Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Время: 28.05.2010 23:29
Автор: Timofeev

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>нищеброд детектед
>приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи

Член там !!! Каждый первый тут "проклеивал канифолью" боллчоный гриф и менял датчики ТРУЪкиай на УСАкастом. Получаеццо ерунда и самовнушение.

Нужно:
>автор, заработай денег
иди к препаду

Дальше всё поймёшь
В этом эволюция

     
Время: 28.05.2010 23:36
Автор: МХМ

Тема: Re: Реальная цена басухи...
ну да, с ценами автор загнул конечно...
     
Время: 28.05.2010 23:42
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>>нищеброд детектед автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
>очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )

Разве не понятно почему гитарный мастер так ответил? )))....
Не обращай внимания....

Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
Денег мне не жалко отдавать за Вещи....а вот переплачивать за бренд очень не люблю... Собственно, тему эту открыл как раз для того чтоб инфу собрать... Ты не утруждай себя ответами....ибо они предсказуемы (говорю как художник художнику)))))...

     
Время: 28.05.2010 23:45
Автор: Кир Пластелинин

Тема: Re: Реальная цена басухи...
копи паст? крууто
     
Время: 28.05.2010 23:56
Автор: Timofeev

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги

не даст
Мы проходили

     
Время: 28.05.2010 23:57
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>>
>Хм, тогда, уважаемый, объясни пожалуйста, почему на тех же фендерах, которые выходят за установленные тобой пределы дороговизны, струны приходится для активной игры поднимать выше? Или у них нет компьютеров и современных станков? Или просто им плевать на качество?

Наверняка ответить не смогу.
Предположительно только, - скорее всего есть некая наработанная технология, в которую входит такое-то и такое-то оборудование и т.д...и т.п....и полностью...радикально все менять не хотят.
А зачем?!??!....когда и так гитары фендер раскупаются на ура... Люди давно уже привыкли и к характерному звуку фендеров...и к их внешнему виду....эээ...к старому и знакомому до боли виду колок...простенького струнодержателя...
Вот ведь фыркают сейчас многие на фендер-спешл...заслуженно или нет...спорный вопрос!.....но тем не менее фыркают......и тянутся к замечательной, но все же нафталиновой модели 62. А на 62-ую модель никто не фыркает... )))
Стереотипы ломать стремно....

Я могу лишь ответить вопросом на вопрос...
Если пробежаться по изделиям американским и японским....то последние обычно намного изящнее...а американские усилки...примочки и т.д. очень долгое время (сегодня уже не так) имели топорный внешний вид. Но звучали зачастую лучше. У америкосов не было производственных мощностей, чтоб навести аналогичный "японский лоск"?.. Не поверю...
Тут тонкая игра....на узнаваемость, что ли....)))

     
Время: 29.05.2010 00:03
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>копи паст? крууто

это мне?....
если мне, то не понял...о чем ты...

     
Время: 29.05.2010 00:06
Автор: cDrugger

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Цена на звучки известна....электроники тоже.....цена работы более-менее...
>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Анекдот про ремонт ударом кувалды знаешь? Если можешь делать дешевле охренительные красивые стильные звучащие инструменты - делай, хуле. Мы только рады будем.
Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.
Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.

     
Время: 29.05.2010 00:11
Автор: Timofeev

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Купил Nike Shox после конверсов - СиДраггер - и почему я тебя поддерживаю ???
     
Время: 29.05.2010 00:13
Автор: vault

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Ну, как бы, если фендер потратит небольшую, по твоим словам, сумму и сделает прямой гриф, то, что логично, заметят это только те - кто и так обращает на это внимание. То есть многие - и не захотят фодеру, а возьмут фендер. По твоей логике, зомби выпускает г только потому что хотят удержать своих старых покупателей?

Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?
Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.

     
Время: 29.05.2010 00:14
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>>
>1. Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.

>2. Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.

1. Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
Электро? - нет!

2. Я поздравляю тебя лишь с удачной покупкой! )))... Но очень часто за 5700 и выше впендюривают то, что не стоит даже 2 000. )))...и, к сожалению, это начинаешь понимать лишь спустя время...
И еще бывает, что даже не за 2000...а за гораздо меньшее покупается обувь, которой и сносу нет...и которая удобна...но.....но не престижна, так как такими моделями завалены рынки типа черкизовского...
А тебе всего лишь повезло...

