RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñàêñîôîí-äóõîâûå-òðóáà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 17.04.2006 20:42 



Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê)

Ó ìåíÿ øêîëüíîå îáðàçîâàíèå ïî êëàññó ôëåéòû, òàê ÷òî ìíîãèå ïîéìóò, ÷òî ìîÿ áàçà - òåîðèÿ â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ è êëàññ ôëåéòû íà øêîëüíîì óðîâíå - ÷òåíèå ñ ëèñòà, ãàììû, ýòþäû è ò.ä.

ß õî÷ó ïðåäëîæèòü îáìåíÿòüñÿ îïûòîì ñ òåìè, êòî ó÷èëñÿ ãäå-òî åù¸ èëè ñàì - ïðîñòî êòî ÷òî óìååò, êòî è êàêèì îáðàçîì âûïåíäðèâàåòñÿ íà èíñòðóìåíòå) Ýòî ìîæåò áûòü êàêîé-òî íå îáû÷íûé çâóê, ïðè¸ìû è ò.ä.
Ýòî áóäåò î÷åíü ïîëåçíî äëÿ âñåõ ôëåéòèñòîâ ôîðóìà è äëÿ ìåíÿ, êîíå÷íî)

Íàïðèìåð, èãðàòü ÷åðåç áóêâó "ð"=) Íå çíàþ, êàê ýòî íàçûâàåòñÿ, íî ãäå-òî ÿ âû÷ëà è ïîëó÷èëîñü ïðèêîëüíî.

Æäó îòâåòîâ=) :sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 17.04.2006 23:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áóõîâûå è óãàðíûå èíñòðóìåíòû

Óâàæàåìàÿ äàìà!
Êàêóþ æå âû øêîëó çàêàí÷èâàëè ???
Íåóæåëè ó âàñ â Ìîñêâå â ìóçøêîëå íå ðàññêàçûâàþò ïðî òàêîé øòðèõ êàê ôðóëàòî ???
Ïî-ìîåìó âñå âîçìîæíûå ïðèåìû èãðû è øòðèõè óæå äàâíî èçó÷åíû...
Äóìàþ òîãäà âàì ïðîùå îáðàòèòüñÿ ê ëþáîìó ïåäàãîãó óðîâíåì ïîâûøå ìóçøêîëû(ìóçó÷èëèùå,êóëåê èëè êîíñåðâàòîðèÿ) - òàì âàì âñå è ðàññêàæóò è ïîêàæóò çà îòäåëüíóþ ïëàòó... :idea2:
Èí çå áèã ôýìýëè íîó åáëýéøí êëàö
êëàö !!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 18.04.2006 00:12 
SPb
Saxoflute

Âîîáùå â àêàäåì. ìóçûêå ôðóëàòî(ôðóëÿòî) âñòðå÷àåòñÿ êðàéíå ðåäêî. ×òî êàñàåòñÿ øêîëû, òóò õîòü áû àïïëèêàòóðå äî ëÿ òðåòüåé îáó÷èòü, à âû ãîâîðèòå ôðóëàòî, öåïíîå äûõàíèå, ñèììåòð÷íûå ëàäû... Çàòî ó äåâ÷îíêè åù¸ ñòîëüêî îòêðûòèé âïåðåäè! Çàâèäóþ.
Êðèâàÿ äóäêà- ñàêñîôîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 18.04.2006 00:23 



Àïðî ñèììåòðè÷íûå ëàäû è ìíå èíòåðñíî :fan:
Ìîæíî ïî ïîäðîáíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 18.04.2006 00:40 



Êèð
Äà, ÿ îá ýòîì óæå äóìàþ)
Òî åñòü ïåäàãîãà óæå èùó, ÿ â ïðîöåññå)))
È ìû íå ïðîõîäèëè íè÷åãî òàêîãî â øêîëå. :4:

Dudikosha
Âîò àïïëèêàòóðó ÿ çíàþ äî "äî" ÷åòâ¸ðòîé=) :super:
È ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðî òî, ÷òî Âû ïåðå÷èñëèëè, ìíå æå èíòåðåñíî. :sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2006 22:07 
Glarean



