|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
>На счет "многие музыканты пишутся на витажах".... Не уверен, что это так... Мне кажется, что имеет место смещение акцента...т.е. запоминаются те индивиды, которые приперлись на запись в студию с винтажной басухой...вокруг них собирается народ...щупает этот "нафталин"...охают...ахают.... за сердце хватается, когда эта рухлядь издает знакомые на слух по записям звуки....
>Подозреваю, что тут не без пиара....музыканты народ хитрый!... )))
>А те, кто пришел с "банальной" современной жабой с полноценным современным звуком, как-то не особо замечаются...ибо это привычное явление...
>Могу ошибаться в своем предположении...но у меня такие наблюдения...
да ты поиграй, как следует, на реально хорошем старом инструменте. только потом твои комментарии будут иметь вес.
PS:то, во что тебе так не хотелось бы верить - это правда, правда, правда ))))))))
>Подозреваю, что тут не без пиара....музыканты народ хитрый!... )))
>А те, кто пришел с "банальной" современной жабой с полноценным современным звуком, как-то не особо замечаются...ибо это привычное явление...
>Могу ошибаться в своем предположении...но у меня такие наблюдения...
да ты поиграй, как следует, на реально хорошем старом инструменте. только потом твои комментарии будут иметь вес.
PS:то, во что тебе так не хотелось бы верить - это правда, правда, правда ))))))))
>Да и вообще мне пофиг, я пошёл в зомби стрелять.
>ЗЫ Left4Dead - замечательная вещь для снятия стресса.
а я в COD4 стреляю
>ЗЫ Left4Dead - замечательная вещь для снятия стресса.
а я в COD4 стреляю
Мое мнение, - винтажный инструмент (очень винтажный!...а не выпуска 2001 года) годится только для того чтоб его на витрину...под колпак.. А для игры все же лучше инструмент новый
Здравая мысль! целиком поддерживаю - мой новенький китаец звучит охренительно по сравнению с прошлым "динозавром"
Здравая мысль! целиком поддерживаю - мой новенький китаец звучит охренительно по сравнению с прошлым "динозавром"
>"магниты размагничиваются" за 30 с лишним лет.
вообще-то да, но это дожлно лет этак 50 пройти, чтобы услышать разницу...
вообще-то да, но это дожлно лет этак 50 пройти, чтобы услышать разницу...
>>"магниты размагничиваются" за 30 с лишним лет.
>вообще-то да, но это дожлно лет этак 50 пройти, чтобы услышать разницу...
Беря всего 2% размагничивания в год, путем несложных расчетов получаем, что через 30 лет сила магнитного поля составляет 55% от первоначальной. Помоему более чем достаточно, чтобы смочь услышать разницу. Если же взять 50 лет, то этот показатель составит уже 36%. Можно сказать, что 50 летний звукосниматель выполняет только декоративную функцию.
>вообще-то да, но это дожлно лет этак 50 пройти, чтобы услышать разницу...
Беря всего 2% размагничивания в год, путем несложных расчетов получаем, что через 30 лет сила магнитного поля составляет 55% от первоначальной. Помоему более чем достаточно, чтобы смочь услышать разницу. Если же взять 50 лет, то этот показатель составит уже 36%. Можно сказать, что 50 летний звукосниматель выполняет только декоративную функцию.
>Беря всего 2% размагничивания в год, путем несложных расчетов получаем, что через 30 лет сила магнитного поля составляет 55% от первоначальной. ....
)))...ты совсем все через математику вывел...
Вряд ли размагничивание носит постоянный характер...имхо...
Но даже не в этом дело... Мне кажется, что это имеет больше привязку к составу магнита...
Возьмем к примеру динамики старые...там тоже хитрого сплава магнит... Через мои руки их прошло много...в том числе и те самые знаменитые "рижские" динамики, которые на самом деле являются никакими не "советско-прибалтийскими", а конкретно немецким продуктом, так как изготовлялись на немецкой линии...пока ее окончательно совки не раскурочили....
