòàü ìàøèíó òèïà ìåðñåäåñà. Åñëè áû... îõ, ìíîãî ýòèõ åñëè áû.

Äàâàé íå áóäåì î ãðóñòíîì.... )))....

>
> íà÷àëå áûëî îçâó÷åíî, ÷òî ñåáåñòîèìîñòü áàñà íå äîëæíà ïðåâûøàòü 1000 äîëëàðîâ.

Ñåðèéíîãî èíñòðóìåíòà(!)...ïðîøó çàìåòèòü... Ìàñòåðîâûå ãèòàðû íå â ñ÷åò - òóò öåíà âîëüíàÿ...îïðåäåëÿåòñÿ...íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü ÷åì îíà îïðåäåëÿåòñÿ...

Íó ÷òî æ, åñëè íå áðàòü àëìàçíûå ðèòòåðû, îíà äåéñòâèòåëüíî íå ïðåâûøàåò. Áåç ó÷åòà òðóäà. Äà, òîãäà ôîäåðà ñòîèëà áû â ðàéîíå 1000 äîëëàðîâ. À âîò - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 1000$ è ÷òîáû ñòàíêè è ïð. îêóïèëèñü, 1000$ çà ðàáîòó è 1000$ íà ðåêëàìû, íà ïîìåùåíèÿ è îòêàò âëàäåëüöó áðåíäà. Ýòî áèçíåñ. Íî ñàì âðÿä ëè òàê æå ñäåëàåøü - èíà÷å áû áûëî óæå ìíîãî ÷óäåñíûõ ìàñòåðîâ-óìåëüöåâ ñ ïðåâîñõîäíûìè è äåøåâûìè áàñàìè.

Òû âñå ïðàâèëüíî íàïèñàë... - øòóêó çà ðàáîòó..øòóêó çà ðåêëàìó...îòêàò âëàäåëüöó è ò.ä....
Íî....òåáå...ìíå....åñëè ìóäðèì ñ àïãðåéäîì....íå íàäî ïëàòèòü íèêîìó çà ðåêëàìó...àììîðòèçàöèþ ñòàíêîâ...àðåíäó ïîìåùåíèÿ è ò.ä...è ò.ï...ò.å. êàê ðàç âîò íà ýòó äåëüòó ìîæíî ñíèçèòü öåíó....))))....
À çà êîìïëåêòóþùèå ïëàòèòü ïðèäåòñÿ...òóò áåç âàðèàíòîâ...
 èòîãå öåíà âñå æå ïîëó÷èòñÿ çíà÷èòåëüíî íèæå....)))

Ñäåëàþ ëè ÿ ñàì òàêæå?.... Ñìîòðÿ ×òî?... Åñëè ãèòàðó îò íà÷àëà äî êîíöà...ñ íóëÿ - òî, êîíå÷íî æå, íå ñäåëàþ. Íà ýòî íóæíî öåëóþ æèçíü ïîòðàòèòü...ó÷èòüñÿ...
À ñìåíèòü äàò÷èêè...ïåðåäåëàòü ýëåêòðîíèêó...èñïðàâèòü êàêèå-íèáóäü ìåëî÷è-íåäîäåëêè ñåðèéíîé ãèòàðû - ëåãêî!...

------------------
ß òóò ïî õîäó...ïî ïîäñêàçêå...ñìîòðåë ãèòàðíûå êîíñòðóêòîðû....
Ïîâåðõíîñòíîå çíàêîìñòâî ñ ìàòåðèàëàìè ñàéòîâ ïîêà âûäàëî Íåò!....ñ ýòèì íå ñòîèò ñâÿçûâàòüñÿ.... (Ñóùåñòâóþò àíàëîãè÷íûå êîíñòðóêòîðû àêóñòè÷åñêèõ ñèñòåì....è åñòü ñîáñòâåííûé îïûò íà ýòó òåìó - ýòè êîíñòðóêòîðû íå ñòîÿò çàÿâëåííûõ äåíåã)....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 02:35 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

crabro ,
>Ê ñîæàëåíèþ, õîòü è æèâó â Ìîñêâå, à ðåàëüíî ïîñëóøàòü ðàçíûå äîðîãèå èíñòðóìåíòû...à òåì áîëåå ïîèãðàòü ñàìîìó íà íèõ...íå ïîëó÷èëîñü. Ïî äåìî-ðîëèêàì ìîãó òîëüêî ñóäèòü....ïîñëóøàë ìíîãî â þòóáå.