À ïðèâåò, íàðîä! ß ôëåéòèñò. Ó÷óñü â Ìîñêîâñêîé Êîíñåðâàòîðèè. Âîò ñëó÷àéíî çàáð¸ë íà âàø ôîðóì. Ýòî õîðîøèé ôîðóì. À íàñ÷¸ò ôëåéòîâûõ ïðè¸ìîâ- òàê ýòî ó íàñ îäèí ïàðåíü åñòü. Îí çäîðîâî ìîæåò è ïîðû÷àòü è ïîù¸ëêàòü íà ôëåéòå. Íî òàê ,ðàäè ïðèêîëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2006 22:11 
Glarean



Êàðìåí, à òû íå ñîáèðàåøüñÿ â ó÷èëèùå ïîñòóïàòü ïîñëå øêîëû?
È âîîáùå òû âêàêîì êëàññå è ÷òî èãðàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2006 23:31 



Glarean
ß çàêîí÷èëà øêîëó 3 ãîäà íàçàä)
È íåò, ÿ íå ñîáèðàþñü ïîñòóïàòü, èáî ÿ óæå ïîñòóïèëà â ó÷èëèùå íåìíîæêî äðóãîé íàïðàâëåííîñòè - ìåäèöèíñêîé=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 25.04.2006 06:44 
Moscow
Saxophone

Karmen,
à øêîëà ñëó÷àéíî íå ¹91 ???
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 25.04.2006 13:14 



Ìàðÿõèí
Íåò)
Ñíà÷àëà îíà áûëà ÄÌØ ¹77, ïîòîì å¸ ïåðåèìåíîâàëè â ÄØÈ ¹11)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 26.04.2006 15:36 
Moscow
Saxophone

Ïðèêîëüíî. ß çíàþ îäíó ôëåéòèñòêó, êîòîðàÿ òîæå òðè ãîäà íàçàä çàêîí÷èëà øêîëó è ïîñòóïèëà íå â ìóç. ó÷èëèùå à â ìåäèöèíñêîå - êàê è òû.
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 26.04.2006 23:39 



Ìàðÿõèí
Äà, ýòî äîâîëüíî èíòåðåñíî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.05.2006 00:30 
SPb
Saxoflute

Äàâíî ñþäà íå çàãëÿäûâàë. 2 saxplayer. Óìíè÷àòü íå áóäó, è âñ¸ æå... Ñèììåòðè÷íûå îòí. ê èñêóñòâåííûì ëàäàì. Ïðèìåðû: õîðîøî âñåì èçâåñòíûå öåëîòîííûé è õðîìàòèêà. Íî íà ñàìîì äåëå èõ ìíîãî è âñå çâó÷àò òåõíîêðàòè÷íî, äàæå æóòêîâàòî. Íàïð. äâàæäû ìèíîð: äî,ðå#, ìè, ôà#, ëÿ, ñèb. Çäîðîâñêè, ìíå íðàâèòñÿ! :)
Êðèâàÿ äóäêà- ñàêñîôîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 07.05.2006 14:12 
SPb
Saxoflute

2 Ms. Karmen. Öåïíîìó äûõàíèþ íèêòî ìåíÿ íå ó÷èë. Òàê, ïîãîâàðèâàëè â ó÷èëèùå, ÷òî ñóùåñòâóåò òàêîå, íî ýòî òàê, âðîäå öèðêà. Ïîäñìîòðåë ýòî äåëî ÿ ó Êåííè Äæè. Îí çäîðîâî âëàäååò öåïíûì. Ñóòü â òîì, ÷òî èïîëüçóåøü â êà÷. âðåìåííîãî ðåçåðâóàðà ïîëîñòü ðòà,
âûäóâàÿ ýòîò ìàëûé îáü¸ì, îäíîâðåìåííî(íå ïðåêðàùàÿ çâó÷àíèÿ) áåð¸øü íîñîì âîçäóõ ñîáñòâ. â ë¸ãêèå. Íà èíñòð. ñ áîëüøèì ðàñõîäîì âîçäóõà(ê êîèì îòí. è ôëåéòà) ýòî ñäåëàòü êðàéíå ñëîæíî áåç ïîòåðü â ê÷. çâ., ñòðîå è ò.ä.
Êðèâàÿ äóäêà- ñàêñîôîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 07.05.2006 15:41 
Moscow
Saxophone