Какой из этого делается вывод?... Да, наверное, никакой...или же, - смотри в оба!!!...покупая что-либо....будь то дешевка китайская или знаменитый бренд...

     
Время: 29.05.2010 00:26
Автор: vault

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
Электро? - нет!

А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...

     
Время: 29.05.2010 00:27
Автор: Timofeev

Тема: Re: Реальная цена басухи...
предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть
     
Время: 29.05.2010 00:29
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Ну, как бы, если фендер потратит небольшую, по твоим словам, сумму и сделает прямой гриф, то, что логично, заметят это только те - кто и так обращает на это внимание. То есть многие - и не захотят фодеру, а возьмут фендер.

Фодера - это ....ээ...как бы сказать поточнее?....это и высокий уровень..и умело раскрученный имидж.....и миф одновременно... )))... Если фодера станет делать инструменты массово, то перестанет быть фодерой... Одна из ее целей - искусственно создавать очередь на изготовление гитар. Тут очень грамотный маркетинг...имхо.
Фендер...совсем другая песня...
И там...и тут руководят фирмой далеко не дураки....и все-все до мелочей продумали. У каждой своя целевая аудитория. Мы можем только предполагать "почему фендер не делает так?....почему фодера не.....?...."

>
>Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?

Сегодняшний мерседес - это сплошной миф.. И цена на него задранная. Эти автомобили ни по каким параметрам не соответствуют своей цене...и продаются чисто за счет своего прошлого...
Для справки - я сам лично мерседесы люблю.... За что?... - просто привык к своему старому 124-ому....к его звезде на капоте, которая для водителя как "прицел"...привык к определенному виду панели управления и т.д... Ну...и...не на последнем месте дурацкая гордость "это же мерседесссссс!!!!!!!!!!!!!"...
А по сути если....авто как авто...не лучше и не хуже других...

>Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.

Нет...не в этом дело... Мало уметь(!)...нужно еще и определенный имидж создать...и определиться с целевой аудиторией. Имидж фендеров давно уже создан - это гитара для основной(!) массы музыкантов.
Менять коней на переправе последнее дело. В условиях конкуренции это чревато...можно запросто вылететь из борьбы за свой сектор рынка...

     
Время: 29.05.2010 00:36
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть

Тимофеев..)))..за что ты меня не взлюбил? )))...может, ты когда-то за Дорого купил что-то не стоящее этих денег...и щас я тебе невольно капаю на больную мозоль? ))...ну, извини, если так...
Да не переживай ты!....жизнь полна ошибок...все ошибаются....и ты....и я...

Лично тебе скорее всего эти рассуждения о гитарах ничего не дадут из-за твоей упертости или еще чего....а кто-то из новичков, возможно, полезную инфу для себя найдет.... и еще раз подумает, - расставаться ему или нет с пачкой денег, зажатых по-детски в кулачке, которую он копил много месяцев на брендовую гитару,которая не факт, что стоит этих денег....

Банить, говоришь? )))...ну, бань!...баньте....если считаешь...считаете, что больше на этом форуме некого банить....

     
Время: 29.05.2010 00:54
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
>Электро? - нет!
>
>А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
>Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...

Потому что звучание акустической гитары определяется большей частью декой. Это и дерево...и аккуратная работа...и знания....и...можете верить, можете нет, но и Случайность(!).
Хороший мастер делает акустические гитары, которые практически все имеют точный строй... звучат хорошо....часть из них звучит очень хорошо...и лишь единицы имеют сумасшедший звук. Такие гитары получаются случайно....ибо невозможно просчитать все заранее как поведет себя дека. И вот такие гитары стоят больших денег. А остальные? - там цена складывается из реальной себестоимости + цена логотипа....а дальше уже накрутки продавцов.

Вам никогда не попадалась в руки серийная российская гитара за 500 рублей, которая звучит лучше серийной корейской за 10 000 руб?... Мне попадались...и далеко не один раз. Это как раз те самые "случайные" инструменты, в которые вставлен удачный пласт верхней части деки.

