Размышлял на досуге на тему Сколько может...и должен!...стоить хороший бас...на котором в кайф играть...видом не дурен...удобен руке и т.д...
и вот остановился на таких мыслях...
- электрогитара состоит из деки...грифа...электроники...струнодержателей-закручивателей...
дека....
ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
Ну....допустим....высохший материал для деки с обработкой...стоит от 10 у.е. до 100 у.е....в зависимости от сорта дерева и лет высушки....
гриф....
наверное, самый важный элемент...имхо.
Он должен и в руке лежать (руки, правда, у всех разные)...и слушаться затяжек анкера...быть ровным...со временем не совершать винтообразного движения....лады на нем должны быть аккуратно посажены и т.д...и т.п....
опять же....цена!.....- в зависимости от материала...годов сушки...кол-ва слоев и т.д.....с учетом современных технологий!!!!!!!!!!!!....может стоить от 10 до ...эээ....100 у.е. ....ИМХО!...вряд ли больше....
электроника...
дороже всего звучки....из распространенных самые дорогие в районе 200 у.е. за штуку (это цена магазинная!)....их надо обычно 2 штуки....
остальная часть электроники - несколько пассивных элементов....и потенциометры... Последние могут стоить от 1 у.е. до 20 у.е....
их может быть 2 штуки....может, и 5 штук... В среднем, 3 ручки.
держатели струн....откуда выходят...куда заходят....
откуда выходят - .....эээ....ну...епть!!!!!...эта фигня нЭ может стоить дорого!!!!...ибо это не машинка сологитары....
красная цена ей 5 у.е....имхо.
куда заходят...т.е.. колки...
комплект хороших (магазинная цена!) в районе 100 у.е....не больше....
остальное (выход на джек....фигнюшки под ремень и т.д.....все это мелочи....)....10 - 50 у.е. на все про все...не больше!
итого....получается....
минимальный вариант....где-то в районе 50 у.е. получается себестоимость...
максимальный.....(не придираясь к цифрам!)....никак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не более 1000 у.е.
Какого хера некоторые гитары стоят заметно больше??!?!?....только из-за лейбла?....
Кто что думает по этому поводу?... )))
и вот остановился на таких мыслях...
- электрогитара состоит из деки...грифа...электроники...струнодержателей-закручивателей...
дека....
ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
Ну....допустим....высохший материал для деки с обработкой...стоит от 10 у.е. до 100 у.е....в зависимости от сорта дерева и лет высушки....
гриф....
наверное, самый важный элемент...имхо.
Он должен и в руке лежать (руки, правда, у всех разные)...и слушаться затяжек анкера...быть ровным...со временем не совершать винтообразного движения....лады на нем должны быть аккуратно посажены и т.д...и т.п....
опять же....цена!.....- в зависимости от материала...годов сушки...кол-ва слоев и т.д.....с учетом современных технологий!!!!!!!!!!!!....может стоить от 10 до ...эээ....100 у.е. ....ИМХО!...вряд ли больше....
электроника...
дороже всего звучки....из распространенных самые дорогие в районе 200 у.е. за штуку (это цена магазинная!)....их надо обычно 2 штуки....
остальная часть электроники - несколько пассивных элементов....и потенциометры... Последние могут стоить от 1 у.е. до 20 у.е....
их может быть 2 штуки....может, и 5 штук... В среднем, 3 ручки.
держатели струн....откуда выходят...куда заходят....
откуда выходят - .....эээ....ну...епть!!!!!...эта фигня нЭ может стоить дорого!!!!...ибо это не машинка сологитары....
красная цена ей 5 у.е....имхо.
куда заходят...т.е.. колки...
комплект хороших (магазинная цена!) в районе 100 у.е....не больше....
остальное (выход на джек....фигнюшки под ремень и т.д.....все это мелочи....)....10 - 50 у.е. на все про все...не больше!
итого....получается....
минимальный вариант....где-то в районе 50 у.е. получается себестоимость...
максимальный.....(не придираясь к цифрам!)....никак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не более 1000 у.е.
Какого хера некоторые гитары стоят заметно больше??!?!?....только из-за лейбла?....
Кто что думает по этому поводу?... )))
Судя по последним постам автора - автор ТРОЛЬ
В поиск.
Афтар полный даун, дай бог скорее бы всё понял.
1. не троль.
2. мозги есть...и потому никогда не отдам за НЕакустический инструмент 5 штук зеленых...
кроме как коротко...и НЕаргументированно отвечать....ваш мозг в состоянии ответить развернуто и по существу?...
или так нравится состояние прострации и не хочется сознаться самому себе в глупости, - когда непонятно зачем...за что...переплативши в свое время за деревяшку...поведясь на логотип....
Очень надеюсь, что найдутся те, кто способен достойно ответить... И этот топик, быть может, станет отправной точкой для новичков, собирающихся покорить мир своей игрой на басу...но при этом не очень понимающих, что главное это Игра...а не инструмент с задранной ценой...
2. мозги есть...и потому никогда не отдам за НЕакустический инструмент 5 штук зеленых...
кроме как коротко...и НЕаргументированно отвечать....ваш мозг в состоянии ответить развернуто и по существу?...
или так нравится состояние прострации и не хочется сознаться самому себе в глупости, - когда непонятно зачем...за что...переплативши в свое время за деревяшку...поведясь на логотип....
Очень надеюсь, что найдутся те, кто способен достойно ответить... И этот топик, быть может, станет отправной точкой для новичков, собирающихся покорить мир своей игрой на басу...но при этом не очень понимающих, что главное это Игра...а не инструмент с задранной ценой...
Может просто тему по тихому закрыть, пока опять срач и трололо не разгорелось, а то чую я по новому будет "разыгранный бас", "дерево из буманса", "тёплый ламповый..."
crabro а ты не задумывался что только три вещи реально важны:
Нравиться ли тебе звучание\\удобство
Нравиться ли окружающим звучание
И как звучит в миксе на записи
У меня знакомый играет на ямахе 170 с активными звучками и не париться-всех всё устраивает.Стоимость 7-8 тр
Нравиться ли тебе звучание\\удобство
Нравиться ли окружающим звучание
И как звучит в миксе на записи
У меня знакомый играет на ямахе 170 с активными звучками и не париться-всех всё устраивает.Стоимость 7-8 тр
>2. мозги есть...и потому никогда не отдам за НЕакустический инструмент 5 штук зеленых...
>
Чуви, многие так думали в свое время, пока на нормальных басах не поиграли.
Я вот тоже думал что бас не может стоит более 2000 евро, пока не поигал на Fender Custom Shop P bass, Marleaux и Dingwall, и понял что если бы мог себе позволить, что незадумываясь отдал бы за них 3.5 килоевро.
>
Чуви, многие так думали в свое время, пока на нормальных басах не поиграли.
Я вот тоже думал что бас не может стоит более 2000 евро, пока не поигал на Fender Custom Shop P bass, Marleaux и Dingwall, и понял что если бы мог себе позволить, что незадумываясь отдал бы за них 3.5 килоевро.
>дека....
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
гениальная фраза
нада себе в цитату добавить
>минимальный вариант....где-то в районе 50 у.е. получается себестоимость...
>максимальный.....(не придираясь к цифрам!)....никак!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не более 1000 у.е.
>Какого хера некоторые гитары стоят заметно больше??!?!?....только из-за лейбла?....
>Кто что думает по этому поводу?... )))
а ты купи на рынке красовки "Abibos" и сравни с теми что в магазе продаются в 3 раза дороже,почувствуеш разницу...хотя ты возможно в таких и ходиш,просто с оригиналом не сравнивал
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
гениальная фраза
нада себе в цитату добавить>минимальный вариант....где-то в районе 50 у.е. получается себестоимость...
>максимальный.....(не придираясь к цифрам!)....никак!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не более 1000 у.е.
>Какого хера некоторые гитары стоят заметно больше??!?!?....только из-за лейбла?....
>Кто что думает по этому поводу?... )))
а ты купи на рынке красовки "Abibos" и сравни с теми что в магазе продаются в 3 раза дороже,почувствуеш разницу...хотя ты возможно в таких и ходиш,просто с оригиналом не сравнивал
> crabro а ты не задумывался что только три вещи реально важны:
>Нравиться ли тебе звучание\\удобство
Задумывался!...и больше всего как раз над этим моментом...
К сожалению, хоть и живу в Москве, а реально послушать разные дорогие инструменты...а тем более поиграть самому на них...не получилось.
По демо-роликам могу только судить....послушал много в ютубе.
Пришел к выводу, что звук фендера мне больше всех нравится. Но при этом затрудняюсь самому себе ответить что больше нравится...прес или жаба?... Скорее все же жаба....
>Нравиться ли окружающим звучание
пофиг
>И как звучит в миксе на записи
пофиг...ибо не записываюсь...
>
>
>У меня знакомый играет на ямахе 170 с активными звучками и не париться-всех всё устраивает.Стоимость 7-8 тр
А давай все же без крайностей... Пожалуйста!...
ПРи всем моем цинизме я прекрасно понимаю, что инструмент за 100-200 у.е. является стартовым...игрушкой... У меня сейчас такой как раз и есть дома...на нем занимаюсь. Звук никакой...но гриф очень удобный.
Этот топик я открыл не с целью бла-бла...а действительно хочу конструктивного диалога.
Сам я долгое время занимался акустическими шестиструнками (скупал...реставрировал...перепродавал)... Звучат они очень по-разному...и в ключе "акустическая гитара" можно действительно говорить об уникальных тембрах...полноценном звучании и т.д...
А электро- (ими тоже занимался) - эта штуковина ооооочень далека от акустического инструмента, звучание которого определяется и сортами дерева....и мастерством мастера....и еще....СЛУЧАЙНОСТЬЮ(!)......
У электрогитар определяющим для звука все же являются звучки и электроника...а все остальное уже до кучи...
Цена на звучки известна....электроники тоже.....цена работы более-менее...
Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Поговорим дальше?...или тоже малодушно обзовешь меня тролем, а сам удерешь....
>Нравиться ли тебе звучание\\удобство
Задумывался!...и больше всего как раз над этим моментом...
К сожалению, хоть и живу в Москве, а реально послушать разные дорогие инструменты...а тем более поиграть самому на них...не получилось.
По демо-роликам могу только судить....послушал много в ютубе.
Пришел к выводу, что звук фендера мне больше всех нравится. Но при этом затрудняюсь самому себе ответить что больше нравится...прес или жаба?... Скорее все же жаба....
>Нравиться ли окружающим звучание
пофиг
>И как звучит в миксе на записи
пофиг...ибо не записываюсь...
>
>
>У меня знакомый играет на ямахе 170 с активными звучками и не париться-всех всё устраивает.Стоимость 7-8 тр
А давай все же без крайностей... Пожалуйста!...
ПРи всем моем цинизме я прекрасно понимаю, что инструмент за 100-200 у.е. является стартовым...игрушкой... У меня сейчас такой как раз и есть дома...на нем занимаюсь. Звук никакой...но гриф очень удобный.
Этот топик я открыл не с целью бла-бла...а действительно хочу конструктивного диалога.
Сам я долгое время занимался акустическими шестиструнками (скупал...реставрировал...перепродавал)... Звучат они очень по-разному...и в ключе "акустическая гитара" можно действительно говорить об уникальных тембрах...полноценном звучании и т.д...
А электро- (ими тоже занимался) - эта штуковина ооооочень далека от акустического инструмента, звучание которого определяется и сортами дерева....и мастерством мастера....и еще....СЛУЧАЙНОСТЬЮ(!)......
У электрогитар определяющим для звука все же являются звучки и электроника...а все остальное уже до кучи...
Цена на звучки известна....электроники тоже.....цена работы более-менее...
Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Поговорим дальше?...или тоже малодушно обзовешь меня тролем, а сам удерешь....
>автор, а ты кем работаешь?
раньше работал звукооператором...долго!....но это было давно...
сейчас совсем другим занимаюсь....
музыка для меня хобби....но раньше реально играл на сцене....
недавно собрал самопальные колонки....собственной разработки...уникальные в своем роде.
если интересно, могу скинуть фотку.
раньше работал звукооператором...долго!....но это было давно...
сейчас совсем другим занимаюсь....
музыка для меня хобби....но раньше реально играл на сцене....
недавно собрал самопальные колонки....собственной разработки...уникальные в своем роде.
если интересно, могу скинуть фотку.
не тролль, так нищеброд, раз не может позволить себе дорогую вещь.
>недавно собрал самопальные колонки....собственной разработки...уникальные в своем роде.
>если интересно, могу скинуть фотку.
давай,это интересно
>если интересно, могу скинуть фотку.
давай,это интересно
О самопальные колонки! Двай фоту!!
>ваш мозг в состоянии ответить развернуто и по существу?...
Нет. Написать хероты полэкрана мы тут необучены
Нет. Написать хероты полэкрана мы тут необучены
автор,тут полно не совсем адекватных людей,либо школота и студенты(как тут кто то выразился нищеброды) которые вобщем то играют на таких же стартовых инструментах как и у тебя и слаще редьки ни чего не видели!так что не парься ответами и дельных советов-ответов ты не получишь.а про акустические системы твоей разработки молодец,только не та страна здесь катят только брэнд.
о! видимо сильно торкнула тема про безладик
что то доброжелатели по утухли как то!не иначе пошли свои Foder,ы да Sadowsky из сейфов доставать и специальными дорогими тряпочками натирать.что бы поиграть на них в дорогущие комбики и акустические системы с не реальными усилителями.само собой надев дорогущие концертные костюмы со стразами?!
>о! видимо сильно торкнула тема про безладик
да бог бы с ним с безладиком!нет такой сильной нужды и продавать то его.просто что не выложишь то#######и прочий shit!насчёт редьки напоминать не буду!
да бог бы с ним с безладиком!нет такой сильной нужды и продавать то его.просто что не выложишь то#######и прочий shit!насчёт редьки напоминать не буду!
Слишком много букв, не читал и осуждаю. Краткость - сестра таланта как говаривал Антон Палыч.
>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Насмешил, это не тебе решать стоит оно того или нет. Человек имеет право сам назначать цену за свою работу.
>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Насмешил, это не тебе решать стоит оно того или нет. Человек имеет право сам назначать цену за свою работу.
>Слишком много букв, не читал и осуждаю. Краткость - сестра таланта как говаривал Антон Палыч.
>>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
>Насмешил, это не тебе решать стоит оно того или нет. Человек имеет право сам назначать цену за свою работу.
согласен!
>>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
>Насмешил, это не тебе решать стоит оно того или нет. Человек имеет право сам назначать цену за свою работу.
согласен!
Макс, да тут доброжелателей конечно хватает.
Однако, я в корне не согласен с автором. Бас может стоить 3 и 4 килоевро. В этом я сам недавно убедился. Это сугубо на бумаге в цене не выразишь, надо просто поиграть и понять, что значит звучит на 500 евро, звучит на 1000 и звучит на 3000. Это надо прочувствовать что-ли.
Однако, я в корне не согласен с автором. Бас может стоить 3 и 4 килоевро. В этом я сам недавно убедился. Это сугубо на бумаге в цене не выразишь, надо просто поиграть и понять, что значит звучит на 500 евро, звучит на 1000 и звучит на 3000. Это надо прочувствовать что-ли.