"êàôíî òâîé Øàëÿïèí! Ôàëüøèâèò, øèïèëÿâèò... Ìíå òóò ñîñåä íàïåë."

Ïðî ãðèô è 10-100 áàêñîâ - ýòî âîîáùå ñìåøíî. Õîòÿ íåò, ñêîðåå - ãðóñòíî...

Òîâàðèù, âîçüìèòå òåëåôîí, ïîçâîíèòå, íàïðèìåð, ßêîìóëüñêîìó, Ëó÷êî, ñëåòàéòå íà ôàáðèêó "âàðâåã", "ôåíäåð"(òóäà ïóñêàþò, åñëè äîãîâîðèòüñÿ) è ïîñìîòðèòå ñâîèìè ãëàçàìè, ÷òî è êàê äåëàåòñÿ. Âñå èäèîòñêèå ìûñëè êàê ðóêîé ñíèìåò. À òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî âðîäå:
- Âû ÷åì, áàðèí, çàíèìàåòåñü? ×åì íà õëåá çàðàáàòûâàåòå?
- Ïîþ ÿ...
- Äûê âñå ïîþò! À çàíèìàåòåñü-òî ÷åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 02:51 
Ìîñêâà


>
>Ïðî ãðèô è 10-100 áàêñîâ - ýòî âîîáùå ñìåøíî. Õîòÿ íåò, ñêîðåå - ãðóñòíî...

Äà-äà!...ýòî ãðóñòíî...â îñîáåííîñòè ñîçåðöàòü íà ïðèëàâêå öåíó õîðîøåãî äàò÷èêà...â êîòîðîì íå ñ÷èòàÿ êîðïóñà...òîëüêî ìàãíèò è îáìîòêà....è áîëüøå íè÷åãî!!!..... È ýòà õðåíü â íàø âåê âûñîêèõ òåõíîëîãèé ñòîèò 200 ó.å....êîãäà öåëûé òåëåâèçîð ñ íåáîëüøèì ýêðàíîì (èñòèííîå ×óäî!) ñòîëüêî æå...
Ãðóñòíî!...÷òî íà ìóçûêàíòàõ òàê íàæèâàþòñÿ....
>
>Òîâàðèù, âîçüìèòå òåëåôîí, ïîçâîíèòå, íàïðèìåð, ßêîìóëüñêîìó, Ëó÷êî, ...

Àõà...è ïîñëóøàþ àðãóìåíòèðîâàííûé, õîðîøî ïðîäóìàííûé ïðîôåññèîíàëüíûé òðåï, êîòîðûì îäàðÿþò êëèåíòîâ... ïîìîãàÿ ðàññòàòüñÿ ñ äåíüãàìè...)))...
ß ñàì ïðîäàâåö...è çàíèìàþñü íà ñâîåì ïîïðèùå àíàëîãè÷íûì...)))...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:27 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

Î÷åíü âåæëèâî ñêàæó, áåç îáèä, crabro , ñ óâàæåíèåì îòíîøóñü ê òâîåé ëîãèêå, íî åù¸ íåìíîæêî "ìîëîä" â ïîíÿòèè öåíîîáðàçîâàíèÿ, ìîëîä íå ïî ãîäàì, à ïî îïûòó.

Òðóä ñòîèò äîðîãî, ôàêò. Òû ìîæåøü õîäèòü â îáóâè Ðèêåð, èãðàòü íà Ôåíäåðàõ, åçäèòü íà Subaru, íî ïîíÿòèå ñàìî ïðèä¸ò, êîãäà ïîïðîáóåøü ñêàæåì Dr Martens, òîò æå Fender Custom Shop, è ïðîêàòèøüñÿ íà BMW.