Звучание электрогитары это все же сумма звучаний деревяшка + электроника......
Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
Поставьте дорогие струны - тот же эффект будет.. .т.е. звук станет лучше.

А акустическая?...тут сменить кроме струн ничего нельзя..что дало бы заметный выигрыш в звуке. Т.е. ценность акустики в резонаторах....их переделать-перенастроить практически не вариант!...
Изготовить акустическую часть, ровно-благородно звучащую - архи-сложно!...отсюда и цена.

     
Время: 29.05.2010 01:09
Автор: vault

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Так по твоей логике, мерседес должен стоить не дороже жигуленка. Если уж убрать бренд... Все просто - жигули не делают норм машины, потому что хотят продавать#######- а так, за те же деньги - пожалуйста... Хоть мерседес, хоть что...

>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.

А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?

Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.
А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками. Они кагбэ разнятся по дереву - и очень сильно. Потому что электроника - всего лишь снимает колебания струны, которые передаются ей деревом. :idea2:

В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.

     
Время: 29.05.2010 01:29
Автор: ufna

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Автор, мне кажется, твой выбор и идеал - это басы Вишневского :)


куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.

     
Время: 29.05.2010 01:34
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Так по твоей логике, мерседес должен стоить не дороже жигуленка.

Не утрируй!...Жигуль - это вообще недоразумение... Мерседес должен стоить столько же, сколько стоят другие машины такого же класса. Но пока есть люди (а они есть!), наивно полагающие, что мир изменился для всех производителей кроме фирмы Мерседес...и что эти машины по-прежнему собираются в Германии...педантичными немцами...и что к производству комплектующих не подключен Китай... - благодаря этим людям мерседесы будут продаваться еще некоторое время дороже, чем другие того же класса.
Та часть людей, которая гоняется за звездой на капоте...они знают за что отдают 400 тыщ евро!...(т.е. знают, что современный мерин сыпется....но....но...но...звезда!!!...престиж...)...
>
>>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
>
>А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?

Конечно, признаю!...что дорогая гитара будет в целом лучше, чем дешевая с такими же датчиками. Потому как свой вклад в звук вносят И(!) гриф....И(!)дека....и еще много таких "и"... Только вклад струнодержателя...колок и т.д. очень незначителен.
Ты спецом утрируешь мои слова?...или действительно не понимаешь о чем я пишу?...
>
>Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.

Очень важен!...готов подписаться под этим....

>А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками.

А ты зайди в музторг и потискай 5 недорогих басов одной модели.... Они тоже разнятся... )))... Потому что имеют большой разброс параметров дещевые датчики...и другая часть электроники...

>
>В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.

Много на этом форуме тем толковых?...)))...вряд ли больше пары десятков.
Остальные стирать? )))...
Или удалим эту тему, но оставим те, в которых чуть-чуть про гитары, а больше про пиво...баб...и прочее?...)))

Сам вижу, что ушли в оффтоп... Создавалась тема с целью разобраться - стОит или нет путем разумного(!) апгрейда получить инструмент высокого класса за разумные деньги (скажем...на гитару 300 у.е....апгрейд 1000 у.е. потолок)...
Неразумный апгрейд - это купить бас за 100 у.е...в него еще на 500 у.е. вбухать... Ессно, что проще и правильней купить б\\у-ного японца за 500-700.

Ты пойми одну вещь... Есть некая черта...уровень...планка...ниже которой нет смысла заморачиваться с самоделками. А вот выше смысл есть (если руки не кривые)...потому как магазинная цена инструмента высокого класса обычно слишком задрана (в расчете на своего единичного покупателя, который отдаст последнее...).
Понятно написал?...или опять не очень...

     
Время: 29.05.2010 01:40
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Автор, мне кажется, твой выбор и идеал - это басы Вишневского
>
>
>куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.

даже "полная некомпетентность"?! ))))...ну-ну...
например? )))...(только говори по сути!...не придираясь к неточностям моих формулировок)...
попробуй...обнаружить свою компетентность...
внимательно слушаю тебя.

     
Время: 29.05.2010 01:49
Автор: vault

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Хум, ну как сказать, дорогие и высококлассные инструменты задирают деньги не только за бренд - никакими апгрейдами не добьешься этих самых небольших улучшений, достигаемых кропотливой работой профессионалов.
С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.

Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?
На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.

В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов. Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.

     
Время: 29.05.2010 01:51
Автор: vault

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Ладно, хватит для меня седня холивора - просто активен был очень. Аккордеон мну перепал :)
Автор, рынок свободен - никто не заставляет платить за бренд. Делай сам)

     
Время: 29.05.2010 02:12
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Хум, ну как сказать, дорогие и высококлассные инструменты задирают деньги не только за бренд - никакими апгрейдами не добьешься этих самых небольших улучшений, достигаемых кропотливой работой профессионалов.

Почти согласен.

>С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
>Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.

Тут полностью согласен!

>
>Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?

В чем вопрос....
Наверное, концертирующему(!) и одновременно талантливому музыканту именно так и надо поступать, - копить деньги на своем поприще и переплачивать за дорогой инструмент, сознавая, что он переплачивает...но другого пути нет (не считая альтернативного философского пути - отказаться от такого инструмента)))).
Каждый ведь рассуждает со своей колокольни...
К примеру я...- не концертирую...играю для себя дома....как музыкант, наверное, посредственный.... Но это не запрещает мне любить музыку....и хотеть хороший инструмент. И, предположу, что таких как я много....и даже очень много...
Речь идет как раз об Нас...а не о тех, кто "музыкант от Бога"...)))...понимаешь? )))...
у Нас есть время на апгрейды...
у Нас нет много денег...
у Нас есть время на чаши весов мысленно класть деньги...свои трудозатраты...думать о несоответствии цен на гитары и т.д...
Вот откуда все берет ноги....


>На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.

Давай не будем о грустном.... )))....

>
>В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов.

Серийного инструмента(!)...прошу заметить... Мастеровые гитары не в счет - тут цена вольная...определяется...не буду перечислять чем она определяется...

Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.

Ты все правильно написал... - штуку за работу..штуку за рекламу...откат владельцу и т.д....
Но....тебе...мне....если мудрим с апгрейдом....не надо платить никому за рекламу...аммортизацию станков...аренду помещения и т.д...и т.п...т.е. как раз вот на эту дельту можно снизить цену....))))....
А за комплектующие платить придется...тут без вариантов...
В итоге цена все же получится значительно ниже....)))

Сделаю ли я сам также?.... Смотря Что?... Если гитару от начала до конца...с нуля - то, конечно же, не сделаю. На это нужно целую жизнь потратить...учиться...
А сменить датчики...переделать электронику...исправить какие-нибудь мелочи-недоделки серийной гитары - легко!...

------------------
Я тут по ходу...по подсказке...смотрел гитарные конструкторы....
Поверхностное знакомство с материалами сайтов пока выдало Нет!....с этим не стоит связываться.... (Существуют аналогичные конструкторы акустических систем....и есть собственный опыт на эту тему - эти конструкторы не стоят заявленных денег)....

     
Время: 29.05.2010 02:35
Автор: F. young

Тема: Re: Реальная цена басухи...
crabro ,
>К сожалению, хоть и живу в Москве, а реально послушать разные дорогие инструменты...а тем более поиграть самому на них...не получилось. По демо-роликам могу только судить....послушал много в ютубе.

"кафно твой Шаляпин! Фальшивит, шипилявит... Мне тут сосед напел."

Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...

Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, слетайте на фабрику "варвег", "фендер"(туда пускают, если договориться) и посмотрите своими глазами, что и как делается. Все идиотские мысли как рукой снимет. А то получается что-то вроде:
- Вы чем, барин, занимаетесь? Чем на хлеб зарабатываете?
- Пою я...
- Дык все поют! А занимаетесь-то чем?

     
Время: 29.05.2010 02:51
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>
>Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...

Да-да!...это грустно...в особенности созерцать на прилавке цену хорошего датчика...в котором не считая корпуса...только магнит и обмотка....и больше ничего!!!..... И эта хрень в наш век высоких технологий стоит 200 у.е....когда целый телевизор с небольшим экраном (истинное Чудо!) столько же...
Грустно!...что на музыкантах так наживаются....
>
>Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, ...

Аха...и послушаю аргументированный, хорошо продуманный профессиональный треп, которым одаряют клиентов... помогая расстаться с деньгами...)))...
Я сам продавец...и занимаюсь на своем поприще аналогичным...)))...