Автор - покупай за 500 баксов и играй себе в удовольствие: большинство слушателей не заметят никакой разницы между басом за 500 и за 5000. В чем проблема-то?
>автор,тут полно не совсем адекватных людей,либо школота и студенты(как тут кто то выразился нищеброды) которые вобщем то играют на таких же стартовых инструментах как и у тебя и слаще редьки ни чего не видели!так что не парься ответами и дельных советов-ответов ты не получишь.а про акустические системы твоей разработки молодец,только не та страна здесь катят только брэнд.
Да...наверное, ты прав....в целом....
Только мне действительно хотелось услышать адекватные ответы... На краткие тявкания шавок, которым лишь бы оскорбить кого, пользуясь безнаказанностью интернета, я не обращаю внимания...ибо давно уже в сети и ко всей этой отрыжке привык....
Мне ли решать сколько стоит работа мастера?....
Да...я неправ.....оговорился..... Подразумевал не индивидуальный заказ и мастера, а все же дорогие инструменты серийного производства. Их, как правило, на последнем этапе все же вручную доводят... Так вот...еще раз повторюсь - этот комплекс запчастей и ручной работы на последнем этапе никак не может стоить 5 тыщ и более.... ИМХО!
Колонки....
Вот фотка..... акустика на предпоследней стадии обработки...Задумывалась как 3-х-полосная активная система. Но пока остановился на обычном пассивном варианте разделения полос...наверное, просто устал...
За основу взята идея улитки из легендарных Наутилусов...
Вот моя тема на 51 страницу....
ЛУС....самостоятельно.../page51
Собирал их по 2-3 часа в день...на протяжении нескольких месяцев... Работа кропотливая...но она стоит того...имхо!
Звучанием доволен.
Динамики в колонках стоят относительно бюджетные....за весь комплект чуть более 1000 у.е.
Еще я сделал своими руками 2 соло-гитары.... К сожалению, фоток показать не смогу...так как это было очень давно....
Если есть вопросы ко мне....готов ответить...
Но хотелось бы все же продолжить начатую тему о бас-гитарах....
(Это обращение к людям адекватным... Не бойтесь писать свои мысли, опасаясь, что шавки засмеют-закидают... ))))
Да...наверное, ты прав....в целом....
Только мне действительно хотелось услышать адекватные ответы... На краткие тявкания шавок, которым лишь бы оскорбить кого, пользуясь безнаказанностью интернета, я не обращаю внимания...ибо давно уже в сети и ко всей этой отрыжке привык....
Мне ли решать сколько стоит работа мастера?....
Да...я неправ.....оговорился..... Подразумевал не индивидуальный заказ и мастера, а все же дорогие инструменты серийного производства. Их, как правило, на последнем этапе все же вручную доводят... Так вот...еще раз повторюсь - этот комплекс запчастей и ручной работы на последнем этапе никак не может стоить 5 тыщ и более.... ИМХО!
Колонки....
Вот фотка..... акустика на предпоследней стадии обработки...Задумывалась как 3-х-полосная активная система. Но пока остановился на обычном пассивном варианте разделения полос...наверное, просто устал...
За основу взята идея улитки из легендарных Наутилусов...
Вот моя тема на 51 страницу....
ЛУС....самостоятельно.../page51
Собирал их по 2-3 часа в день...на протяжении нескольких месяцев... Работа кропотливая...но она стоит того...имхо!
Звучанием доволен.
Динамики в колонках стоят относительно бюджетные....за весь комплект чуть более 1000 у.е.
Еще я сделал своими руками 2 соло-гитары.... К сожалению, фоток показать не смогу...так как это было очень давно....
Если есть вопросы ко мне....готов ответить...
Но хотелось бы все же продолжить начатую тему о бас-гитарах....
(Это обращение к людям адекватным... Не бойтесь писать свои мысли, опасаясь, что шавки засмеют-закидают... ))))
 |
>Автор - покупай за 500 баксов и играй себе в удовольствие
и не ипи другим моск
и не ипи другим моск
Ну, приведу конструктивный пример - для тролля автор слишком многословен:
Видел, как у Вутена Витька низко струны висят? А видел, какая активная подача пальцами? А знаешь почему не звенит и не трещит ничего? Потому что бле фодера и гриф ровный. Посчитай хотя бы цену ровного грифа.
Видел, как у Вутена Витька низко струны висят? А видел, какая активная подача пальцами? А знаешь почему не звенит и не трещит ничего? Потому что бле фодера и гриф ровный. Посчитай хотя бы цену ровного грифа.
>Н
>Видел, как у Вутена Витька низко струны висят? А видел, какая активная подача пальцами? А знаешь почему не звенит и не трещит ничего? Потому что бле фодера и гриф ровный. Посчитай хотя бы цену ровного грифа.
Достигается это на современных станках...и компьютер задействован по ходу.... Эта часть работы очень дорого не стоит!
Все остальное остается тем же самым как и при изготовлении обычной гитары.
Какие еще аргументы в пользу дороговизны?...слушаю...
>Видел, как у Вутена Витька низко струны висят? А видел, какая активная подача пальцами? А знаешь почему не звенит и не трещит ничего? Потому что бле фодера и гриф ровный. Посчитай хотя бы цену ровного грифа.
Достигается это на современных станках...и компьютер задействован по ходу.... Эта часть работы очень дорого не стоит!
Все остальное остается тем же самым как и при изготовлении обычной гитары.
Какие еще аргументы в пользу дороговизны?...слушаю...
>Макс, да тут доброжелателей конечно хватает.
>Однако, я в корне не согласен с автором. Бас может стоить 3 и 4 килоевро. В этом я сам недавно убедился. Это сугубо на бумаге в цене не выразишь, надо просто поиграть и понять, что значит звучит на 500 евро, звучит на 1000 и звучит на 3000. Это надо прочувствовать что-ли.
привет илюха!да дело в том что какую тему не начни так всё говно.согласен и с тобой(так как сам знаешь на чём играю и палки у меня есть от 500 до 5000)но и с автором не согласиться не могу,так как себестоимость палки не такая высокая по сравнению с итоговой продажной ценой.я последнее время делаю апгрейд не дорогим инструментам и уверяю тебя что звук у них на уровне Sadowsky и тд и тп.последний мой такой прикол Greco 79 года,воткнул в него гриф от Фендера полность сет электроники американской бартолини.получилось чутка больше штуки с работой мастера запчастями и стоимостью инструмента.звук ####ец,фендера и прочее даже рядом не лежалич.звуковой уровень инструмента американский кастом шоп(уверяю тебя есть с чем сравнить и сравнивали)!на днях выкину фотки,топ будет Греко посмотришь.если успею между съёмками запишу звук его и без лада.
>Однако, я в корне не согласен с автором. Бас может стоить 3 и 4 килоевро. В этом я сам недавно убедился. Это сугубо на бумаге в цене не выразишь, надо просто поиграть и понять, что значит звучит на 500 евро, звучит на 1000 и звучит на 3000. Это надо прочувствовать что-ли.
привет илюха!да дело в том что какую тему не начни так всё говно.согласен и с тобой(так как сам знаешь на чём играю и палки у меня есть от 500 до 5000)но и с автором не согласиться не могу,так как себестоимость палки не такая высокая по сравнению с итоговой продажной ценой.я последнее время делаю апгрейд не дорогим инструментам и уверяю тебя что звук у них на уровне Sadowsky и тд и тп.последний мой такой прикол Greco 79 года,воткнул в него гриф от Фендера полность сет электроники американской бартолини.получилось чутка больше штуки с работой мастера запчастями и стоимостью инструмента.звук ####ец,фендера и прочее даже рядом не лежалич.звуковой уровень инструмента американский кастом шоп(уверяю тебя есть с чем сравнить и сравнивали)!на днях выкину фотки,топ будет Греко посмотришь.если успею между съёмками запишу звук его и без лада.
>>получилось чутка больше штуки с работой мастера запчастями и стоимостью инструмента.звук ####ец,фендера и прочее даже рядом не лежалич.
Охотно верю!...без доказательств...
Сужу это по своим самопальным колонкам, - запросто уделают по всем параметрам заводскую акустику стоимостью 5 тыщ!... Основное в колонках - это сами динамики! Если дорогие динамики поставить в грамотно рассчитанный корпус...и последний сделать добротным и тяжелым, то звук будет на уровень выше, чем в серийниках за заметно бОльшую цену.
Гитара....бас...тут та же аналогия... Собственно, самые важные детали - это гриф...и электроника. Остальное (дека...держатель...колки и прочая) гораздо меньший вклад вносят в звук... Имхо!
У меня давно уже в голове вертится шальная мысль - купить недорогой инструмент с отличным грифом (такие попадаются!..даже среди дешевых....и даже уже присмотрел один такой в районе 8 тыщ...)...заменить электронику на те же ЕМГ...бартолини...и т.д....
Делать самостоятельно гриф и деку в домашних условиях...утопия.... Особенно гриф... Игра не стоит свеч!...имхо... А поменять электронику и чуть довести до ума остальное - да вроде бы ничего сложного....
Только никак не решусь....)))))
МОжет...пообщавшись с тобой...решусь... Пока не знаю....
Можно чуть подробней про апгрейд?....про датчики-электронику...
Охотно верю!...без доказательств...
Сужу это по своим самопальным колонкам, - запросто уделают по всем параметрам заводскую акустику стоимостью 5 тыщ!... Основное в колонках - это сами динамики! Если дорогие динамики поставить в грамотно рассчитанный корпус...и последний сделать добротным и тяжелым, то звук будет на уровень выше, чем в серийниках за заметно бОльшую цену.
Гитара....бас...тут та же аналогия... Собственно, самые важные детали - это гриф...и электроника. Остальное (дека...держатель...колки и прочая) гораздо меньший вклад вносят в звук... Имхо!
У меня давно уже в голове вертится шальная мысль - купить недорогой инструмент с отличным грифом (такие попадаются!..даже среди дешевых....и даже уже присмотрел один такой в районе 8 тыщ...)...заменить электронику на те же ЕМГ...бартолини...и т.д....
Делать самостоятельно гриф и деку в домашних условиях...утопия.... Особенно гриф... Игра не стоит свеч!...имхо... А поменять электронику и чуть довести до ума остальное - да вроде бы ничего сложного....
Только никак не решусь....)))))
МОжет...пообщавшись с тобой...решусь... Пока не знаю....
Можно чуть подробней про апгрейд?....про датчики-электронику...
нищеброд детектед 
автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
>нищеброд детектед автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
>>нищеброд детектед автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
>очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
Разве не понятно почему гитарный мастер так ответил? )))....
Не обращай внимания....
Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
Денег мне не жалко отдавать за Вещи....а вот переплачивать за бренд очень не люблю... Собственно, тему эту открыл как раз для того чтоб инфу собрать... Ты не утруждай себя ответами....ибо они предсказуемы (говорю как художник художнику)))))...
>очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
Разве не понятно почему гитарный мастер так ответил? )))....
Не обращай внимания....
Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
Денег мне не жалко отдавать за Вещи....а вот переплачивать за бренд очень не люблю... Собственно, тему эту открыл как раз для того чтоб инфу собрать... Ты не утруждай себя ответами....ибо они предсказуемы (говорю как художник художнику)))))...
ну вот убейте, но не понимаю этого - "Собственно, самые важные детали - это гриф...и электроника. Остальное (дека...держатель...колки и прочая) гораздо меньший вклад вносят в звук..". пусть это хоть трижды имхо. в моделисте конструкторе за какой год эта инфа подчерпана? дерево и дека уж не учитывается? приехали. а резонанс и колебания? отменили? а уж цены вообще отдельная песня. ясен красен, что если рассматривать себестоимость продукта, то она будет куда ниже нежели конечная продажная цена. ну надо же производителю на что то кушать. тот же саппорт. за бренд тоже нужно платить.
бренд - не есть плохо. это в какой то мере статус обладателя вещи.
>.я последнее время делаю апгрейд не дорогим инструментам и уверяю тебя что звук у них на уровне Sadowsky и тд и тп
Ну как бы известная тема, что известные Жас Басы, например, (тот же Садовски, Валенти...) это суть конструктор, только правильно собранный прямыми руками, доработанный (на basstream эту тему недавно обсуждали). Вот тут и понятно, 1000 на детали и комплектующие и 1000 за работу, всё по честному (плюс минус так сказать).
А вот если мануфактура Marleaux реально вручную строгает деревяшки, и блин, они звучат оргазмически, так блин, тут уже самому не жалко 3 или 4 килоевро отвалить, если можешь себе позволить.
тут не надо путать себестоимость товара и его ценность, я считаю.
Ну как бы известная тема, что известные Жас Басы, например, (тот же Садовски, Валенти...) это суть конструктор, только правильно собранный прямыми руками, доработанный (на basstream эту тему недавно обсуждали). Вот тут и понятно, 1000 на детали и комплектующие и 1000 за работу, всё по честному (плюс минус так сказать).
А вот если мануфактура Marleaux реально вручную строгает деревяшки, и блин, они звучат оргазмически, так блин, тут уже самому не жалко 3 или 4 килоевро отвалить, если можешь себе позволить.
тут не надо путать себестоимость товара и его ценность, я считаю.
>Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
ну так и вперёд, конструктор Вармот, выйдет тебе в аккурат в 1000, вот только "вдохнуть в него жизнь" пряморуким мастером будет стоить столько же, не меньше.
ну так и вперёд, конструктор Вармот, выйдет тебе в аккурат в 1000, вот только "вдохнуть в него жизнь" пряморуким мастером будет стоить столько же, не меньше.
>Достигается это на современных станках...и компьютер задействован по ходу.... Эта часть работы очень дорого не стоит!
>Все остальное остается тем же самым как и при изготовлении обычной гитары.
Хм, тогда, уважаемый, объясни пожалуйста, почему на тех же фендерах, которые выходят за установленные тобой пределы дороговизны, струны приходится для активной игры поднимать выше? Или у них нет компьютеров и современных станков? Или просто им плевать на качество?
Ндааа, дерево, кстати, стоит на порядки дороже. Дека и гриф от 10 до 100 у.е. - это смешно.
По приблизительным расчетам, какие сделал ты, на прожиточный минимум в Москве можно кутить незатихая - чо уж: еда - 2000, одежда - 500, Хенеси ХО - 3500, плата за квартиру - не больше 1000. Все! Живем бле. А зарабатывать можно 3000-4000 $ не особо напрягаясь - а чо, прогать научилсо, устроилсо в компанию - и все, деньги в кармане.
Это дилетантство.
>Все остальное остается тем же самым как и при изготовлении обычной гитары.
Хм, тогда, уважаемый, объясни пожалуйста, почему на тех же фендерах, которые выходят за установленные тобой пределы дороговизны, струны приходится для активной игры поднимать выше? Или у них нет компьютеров и современных станков? Или просто им плевать на качество?
Ндааа, дерево, кстати, стоит на порядки дороже. Дека и гриф от 10 до 100 у.е. - это смешно.
По приблизительным расчетам, какие сделал ты, на прожиточный минимум в Москве можно кутить незатихая - чо уж: еда - 2000, одежда - 500, Хенеси ХО - 3500, плата за квартиру - не больше 1000. Все! Живем бле. А зарабатывать можно 3000-4000 $ не особо напрягаясь - а чо, прогать научилсо, устроилсо в компанию - и все, деньги в кармане.