Ñðàçó ñòàíîâèòüñÿ ïîíÿòíî, ÷òî äà, çà ýòî ÿ áû çàïëàòèë âäâîå äîðîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:33 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

Áëèí, êàê áû òàê îáúÿñíèòü ïîïóëÿðíî-òî, ÷òî êîíñòðóêòîð ýòî îäíî äåëî, à ñîáðàòü èç êîíñòðóêòîðà ÷òî-ëèáî ýòî î÷åíü òðóäîçàòðàòíî è íå êàæäîìó ïîä ñèëó è ñòîèò äîðîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:38 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

Äà è åù¸, âñ¸ ëîãè÷íî, êóïèë áàñ â ïðåäåëàõ 1000, àïãðåéäèë åãî, íî â ðåàëüíîé æèçíè íå ðàáîòàåò ïî÷åìó-òî, õîòü òû òðåñíè.

Âîò ó ìíó, Âàðâèê Òóìá (ìå÷òà äåñòâà), ÿ è ê ìàñòåðó åãî íîñèë, è ïðåàìï Aguilar ïîñòàâèë è çâó÷êè íà Nordstrand'û ìåíÿë, íî îí ïî÷åìó òî òàê è íå çàçâó÷àë êàê Dingwall è âñ¸ òóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:44 
Ìîñêâà
Bacchus Hand Made,Sadowsky#3912

>Äà è åù¸, âñ¸ ëîãè÷íî, êóïèë áàñ â ïðåäåëàõ 1000, àïãðåéäèë åãî, íî â ðåàëüíîé æèçíè íå ðàáîòàåò ïî÷åìó-òî, õîòü òû òðåñíè.
>Âîò ó ìíó, Âàðâèê Òóìá (ìå÷òà äåñòâà), ÿ è ê ìàñòåðó åãî íîñèë, è ïðåàìï Aguilar ïîñòàâèë è çâó÷êè íà Nordstrand'û ìåíÿë, íî îí ïî÷åìó òî òàê è íå çàçâó÷àë êàê Dingwall è âñ¸ òóò.Óâåðåí ÷òî îí ñòàë ëó÷øå çâó÷àòü ÷åì ñ ðîäíîé ýëåêòðîíèêîé.âñå ýòè çàòî÷êè è ïåðåäåëêè èãðà â êîøêè ìûøêè ïîâåç¸ò èëè íåò.
die die my darlng
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:48 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

È ïîñëåäíåå, ïðî Ìåðñåäåñ, BMW è Audi... ÷óâàê, åñëè áû òû çíàë ñêîëüêî òðóäà, ïðåæäå âñåãî òðóäà çàòðà÷èòâàåòñÿ íà ýòè àâòîìîáèëè, ïðè÷¸ì íàóêî¸ìêîãî òðóäà, òû áû ïðîñòî çàòêíóëñÿ áû ëó÷øå.

Íó êàçàëîñü áû, à ÷òî òàêîãî, 4 êîëåñà, áàçà, äâèãàòåëü... Ýòè êîìïàíèè òðàòÿò î÷åíü ìíîãî äåíåã êàê â ñâîè ÍÈÈ òàê è â ñòîðîííèå íà ðàçâèòèå òåõíîëîãèé è èíæåíåðèè. Âîò óæ ïðî ìàøèíû ïîìîë÷è. Ïîòîìó òàì òàê äîðîãî è åñòü çà ÷òî.

Òàê íå íàäî, öåíà íà Ìåðñ áîëåå ÷åì îïðàâäàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 03:50 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>Óâåðåí ÷òî îí ñòàë ëó÷øå çâó÷àòü ÷åì ñ ðîäíîé ýëåêòðîíèêîé.âñå ýòè çàòî÷êè è ïåðåäåëêè èãðà â êîøêè ìûøêè ïîâåç¸ò èëè íåò.

Äà, Ìàêñèì, çâóê ÷èùå ñòàë, êîíå÷íî, íî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 06:16 
Ìîñêâà


>Áëèí, êàê áû òàê îáúÿñíèòü ïîïóëÿðíî-òî, ÷òî êîíñòðóêòîð ýòî îäíî äåëî, à ñîáðàòü èç êîíñòðóêòîðà ÷òî-ëèáî ýòî î÷åíü òðóäîçàòðàòíî è íå êàæäîìó ïîä ñèëó è ñòîèò äîðîãî.