Т.е. годков этим лопухам больше, чем полвека. Я бы не сказал, что они размагнитились... Ничего подобного!... И на слух давление отличное...и приборы подтверждали заявленные в тех-паспорте характеристики.
)))...ты совсем все через математику вывел...
Вряд ли размагничивание носит постоянный характер...имхо...
Но даже не в этом дело... Мне кажется, что это имеет больше привязку к составу магнита...
Возьмем к примеру динамики старые...там тоже хитрого сплава магнит... Через мои руки их прошло много...в том числе и те самые знаменитые "рижские" динамики, которые на самом деле являются никакими не "советско-прибалтийскими", а конкретно немецким продуктом, так как изготовлялись на немецкой линии...пока ее окончательно совки не раскурочили....
Т.е. годков этим лопухам больше, чем полвека. Я бы не сказал, что они размагнитились... Ничего подобного!... И на слух давление отличное...и приборы подтверждали заявленные в тех-паспорте характеристики.
>Если же взять 50 лет, то этот показатель составит уже 36%. Можно сказать, что 50 летний звукосниматель выполняет только декоративную функцию.
>>Если же взять 50 лет, то этот показатель составит уже 36%. Можно сказать, что 50 летний звукосниматель выполняет только декоративную функцию.
У меня два сходных по конструкции сингла - один 1956 года (да, ему 54 уже), второй - его современная реплика. Т.е. один реально старше другого на 50 лет.
У меня два сходных по конструкции сингла - один 1956 года (да, ему 54 уже), второй - его современная реплика. Т.е. один реально старше другого на 50 лет.
Я ДВАЖДЫ ЧЕСТНО ПЫТАЛСЯ ОТПРАВИТЬ СВОЕ СООБЩЕНИЕ И КАЖДЫЙ РАЗ ОНО ОТПОСТИЛОСЬ НЕ ДО КОНЦА (сначала вообще только цитата). В связи с тем, что править собственные мессаги нельзя, а перепощивать меня достало дописывать не буду. Долбаный Музикфорумс!)))
вот кстати вопрос старения и изнашивания датчиков меня всегда озадачивал.
В коей то мере я таки барыга, так как продаю-покупаю десятки инструментов в год. Часто приходилось сравнивать фендера примерно одного и того же месяца(ну вот такой я ушлый))) выпуска. И на всех датчики всегда разной степени убитости, никакой зависимости от степени "разыгрывания" нету.
Вот вроде два джазбаса в руках, серийники чуть ли не соседние. Оба в состоянии "пролежал под диваном сорок лет". Один орёт, как потерпевший, другой бубнит что то невнятное и микрофонит на минимальной громкости. Хотя датчики абсолютно одинаковые, и даже тестер их не различает.
Перепаивание нарядными припоями и замена потенциометров не помогает, и убивает инструмент с точки зрения коллекционности
В коей то мере я таки барыга, так как продаю-покупаю десятки инструментов в год. Часто приходилось сравнивать фендера примерно одного и того же месяца(ну вот такой я ушлый))) выпуска. И на всех датчики всегда разной степени убитости, никакой зависимости от степени "разыгрывания" нету.
Вот вроде два джазбаса в руках, серийники чуть ли не соседние. Оба в состоянии "пролежал под диваном сорок лет". Один орёт, как потерпевший, другой бубнит что то невнятное и микрофонит на минимальной громкости. Хотя датчики абсолютно одинаковые, и даже тестер их не различает.
Перепаивание нарядными припоями и замена потенциометров не помогает, и убивает инструмент с точки зрения коллекционности
Часто приходилось сравнивать фендера примерно одного и того же месяца(ну вот такой я ушлый))) выпуска. И на всех датчики всегда разной степени убитости, никакой зависимости от степени "разыгрывания" нету.
Если серийники близкие...то логично предположить, что магниты у них одинаковые...
И что имеем?...
- не знаем сколько на каждом из инструментов реально играли...