Это дилетантство.
>нищеброд детектед
>приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи
Член там !!! Каждый первый тут "проклеивал канифолью" боллчоный гриф и менял датчики ТРУЪкиай на УСАкастом. Получаеццо ерунда и самовнушение.
Нужно:
>автор, заработай денег
иди к препаду
Дальше всё поймёшь
В этом эволюция
>приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи
Член там !!! Каждый первый тут "проклеивал канифолью" боллчоный гриф и менял датчики ТРУЪкиай на УСАкастом. Получаеццо ерунда и самовнушение.
Нужно:
>автор, заработай денег
иди к препаду
Дальше всё поймёшь
В этом эволюция
ну да, с ценами автор загнул конечно...
>>нищеброд детектед автор, заработай денег и потом не будешь такими глупостями заниматься
>очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
Разве не понятно почему гитарный мастер так ответил? )))....
Не обращай внимания....
Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
Денег мне не жалко отдавать за Вещи....а вот переплачивать за бренд очень не люблю... Собственно, тему эту открыл как раз для того чтоб инфу собрать... Ты не утруждай себя ответами....ибо они предсказуемы (говорю как художник художнику)))))...
>очень не согласен, приличную недорогую палку можно ахово раскачать электроникой бадасами верхними порожками и еще по мелочи, ты как гитарный мастер должен это знать )
Разве не понятно почему гитарный мастер так ответил? )))....
Не обращай внимания....
Гитарный мастер! )))...у меня есть деньги на хороший инструмент...ипа б\\у фендера-японца за штуку баксов... Но если я буду уверен, что апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги, то предпочту второй вариант.
Денег мне не жалко отдавать за Вещи....а вот переплачивать за бренд очень не люблю... Собственно, тему эту открыл как раз для того чтоб инфу собрать... Ты не утруждай себя ответами....ибо они предсказуемы (говорю как художник художнику)))))...
>апгрейд недорого инструмента даст заметно лучший результат за те же деньги
не даст
Мы проходили
не даст
Мы проходили
>>
>Хм, тогда, уважаемый, объясни пожалуйста, почему на тех же фендерах, которые выходят за установленные тобой пределы дороговизны, струны приходится для активной игры поднимать выше? Или у них нет компьютеров и современных станков? Или просто им плевать на качество?
Наверняка ответить не смогу.
Предположительно только, - скорее всего есть некая наработанная технология, в которую входит такое-то и такое-то оборудование и т.д...и т.п....и полностью...радикально все менять не хотят.
А зачем?!??!....когда и так гитары фендер раскупаются на ура... Люди давно уже привыкли и к характерному звуку фендеров...и к их внешнему виду....эээ...к старому и знакомому до боли виду колок...простенького струнодержателя...
Вот ведь фыркают сейчас многие на фендер-спешл...заслуженно или нет...спорный вопрос!.....но тем не менее фыркают......и тянутся к замечательной, но все же нафталиновой модели 62. А на 62-ую модель никто не фыркает... )))
Стереотипы ломать стремно....
Я могу лишь ответить вопросом на вопрос...
Если пробежаться по изделиям американским и японским....то последние обычно намного изящнее...а американские усилки...примочки и т.д. очень долгое время (сегодня уже не так) имели топорный внешний вид. Но звучали зачастую лучше. У америкосов не было производственных мощностей, чтоб навести аналогичный "японский лоск"?.. Не поверю...
Тут тонкая игра....на узнаваемость, что ли....)))
>Хм, тогда, уважаемый, объясни пожалуйста, почему на тех же фендерах, которые выходят за установленные тобой пределы дороговизны, струны приходится для активной игры поднимать выше? Или у них нет компьютеров и современных станков? Или просто им плевать на качество?
Наверняка ответить не смогу.
Предположительно только, - скорее всего есть некая наработанная технология, в которую входит такое-то и такое-то оборудование и т.д...и т.п....и полностью...радикально все менять не хотят.
А зачем?!??!....когда и так гитары фендер раскупаются на ура... Люди давно уже привыкли и к характерному звуку фендеров...и к их внешнему виду....эээ...к старому и знакомому до боли виду колок...простенького струнодержателя...
Вот ведь фыркают сейчас многие на фендер-спешл...заслуженно или нет...спорный вопрос!.....но тем не менее фыркают......и тянутся к замечательной, но все же нафталиновой модели 62. А на 62-ую модель никто не фыркает... )))
Стереотипы ломать стремно....
Я могу лишь ответить вопросом на вопрос...
Если пробежаться по изделиям американским и японским....то последние обычно намного изящнее...а американские усилки...примочки и т.д. очень долгое время (сегодня уже не так) имели топорный внешний вид. Но звучали зачастую лучше. У америкосов не было производственных мощностей, чтоб навести аналогичный "японский лоск"?.. Не поверю...
Тут тонкая игра....на узнаваемость, что ли....)))
>копи паст? крууто
это мне?....
если мне, то не понял...о чем ты...
это мне?....
если мне, то не понял...о чем ты...
>Цена на звучки известна....электроники тоже.....цена работы более-менее...
>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Анекдот про ремонт ударом кувалды знаешь? Если можешь делать дешевле охренительные красивые стильные звучащие инструменты - делай, хуле. Мы только рады будем.
Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.
Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.
>Откуда е*****баная цена в 5 штук?!.... Работа мастера не может столько стоить!....
Анекдот про ремонт ударом кувалды знаешь? Если можешь делать дешевле охренительные красивые стильные звучащие инструменты - делай, хуле. Мы только рады будем.
Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.
Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.
Купил Nike Shox после конверсов - СиДраггер - и почему я тебя поддерживаю ???
Ну, как бы, если фендер потратит небольшую, по твоим словам, сумму и сделает прямой гриф, то, что логично, заметят это только те - кто и так обращает на это внимание. То есть многие - и не захотят фодеру, а возьмут фендер. По твоей логике, зомби выпускает г только потому что хотят удержать своих старых покупателей?
Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?
Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.
Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?
Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.
>>
>1. Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.
>2. Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.
1. Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
Электро? - нет!
2. Я поздравляю тебя лишь с удачной покупкой! )))... Но очень часто за 5700 и выше впендюривают то, что не стоит даже 2 000. )))...и, к сожалению, это начинаешь понимать лишь спустя время...
И еще бывает, что даже не за 2000...а за гораздо меньшее покупается обувь, которой и сносу нет...и которая удобна...но.....но не престижна, так как такими моделями завалены рынки типа черкизовского...
А тебе всего лишь повезло...
Какой из этого делается вывод?... Да, наверное, никакой...или же, - смотри в оба!!!...покупая что-либо....будь то дешевка китайская или знаменитый бренд...
>1. Или ты хошь сказать что цена неопраданно завышается и это сраный бизнес? Так и жизнь несправедлива.
>2. Я вот до недавнего времени думал, что обувь не может стоить дороже 2-3к, пока не купил ECCO за 5700. Думаю терь только их и буду покупать.
1. Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
Электро? - нет!
2. Я поздравляю тебя лишь с удачной покупкой! )))... Но очень часто за 5700 и выше впендюривают то, что не стоит даже 2 000. )))...и, к сожалению, это начинаешь понимать лишь спустя время...
И еще бывает, что даже не за 2000...а за гораздо меньшее покупается обувь, которой и сносу нет...и которая удобна...но.....но не престижна, так как такими моделями завалены рынки типа черкизовского...
А тебе всего лишь повезло...
Какой из этого делается вывод?... Да, наверное, никакой...или же, - смотри в оба!!!...покупая что-либо....будь то дешевка китайская или знаменитый бренд...
Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
Электро? - нет!
А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...
Электро? - нет!
А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...
предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть
>Ну, как бы, если фендер потратит небольшую, по твоим словам, сумму и сделает прямой гриф, то, что логично, заметят это только те - кто и так обращает на это внимание. То есть многие - и не захотят фодеру, а возьмут фендер.
Фодера - это ....ээ...как бы сказать поточнее?....это и высокий уровень..и умело раскрученный имидж.....и миф одновременно... )))... Если фодера станет делать инструменты массово, то перестанет быть фодерой... Одна из ее целей - искусственно создавать очередь на изготовление гитар. Тут очень грамотный маркетинг...имхо.
Фендер...совсем другая песня...
И там...и тут руководят фирмой далеко не дураки....и все-все до мелочей продумали. У каждой своя целевая аудитория. Мы можем только предполагать "почему фендер не делает так?....почему фодера не.....?...."
>
>Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?
Сегодняшний мерседес - это сплошной миф.. И цена на него задранная. Эти автомобили ни по каким параметрам не соответствуют своей цене...и продаются чисто за счет своего прошлого...
Для справки - я сам лично мерседесы люблю.... За что?... - просто привык к своему старому 124-ому....к его звезде на капоте, которая для водителя как "прицел"...привык к определенному виду панели управления и т.д... Ну...и...не на последнем месте дурацкая гордость "это же мерседесссссс!!!!!!!!!!!!!"...
А по сути если....авто как авто...не лучше и не хуже других...
>Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.
Нет...не в этом дело... Мало уметь(!)...нужно еще и определенный имидж создать...и определиться с целевой аудиторией. Имидж фендеров давно уже создан - это гитара для основной(!) массы музыкантов.
Менять коней на переправе последнее дело. В условиях конкуренции это чревато...можно запросто вылететь из борьбы за свой сектор рынка...
Фодера - это ....ээ...как бы сказать поточнее?....это и высокий уровень..и умело раскрученный имидж.....и миф одновременно... )))... Если фодера станет делать инструменты массово, то перестанет быть фодерой... Одна из ее целей - искусственно создавать очередь на изготовление гитар. Тут очень грамотный маркетинг...имхо.
Фендер...совсем другая песня...
И там...и тут руководят фирмой далеко не дураки....и все-все до мелочей продумали. У каждой своя целевая аудитория. Мы можем только предполагать "почему фендер не делает так?....почему фодера не.....?...."
>
>Или, например, цена основных (????) запчастей к любому автомобилю, к примеру, 5 к баксов, плюс еще 5 максимум - на все остальное. Почему же мерседес стоит дороже?
Сегодняшний мерседес - это сплошной миф.. И цена на него задранная. Эти автомобили ни по каким параметрам не соответствуют своей цене...и продаются чисто за счет своего прошлого...
Для справки - я сам лично мерседесы люблю.... За что?... - просто привык к своему старому 124-ому....к его звезде на капоте, которая для водителя как "прицел"...привык к определенному виду панели управления и т.д... Ну...и...не на последнем месте дурацкая гордость "это же мерседесссссс!!!!!!!!!!!!!"...
А по сути если....авто как авто...не лучше и не хуже других...
>Логика такая же. Одни умеют сделать лучше, а другие нет.
Нет...не в этом дело... Мало уметь(!)...нужно еще и определенный имидж создать...и определиться с целевой аудиторией. Имидж фендеров давно уже создан - это гитара для основной(!) массы музыкантов.
Менять коней на переправе последнее дело. В условиях конкуренции это чревато...можно запросто вылететь из борьбы за свой сектор рынка...
>предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть
Тимофеев..)))..за что ты меня не взлюбил? )))...может, ты когда-то за Дорого купил что-то не стоящее этих денег...и щас я тебе невольно капаю на больную мозоль? ))...ну, извини, если так...
Да не переживай ты!....жизнь полна ошибок...все ошибаются....и ты....и я...
Лично тебе скорее всего эти рассуждения о гитарах ничего не дадут из-за твоей упертости или еще чего....а кто-то из новичков, возможно, полезную инфу для себя найдет.... и еще раз подумает, - расставаться ему или нет с пачкой денег, зажатых по-детски в кулачке, которую он копил много месяцев на брендовую гитару,которая не факт, что стоит этих денег....
Банить, говоришь? )))...ну, бань!...баньте....если считаешь...считаете, что больше на этом форуме некого банить....
Тимофеев..)))..за что ты меня не взлюбил? )))...может, ты когда-то за Дорого купил что-то не стоящее этих денег...и щас я тебе невольно капаю на больную мозоль? ))...ну, извини, если так...
Да не переживай ты!....жизнь полна ошибок...все ошибаются....и ты....и я...
Лично тебе скорее всего эти рассуждения о гитарах ничего не дадут из-за твоей упертости или еще чего....а кто-то из новичков, возможно, полезную инфу для себя найдет.... и еще раз подумает, - расставаться ему или нет с пачкой денег, зажатых по-детски в кулачке, которую он копил много месяцев на брендовую гитару,которая не факт, что стоит этих денег....
Банить, говоришь? )))...ну, бань!...баньте....если считаешь...считаете, что больше на этом форуме некого банить....
>Именно так и думаю...что сильно завышается... Акустическая гитара может стоить Очень дорого...по ряду причин....и могу их назвать.
>Электро? - нет!
>
>А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
>Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...
Потому что звучание акустической гитары определяется большей частью декой. Это и дерево...и аккуратная работа...и знания....и...можете верить, можете нет, но и Случайность(!).
Хороший мастер делает акустические гитары, которые практически все имеют точный строй... звучат хорошо....часть из них звучит очень хорошо...и лишь единицы имеют сумасшедший звук. Такие гитары получаются случайно....ибо невозможно просчитать все заранее как поведет себя дека. И вот такие гитары стоят больших денег. А остальные? - там цена складывается из реальной себестоимости + цена логотипа....а дальше уже накрутки продавцов.
Вам никогда не попадалась в руки серийная российская гитара за 500 рублей, которая звучит лучше серийной корейской за 10 000 руб?... Мне попадались...и далеко не один раз. Это как раз те самые "случайные" инструменты, в которые вставлен удачный пласт верхней части деки.
Звучание электрогитары это все же сумма звучаний деревяшка + электроника......
Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
Поставьте дорогие струны - тот же эффект будет.. .т.е. звук станет лучше.
А акустическая?...тут сменить кроме струн ничего нельзя..что дало бы заметный выигрыш в звуке. Т.е. ценность акустики в резонаторах....их переделать-перенастроить практически не вариант!...
Изготовить акустическую часть, ровно-благородно звучащую - архи-сложно!...отсюда и цена.
>Электро? - нет!
>
>А чо, почему аккустическая-то дорого? Дерево - от 10 до 100 баксов, лак - ваще дешевый, от 10 до 20 баксов. Вот те 120 баксов - максимальная стоимость аккустики.
>Про скрипки я и говорить не буду... Они еще меньше => дешевле...
Потому что звучание акустической гитары определяется большей частью декой. Это и дерево...и аккуратная работа...и знания....и...можете верить, можете нет, но и Случайность(!).
Хороший мастер делает акустические гитары, которые практически все имеют точный строй... звучат хорошо....часть из них звучит очень хорошо...и лишь единицы имеют сумасшедший звук. Такие гитары получаются случайно....ибо невозможно просчитать все заранее как поведет себя дека. И вот такие гитары стоят больших денег. А остальные? - там цена складывается из реальной себестоимости + цена логотипа....а дальше уже накрутки продавцов.
Вам никогда не попадалась в руки серийная российская гитара за 500 рублей, которая звучит лучше серийной корейской за 10 000 руб?... Мне попадались...и далеко не один раз. Это как раз те самые "случайные" инструменты, в которые вставлен удачный пласт верхней части деки.
Звучание электрогитары это все же сумма звучаний деревяшка + электроника......
Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
Поставьте дорогие струны - тот же эффект будет.. .т.е. звук станет лучше.
А акустическая?...тут сменить кроме струн ничего нельзя..что дало бы заметный выигрыш в звуке. Т.е. ценность акустики в резонаторах....их переделать-перенастроить практически не вариант!...
Изготовить акустическую часть, ровно-благородно звучащую - архи-сложно!...отсюда и цена.
Так по твоей логике, мерседес должен стоить не дороже жигуленка. Если уж убрать бренд... Все просто - жигули не делают норм машины, потому что хотят продавать#######- а так, за те же деньги - пожалуйста... Хоть мерседес, хоть что...
>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?
Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.
А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками. Они кагбэ разнятся по дереву - и очень сильно. Потому что электроника - всего лишь снимает колебания струны, которые передаются ей деревом.
В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.
>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?
Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.
А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками. Они кагбэ разнятся по дереву - и очень сильно. Потому что электроника - всего лишь снимает колебания струны, которые передаются ей деревом.
В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.
Автор, мне кажется, твой выбор и идеал - это басы Вишневского
куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.
куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.
>Так по твоей логике, мерседес должен стоить не дороже жигуленка.
Не утрируй!...Жигуль - это вообще недоразумение... Мерседес должен стоить столько же, сколько стоят другие машины такого же класса. Но пока есть люди (а они есть!), наивно полагающие, что мир изменился для всех производителей кроме фирмы Мерседес...и что эти машины по-прежнему собираются в Германии...педантичными немцами...и что к производству комплектующих не подключен Китай... - благодаря этим людям мерседесы будут продаваться еще некоторое время дороже, чем другие того же класса.
Та часть людей, которая гоняется за звездой на капоте...они знают за что отдают 400 тыщ евро!...(т.е. знают, что современный мерин сыпется....но....но...но...звезда!!!...престиж...)...
>
>>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
>
>А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?
Конечно, признаю!...что дорогая гитара будет в целом лучше, чем дешевая с такими же датчиками. Потому как свой вклад в звук вносят И(!) гриф....И(!)дека....и еще много таких "и"... Только вклад струнодержателя...колок и т.д. очень незначителен.
Ты спецом утрируешь мои слова?...или действительно не понимаешь о чем я пишу?...
>
>Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.
Очень важен!...готов подписаться под этим....
>А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками.
А ты зайди в музторг и потискай 5 недорогих басов одной модели.... Они тоже разнятся... )))... Потому что имеют большой разброс параметров дещевые датчики...и другая часть электроники...
>
>В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.
Много на этом форуме тем толковых?...)))...вряд ли больше пары десятков.
Остальные стирать? )))...
Или удалим эту тему, но оставим те, в которых чуть-чуть про гитары, а больше про пиво...баб...и прочее?...)))
Сам вижу, что ушли в оффтоп... Создавалась тема с целью разобраться - стОит или нет путем разумного(!) апгрейда получить инструмент высокого класса за разумные деньги (скажем...на гитару 300 у.е....апгрейд 1000 у.е. потолок)...
Неразумный апгрейд - это купить бас за 100 у.е...в него еще на 500 у.е. вбухать... Ессно, что проще и правильней купить б\\у-ного японца за 500-700.
Ты пойми одну вещь... Есть некая черта...уровень...планка...ниже которой нет смысла заморачиваться с самоделками. А вот выше смысл есть (если руки не кривые)...потому как магазинная цена инструмента высокого класса обычно слишком задрана (в расчете на своего единичного покупателя, который отдаст последнее...).
Понятно написал?...или опять не очень...
Не утрируй!...Жигуль - это вообще недоразумение... Мерседес должен стоить столько же, сколько стоят другие машины такого же класса. Но пока есть люди (а они есть!), наивно полагающие, что мир изменился для всех производителей кроме фирмы Мерседес...и что эти машины по-прежнему собираются в Германии...педантичными немцами...и что к производству комплектующих не подключен Китай... - благодаря этим людям мерседесы будут продаваться еще некоторое время дороже, чем другие того же класса.
Та часть людей, которая гоняется за звездой на капоте...они знают за что отдают 400 тыщ евро!...(т.е. знают, что современный мерин сыпется....но....но...но...звезда!!!...престиж...)...
>
>>Поставьте на дешевую басуху хорошие датчики с электроникой - она зазвучит на порядок лучше...но до уровня дорогого инструмента все же не дотянет. Есть ли смысл ...рационально ли...ставить хорошие датчики на дешевую основу? - это уже другой вопрос.
>
>А вот это что-то новое. Таки признается качество дорогих бас-гитар?
Конечно, признаю!...что дорогая гитара будет в целом лучше, чем дешевая с такими же датчиками. Потому как свой вклад в звук вносят И(!) гриф....И(!)дека....и еще много таких "и"... Только вклад струнодержателя...колок и т.д. очень незначителен.
Ты спецом утрируешь мои слова?...или действительно не понимаешь о чем я пишу?...
>
>Кстати, лак, по-моему, не менее важен чем деревяшка в аккустических инструментах.
Очень важен!...готов подписаться под этим....
>А чтобы учесть уровень звука басов с разным деревом - зайди в музторг и потискай два баса с одинаковыми звучками.
А ты зайди в музторг и потискай 5 недорогих басов одной модели.... Они тоже разнятся... )))... Потому что имеют большой разброс параметров дещевые датчики...и другая часть электроники...
>
>В общем, на мой взгляд, тема надуманная. Точнее, от нечего делать созданная.
Много на этом форуме тем толковых?...)))...вряд ли больше пары десятков.
Остальные стирать? )))...
Или удалим эту тему, но оставим те, в которых чуть-чуть про гитары, а больше про пиво...баб...и прочее?...)))
Сам вижу, что ушли в оффтоп... Создавалась тема с целью разобраться - стОит или нет путем разумного(!) апгрейда получить инструмент высокого класса за разумные деньги (скажем...на гитару 300 у.е....апгрейд 1000 у.е. потолок)...
Неразумный апгрейд - это купить бас за 100 у.е...в него еще на 500 у.е. вбухать... Ессно, что проще и правильней купить б\\у-ного японца за 500-700.
Ты пойми одну вещь... Есть некая черта...уровень...планка...ниже которой нет смысла заморачиваться с самоделками. А вот выше смысл есть (если руки не кривые)...потому как магазинная цена инструмента высокого класса обычно слишком задрана (в расчете на своего единичного покупателя, который отдаст последнее...).
Понятно написал?...или опять не очень...
>Автор, мне кажется, твой выбор и идеал - это басы Вишневского
>
>
>куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.
даже "полная некомпетентность"?! ))))...ну-ну...
например? )))...(только говори по сути!...не придираясь к неточностям моих формулировок)...
попробуй...обнаружить свою компетентность...
внимательно слушаю тебя.
>
>
>куча слов выше показали полную некомпетентность в понятии звука и юзабилити.
даже "полная некомпетентность"?! ))))...ну-ну...
например? )))...(только говори по сути!...не придираясь к неточностям моих формулировок)...
попробуй...обнаружить свою компетентность...
внимательно слушаю тебя.
Хум, ну как сказать, дорогие и высококлассные инструменты задирают деньги не только за бренд - никакими апгрейдами не добьешься этих самых небольших улучшений, достигаемых кропотливой работой профессионалов.
С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.
Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?
На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.
В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов. Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.
С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.
Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?
На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.
В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов. Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.
Ладно, хватит для меня седня холивора - просто активен был очень. Аккордеон мну перепал
Автор, рынок свободен - никто не заставляет платить за бренд. Делай сам)
Автор, рынок свободен - никто не заставляет платить за бренд. Делай сам)
>Хум, ну как сказать, дорогие и высококлассные инструменты задирают деньги не только за бренд - никакими апгрейдами не добьешься этих самых небольших улучшений, достигаемых кропотливой работой профессионалов.
Почти согласен.
>С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
>Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.
Тут полностью согласен!
>
>Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?
В чем вопрос....
Наверное, концертирующему(!) и одновременно талантливому музыканту именно так и надо поступать, - копить деньги на своем поприще и переплачивать за дорогой инструмент, сознавая, что он переплачивает...но другого пути нет (не считая альтернативного философского пути - отказаться от такого инструмента)))).
Каждый ведь рассуждает со своей колокольни...
К примеру я...- не концертирую...играю для себя дома....как музыкант, наверное, посредственный.... Но это не запрещает мне любить музыку....и хотеть хороший инструмент. И, предположу, что таких как я много....и даже очень много...
Речь идет как раз об Нас...а не о тех, кто "музыкант от Бога"...)))...понимаешь? )))...
у Нас есть время на апгрейды...
у Нас нет много денег...
у Нас есть время на чаши весов мысленно класть деньги...свои трудозатраты...думать о несоответствии цен на гитары и т.д...
Вот откуда все берет ноги....
>На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.
Давай не будем о грустном.... )))....
>
>В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов.
Серийного инструмента(!)...прошу заметить... Мастеровые гитары не в счет - тут цена вольная...определяется...не буду перечислять чем она определяется...
Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.
Ты все правильно написал... - штуку за работу..штуку за рекламу...откат владельцу и т.д....
Но....тебе...мне....если мудрим с апгрейдом....не надо платить никому за рекламу...аммортизацию станков...аренду помещения и т.д...и т.п...т.е. как раз вот на эту дельту можно снизить цену....))))....
А за комплектующие платить придется...тут без вариантов...
В итоге цена все же получится значительно ниже....)))
Сделаю ли я сам также?.... Смотря Что?... Если гитару от начала до конца...с нуля - то, конечно же, не сделаю. На это нужно целую жизнь потратить...учиться...
А сменить датчики...переделать электронику...исправить какие-нибудь мелочи-недоделки серийной гитары - легко!...
------------------
Я тут по ходу...по подсказке...смотрел гитарные конструкторы....
Поверхностное знакомство с материалами сайтов пока выдало Нет!....с этим не стоит связываться.... (Существуют аналогичные конструкторы акустических систем....и есть собственный опыт на эту тему - эти конструкторы не стоят заявленных денег)....
Почти согласен.
>С одной стороны, можно, условно говоря, пойти работать во время учебы в школе и пойти на заработанные деньги к преподу по басу. А можно вместо работы сидеть и пытаться развиваться самому.
>Имхо, во втором случае потеряешь много больше, а одного-двух ДОРОГИХ (!!!) слов ХОРОШЕГО препода хватит, чтобы не тратить дни на попытки сделать это самому.
Тут полностью согласен!
>
>Да, за ультракачество приходится переплачивать сильно, да, немногим это надо, да к ультракачеству прилагается бренд - бренд тех, кто умеет это самое качество исполнять. В чем вопрос-то?
В чем вопрос....
Наверное, концертирующему(!) и одновременно талантливому музыканту именно так и надо поступать, - копить деньги на своем поприще и переплачивать за дорогой инструмент, сознавая, что он переплачивает...но другого пути нет (не считая альтернативного философского пути - отказаться от такого инструмента)))).
Каждый ведь рассуждает со своей колокольни...
К примеру я...- не концертирую...играю для себя дома....как музыкант, наверное, посредственный.... Но это не запрещает мне любить музыку....и хотеть хороший инструмент. И, предположу, что таких как я много....и даже очень много...
Речь идет как раз об Нас...а не о тех, кто "музыкант от Бога"...)))...понимаешь? )))...
у Нас есть время на апгрейды...
у Нас нет много денег...
у Нас есть время на чаши весов мысленно класть деньги...свои трудозатраты...думать о несоответствии цен на гитары и т.д...
Вот откуда все берет ноги....
>На жигулях могли бы собртаь машину типа мерседеса. Если бы... ох, много этих если бы.
Давай не будем о грустном.... )))....
>
>В начале было озвучено, что себестоимость баса не должна превышать 1000 долларов.
Серийного инструмента(!)...прошу заметить... Мастеровые гитары не в счет - тут цена вольная...определяется...не буду перечислять чем она определяется...
Ну что ж, если не брать алмазные риттеры, она действительно не превышает. Без учета труда. Да, тогда фодера стоила бы в районе 1000 долларов. А вот - получается, что 1000$ и чтобы станки и пр. окупились, 1000$ за работу и 1000$ на рекламы, на помещения и откат владельцу бренда. Это бизнес. Но сам вряд ли так же сделаешь - иначе бы было уже много чудесных мастеров-умельцев с превосходными и дешевыми басами.
Ты все правильно написал... - штуку за работу..штуку за рекламу...откат владельцу и т.д....
Но....тебе...мне....если мудрим с апгрейдом....не надо платить никому за рекламу...аммортизацию станков...аренду помещения и т.д...и т.п...т.е. как раз вот на эту дельту можно снизить цену....))))....
А за комплектующие платить придется...тут без вариантов...
В итоге цена все же получится значительно ниже....)))
Сделаю ли я сам также?.... Смотря Что?... Если гитару от начала до конца...с нуля - то, конечно же, не сделаю. На это нужно целую жизнь потратить...учиться...
А сменить датчики...переделать электронику...исправить какие-нибудь мелочи-недоделки серийной гитары - легко!...
------------------
Я тут по ходу...по подсказке...смотрел гитарные конструкторы....
Поверхностное знакомство с материалами сайтов пока выдало Нет!....с этим не стоит связываться.... (Существуют аналогичные конструкторы акустических систем....и есть собственный опыт на эту тему - эти конструкторы не стоят заявленных денег)....
crabro ,
>К сожалению, хоть и живу в Москве, а реально послушать разные дорогие инструменты...а тем более поиграть самому на них...не получилось. По демо-роликам могу только судить....послушал много в ютубе.
"кафно твой Шаляпин! Фальшивит, шипилявит... Мне тут сосед напел."
Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...
Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, слетайте на фабрику "варвег", "фендер"(туда пускают, если договориться) и посмотрите своими глазами, что и как делается. Все идиотские мысли как рукой снимет. А то получается что-то вроде:
- Вы чем, барин, занимаетесь? Чем на хлеб зарабатываете?
- Пою я...
- Дык все поют! А занимаетесь-то чем?
>К сожалению, хоть и живу в Москве, а реально послушать разные дорогие инструменты...а тем более поиграть самому на них...не получилось. По демо-роликам могу только судить....послушал много в ютубе.
"кафно твой Шаляпин! Фальшивит, шипилявит... Мне тут сосед напел."
Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...
Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, слетайте на фабрику "варвег", "фендер"(туда пускают, если договориться) и посмотрите своими глазами, что и как делается. Все идиотские мысли как рукой снимет. А то получается что-то вроде:
- Вы чем, барин, занимаетесь? Чем на хлеб зарабатываете?
- Пою я...
- Дык все поют! А занимаетесь-то чем?
>
>Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...
Да-да!...это грустно...в особенности созерцать на прилавке цену хорошего датчика...в котором не считая корпуса...только магнит и обмотка....и больше ничего!!!..... И эта хрень в наш век высоких технологий стоит 200 у.е....когда целый телевизор с небольшим экраном (истинное Чудо!) столько же...
Грустно!...что на музыкантах так наживаются....
>
>Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, ...
Аха...и послушаю аргументированный, хорошо продуманный профессиональный треп, которым одаряют клиентов... помогая расстаться с деньгами...)))...
Я сам продавец...и занимаюсь на своем поприще аналогичным...)))...