Ëàäíî...îñòàâèì â ïîêîå ìåðñåäåñû... Îñòàâàéñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè...òåì áîëåå, ÷òî ÿ ñàì ëþáëþ ýòè ìàøèíû...

À âîò êàñàòåëüíî òðóäà...êîíñòðóêòîðîâ...ìîæåøü ìíå íå îáüÿñíÿòü...
Âñÿ æèçíü ìîÿ ïðîøëà â òâîð÷åñêèõ ýêñïåðèìåíòàõ....è ÷òî òàêîå òðóäîçàòðàòû çíàþ íå ïîíàñëûøêå...
Äàëåêî íå íàäî õîäèòü çà ïðèìåðîì, - òå êîëîíêè, êîòîðûå íà ôîòî... Òðóäîçàòðàòû òàêîâû, ÷òî åñëè ïåðåâåñòè âñå íà äåíüãè, òî âûãîäíåé áûëî áû çà 8-10 êèëîáàêñîâ êóïèòü àêóñòèêó îò B&W. Âî âñåì ìèðå âðÿä ëè íàáåðåòñÿ ïàðà äåñÿòêîâ ýíòóçèàñòîâ, êòî âçÿëñÿ áû äåëàòü àêóñòèêó, â îñíîâå êîòîðîé ëàáèðèíò óëèòêè... Ïîëîâèíó ýòèõ ýíòóçèàñòîâ ÿ çíàþ ïî ïåðåïèñêå â ñåòè. Âîçìîæíî, åùå ñòîëüêî æå ëþäåé ñäåëàëè àíàëîãè÷íîå, íî â ñåòè íå ñâåòÿòñÿ. Íî ñîìíåâàþñü â ýòîì.

Òâîé ïðèìåð ñ âàðâèêîì ìåíÿ íå óäèâèë. Äà...äåéñòâèòåëüíî èíîãäà âñå âðîäå áû ñäåëàíî ïðàâèëüíî...äåíåã è òðóäà âëîæåíî êàê ïîëîæåíî, à ðåçóëüòàò íå ðàäóåò. Óâû...òàê áûâàåò....ìíå ýòî òîæå çíàêîìî...
 ìîëîäîñòè ñîáèðàë íà çàêàç ãèòàðíûå ìàðòûøêè...íà ëàìïàõ. Îáû÷íî ëþäè îñòàâàëèñü äîâîëüíû.
Íî....áûëè è ïàðà-òðîéêà ïðîêîëîâ, -íó...íå çâó÷àë àïïàðàò!...õîòü òðåñíè... Ïîíà÷àëó ïûòàëñÿ èñïðàâèòü ïîäêëþ÷èâ ìîçã. Êîãäà ýòî íå ïîìîãàëî, òî ïðîñòî òóïî íà÷èíàë ìåíÿòü âñå ïîäðÿä, íà÷èíàÿ ñ ñèëîâîãî òðàíñôîðìàòîðà. È âñå ðàâíî êîìáèê íå ïåë...

Ðèñê â òàêèõ íà÷èíàíèÿõ (êîíñòðóêòîð...èëè àïãðåéä) âñåãäà èìååò ìåñòî áûòü.
Êàæäûé âûáèðàåò ñâîé ïóòü.
Ñàìûé ïðîñòîé - çàðàáîòàòü äåíåã è êóïèòü äîðîãóþ ãèòàðó. (òîëüêî íå çàî÷íî, à êàê ñëåäóåò åå ïîùóïàâ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 08:32 
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
RBX 375, Dominator, cymbals on b8 bronze, A Custom

>ïðåäëàãàþ Ñöðàáðî çàáàíèòü çà ñëîâî ÁÀÑÓÕÀ è òåìó çàêðûòü, èáî íèà÷îì - ïîòîìó ÷òî âïîåçãå âñå åñòü
:agree: :agree: :agree:

àâòîð, òî, ÷òî òû ðàáîòàë àêóñòèêî-ãèòàðíûì ( :crazy: ) ìàñòåðîì è ñìåñòåðèë ìåãî-êîëîíãå íå îçíà÷àåò, ÷òî ó ýëåêòðî- è áàñ-ãèòàð âñ¸ òàê ïðîñòî, õîòü ñòðóí è ìåíüøå ýò íå çíà÷èò ÷òî òåõíîëîãè÷åñêè ïðîñòî.
>åé ìîæíî ïðèïèñûâàòü ëþáûå ÷óäîäåéñòâåííûå ñâîéñòâà....íî åñëè ïî ìíå - ýòî âñå áðåõíÿ... Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè äåêà èç êðèâîãî íåâûñîõøåãî äåðåâà, òî åå ïîâåäåò ñî âðåìåíåì.. Íà ñ÷åò îñîáûõ âèáðàöèé, âëèÿþùèõ íà çâóê, ðàçíûõ ñîðòîâ äåðåâüåâ â êëþ÷å "ýëåêòðîãèòàðà" ñèëüíî ñîìíåâàþñü....

çâóê ýëåêòðîãèòàðû çíà÷èòåëüíî óñèëèâàåòñÿ ïî ãðîìêîñòè - è âñå îãðåõè èíñòðóìåíòà ñòàíîâÿòñÿ ñëûøíû - îãà.

ñî÷åòàíèå ýëåêòðîíèêà+ñòðóíû+÷àñòîòíûå õàðàêòåðèñòèêè äåðåâà (ÿñåíü=êðàñíóõà? - î óæàñ. ïåðåñóøåííîå èëè åù¸ ñîõíóùåå äåðåâî) - îãà.

êà÷åñòâî êðåïëåíèé ãðèôà, ñòðóíîäåðæàòåëÿ è îñîáåííî êîëêîâ-> ñóñòåéí , îïÿòü âëèÿíèå íà âûõîäíûå ÷àñòîòû - îãà.

íîðìàëüíûå íå âèçæàùèå è íå ðåæóùèå ðóê ëàäû - îãà.

ãðèô òàêîé, ÷òîáû åãî íå êðóòèëî îò ïîãîäû, íå êðóòèëî âèíòîì è â ðàçëè÷íûõ ðóêàõ äåðæàëñÿ îäèíàêîâî õîðîøî, à òàêæå ñ íîðìàëüíûì ðåàãèðîâàíèåì íà ñìåíó òîëùèíû ñòðóí è ñòðîÿ - îãà.

âñ¸ òàêæå êàê è ó àêóñòåê - ñëîæíî.


è ïðîöåíòîâ 30-40 íà ïîääåðæêó áðýíäà è çàðïëàòó ìàñòåðàì è ïðîôèò êîìïàíèè-ïðîèçâîäèòåëÿ, ýòî æå íå áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. :1_7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 09:21 

bass

Íà ñàìîì äåëå, äàæå ëþáîé øêîëîòå, êîòîðàÿ ïîñåùàëà óðîêè ôèçèêè äîëæíî áûòü ïîíÿòíî êàê âëèÿåò äåðåâî íà çâóê.
×òî òàêîå çâóê ýëåêòðîãèòàðû? Ýòî ïåðåâåäåííûå â àêêóñòè÷åñêèå ìåõàíè÷åñêèå êîëåáàíèÿ ñòàëüíîé ñòðóíû â ìàãíèòíîì ïîëå. Àãà, âðîäå áû äåðåâÿøêà òóò íåïðè÷åì, ñêàæåò øêîëîòà. Íî íå òóò-òî áûëî. Åñòü òàêàÿ øòóêà êàê ãàðìîíèêè âòîðîãî ïîðÿäêà. Óïðîùåííî: îò âèáðàöèè ñòðóíû â ñâîþ î÷åðåäü âèáðèðóåò äåðåâÿííûé êîðïóñ ãèòàðû. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñòðóíû è êîðïóñ ãèòàðû ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé åäèíóþ ñèñòåìó, îò âèáðàöèé äåðåâÿííîãî êîðïóñà ýëåêòðîãèòàðû ïåðåäàþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå âèáðàöèè ñòðóíå. ýòè âèáðàöèè â ñâîþ î÷åðåäü ðàñøèðÿþò ÷àñòîòíûé äèàïàçîí, âíîñÿò äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó â çâóê è òàê äàëåå. Ïîýòîìó èìåííî îò äåðåâà çàâèñèò êðàñîòà çâóêà. Áåç êà÷åñòâåííîãî äåðåâà áóäåò ïðîñòî çâóê, íîòà, áåäíàÿ îáåðòîíàìè è êðàñêàìè. Èìåííî ïîýòîìó äëÿ ãèòàðû òðåáóåòñÿ ñóõîå, ïëîòíîå äåðåâî, êîòîðîå ëó÷øå âñåãî ðåçîíèðóåò. Èìåííî îò ïîðîäû äåðåâà, îò åãî âíóòðåííåé ñòðóêòóðû è çàâèñÿò åãî ìåõàíè÷åñêèå ñâîéñòâà, êîòîðûå â êîíå÷íîì èòîãå ÷åðåç ðåçîíàíñíûå õàðàêòåðèñòèêè îïðåäåëÿþò èòîãîâûé çâóê ãèòàðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 09:43 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