- не знаем во что инструменты включали (я это к тому веду, что не исключено прохождение постоянного тока через обмотку звукоснимателя, если вход усилка полусдохший...тем более лампового)...
Ты-то сам что думаешь?...почему одинаковые звучки по-разному стареют?
Если серийники близкие...то логично предположить, что магниты у них одинаковые...
И что имеем?...
- не знаем сколько на каждом из инструментов реально играли...
- не знаем во что инструменты включали (я это к тому веду, что не исключено прохождение постоянного тока через обмотку звукоснимателя, если вход усилка полусдохший...тем более лампового)...
Ты-то сам что думаешь?...почему одинаковые звучки по-разному стареют?
>почему одинаковые звучки по-разному стареют?
Ntvysq cbks
Ntvysq cbks
>>почему одинаковые звучки по-разному стареют?
>Темные силы
>Темные силы
Для того чтоб состарился магнит звучка должно пройти не меньше 200 лет.
Старение датчиков - это скорее обычные механические траблы, типа разрыва проволоки или стирания лака\\парафина на проволке...
Разыгрывать звукосниматели - это
Старение датчиков - это скорее обычные механические траблы, типа разрыва проволоки или стирания лака\\парафина на проволке...
Разыгрывать звукосниматели - это
>почему одинаковые звучки по-разному стареют?
Это Ктулху...!
Это Ктулху...!
>А какой-нибудь кетайский новенький JCM900
Ты видел такие?
Ты видел такие?
Excalibure , быггы, мне хватило местного басового плекси 75-го года, перепаянного под линейное усиление из сектантской церкви.
BAXxobbit , просто ламповые Маршаллы ВСЕ собираются в Англии, а бред про китайскую сборку новых ламповых Маршей - это активно навязываемая байка от кустарей-тюнингистов!
" Вау, вы чё! Да этож китаец, тут тебе всю начинку надо поменять... Можешь это у меня сделать по сниженному прайсу...!" 
>Excalibure , быггы, мне хватило местного басового плекси 75-го года, перепаянного под линейное усиление из сектантской церкви.
А это воще пятЪ!
Не зря их инквизиция на кострах жарила!
А это воще пятЪ!
Не зря их инквизиция на кострах жарила!
Excalibure , у нас реально есть такая башка.
Вроде собрали там из того что осталось нормальный гитарный SLP.
Давно его не видел.
А китайским я называю всё, что сделано not like a tank.
Вроде собрали там из того что осталось нормальный гитарный SLP.
Давно его не видел.
А китайским я называю всё, что сделано not like a tank.
>Для того чтоб состарился магнит звучка должно пройти не меньше 200 лет.
Откуда такая точная дата?
Откуда такая точная дата?
>>Для того чтоб состарился магнит звучка должно пройти не меньше 200 лет.
>Откуда такая точная дата?
мы из будущего? 
>Откуда такая точная дата?
мы из будущего?
Томминокер , я читал статью, где рассказывается про материалы магнитов, так вот магниты на основе Алнико(Алюминий-никель-кобальт) начинают терять показатели магнитного поля только через 100 лет минимуим, да и то на 0.5%, а Самарий-никель-кобальт и того больше.
>"Еще один важный фактор – эффект старения магнитов звукоснимателя. Фактор, о котором, наверное, мало кто из гитаристов догадывается, хотя при современных производствах это и не особо важно. При старении снижается первоначальная намагниченность. Происходит оно по разным причинам, но в основном это природные физические процессы, протекающие в теле магнита, а также влияние магнитного поля Земли. Звучание такого звукоснимателя будет более тусклым и сухим. До появления alnico магнитов старение было насущной проблемой. У новых магнитов в течении какого то времени напряженность магнитного поля резко уменьшалась, потом же снова стабилизировалось. Для ускорения этого процесса и получения стабильных магнитов стали применяться методы искусственного старения. Сейчас же современные магниты alnico практически не теряют своих свойств, точнее потери составляют всего 0,5% магнитной напряженности за 100 лет. Поэтому, мнение, что звук портится из-за старения магнита не более чем миф. В некоторых случаях спектр сигнала может измениться из-за старения самой обмотки, когда изоляция провода становится жесткой и ломкой.