>Про гриф и 10-100 баксов - это вообще смешно. Хотя нет, скорее - грустно...
Да-да!...это грустно...в особенности созерцать на прилавке цену хорошего датчика...в котором не считая корпуса...только магнит и обмотка....и больше ничего!!!..... И эта хрень в наш век высоких технологий стоит 200 у.е....когда целый телевизор с небольшим экраном (истинное Чудо!) столько же...
Грустно!...что на музыкантах так наживаются....
>
>Товарищ, возьмите телефон, позвоните, например, Якомульскому, Лучко, ...
Аха...и послушаю аргументированный, хорошо продуманный профессиональный треп, которым одаряют клиентов... помогая расстаться с деньгами...)))...
Я сам продавец...и занимаюсь на своем поприще аналогичным...)))...
Очень вежливо скажу, без обид, crabro , с уважением отношусь к твоей логике, но ещё немножко "молод" в понятии ценообразования, молод не по годам, а по опыту.
Труд стоит дорого, факт. Ты можешь ходить в обуви Рикер, играть на Фендерах, ездить на Subaru, но понятие само придёт, когда попробуешь скажем Dr Martens, тот же Fender Custom Shop, и прокатишься на BMW.
Сразу становиться понятно, что да, за это я бы заплатил вдвое дороже.
Труд стоит дорого, факт. Ты можешь ходить в обуви Рикер, играть на Фендерах, ездить на Subaru, но понятие само придёт, когда попробуешь скажем Dr Martens, тот же Fender Custom Shop, и прокатишься на BMW.
Сразу становиться понятно, что да, за это я бы заплатил вдвое дороже.
Блин, как бы так объяснить популярно-то, что конструктор это одно дело, а собрать из конструктора что-либо это очень трудозатратно и не каждому под силу и стоит дорого.
Да и ещё, всё логично, купил бас в пределах 1000, апгрейдил его, но в реальной жизни не работает почему-то, хоть ты тресни.
Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.
Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.
>Да и ещё, всё логично, купил бас в пределах 1000, апгрейдил его, но в реальной жизни не работает почему-то, хоть ты тресни.
>Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.Уверен что он стал лучше звучать чем с родной электроникой.все эти заточки и переделки игра в кошки мышки повезёт или нет.
>Вот у мну, Варвик Тумб (мечта дества), я и к мастеру его носил, и преамп Aguilar поставил и звучки на Nordstrand'ы менял, но он почему то так и не зазвучал как Dingwall и всё тут.Уверен что он стал лучше звучать чем с родной электроникой.все эти заточки и переделки игра в кошки мышки повезёт или нет.
И последнее, про Мерседес, BMW и Audi... чувак, если бы ты знал сколько труда, прежде всего труда затрачитвается на эти автомобили, причём наукоёмкого труда, ты бы просто заткнулся бы лучше.
Ну казалось бы, а что такого, 4 колеса, база, двигатель... Эти компании тратят очень много денег как в свои НИИ так и в сторонние на развитие технологий и инженерии. Вот уж про машины помолчи. Потому там так дорого и есть за что.
Так не надо, цена на Мерс более чем оправдана.
Ну казалось бы, а что такого, 4 колеса, база, двигатель... Эти компании тратят очень много денег как в свои НИИ так и в сторонние на развитие технологий и инженерии. Вот уж про машины помолчи. Потому там так дорого и есть за что.
Так не надо, цена на Мерс более чем оправдана.
>Уверен что он стал лучше звучать чем с родной электроникой.все эти заточки и переделки игра в кошки мышки повезёт или нет.
Да, Максим, звук чище стал, конечно, но...
Да, Максим, звук чище стал, конечно, но...
>Блин, как бы так объяснить популярно-то, что конструктор это одно дело, а собрать из конструктора что-либо это очень трудозатратно и не каждому под силу и стоит дорого.
Ладно...оставим в покое мерседесы... Оставайся при своем мнении...тем более, что я сам люблю эти машины...
А вот касательно труда...конструкторов...можешь мне не обьяснять...
Вся жизнь моя прошла в творческих экспериментах....и что такое трудозатраты знаю не понаслышке...
Далеко не надо ходить за примером, - те колонки, которые на фото... Трудозатраты таковы, что если перевести все на деньги, то выгодней было бы за 8-10 килобаксов купить акустику от B&W. Во всем мире вряд ли наберется пара десятков энтузиастов, кто взялся бы делать акустику, в основе которой лабиринт улитки... Половину этих энтузиастов я знаю по переписке в сети. Возможно, еще столько же людей сделали аналогичное, но в сети не светятся. Но сомневаюсь в этом.
Твой пример с варвиком меня не удивил. Да...действительно иногда все вроде бы сделано правильно...денег и труда вложено как положено, а результат не радует. Увы...так бывает....мне это тоже знакомо...
В молодости собирал на заказ гитарные мартышки...на лампах. Обычно люди оставались довольны.
Но....были и пара-тройка проколов, -ну...не звучал аппарат!...хоть тресни... Поначалу пытался исправить подключив мозг. Когда это не помогало, то просто тупо начинал менять все подряд, начиная с силового трансформатора. И все равно комбик не пел...
Риск в таких начинаниях (конструктор...или апгрейд) всегда имеет место быть.
Каждый выбирает свой путь.
Самый простой - заработать денег и купить дорогую гитару. (только не заочно, а как следует ее пощупав).
Ладно...оставим в покое мерседесы... Оставайся при своем мнении...тем более, что я сам люблю эти машины...
А вот касательно труда...конструкторов...можешь мне не обьяснять...
Вся жизнь моя прошла в творческих экспериментах....и что такое трудозатраты знаю не понаслышке...
Далеко не надо ходить за примером, - те колонки, которые на фото... Трудозатраты таковы, что если перевести все на деньги, то выгодней было бы за 8-10 килобаксов купить акустику от B&W. Во всем мире вряд ли наберется пара десятков энтузиастов, кто взялся бы делать акустику, в основе которой лабиринт улитки... Половину этих энтузиастов я знаю по переписке в сети. Возможно, еще столько же людей сделали аналогичное, но в сети не светятся. Но сомневаюсь в этом.
Твой пример с варвиком меня не удивил. Да...действительно иногда все вроде бы сделано правильно...денег и труда вложено как положено, а результат не радует. Увы...так бывает....мне это тоже знакомо...
В молодости собирал на заказ гитарные мартышки...на лампах. Обычно люди оставались довольны.
Но....были и пара-тройка проколов, -ну...не звучал аппарат!...хоть тресни... Поначалу пытался исправить подключив мозг. Когда это не помогало, то просто тупо начинал менять все подряд, начиная с силового трансформатора. И все равно комбик не пел...
Риск в таких начинаниях (конструктор...или апгрейд) всегда имеет место быть.
Каждый выбирает свой путь.
Самый простой - заработать денег и купить дорогую гитару. (только не заочно, а как следует ее пощупав).
>предлагаю Сцрабро забанить за слово БАСУХА и тему закрыть, ибо ниачом - потому что впоезге все есть
автор, то, что ты работал акустико-гитарным (
) мастером и сместерил мего-колонге не означает, что у электро- и бас-гитар всё так просто, хоть струн и меньше эт не значит что технологически просто.
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
звук электрогитары значительно усиливается по громкости - и все огрехи инструмента становятся слышны - ога.
сочетание электроника+струны+частотные характеристики дерева (ясень=краснуха? - о ужас. пересушенное или ещё сохнущее дерево) - ога.
качество креплений грифа, струнодержателя и особенно колков-> сустейн , опять влияние на выходные частоты - ога.
нормальные не визжащие и не режущие рук лады - ога.
гриф такой, чтобы его не крутило от погоды, не крутило винтом и в различных руках держался одинаково хорошо, а также с нормальным реагированием на смену толщины струн и строя - ога.
всё также как и у акустек - сложно.
и процентов 30-40 на поддержку брэнда и зарплату мастерам и профит компании-производителя, это же не благотворительность.
автор, то, что ты работал акустико-гитарным (
) мастером и сместерил мего-колонге не означает, что у электро- и бас-гитар всё так просто, хоть струн и меньше эт не значит что технологически просто.>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
звук электрогитары значительно усиливается по громкости - и все огрехи инструмента становятся слышны - ога.
сочетание электроника+струны+частотные характеристики дерева (ясень=краснуха? - о ужас. пересушенное или ещё сохнущее дерево) - ога.
качество креплений грифа, струнодержателя и особенно колков-> сустейн , опять влияние на выходные частоты - ога.
нормальные не визжащие и не режущие рук лады - ога.
гриф такой, чтобы его не крутило от погоды, не крутило винтом и в различных руках держался одинаково хорошо, а также с нормальным реагированием на смену толщины струн и строя - ога.
всё также как и у акустек - сложно.
и процентов 30-40 на поддержку брэнда и зарплату мастерам и профит компании-производителя, это же не благотворительность.
На самом деле, даже любой школоте, которая посещала уроки физики должно быть понятно как влияет дерево на звук.
Что такое звук электрогитары? Это переведенные в аккустические механические колебания стальной струны в магнитном поле. Ага, вроде бы деревяшка тут непричем, скажет школота. Но не тут-то было. Есть такая штука как гармоники второго порядка. Упрощенно: от вибрации струны в свою очередь вибрирует деревянный корпус гитары. Учитывая, что струны и корпус гитары представляет собой единую систему, от вибраций деревянного корпуса электрогитары передаются дополнительные вибрации струне. эти вибрации в свою очередь расширяют частотный диапазон, вносят дополнительную окраску в звук и так далее. Поэтому именно от дерева зависит красота звука. Без качественного дерева будет просто звук, нота, бедная обертонами и красками. Именно поэтому для гитары требуется сухое, плотное дерево, которое лучше всего резонирует. Именно от породы дерева, от его внутренней структуры и зависят его механические свойства, которые в конечном итоге через резонансные характеристики определяют итоговый звук гитары.
Что такое звук электрогитары? Это переведенные в аккустические механические колебания стальной струны в магнитном поле. Ага, вроде бы деревяшка тут непричем, скажет школота. Но не тут-то было. Есть такая штука как гармоники второго порядка. Упрощенно: от вибрации струны в свою очередь вибрирует деревянный корпус гитары. Учитывая, что струны и корпус гитары представляет собой единую систему, от вибраций деревянного корпуса электрогитары передаются дополнительные вибрации струне. эти вибрации в свою очередь расширяют частотный диапазон, вносят дополнительную окраску в звук и так далее. Поэтому именно от дерева зависит красота звука. Без качественного дерева будет просто звук, нота, бедная обертонами и красками. Именно поэтому для гитары требуется сухое, плотное дерево, которое лучше всего резонирует. Именно от породы дерева, от его внутренней структуры и зависят его механические свойства, которые в конечном итоге через резонансные характеристики определяют итоговый звук гитары.
Главная ошибка автора в том, что он нечитал правила форума)))
А про мерседес... бред! У меня Джи500, я знаю чем он лучше других)))
А про мерседес... бред! У меня Джи500, я знаю чем он лучше других)))
вообще я считаю что стоит апгрейдить инструмент за штуку зелени, но по цене это сопоставимо будет с америкосом после апгрейда) ну и тут случайный фактор как раз влияет, а если купить какую нить индонезию за 7 к и поставить на нее в такую же цену электронику имхо только бабки запалишь и все)
И кстати еще никто неотменял формулу "1кг говна + 1кг варенья= 2кг говна".
"Если что-то может быть неправильно понято, то оно будет обязательно понято неправильно..." (С)....
Я не писал нигде, что дерево не имеет никакого значения...
Забавно было читать вводный курс про то, как деревяшки формируют характер вибраций струны, а звукосниматель затем усиливает это все...
И не лень было писать это все?!....
Ладно...продолжение разговора уже бессмысленно. В принципе, нужную мне информацию я уже нашел здесь в топике в ответах адекватных людей, которые правильно прочли мои посты. За что им большое спасибо.
Просьба к модератору - закройте или удалите эту тему...потому как дальше начнется сплошной оффтоп...или же короткие вяканья тех, кто любит оскорблять и таким образом самоутверждается.
Я не писал нигде, что дерево не имеет никакого значения...
Забавно было читать вводный курс про то, как деревяшки формируют характер вибраций струны, а звукосниматель затем усиливает это все...
И не лень было писать это все?!....
Ладно...продолжение разговора уже бессмысленно. В принципе, нужную мне информацию я уже нашел здесь в топике в ответах адекватных людей, которые правильно прочли мои посты. За что им большое спасибо.
Просьба к модератору - закройте или удалите эту тему...потому как дальше начнется сплошной оффтоп...или же короткие вяканья тех, кто любит оскорблять и таким образом самоутверждается.
Классический синяйзвездачке)))
>На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
>Я не писал нигде, что дерево не имеет никакого значения...
>Я не писал нигде, что дерево не имеет никакого значения...
Ого!)))
Все самое сладкое пропустил,ну хоть поржал...
Все самое сладкое пропустил,ну хоть поржал...
жаль пропустил
crabro , понимание приходит с опытом!
Для того чтобы понять какая между инструментами разница, надо на них играть, или хотябы слушать. А рассказывать что-либо о звуке, достаточно неблагодарная тема! Тут надо слышать!
Для того чтобы понять какая между инструментами разница, надо на них играть, или хотябы слушать. А рассказывать что-либо о звуке, достаточно неблагодарная тема! Тут надо слышать!
>Еще я сделал своими руками 2 соло -гитары.... К сожалению, фоток показать не смогу...так как это было очень давно....
фраза кагбэ намекает, что афтар - школоло-трололо
crabro
а ты случайно солобас своими руками не делал?
фраза кагбэ намекает, что афтар - школоло-трололо
crabro
а ты случайно солобас своими руками не делал?
>дека....
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
потратив энное количество денег и времени ты убедишься в противоположном))
>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
потратив энное количество денег и времени ты убедишься в противоположном))
>а ты случайно солобас своими руками не делал?
+100
Даёшь солобас в виде улитки!
+100
Даёшь солобас в виде улитки!
>>ей можно приписывать любые чудодейственные свойства....но если по мне - это все брехня... Понятно, что если дека из кривого невысохшего дерева, то ее поведет со временем.. На счет особых вибраций, влияющих на звук, разных сортов деревьев в ключе "электрогитара" сильно сомневаюсь....
Кстати эта теория очень легко проверяется. По ней можно даже на кусок гуаны поставить хорошие датчики и оно зазвучит как суперинструмент. Автор, поставь на свой бас какие-нить бартолини/емг/дунканы и убедись что он таким же говном и останется.
Из этого можно сделать простой вывод - дело в дереве
Кстати эта теория очень легко проверяется. По ней можно даже на кусок гуаны поставить хорошие датчики и оно зазвучит как суперинструмент. Автор, поставь на свой бас какие-нить бартолини/емг/дунканы и убедись что он таким же говном и останется.
Из этого можно сделать простой вывод - дело в дереве
автор - тролль и теоретик
> Кстати эта теория очень легко проверяется. По ней можно даже на кусок гуаны поставить хорошие датчики и оно зазвучит как суперинструмент. Автор, поставь на свой бас какие-нить бартолини/емг/дунканы и убедись что он таким же говном и останется.
большинство из имеющих такое мнение, как раз вот так сперва ставят новую электронику на старый бас, в надежде, что у них,в отличие от прочих, случится чудо.