Ñàìûì áîëüøèì ìàñòåðîì öåïíîãî(ïåðìàíåíòíîãî)(circula) äûõàíèÿ áûë. Rahsaan Roland Kirk. Îí ìîã èãðàòü ñðàçó íà äâóõ ñàêñîôîíàõ ñ ïåðìàíåíòíûì äûõàíèåì. Íà ôëåéòå âîîáùå "ïåðìàíåíò" íå èñïîëüçóþò -- î÷ ñëîæíî, íî îí âëàäåë....


---------------------
Ñàêñîôîí ìîé, ñàêñîôîí
Äóõîâàÿ ñðèïêà! :)
Òû äóøè Õàìåëåîí
×òî Çâó÷èøü òàê ãèáêî. )))) :) :) :)
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 08.05.2006 21:52 
SPb
Saxoflute

Ìîñêâà, ñïàñèáî çà èíôó! Íàäî ýòîãî äÿäüêó ïîñìîòîðåòü. Âñåõ ñ Äí¸ì Ïîáåäû! 13ãî â Ëåíñîâåòà "Áóýíà âèñòà". Âñå íà êîíöåðò!
Êðèâàÿ äóäêà- ñàêñîôîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 09.05.2006 01:16 
Moscow
Saxophone

14-îãî â 35ìì. ÿ ïîéäó. Ïîëíûé ñîñòàâ 12 ÷åëîâåê(ïî÷òè ïîëíûé(((
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 18.09.2006 16:14 



Íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü êàê-íèáóäü öåïíûì ïîèãðàòü. Äóìàþ, ýòî äåëî ïðàêòèêè)
Àâòîð
Òåìà: Öåïíîå äûõàíèå
Âðåìÿ: 29.09.2006 21:47 



Ñëóøàéòå, óâàæàåìûå, à åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü âèäåîøêîëà, ãäå óïîìèíàåòñÿ öåïíîå äûõàíèå? Èëè ó âàñ åñòü ññûëêè íà ìàòåðèàëû ïî íåìó? Áóäó ñòðàøíî áëàãîäàðíà. Åñëè íå íà ôëåéòå, òî õîòü í à ñàêñîôîíå õî÷ó åìó íàó÷èòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 29.09.2006 23:33 



À êòî òàêîé áûë ýòîò Rahsaan Roland Kirk è ãäå ìîæíî ñêà÷àòü ïîñëóøàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 01.10.2006 16:49 



poprobui gudet' kak shaman- interesnii efekt poluchaetsa
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 02.10.2006 00:23 
NP



Mr. Universe! http://www.alfanet.hu/kirk/index2.html Óæå íàñòàëî âðåìÿ ñïðàøèâàòü ïî ëþáîìó âîïðîñó íå ôîðóì÷àí, à è-íåò,è ïî àíãëèéñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.10.2006 17:09 



Îõ, íó ñïàñèáêè, ïî÷èòàåì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.10.2006 17:11 



Îí ÷òî, èãðàåò íà ôëåéòå è íà ñàêñå îäíîâðåìåííî??????????
Ýòî ïîëíûé êèêîç...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.10.2006 17:21 



Ææîò äÿäÿ... à ãäå áû ïîëíîêðîâíûå çàïèñè ïîêà÷àòü? Áóäó áëàãîäàðåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.10.2006 17:24 



2 NP à âàì ëèøü áû óêîëîòü. Âîò çà ÷òî ÿ íå ëþáëþ ïðîô-ûõ ìóçûêàíòîâ... ß ìåæäó ïðî÷èì àíãë çíàþ â ñîâåðøåíñòâå, ïîñòåñíÿëèñü áû. Ïðîñòî ïåðâûé ðàç ñëûøó îá ýòîì Àëüôàíåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 03.10.2006 21:26 
NP