"
Насчёт датчиков 50ти летней давности - они звучат по другому, ибо другие технологии были и требования к звучкам
>"Еще один важный фактор – эффект старения магнитов звукоснимателя. Фактор, о котором, наверное, мало кто из гитаристов догадывается, хотя при современных производствах это и не особо важно. При старении снижается первоначальная намагниченность. Происходит оно по разным причинам, но в основном это природные физические процессы, протекающие в теле магнита, а также влияние магнитного поля Земли. Звучание такого звукоснимателя будет более тусклым и сухим. До появления alnico магнитов старение было насущной проблемой. У новых магнитов в течении какого то времени напряженность магнитного поля резко уменьшалась, потом же снова стабилизировалось. Для ускорения этого процесса и получения стабильных магнитов стали применяться методы искусственного старения. Сейчас же современные магниты alnico практически не теряют своих свойств, точнее потери составляют всего 0,5% магнитной напряженности за 100 лет. Поэтому, мнение, что звук портится из-за старения магнита не более чем миф. В некоторых случаях спектр сигнала может измениться из-за старения самой обмотки, когда изоляция провода становится жесткой и ломкой.
"
Насчёт датчиков 50ти летней давности - они звучат по другому, ибо другие технологии были и требования к звучкам
>А китайским я называю всё, что сделано not like a tank.
Что значит "not like a tank"? А то Промт какую то шнягу выдаёт...
Что значит "not like a tank"? А то Промт какую то шнягу выдаёт...
Excalibure , я мог опечататься.
Обратное
"Made like a tank."
Собран, как танк.
Обратное
"Made like a tank."
Собран, как танк.
Excalibure , о, познавательно 
BAXxobbit , ну смотря что понимать "собран как танк"... если надёжность - то у меня ЖСМ2000 трёхканалка... с момента покупки в 2003 году никаких нареканий.
Да и вообще, чтоб говорить о параметре надёжности, нужно их перелапать партиями, чтоб более менее адекватная статистика была...
Если говорить о навесном монтаже, то это больше стереотип... никакого в нём приимущества перед платами нет... всё это онанирование на меломанское Ктулху!
Если напротив, типа тапорная работа... ну не знаю, тут кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка... на все вкусы одним дизайном не угодишь!
Томминокер , 
Да и вообще, чтоб говорить о параметре надёжности, нужно их перелапать партиями, чтоб более менее адекватная статистика была...
Если говорить о навесном монтаже, то это больше стереотип... никакого в нём приимущества перед платами нет... всё это онанирование на меломанское Ктулху!
Если напротив, типа тапорная работа... ну не знаю, тут кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка... на все вкусы одним дизайном не угодишь!
Томминокер ,
+1 к живым и сдохшим Фендерам из 70-х. Попадались как нормально звучащие, так и с убитыми звучками. Иногда даже вообще, один из датчиков, при рассмотрении оказывался просто нерабочим, а второй какой-то "севший"ю Датчики менялись и вуаля!
За многие годы с датчиками может случится все что угодно, так что если вдруг старый инструмент как-то уныло звучит, то стоит попробовать поменять на нем датчики, если остальное в порядке. Хз, размагничивается там что-то или нет, но факт - со временем датчики убиваются.
По поводу записей и гастролей - многие музыканты делают записи именно на старом добром оборудовании, которое они, еще будучи молодыми купили! А то и студийные раритеты. И звучит все отменно. Главное, все настроить.
Гастролируют кто как, кто-то со старым, а кто-то с более свежим.
Сразу вспомнился Фли, с поюзанной жабой, с которой он кажется еще в клипе Калифорникейшн засветился. В 2008-09 году он и на концертах использовал ее и на записи. Гитарист Джон Мэйер также частенько использует старые Фендера не только на записи, но на концертах. В общем, можно продолжать до бесконечности.