потом поиграют на неподключенном хорошем инструменте, поймут, в чём дело, и начинают спихивать старую палку активнее, чем защищали её до этого.
иногда их иллюзии продляются расширенной частоткой активных датчиков. ненадолго...
большинство из имеющих такое мнение, как раз вот так сперва ставят новую электронику на старый бас, в надежде, что у них,в отличие от прочих, случится чудо.
потом поиграют на неподключенном хорошем инструменте, поймут, в чём дело, и начинают спихивать старую палку активнее, чем защищали её до этого.
иногда их иллюзии продляются расширенной частоткой активных датчиков. ненадолго...
>>
>большинство из имеющих такое мнение, как раз вот так сперва ставят новую электронику на старый бас, в надежде, что у них,в отличие от прочих, случится чудо.
Правильно!,..чуда не случится...звук станет лишь немного лучше...и такой апгрейд бессмысленен, - проще купить за 500 у.е. б\\у-японца. Причина - очень плохие деревяшки и(или) состыковка грифа с декой. Реже причина в порожке и в других мелочах, тоже влияющих на звук....
Но! еще попадаются недорогие инструменты, которые неподключенными звучат....а через усилитель звук заметно хуже...
Вот с такими инструментами есть смысл делать апгрейд...
Вклад дерева в звук я не отрицал...это было бы глупо... Просто на дорогих инструментах стоит нормальное(!) дерево + хорошая электроника. Отсюда и звук. Но такое же дерево, повторюсь, можно обнаружить на недорогих инструментах.
Только дорогие инструменты, в которых все-все на уровне, стоят очень(!) дорого.....а недорогой инструмент с изначально приличными деревяшками + апгрейд электроники обойдутся заметно дешевле. Отсюда и та цифра, которую я озвучил в начале топика, - итоговые 1000 у.е. или типа того...
Неужели так сложно это было понять из диалогов?!?!?...и всем по очереди продолжать в ключе "дерево влияет на звук!.... а автор неправ!"
>большинство из имеющих такое мнение, как раз вот так сперва ставят новую электронику на старый бас, в надежде, что у них,в отличие от прочих, случится чудо.
Правильно!,..чуда не случится...звук станет лишь немного лучше...и такой апгрейд бессмысленен, - проще купить за 500 у.е. б\\у-японца. Причина - очень плохие деревяшки и(или) состыковка грифа с декой. Реже причина в порожке и в других мелочах, тоже влияющих на звук....
Но! еще попадаются недорогие инструменты, которые неподключенными звучат....а через усилитель звук заметно хуже...
Вот с такими инструментами есть смысл делать апгрейд...
Вклад дерева в звук я не отрицал...это было бы глупо... Просто на дорогих инструментах стоит нормальное(!) дерево + хорошая электроника. Отсюда и звук. Но такое же дерево, повторюсь, можно обнаружить на недорогих инструментах.
Только дорогие инструменты, в которых все-все на уровне, стоят очень(!) дорого.....а недорогой инструмент с изначально приличными деревяшками + апгрейд электроники обойдутся заметно дешевле. Отсюда и та цифра, которую я озвучил в начале топика, - итоговые 1000 у.е. или типа того...
Неужели так сложно это было понять из диалогов?!?!?...и всем по очереди продолжать в ключе "дерево влияет на звук!.... а автор неправ!"
дык ты уже нас спозиционируй, где взять занедорого звучащие деревяшки. Я б десятка два купил))
>дык ты уже нас спозиционируй, где взять занедорого звучащие деревяшки. Я б десятка два купил))
Ниткин...привет!).....тебе это все ни к чему....- у тебя давно уже есть классный бас! ))...и случайные деревяшки с апгрейдом твой бас не уделают..
тема эта больше для тех, у кого бас низкого уровня и помышляет о хорошем...
кто-то из этой темы вынесет для себя полезное...и хорошенько еще раз подумает, прежде чем отдать круглую сумму за готовый дорогой инструмент...
а вечно-нищие так и продолжат пересмешки, обнаруживая свою неспособность извлекать полезное из противоречивых диалогов...
большинство же пойдет привычным путем...неправильно понимая знаменитую гениальную фразу "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи"...
Как вы думаете...кто эту фразу придумал?...)))...(подскажу..- продавцы!!!....
Зачем? - а вот на это сами попробуйте ответить..)..
Наверное, тему все же пора закрывать...
А, господин модератор?)
Ниткин...привет!).....тебе это все ни к чему....- у тебя давно уже есть классный бас! ))...и случайные деревяшки с апгрейдом твой бас не уделают..
тема эта больше для тех, у кого бас низкого уровня и помышляет о хорошем...
кто-то из этой темы вынесет для себя полезное...и хорошенько еще раз подумает, прежде чем отдать круглую сумму за готовый дорогой инструмент...
а вечно-нищие так и продолжат пересмешки, обнаруживая свою неспособность извлекать полезное из противоречивых диалогов...
большинство же пойдет привычным путем...неправильно понимая знаменитую гениальную фразу "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи"...
Как вы думаете...кто эту фразу придумал?...)))...(подскажу..- продавцы!!!....
Зачем? - а вот на это сами попробуйте ответить..)..
Наверное, тему все же пора закрывать...
А, господин модератор?)
>тему все же пора закрывать...
Так ты всё накак не уймёшься !
Так ты всё накак не уймёшься !
Написано много, а лулзов никаких. Басистов надо тоньше троллить. Сrabro, попробуй гитарастам эту же тему создай, "еды" я думаю будет больше.
>Как вы думаете...кто эту фразу придумал?
Бернард Шоу?
>Как вы думаете...кто эту фразу придумал?
Бернард Шоу?
>Бернард Шоу?
неа....он всего лишь озвучил...
придумать ее мог только ушлый продавец!.
неа....он всего лишь озвучил...
придумать ее мог только ушлый продавец!.
Не знал, что Бернард Шоу был продавцом
>Не знал, что Бернард Шоу был продавцом
Прочти несколько раз то, что ты сейчас написал... Один раз...два раза....десять... Если с десятого не дойдет, - читай в одиннадцатый раз! )))
Прочти несколько раз то, что ты сейчас написал... Один раз...два раза....десять... Если с десятого не дойдет, - читай в одиннадцатый раз! )))
Судя по тому,как афтар инструмент "басухой"кличит,он никогда не поймёт,
что кроме дорогих машин-железяк есть вполне живые ,дорогие и великолепные инструменты,которые не только кормят хозяина,но и доставляют музыканту наслаждение и кайф.И за эти инструменты люди платят большие деньги не потому,что их продавцы раскрутили,а потому что мастера в них душу и талант свой вложили.
что кроме дорогих машин-железяк есть вполне живые ,дорогие и великолепные инструменты,которые не только кормят хозяина,но и доставляют музыканту наслаждение и кайф.И за эти инструменты люди платят большие деньги не потому,что их продавцы раскрутили,а потому что мастера в них душу и талант свой вложили.
Я будучи щкольнеком тож считал, что звучат в электрогитаре только звучки. Автар, а ты какого года рождения будешь? 
>а вечно-нищие так и продолжат пересмешки, обнаруживая свою неспособность извлекать полезное из противоречивых диалогов
как загнул то
как загнул то
Ждём от автора изобличающих тем "Старые струны против новые струны", "Радиолампы или энергосберегающие лампы", "Срабро кастом амплификейшн против Маркбасс/Филджонс" ну и естественно "Контрабас против Электрическая БАСУХА"
всю темы читать нет сил, по сути
1) дека
предположим из одного куска, зависит от дерева,
венге 260 000 р / кубометр и тд, на ибэе кусок под деку стоит 100-300$ + обработеть его...
по деке: дерево + привезти дерево + наценка + заплата перевозчику + обработка + зарплата мастера + наценка + инструменты + расходные материалы для обработки
2) гриф - таже самая тема, только дерево подороже (если 1-м куском)
+ изготовление принципиально сложнее !!
3) Звучки - если покупные одно дело, если сам производитель делает - смотри пункт 4
4) Электроника - разработка печатной платы, тестирование, изготовление + зарплата на всем на всех этапах + расходка = из этого самый дорогой процесс - разработка
5) колки и струнодержатель - если покупать дешево, если сами делают - дорого очень....не вижу смысла повторять
6) Джеки дешево
= итого существенная разница зависит от качества исполнения, которое зависит от квалификации сотрудников, от инструментов (фрезер, стамески и тд !!!) и технологии, существенно отличается зарплата сотрудников (китай и германия например, или ЮСА)....используемые мелочи типа джеков и тд...по стоимости отличаются оочень сильно =))))
Вот и думай, почему китайский инструмент стоит 100-300$, а качественный 1500 - и тд...
1) дека
предположим из одного куска, зависит от дерева,
венге 260 000 р / кубометр и тд, на ибэе кусок под деку стоит 100-300$ + обработеть его...
по деке: дерево + привезти дерево + наценка + заплата перевозчику + обработка + зарплата мастера + наценка + инструменты + расходные материалы для обработки
2) гриф - таже самая тема, только дерево подороже (если 1-м куском)
+ изготовление принципиально сложнее !!
3) Звучки - если покупные одно дело, если сам производитель делает - смотри пункт 4
4) Электроника - разработка печатной платы, тестирование, изготовление + зарплата на всем на всех этапах + расходка = из этого самый дорогой процесс - разработка
5) колки и струнодержатель - если покупать дешево, если сами делают - дорого очень....не вижу смысла повторять
6) Джеки дешево
= итого существенная разница зависит от качества исполнения, которое зависит от квалификации сотрудников, от инструментов (фрезер, стамески и тд !!!) и технологии, существенно отличается зарплата сотрудников (китай и германия например, или ЮСА)....используемые мелочи типа джеков и тд...по стоимости отличаются оочень сильно =))))
Вот и думай, почему китайский инструмент стоит 100-300$, а качественный 1500 - и тд...
JazzyFunky , кстати да, ты забыл упомянуть, что, например, программируемый фрезерный станок стоит очень нефиговых бабок. И эти бабки тоже надо включать в конечную стоимость продукта. А если делать всё руками, то трудозатраты сильно увеличиваются, а стабильное качество продукта сильно снижается. Либо качество остаётся на том же уровне, но падают темпы производства, что тоже влияет на стоимость. Ибо производить 5-10 гитар в месяц - куда дороже, нежели 100-200.
собственно да....
все же хотят хорошо жить =))))
все же хотят хорошо жить =))))
1. Кусок на ибее это одно.... Фабрика(!) закупает партией. Мы говорим сейчас о фабрике...а не о малюсенькой мастерской. Так что закупают по другим ценам...значительно ниже.
2. По дереву смотри пункт 1.
Изготовление.... Господа!...мы живем в 21-ом... Все эти технологии по изготовлению давным давно уже отработаны. Не надо говорить о том Как сложно сделать гриф самому(!)... Есть вещи гораздо более сложные в изготовлении, но они сегодня стоят копейки...
Дорого может стоить только ручной труд (например, финишная доводка инструмента). Все остальное стоит НЕдорого. Конечно, дороже, чем если производить в Китае. Но...извините...а кто сказал, что услугами Китая не пользуются именитые фирмы??!?!... Вы верите этому?....я нет...
3. Самостоятельно звучки...пожалуй, дорого. Чаще комплектуют заводскими.
4. Не смешите второстепенными перечислениями "разработка платы...сверление ее и т.д..."... Вот уж это действительно сегодня стоит копейки. И еще - делается-то ведь не для одного-единственного инструмента....так что себестоимость платы близка к нулю. Заявляю это вам как радиотехник...сам время от времени заказываю платы и знаю сколько стоит 1 штука...10 штук...100 штук..вместе с разработкой.
5. И я не вижу смысла повторять...смотрим пункт про звучки...
6. Ну...хоть тут гнездо не вохваляем, как дикари консервную банку... ))))...
Ты еще забыл упомянуть про арендную плату...электричество...пенсионный фонд и т.д...)))...
Китайский инструмент стоит 100 у.е. (себестоимость его вряд ли выше 30 у.е.)...потому что дерево в них вообще никакое..т.е. стоимость его условно 10 у.е. на все про все...вместе с покраской...сборкой...и т.д...
Электроника, колки-молки и прочая ерунда - центы(!) стоит.
В-общем....приведенные аргументы мало чем отличаются от аргументов, которые приводят производители гитар, вешая лапшу на уши....
Господа...еще раз пытаюсь до вашего мозга достучаться...
Звукосниматель - это магнит + обмотка. Больше ничего там нет.
Качественные звукосниматели, безусловно, отличаются от совсем дешевых...с этим никто не спорит.
Но...давайте все же борщ отдельно...мухи отдельно....
Конечный продукт - это материалы + работа.
Материалы могут отличаться ценой... Но в данном случае никак не в 100 раз.
Работа (намотка звучка)...- если намотка китайского звучка стоит условно 20 центов (вряд ли намного больше...так как цена звучка в магазинах примерно 10 у.е....минус всякие накрутки...и можно предположить, что отпускная цена от производителя не более 3 у.е.), то намотка качественного никак не может стоить во много раз больше... Мотает банальный напоточный станок...там нет никаких особых различий в них.
Вот и выходит...что все упирается лишь в материалы....(кстати...с чего вы взяли, что качественные звучки...как и другие комплектующие... западные производители не заказывают у китайцев?!??!....(дешевая раб-сила и т.д.)
И так...со звучком все уперлось в стоимость магнита...и стоимость провода.
Провода стоят дешево...даже самые хорошие...
Магнит.... Не возьмусь назвать цену магнита качественного звучка....но он никак не может стоить ни 50...ни даже 10 у.е....потому что эта запчасть выпускается большой партией производителем.
Вот и выходит...что звучок за 200 у.е., который мы видим на прилавках...обходится не 100...не 50...а гораздо меньше...
Мое предположение(!).....эээ....эдак, 5 у.е....
Все вышесказанное не относится к мастеровым гитарам, где вручную изготовляют чуть ли не шурупы крепления.... ))))...соответственно, цена мастеровой гитары не обсуждается.
2. По дереву смотри пункт 1.
Изготовление.... Господа!...мы живем в 21-ом... Все эти технологии по изготовлению давным давно уже отработаны. Не надо говорить о том Как сложно сделать гриф самому(!)... Есть вещи гораздо более сложные в изготовлении, но они сегодня стоят копейки...
Дорого может стоить только ручной труд (например, финишная доводка инструмента). Все остальное стоит НЕдорого. Конечно, дороже, чем если производить в Китае. Но...извините...а кто сказал, что услугами Китая не пользуются именитые фирмы??!?!... Вы верите этому?....я нет...
3. Самостоятельно звучки...пожалуй, дорого. Чаще комплектуют заводскими.
4. Не смешите второстепенными перечислениями "разработка платы...сверление ее и т.д..."... Вот уж это действительно сегодня стоит копейки. И еще - делается-то ведь не для одного-единственного инструмента....так что себестоимость платы близка к нулю. Заявляю это вам как радиотехник...сам время от времени заказываю платы и знаю сколько стоит 1 штука...10 штук...100 штук..вместе с разработкой.
5. И я не вижу смысла повторять...смотрим пункт про звучки...
6. Ну...хоть тут гнездо не вохваляем, как дикари консервную банку... ))))...