     
Время: 29.05.2010 03:27
Автор: gidroga

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Очень вежливо скажу, без обид, crabro , с уважением отношусь к твоей логике, но ещё немножко "молод" в понятии ценообразования, молод не по годам, а по опыту.

Труд стоит дорого, факт. Ты можешь ходить в обуви Рикер, играть на Фендерах, ездить на Subaru, но понятие само придёт, когда попробуешь скажем Dr Martens, тот же Fender Custom Shop, и прокатишься на BMW.

Сразу становиться понятно, что да, за это я бы заплатил вдвое дороже.

     
Время: 29.05.2010 03:33
Автор: gidroga

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Блин, как бы так объяснить популярно-то, что конструктор это одно дело, а собрать из конструктора что-либо это очень трудозатратно и не каждому под силу и стоит дорого.
     
Время: 29.05.2010 03:38
Автор: gidroga

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Да и ещё, всё логично, купил бас в пределах 1000, апгрейдил его, но в реальной жизни не работает почему-то, хоть ты тресни.

Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.

     
Время: 29.05.2010 03:44
Автор: maximus

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Да и ещё, всё логично, купил бас в пределах 1000, апгрейдил его, но в реальной жизни не работает почему-то, хоть ты тресни.
>Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.Уверен что он стал лучше звучать чем с родной электроникой.все эти заточки и переделки игра в кошки мышки повезёт или нет.

     
Время: 29.05.2010 03:48
Автор: gidroga

Тема: Re: Реальная цена басухи...
И последнее, про Мерседес, BMW и Audi... чувак, если бы ты знал сколько труда, прежде всего труда затрачитвается на эти автомобили, причём наукоёмкого труда, ты бы просто заткнулся бы лучше.

Ну казалось бы, а что такого, 4 колеса, база, двигатель... Эти компании тратят очень много денег как в свои НИИ так и в сторонние на развитие технологий и инженерии. Вот уж про машины помолчи. Потому там так дорого и есть за что.

Так не надо, цена на Мерс более чем оправдана.

     
Время: 29.05.2010 03:50
Автор: gidroga

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Уверен что он стал лучше звучать чем с родной электроникой.все эти заточки и переделки игра в кошки мышки повезёт или нет.

Да, Максим, звук чище стал, конечно, но...

     
Время: 29.05.2010 06:16
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>Блин, как бы так объяснить популярно-то, что конструктор это одно дело, а собрать из конструктора что-либо это очень трудозатратно и не каждому под силу и стоит дорого.

Ладно...оставим в покое мерседесы... Оставайся при своем мнении...тем более, что я сам люблю эти машины...

А вот касательно труда...конструкторов...можешь мне не обьяснять...
Вся жизнь моя прошла в творческих экспериментах....и что такое трудозатраты знаю не понаслышке...
Далеко не надо ходить за примером, - те колонки, которые на фото... Трудозатраты таковы, что если перевести все на деньги, то выгодней было бы за 8-10 килобаксов купить акустику от B&W. Во всем мире вряд ли наберется пара десятков энтузиастов, кто взялся бы делать акустику, в основе которой лабиринт улитки... Половину этих энтузиастов я знаю по переписке в сети. Возможно, еще столько же людей сделали аналогичное, но в сети не светятся. Но сомневаюсь в этом.

Твой пример с варвиком меня не удивил. Да...действительно иногда все вроде бы сделано правильно...денег и труда вложено как положено, а результат не радует. Увы...так бывает....мне это тоже знакомо...
В молодости собирал на заказ гитарные мартышки...на лампах. Обычно люди оставались довольны.
Но....были и пара-тройка проколов, -ну...не звучал аппарат!...хоть тресни... Поначалу пытался исправить подключив мозг. Когда это не помогало, то просто тупо начинал менять все подряд, начиная с силового трансформатора. И все равно комбик не пел...

Риск в таких начинаниях (конструктор...или апгрейд) всегда имеет место быть.
Каждый выбирает свой путь.
Самый простой - заработать денег и купить дорогую гитару. (только не заочно, а как следует ее пощупав).