Просто стоит поиграть на хорошем, отстроенном старом инструменте
За многие годы с датчиками может случится все что угодно, так что если вдруг старый инструмент как-то уныло звучит, то стоит попробовать поменять на нем датчики, если остальное в порядке. Хз, размагничивается там что-то или нет, но факт - со временем датчики убиваются.
По поводу записей и гастролей - многие музыканты делают записи именно на старом добром оборудовании, которое они, еще будучи молодыми купили! А то и студийные раритеты. И звучит все отменно. Главное, все настроить.
Гастролируют кто как, кто-то со старым, а кто-то с более свежим.
Сразу вспомнился Фли, с поюзанной жабой, с которой он кажется еще в клипе Калифорникейшн засветился. В 2008-09 году он и на концертах использовал ее и на записи. Гитарист Джон Мэйер также частенько использует старые Фендера не только на записи, но на концертах. В общем, можно продолжать до бесконечности.
Просто стоит поиграть на хорошем, отстроенном старом инструменте
Искандер , Дык всё со временем убивается.. Може прийти элементарная звезда лаку на проволоки обмотки, или там ещё что... но врядли магнит... если он только хрен знает из чего сделан или с нарушениями технологий...
Какой-то звукоснимателедел, то ли Джо Барден, то ли еще какой Линди Фрэлин, в общем, не последний дядя, писал, что при легком размагничивании звук становится теплее, более похожим на винтаж. Якобы это было установлено случайно, когда, будучи оставленными у мощных каких-то электроприборов слегка, размагнитились звучки гитары, которую ему давали на ремонт и отстройку. Хозяин позвонил и...
впоследствии появился МФ и этот тред.
впоследствии появился МФ и этот тред.
а с активными датчиками тогда как? та же шляпа или по другому как то старение идет?
А не знаю. Там речь шла без разбивки на актив /пассив, акцентов не делалось. Но, насколько я помню, было сказано, что причина только в размагничивании магнитов. Актив ведь отличается меньшим количеством витков, магниты-то могут быть такие же, верно я понимаю? Рискну предположить, что в таком случае и на активах должно сказаться тоже.
Прекращайте траxать себе мозг, лучше почаще меняйте струны.
>Прекращайте траxать себе мозг, лучше почаще меняйте струны.
а причем здесь это? был вопрос про старение звучков - я сказал, что читал. будет интересный мне вопрос о струнах, и я буду иметь какую-то информацию - отвечу про струны.
...так что именно ты хотел узнать?
...так что именно ты хотел узнать?
вот несколько примеров с чем сталкивался сам:
1. физическое разрушение магнитов внутри корпуса мыльницы на японском активном басу 85 года. результат - дикий фон. причина скорее была в преампе, но мастер не нашел и в итоге поменял и то и другое.
2. попадание влаги в датчики - это вобще ####ец. лечится варкой в парафине, но такими как прежде они уже не будут..
3. окисление проводка катушки в местах её припайки. проводок очень тоненький - бывает рассыпается в труху при прикосновении. встречал на некоторых японцах 60х-70х годов.
1. физическое разрушение магнитов внутри корпуса мыльницы на японском активном басу 85 года. результат - дикий фон. причина скорее была в преампе, но мастер не нашел и в итоге поменял и то и другое.
2. попадание влаги в датчики - это вобще ####ец. лечится варкой в парафине, но такими как прежде они уже не будут..
3. окисление проводка катушки в местах её припайки. проводок очень тоненький - бывает рассыпается в труху при прикосновении. встречал на некоторых японцах 60х-70х годов.
я думаю, что ежели туда заползут муравьи, то звучок может поломаться)
> думаю, что ежели туда заползут муравьи, то звучок может поломаться)
Любители "того самого звука": всем срочно искать муравейники
Любители "того самого звука": всем срочно искать муравейники
|
Все страницы:
1
2
|