Ты еще забыл упомянуть про арендную плату...электричество...пенсионный фонд и т.д...)))...
Китайский инструмент стоит 100 у.е. (себестоимость его вряд ли выше 30 у.е.)...потому что дерево в них вообще никакое..т.е. стоимость его условно 10 у.е. на все про все...вместе с покраской...сборкой...и т.д...
Электроника, колки-молки и прочая ерунда - центы(!) стоит.
В-общем....приведенные аргументы мало чем отличаются от аргументов, которые приводят производители гитар, вешая лапшу на уши....
Господа...еще раз пытаюсь до вашего мозга достучаться...
Звукосниматель - это магнит + обмотка. Больше ничего там нет.
Качественные звукосниматели, безусловно, отличаются от совсем дешевых...с этим никто не спорит.
Но...давайте все же борщ отдельно...мухи отдельно....
Конечный продукт - это материалы + работа.
Материалы могут отличаться ценой... Но в данном случае никак не в 100 раз.
Работа (намотка звучка)...- если намотка китайского звучка стоит условно 20 центов (вряд ли намного больше...так как цена звучка в магазинах примерно 10 у.е....минус всякие накрутки...и можно предположить, что отпускная цена от производителя не более 3 у.е.), то намотка качественного никак не может стоить во много раз больше... Мотает банальный напоточный станок...там нет никаких особых различий в них.
Вот и выходит...что все упирается лишь в материалы....(кстати...с чего вы взяли, что качественные звучки...как и другие комплектующие... западные производители не заказывают у китайцев?!??!....(дешевая раб-сила и т.д.)
И так...со звучком все уперлось в стоимость магнита...и стоимость провода.
Провода стоят дешево...даже самые хорошие...
Магнит.... Не возьмусь назвать цену магнита качественного звучка....но он никак не может стоить ни 50...ни даже 10 у.е....потому что эта запчасть выпускается большой партией производителем.
Вот и выходит...что звучок за 200 у.е., который мы видим на прилавках...обходится не 100...не 50...а гораздо меньше...
Мое предположение(!).....эээ....эдак, 5 у.е....
Все вышесказанное не относится к мастеровым гитарам, где вручную изготовляют чуть ли не шурупы крепления.... ))))...соответственно, цена мастеровой гитары не обсуждается.
>Господа...еще раз пытаюсь до вашего мозга достучаться...
Ребята...
Никогда невступайте в спор с идиотом, ибо вам придется опуститься с ним на один уровень... где он уложит вас на лопатки, благодаря своему опыту.
Никогда невступайте в спор с идиотом, ибо вам придется опуститься с ним на один уровень... где он уложит вас на лопатки, благодаря своему опыту.
Поржал Налицо совершенное непонимание основ экономики.
а вопрос про работу в самом начале топика я задавал с однй целью - автор, теюе не кажется, что по твоей логике нужно тебе з/п урезать тысяч до 3-4х?
Налицо совершенное непонимание основ экономики.а вопрос про работу в самом начале топика я задавал с однй целью - автор, теюе не кажется, что по твоей логике нужно тебе з/п урезать тысяч до 3-4х?
а без оскорблений нельзя?....или ты так самоутверждаешься, выродок...
выше были доводы одного форумчанина, которому не лень было вступать в диалог... В отличие от узколобых, он имеет свое обоснованное мнение...с которым можно соглашаться...можно не соглашаться...
а у вякающих и оскорбляющих вообще нет никакого мнения ....по причине своей конструктивной ограниченности...
если у думающих(!) есть желание узнать для себя что-то новое - пишите мне в личку...обязательно отвечу!...и где инструмент с хорошим деревом купить за недорого...и многое другое, что сЭкономит ваши деньги...
сюда больше писать не буду...надоело читать реплики и оскорбления недоносков...
куда вообще смотрит модератор....
ладно...спасибо Думающим за беседу....
сейчас обязательно посыпятся улюлюканья и тявканья узколобых...не сомневаюсь даже!
выше были доводы одного форумчанина, которому не лень было вступать в диалог... В отличие от узколобых, он имеет свое обоснованное мнение...с которым можно соглашаться...можно не соглашаться...
а у вякающих и оскорбляющих вообще нет никакого мнения ....по причине своей конструктивной ограниченности...
если у думающих(!) есть желание узнать для себя что-то новое - пишите мне в личку...обязательно отвечу!...и где инструмент с хорошим деревом купить за недорого...и многое другое, что сЭкономит ваши деньги...
сюда больше писать не буду...надоело читать реплики и оскорбления недоносков...
куда вообще смотрит модератор....
ладно...спасибо Думающим за беседу....
сейчас обязательно посыпятся улюлюканья и тявканья узколобых...не сомневаюсь даже!
crabro, vy ochen smeshnoj
esli suditj po postroenijy vashih fraz, vam sleduet itkrytj sektu :dumajushij i znajushih".
esli suditj po postroenijy vashih fraz, vam sleduet itkrytj sektu :dumajushij i znajushih".
>Изготовление.... Господа!...мы живем в 21-ом... Все эти технологии по изготовлению давным давно уже отработаны. Не надо говорить о том Как сложно сделать гриф самому(!)... Есть вещи гораздо более сложные в изготовлении, но они сегодня стоят копейки...
Ты кем работаешь если не секрет? Стоит копейки - в китае. Тебе всё правильно написали. Если разработка платы у нас или у китайцев стоит 10р за штуку, например, то и качество мы получаем соответствующее. Говорю тебе как инженер по специальности "КА и разгонные блоки", который весь процесс создания космического аппарата видел собственными глазами, учавствовал и в ужасе съ####ся с завода как только защитил диплом.
Поэтому хватит пургу гнать
Ты кем работаешь если не секрет? Стоит копейки - в китае. Тебе всё правильно написали. Если разработка платы у нас или у китайцев стоит 10р за штуку, например, то и качество мы получаем соответствующее. Говорю тебе как инженер по специальности "КА и разгонные блоки", который весь процесс создания космического аппарата видел собственными глазами, учавствовал и в ужасе съ####ся с завода как только защитил диплом.
Поэтому хватит пургу гнать
crabro , тебе родители не покупали игрушек в детстве, объясняя тем что необоснованно дорого? И ты походу сам делал себе игрушки из железок, найденных на помойке
Все не осилил, может быть кто-то уже это предложил....
crabro , давай, валяй, фабрику по массовому производству солид-боди гитар/басов. Тебе уже сказали - себестоимость включает в себя не только колки за две копейки ценой, но и станки, люди, аренда, пожарники и прочие халявщики свыше, которые с тебя восемь шкур снимут.
Мы даже не говорим о качестве и тембральных характеристиках твоих теоритических "инструментов"... ты попробуй производство поднять. Твоя копеечная гитара превратится в полено с невероятной до слез ценой. Теперь плюсуй сюда попытку сделать хорошие инструменты. Все, ты в провале.
Конечно, весло со струнами можно собрать за $150, сам видел. Даже удобное. Но слух человека не обманет.
crabro , давай, валяй, фабрику по массовому производству солид-боди гитар/басов. Тебе уже сказали - себестоимость включает в себя не только колки за две копейки ценой, но и станки, люди, аренда, пожарники и прочие халявщики свыше, которые с тебя восемь шкур снимут.
Мы даже не говорим о качестве и тембральных характеристиках твоих теоритических "инструментов"... ты попробуй производство поднять. Твоя копеечная гитара превратится в полено с невероятной до слез ценой. Теперь плюсуй сюда попытку сделать хорошие инструменты. Все, ты в провале.
Конечно, весло со струнами можно собрать за $150, сам видел. Даже удобное. Но слух человека не обманет.
самое-то главное что, человек ведь не для искусства только гитары строгает и изобретает. Он хочет за это вкусно есть и сладко спать, как и, надеюсь, все здесь присутствующие. Кроме господина топикстартера, который, похоже, согласен ответственно пахать практически бесплатно.
--
Даже предложил бы ему работу, только вот доверия особого нет)
-
а хорошую вещь за свою цену и так купят.
--
Даже предложил бы ему работу, только вот доверия особого нет)
-
а хорошую вещь за свою цену и так купят.
Аффтару:Перепробовал несколько сотен бас-гитар разной стоимости.В итоге купил бас,за цену-не приемлемую для автора топика.Доволен.как паровоз,чего и всем желаю.
а кстати, зря вы так, я поддерживаю вопрос автора
Есть такой дядя - ed roman, известный басотролль и гитароблоггер, больше 30 лет дилер всяческих марок, владелец кастом шопа. Он, конечно, во многом враль и говнюк, но почитать на его сайте есть что. Подумать обо всяком.
Например, сколько-сколько, вы сказали, стоит серийный звукосниматель? 100 долл.? А ведь его себестоимость после постановки на потоковое производство (пластик+проволока+работа) вряд ли составляет больше 5 долларов.
Или вот: в китае гитара/бас ФОБ (т.е. уже растаможенная и погруженная на корабль с большим нарисованным американским флагом) стоит меньще 130 долл. А в магазине этот, например, "эпифон" или "лтд" уже стоит 800...
Корпус в сборе стоит около 40 долл., гриф чуть больше. А сколько стоит гитара в магазине?
Или вот, ему как дилеру ненавязчиво предлагали партию из "левых" китайских гитар. Цена, если я правильно помню, около 70 долл. за штуку. И вот он говорит, что, будучи дилером много лет, если бы не знал - он бы запросто принял их за "родной" "гибсон".
Есть такой дядя - ed roman, известный басотролль и гитароблоггер, больше 30 лет дилер всяческих марок, владелец кастом шопа. Он, конечно, во многом враль и говнюк, но почитать на его сайте есть что. Подумать обо всяком.
Например, сколько-сколько, вы сказали, стоит серийный звукосниматель? 100 долл.? А ведь его себестоимость после постановки на потоковое производство (пластик+проволока+работа) вряд ли составляет больше 5 долларов.
Или вот: в китае гитара/бас ФОБ (т.е. уже растаможенная и погруженная на корабль с большим нарисованным американским флагом) стоит меньще 130 долл. А в магазине этот, например, "эпифон" или "лтд" уже стоит 800...
Корпус в сборе стоит около 40 долл., гриф чуть больше. А сколько стоит гитара в магазине?
Или вот, ему как дилеру ненавязчиво предлагали партию из "левых" китайских гитар. Цена, если я правильно помню, около 70 долл. за штуку. И вот он говорит, что, будучи дилером много лет, если бы не знал - он бы запросто принял их за "родной" "гибсон".
Мне крайне неохота ввязываться в спор, хотя хвои вы все вместе наговорили-жуть. Можно бы спорить и спорить, но только нафига.
Да, у меня были советские, корейские, японские, американские инструменты, советские, японские машины.
И ага, я забыл упомянуть магнитик в звукоснимателе.
Да, у меня были советские, корейские, японские, американские инструменты, советские, японские машины.
И ага, я забыл упомянуть магнитик в звукоснимателе.
Вот интересно, почему все, говоря о себестоимости, включают в нее только материалы? Ну это же совершенно неверно с любой экономической доктриной А "работу" оценивать тоже ооочень весело, вот лично я бы не решился говорить о ней в отрыве от конкретного предприятия
А "работу" оценивать тоже ооочень весело, вот лично я бы не решился говорить о ней в отрыве от конкретного предприятия
лично я работу упомянул, если что
И еще - что такое цена в принципе? Одна и та же работа может стоить 1000 баксов и 10000, и это нормально - разные ситуации и разные цели. Цена - это не просто цифра, это механизм. Можно сколко угодно говорить о "себестоимостях", но этого никогда не будет, ибо реальная себестоимость - совсем другая, с учетом всех издержек, рисков и прочего, прочего. Хоть кто-то экономический ликбез изучал?
И еще - спрос и предложение, ведь здесь как нигде работает система рынка. Система в принципе находится в балансе.
И еще - спрос и предложение, ведь здесь как нигде работает система рынка. Система в принципе находится в балансе.
Денис, но как ты ее оценил, если не секрет? Да, я заметил. Но что есть работа? Потоковое производство предполагает завод, на котором работает куча персонала, и з/п каждого идет в виде конечного продукта. А не того, кто следит за машинкой что клепает. Это как минимум, замечание к "работе". Чтобы 5 баксов была себестоиомсть, их нужно делать десятками тысяч в месяц. Покупатель кто?
Короче, расскажите, как открыть завод по производству звучков, да чтобы 100/5 * 100% = 2000% выручки было Как бэ сверхприбыль. Даже производство пищевых продуктов столько не приносит.
Как бэ сверхприбыль. Даже производство пищевых продуктов столько не приносит.
Вова, так это не я рассчитал. Если я написал недостаточно ясно, повторю: это рассчитал дядя, который более 30 лет дилер, а лет 10 - и владелец гитарного кастом шопа. www.edroman.com
Про спрос и предложение поддерживаю полностью.
Однако аффтар писал не о рыночной цене, а о реальной цене производства.
Однако аффтар писал не о рыночной цене, а о реальной цене производства.
там не только работа, там освещение отопление вентиляция и прочее малозаметное но потихоньку повышающее себестоимость, вы забыли работу бригадира например, который ниче не производит, но организовывает, работу манагера котрый этоот товар проталкивает, работу бухгалтера которая им всем зарплаты считает... так что вот так
ага, ещё воду в кулерах, амортизация на оборудование, и т.п.
Так что говорить о себестоимости тут не очень выйдет, ибо нам не известны все пункты затрат.
...а налоги ещё, ага?
Так что говорить о себестоимости тут не очень выйдет, ибо нам не известны все пункты затрат.
...а налоги ещё, ага?
>...а налоги ещё, ага?
это очень весомый аргумент кстати кто знает сколько в америке налоги?
это очень весомый аргумент
кстати кто знает сколько в америке налоги?
>если у думающих(!) есть желание узнать для себя что-то новое - пишите мне в личку...обязательно отвечу!...и где инструмент с хорошим деревом купить за недорого...и многое другое, что сЭкономит ваши деньги...
А никто не написал?
Мне вот больше интересует ответ на тему покупки недорогого баса из хорошего дерева
А никто не написал?
Мне вот больше интересует ответ на тему покупки недорогого баса из хорошего дерева
>Вова, так это не я рассчитал. Если я написал недостаточно ясно, повторю: это рассчитал дядя, который более 30 лет дилер, а лет 10 - и владелец гитарного кастом шопа. www.edroman.com
Прости, не заметил.
В любом случае, нет понятия "реальной цены производства", есть куча разных других, и наверное "стоимость материалов" при сильно оптовой закупке и т.п. - становится низкой. Но и то не копейки.
А дядька может быть кем угодно - люди разные и много говорят, а дилерство и кастом шоп - это не производство как таковое, другие подходы. Кастом шоп у него наверняка дорогой, а не дешевый. Почему же при таких сверхприбылях по его словам он не сделал свои заводы, я не знаю
Прости, не заметил.
В любом случае, нет понятия "реальной цены производства", есть куча разных других, и наверное "стоимость материалов" при сильно оптовой закупке и т.п. - становится низкой. Но и то не копейки.