     
Время: 29.05.2010 08:32
Автор: Dezoks

Тема: Re: Реальная цена басухи...
>предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть
:agree: :agree: :agree:

автор, то, что ты работал акустико-гитарным ( :crazy: ) мастером и сместерил мего-колонге не означает, что у электро- и бас-гитар всё так просто, хоть струн и меньше эт не значит что технологически просто.
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....

звук электрогитары значительно усиливается по громкости - и все огрехи инструмента становятся слышны - ога.

сочетание электроника+струны+частотные характеристики дерева (ясень=краснуха? - о ужас. пересушенное или ещё сохнущее дерево) - ога.

качество креплений грифа, струнодержателя и особенно колков-> сустейн , опять влияние на выходные частоты - ога.

нормальные не визжащие и не режущие рук лады - ога.

гриф такой, чтобы его не крутило от погоды, не крутило винтом и в различных руках держался одинаково хорошо, а также с нормальным реагированием на смену толщины струн и строя - ога.

всё также как и у акустек - сложно.


и процентов 30-40 на поддержку брэнда и зарплату мастерам и профит компании-производителя, это же не благотворительность. :1_7:

     
Время: 29.05.2010 09:21
Автор: solarsigns

Тема: Re: Реальная цена басухи...
На самом деле, даже любой школоте, которая посещала уроки физики должно быть понятно как влияет дерево на звук.
Что такое звук электрогитары? Это переведенные в аккустические механические колебания стальной струны в магнитном поле. Ага, вроде бы деревяшка тут непричем, скажет школота. Но не тут-то было. Есть такая штука как гармоники второго порядка. Упрощенно: от вибрации струны в свою очередь вибрирует деревянный корпус гитары. Учитывая, что струны и корпус гитары представляет собой единую систему, от вибраций деревянного корпуса электрогитары передаются дополнительные вибрации струне. эти вибрации в свою очередь расширяют частотный диапазон, вносят дополнительную окраску в звук и так далее. Поэтому именно от дерева зависит красота звука. Без качественного дерева будет просто звук, нота, бедная обертонами и красками. Именно поэтому для гитары требуется сухое, плотное дерево, которое лучше всего резонирует. Именно от породы дерева, от его внутренней структуры и зависят его механические свойства, которые в конечном итоге через резонансные характеристики определяют итоговый звук гитары.

     
Время: 29.05.2010 09:43
Автор: Сникерсович

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Главная ошибка автора в том, что он нечитал правила форума)))

А про мерседес... бред! У меня Джи500, я знаю чем он лучше других)))

     
Время: 29.05.2010 11:45
Автор: МХМ

Тема: Re: Реальная цена басухи...
вообще я считаю что стоит апгрейдить инструмент за штуку зелени, но по цене это сопоставимо будет с америкосом после апгрейда) ну и тут случайный фактор как раз влияет, а если купить какую нить индонезию за 7 к и поставить на нее в такую же цену электронику имхо только бабки запалишь и все)
     
Время: 29.05.2010 11:59
Автор: cDrugger

Тема: Re: Реальная цена басухи...
демагог детектед
     
Время: 29.05.2010 12:15
Автор: Сникерсович

Тема: Re: Реальная цена басухи...
И кстати еще никто неотменял формулу "1кг говна + 1кг варенья= 2кг говна".
     
Время: 29.05.2010 12:26
Автор: crabro

Тема: Re: Реальная цена басухи...
"Если что-то может быть неправильно понято, то оно будет обязательно понято неправильно..." (С)....

Я не писал нигде, что дерево не имеет никакого значения...

Забавно было читать вводный курс про то, как деревяшки формируют характер вибраций струны, а звукосниматель затем усиливает это все...
И не лень было писать это все?!....

Ладно...продолжение разговора уже бессмысленно. В принципе, нужную мне информацию я уже нашел здесь в топике в ответах адекватных людей, которые правильно прочли мои посты. За что им большое спасибо.

Просьба к модератору - закройте или удалите эту тему...потому как дальше начнется сплошной оффтоп...или же короткие вяканья тех, кто любит оскорблять и таким образом самоутверждается.

     
Время: 29.05.2010 12:34
Автор: Сникерсович

Тема: Re: Реальная цена басухи...
Классический синяйзвездачке)))
     
Все страницы:
1 2 3 4 5
 
Закрытая тема