Ãëàâíàÿ îøèáêà àâòîðà â òîì, ÷òî îí íå÷èòàë ïðàâèëà ôîðóìà)))

À ïðî ìåðñåäåñ... áðåä! Ó ìåíÿ Äæè500, ÿ çíàþ ÷åì îí ëó÷øå äðóãèõ)))
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 11:45 
Êàëóãà
Ïðåñ è musima

âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ñòîèò àïãðåéäèòü èíñòðóìåíò çà øòóêó çåëåíè, íî ïî öåíå ýòî ñîïîñòàâèìî áóäåò ñ àìåðèêîñîì ïîñëå àïãðåéäà) íó è òóò ñëó÷àéíûé ôàêòîð êàê ðàç âëèÿåò, à åñëè êóïèòü êàêóþ íèòü èíäîíåçèþ çà 7 ê è ïîñòàâèòü íà íåå â òàêóþ æå öåíó ýëåêòðîíèêó èìõî òîëüêî áàáêè çàïàëèøü è âñå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 11:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

äåìàãîã äåòåêòåä
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 12:15 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

È êñòàòè åùå íèêòî íåîòìåíÿë ôîðìóëó "1êã ãîâíà + 1êã âàðåíüÿ= 2êã ãîâíà".
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 12:26 
Ìîñêâà


"Åñëè ÷òî-òî ìîæåò áûòü íåïðàâèëüíî ïîíÿòî, òî îíî áóäåò îáÿçàòåëüíî ïîíÿòî íåïðàâèëüíî..." (Ñ)....

ß íå ïèñàë íèãäå, ÷òî äåðåâî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ...

Çàáàâíî áûëî ÷èòàòü ââîäíûé êóðñ ïðî òî, êàê äåðåâÿøêè ôîðìèðóþò õàðàêòåð âèáðàöèé ñòðóíû, à çâóêîñíèìàòåëü çàòåì óñèëèâàåò ýòî âñå...
È íå ëåíü áûëî ïèñàòü ýòî âñå?!....

Ëàäíî...ïðîäîëæåíèå ðàçãîâîðà óæå áåññìûñëåííî.  ïðèíöèïå, íóæíóþ ìíå èíôîðìàöèþ ÿ óæå íàøåë çäåñü â òîïèêå â îòâåòàõ àäåêâàòíûõ ëþäåé, êîòîðûå ïðàâèëüíî ïðî÷ëè ìîè ïîñòû. Çà ÷òî èì áîëüøîå ñïàñèáî.

Ïðîñüáà ê ìîäåðàòîðó - çàêðîéòå èëè óäàëèòå ýòó òåìó...ïîòîìó êàê äàëüøå íà÷íåòñÿ ñïëîøíîé îôôòîï...èëè æå êîðîòêèå âÿêàíüÿ òåõ, êòî ëþáèò îñêîðáëÿòü è òàêèì îáðàçîì ñàìîóòâåðæäàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåàëüíàÿ öåíà áàñóõè...
Âðåìÿ: 29.05.2010 12:34 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

Êëàññè÷åñêèé ñèíÿéçâåçäà÷êå)))
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Çàêðûòàÿ òåìà