А дядька может быть кем угодно - люди разные и много говорят, а дилерство и кастом шоп - это не производство как таковое, другие подходы. Кастом шоп у него наверняка дорогой, а не дешевый. Почему же при таких сверхприбылях по его словам он не сделал свои заводы, я не знаю
kanycto4ka , там весьма мутно, вот то, что помню из института и парочки инвойсов от америкосов:
подоходный где-то ДО 46 %, ОТ незнаю, но типа для ИП там что-то процентво 12 чтоль, т.е. максимум 46 % эт я точно помню.
consumption tax (это включает в себя акцизы, налог с оборота, налог с продаж и чивото ещё, т.е. просто одним слово называется)
payroll tax (что-то аля НДФЛ у нас), сколько не помню.
Вообще мне говорили, что типа мол в США весьма низкие налоги, доля в ВВП что-то там процентов 26, (среднйи по европе 30-35 %).
Более подробно. - в гуглъ =)))
подоходный где-то ДО 46 %, ОТ незнаю, но типа для ИП там что-то процентво 12 чтоль, т.е. максимум 46 % эт я точно помню.
consumption tax (это включает в себя акцизы, налог с оборота, налог с продаж и чивото ещё, т.е. просто одним слово называется)
payroll tax (что-то аля НДФЛ у нас), сколько не помню.
Вообще мне говорили, что типа мол в США весьма низкие налоги, доля в ВВП что-то там процентов 26, (среднйи по европе 30-35 %).
Более подробно. - в гуглъ =)))
коллеги подсказали: Federal Tax(федеральные), State Tax(от штата), City Tax(от округа, если я правильн опонял), FICA(я хз) = ~30%
Для приозводства вроде как, в разных штатах по-разному, но примерно 30%.
Для приозводства вроде как, в разных штатах по-разному, но примерно 30%.
ну вот если вкладывать стоимость налога то выйдет: если бас по себестоимости (дерево+фурнитура+работа) вышел в 100 рэ а тебе надо будет заплатить 30%, то стоимость баса будет уже около 142 рэ, чтобы отбить эти 100 рэ
Вобщем каг бы вывод, - прежде чем что-то доказывать и обсуждать весьма таки с пеной у рта и кричать о том, что инстурменыт стоят не просто в разы, а в 10 раз больше их стоимости стоит немного призадуматься о механизме ценообразования, и я лично уверен, что никакой там сверхприбылью даже близко не пахнет 
Одна амортизация на производстве чиво стоит например...
з.ы. недоглядочка, - автора-то за "то самое" слово-то и забанить можно каг бы...
Одна амортизация на производстве чиво стоит например...
з.ы. недоглядочка, - автора-то за "то самое" слово-то и забанить можно каг бы...
Для маленького примера, стоит хотя бы взглянуть на картинки:
ну можно в голове хотя бы представить объём затрат на производство...
Я бы для примера кинул бы вырезку из бюджета полупроизводственно организации, если сейчас найду, - то покажу...
ну можно в голове хотя бы представить объём затрат на производство...
Я бы для примера кинул бы вырезку из бюджета полупроизводственно организации, если сейчас найду, - то покажу...
"как бы вывод" у меня получается другой. Но, как я уже сказал, мои 2 копейки - для тех, кому интересно. Спорить не стану.
предлагаю обсудить цены на хлеб
кстати, о хлебе. При себестоимости около 5 руб. сдатчикам гарантирована цена закупа в 2,50. И после этого вы говорите о государственных интервенциях?!
Извините я вообще не по бас-гитарам, а по электро-гитарам, но тема зацепила!
В одном пункте с аффтором согласен до конца - про звуки на гитаре!
У нас в группе два гитариста, и гитары в начале становления нашей рок-бэнд, были полностью или почти идентичные. Эштоны какие то... после мы их успешно выкупили по 2000р. за штуку. Звук был кстати почти одинаковый.
НО! Потом друг поставил на эту гитару спи--еный Сеймур Дункан модели какой то. Ну и звучание какрдинально изменилось. Гитара звучать стала намного плотнее, жирнее, сочнее!
Так что в отношении звукоснимателей согласен!
А насчёт всего остального, ну в целом конечно из какого дерева сделана гитара не имеет особого значения, кроме как если гитара сделана из туалетной бумаги
В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался. Ну и механика гитары тоже имеет некоторое влияние, но не думаю что на звук.
В одном пункте с аффтором согласен до конца - про звуки на гитаре!
У нас в группе два гитариста, и гитары в начале становления нашей рок-бэнд, были полностью или почти идентичные. Эштоны какие то... после мы их успешно выкупили по 2000р. за штуку. Звук был кстати почти одинаковый.
НО! Потом друг поставил на эту гитару спи--еный Сеймур Дункан модели какой то. Ну и звучание какрдинально изменилось. Гитара звучать стала намного плотнее, жирнее, сочнее!
Так что в отношении звукоснимателей согласен!
А насчёт всего остального, ну в целом конечно из какого дерева сделана гитара не имеет особого значения, кроме как если гитара сделана из туалетной бумаги
В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался. Ну и механика гитары тоже имеет некоторое влияние, но не думаю что на звук.
Ты гитарист. Да что ты знаешь о звуке?!!
>А насчёт всего остального, ну в целом конечно из какого дерева сделана гитара не имеет особого значения, кроме как если гитара сделана из туалетной бумаги
>В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался. Ну и механика гитары тоже имеет некоторое влияние, но не думаю что на звук.
Вырастеш, поиграеш на куче инструментов разных и поймёш то, как далёк ты от истины
>Ты гитарист. Да что ты знаешь о звуке?!!
+5
>В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался. Ну и механика гитары тоже имеет некоторое влияние, но не думаю что на звук.
Вырастеш, поиграеш на куче инструментов разных и поймёш то, как далёк ты от истины
>Ты гитарист. Да что ты знаешь о звуке?!!
+5
>Вырастеш, поиграеш на куче инструментов разных и поймёш то, как далёк ты от истины
К слову - мне 22 года.
Правда играл не на многом, но точно могу сказать, что какие бы крутые у тебя колки к примеру не стояли бы, если гитара - отсос, то она и будет отсасывать. Потому что на бревне не поиграешь.
К слову - мне 22 года.
Правда играл не на многом, но точно могу сказать, что какие бы крутые у тебя колки к примеру не стояли бы, если гитара - отсос, то она и будет отсасывать. Потому что на бревне не поиграешь.
>К слову - мне 22 года.
Я не про возраст, я про "подрастёш" в плане опыта общения с всевозможными музыкальными инструментами.
>В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался.
Давай я пойду сейчас в строймагаз и куплю афигительную с виду еловую доску, действительно круто её обработаю и буду использовать по-назначению, и ты думаеш, что у меня будет это барахло звучать?
Кстати я что-то не понимаю смысла "как он обработан и как использовался", какая разница делал я деку на фрезерном станке или выпиливал электро лобзиком и сиамеской?
з.ы. Совершенно забыл рассказать, был паренёк знакомый, мы с ним в школе учились когда-то, вобщем решил он свою гитару построить (был у него какойто стагг или фил про, не помню), сказал, что шас заделает лучше сам и вообще. Запилил он на фрезерном станке деку, даже гриф сделал с анкером, вобщем действительно толково к моменту изготовления подошёл, встретил я его спустя год наверное или полтора, поговорили. Ну он себя вобщем дураком считает, мол что ж я потратил столько сил и времени на постройку + на звучки (ага сеймура чтоль, не помню), на механику всю вроде не китайскую, а в итоге говорит гогно, на уровне стагга его. Говорит, лучшеб не парился так, а отдал бы 1000 $ за нормальный инструмент и всё. А я ег оспрашиваю (ну мы с ним вообещ оч. мало общались и общаемся), мол а из чего делал, а он выдаёт: ДА пошёл вот доску без сучков на стройрынке мытищинском..... и т.п.
А человек и правда с руками, просто в муз.инстурментах не далёк совершенно, кстати успешно продал своё чудо за тыщи 3 чтоль или даже 4, я видел она тут на мф висела года мож полтора назад.
Я не про возраст, я про "подрастёш" в плане опыта общения с всевозможными музыкальными инструментами.
>В гитарном материале скорее зависит всё от того, как он обработан, и как потом использовался.
Давай я пойду сейчас в строймагаз и куплю афигительную с виду еловую доску, действительно круто её обработаю и буду использовать по-назначению, и ты думаеш, что у меня будет это барахло звучать?
Кстати я что-то не понимаю смысла "как он обработан и как использовался", какая разница делал я деку на фрезерном станке или выпиливал электро лобзиком и сиамеской?
з.ы. Совершенно забыл рассказать, был паренёк знакомый, мы с ним в школе учились когда-то, вобщем решил он свою гитару построить (был у него какойто стагг или фил про, не помню), сказал, что шас заделает лучше сам и вообще. Запилил он на фрезерном станке деку, даже гриф сделал с анкером, вобщем действительно толково к моменту изготовления подошёл, встретил я его спустя год наверное или полтора, поговорили. Ну он себя вобщем дураком считает, мол что ж я потратил столько сил и времени на постройку + на звучки (ага сеймура чтоль, не помню), на механику всю вроде не китайскую, а в итоге говорит гогно, на уровне стагга его. Говорит, лучшеб не парился так, а отдал бы 1000 $ за нормальный инструмент и всё. А я ег оспрашиваю (ну мы с ним вообещ оч. мало общались и общаемся), мол а из чего делал, а он выдаёт: ДА пошёл вот доску без сучков на стройрынке мытищинском..... и т.п.
А человек и правда с руками, просто в муз.инстурментах не далёк совершенно, кстати успешно продал своё чудо за тыщи 3 чтоль или даже 4, я видел она тут на мф висела года мож полтора назад.
>Давай я пойду сейчас в строймагаз и куплю афигительную с виду еловую доску, действительно круто её обработаю и буду использовать по-назначению, и ты думаеш, что у меня будет это барахло звучать?
Не, я не то имел ввиду! Обработка это ж не только выпиливание лобзиком, это ещё и сушка дерева к примеру.
Еловый гриф... ХМ... Лучше из берёзы!
Не, я не то имел ввиду! Обработка это ж не только выпиливание лобзиком, это ещё и сушка дерева к примеру.
Еловый гриф... ХМ... Лучше из берёзы!
crabro, умный учится на чужих ошибках. А ты, судя по тому что понаписал опытным музыкантам, съевшим собаку на куче разных инструментов достоин того, чтоб пройти по всем граблям своими собственными ногами, прокачивать восмиструн за 6 тыщ. кошерными звукоснимателями и заниматься всякой прочей абсолютно бессмысленной хернёй.
Author76 , а зачем ты занимаешься некрофилией? Попытка ответить чуваку через три года - заявка на провал.
>Author76 , а зачем ты занимаешься некрофилией? Попытка ответить чуваку через три года - заявка на провал.
Ой, пардон, дату не посмотрел, облажался я. Не в кассу совсем вышло.
Ой, пардон, дату не посмотрел, облажался я. Не в кассу совсем вышло.
Я не ковырялся в древностях, по ссылке Макса случайно сюда занесло из ветки про шестиструн.
Лично мне всегда очень смешно, когда кто-то начинает вот так пытаться рассуждать "а сколько же это должно стоить....". Неважно, о чем именно идет речь- о гитаре или о колбасе.... 
Банально, но любая вешь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Вот и все. Очень просто. Странно, что ест ь люди, которые этого не понимают.
Если вещь сделана хоть из золота, но если она никому не нужна, то она ничего не стоит. Вообще ничего!
И, наоборот, если вещь сделана из самой обыкновенной деревяшки, но она востребована, и за нее люди готовы платить деньги, то она и стоит именно столько, сколько за нее готовы платить. Ни больше, ни меньше.
Ну а вопрос рентабельности (выгодно или невыгодно производить/продавать)- это уже дело производителя и продавца.
Банально, но любая вешь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Вот и все. Очень просто. Странно, что ест ь люди, которые этого не понимают.
Если вещь сделана хоть из золота, но если она никому не нужна, то она ничего не стоит. Вообще ничего!
И, наоборот, если вещь сделана из самой обыкновенной деревяшки, но она востребована, и за нее люди готовы платить деньги, то она и стоит именно столько, сколько за нее готовы платить. Ни больше, ни меньше.
Ну а вопрос рентабельности (выгодно или невыгодно производить/продавать)- это уже дело производителя и продавца.
>Лично мне всегда очень смешно, когда кто-то начинает вот так пытаться рассуждать "а сколько же это должно стоить....". Неважно, о чем именно идет речь- о гитаре или о колбасе....
>Банально, но любая вешь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Вот и все. Очень просто. Странно, что ест ь люди, которые этого не понимают.
странно,что кто-то не слышал о себестоимости товара...
>Банально, но любая вешь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Вот и все. Очень просто. Странно, что ест ь люди, которые этого не понимают.
странно,что кто-то не слышал о себестоимости товара...
>странно,что кто-то не слышал о себестоимости товара...
Себестоимость должна волновать производителя/продавца, но никак не покупателя
Себестоимость должна волновать производителя/продавца, но никак не покупателя
>странно,что кто-то не слышал о себестоимости товара...
Есть ещё и такая штука - рынок. О ней вообще мало народу слышало. Там, говорят, бывают случаи, когда товар берут даже по цене, ниже себестоимости. И не потому, что товар никому не нужен, а потому, что товар нужен, как раз, вообще всем.
Для справки, можно погуглить кукурузу в омерице.
Есть ещё и такая штука - рынок. О ней вообще мало народу слышало. Там, говорят, бывают случаи, когда товар берут даже по цене, ниже себестоимости. И не потому, что товар никому не нужен, а потому, что товар нужен, как раз, вообще всем.
Для справки, можно погуглить кукурузу в омерице.
>Себестоимость должна волновать производителя/продавца, но никак не покупателя
то есть ты считаешь,что покупатель и продавец никак не связаны?
то есть ты считаешь,что покупатель и продавец никак не связаны?
или,например,когда мне продают воду по цене,многократно превышающую себестоимость,меня это не должно волновать?типо это дело продавца,а я,если не хочу,могу не пить?)
или услуги ЖКХ,по тем же самым необоснованно завышенно тарифам,тоже не должны меня волновать,просто отключаешь электричество и воду и не паришься?
или услуги ЖКХ,по тем же самым необоснованно завышенно тарифам,тоже не должны меня волновать,просто отключаешь электричество и воду и не паришься?
>или,например,когда мне продают воду по цене,многократно превышающую себестоимость,меня это не должно волновать?типо это дело продавца,а я,если не хочу,могу не пить?)
>или услуги ЖКХ,по тем же самым необоснованно завышенно тарифам,тоже не должны меня волновать,просто отключаешь электричество и воду и не паришься?
Именно! Нет спроса - нет предложения! Вот завтра поднимется спрос на генераторы дизельные на балконе - цена на лихтричество будет падать, а цена на дизель - рости.
>или услуги ЖКХ,по тем же самым необоснованно завышенно тарифам,тоже не должны меня волновать,просто отключаешь электричество и воду и не паришься?
Именно! Нет спроса - нет предложения! Вот завтра поднимется спрос на генераторы дизельные на балконе - цена на лихтричество будет падать, а цена на дизель - рости.
>Именно! Нет спроса - нет предложения! Вот завтра поднимется спрос на генераторы дизельные на балконе - цена на лихтричество будет падать, а цена на дизель - рости.
Вот только от этого генератора электричество и так золотое получится.
Вот только от этого генератора электричество и так золотое получится.
Закрытая тема