Äà ÿ è ñàì ÷àñòî çàáûâàþ, êîãäà ñïðàøèâàþ äðóãèõ î ÷åì ëèáî,÷òî ïðåæäå âñåãî íàäî ïîèñêàòü â èíåòå- åùå íåò ðåôëåêñà.ß ïîêà åùå â ýòîì äåëå â ðàçðÿäå íîâè÷êîâ .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 09.12.2006 23:41 



Ðûáÿòû, áëèí, ïîäñêàæèòå ìíå ïðîèçâåäåíèå, êîòîðîå ïûòàåòñÿ èãðàòü ýòîò ìàëü÷èê â ðîçîâîì...

http://www.youtube.com/watch?v=VbQ53EFpMio

... ÿ â øêîëå ñëûøàëà ýòî íå îäèí ðàç, äà è ñàìà èãðàëà, êîíå÷íî... òîêà ýòî áûëî òàê äàâíî, ÷òî ÿ óæå íå ïîìíþ, ÷òî ýòî)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 22.04.2007 14:50 



òóò íà ôîðóìå âîîáùå åñòü ïðîôåññèîíàëüíûå ôëåéòèñòû? èëè ñïëîøíûå ëþáèòåëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2007 13:35 
ukraine, ekateri
saxophones, flute

ïî ïîâîäó ïåðìàíåíòíîãî äûõàíèÿ, åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, íàáèðàåòå â ñòàêàí âîäó è ÷åðåç òðóáî÷êó èç ìàêäîíàëüäñà îò êîêà-êîëû ïûòàåòåñü äîáèòüñÿ íåïðåðûâíîãî ïîòîêà ïóçûðüêîâ - íàó÷èòåñü - âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè, ñî âðåìåíåì ðàñøèðÿéòå äèàìåòð òðóáî÷êè, ìîæ è äî ôëåéòîâûõ ðàçìåðîâ äîéä¸òå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2007 13:37 
ukraine, ekateri
saxophones, flute

ïðè¸ìîâ íà ôëåéòå î÷åíü ìíîãî! è ïðîïåâàíèå è ïåðåäóâàíèå, è ãðàóëû âñåâîçìîæíûå è ðû÷àíèå è ôðàíöóçñêàÿ "R" è îïåâàíèå âîñïðîèçâîäèìîãî è è äîáàâëåíèå ïðèçâóêîâ, íóæíî âñ¸ ïðàêòèêîâàòü - åñëè õîòèòå, âû äî ýòîãî íåïðåìåííî äîáåð¸òåñü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2007 16:37 

_/-

Karmen îäèí èç êîììåíòîâ .....

Its a Dean Yang, I'm 13 and I'm already playing Andersen. He's good. If you read this, keep it up, and blow towards your elbow. You should be better by now

ìîæåò ýòî Àíäåðñîí ? èëè ïðîñìîòðèòå âñå êîììåíòû åñëè òàì íåò íàïèøèòå ñâîé ,ãäå ñïðîñèòå ÷òî ýòî çà ïüåñà :)

ïüåñêà íå ïðîñòàÿ ,åìó îíà íåëåãêî äàåòñÿ ... :trud:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 24.04.2007 20:11 



bum-saxello
À ÿ óæå óçíàëà, ÷òî ýòî)))
Ýòî Ãåíäåëü, ìîé ëþáèìûé Ãåíäåëü. Ñîíàòà III, ÷àñòü II - Allegro.
Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ ýòà ÷àñòü - ðàçìèíêà äëÿ ïàëüöåâ ñóïåð)
È íå òðóäíî)
 îáùåì, òåïåðü ÿ å¸ ëþáëþ)
:super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 25.04.2007 01:08 



à ÷òî çà ñîíàòà. ÿ êàêóþ òî èãðàëà åãî 4-õ ÷àñòíóþ, òàì ïåðâàÿ è âòîðàÿ ÷àñòü êàêèå? Adagio è Allegro?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 25.04.2007 07:14 



litty
Äà, ïåðâàÿ òàì Adagio.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 26.04.2007 01:05 



è ãäå æå òàì ïàëüöû â íåé ðàçìèíàòü òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 16.06.2007 10:54 
SPb
flute, saxophone, keyboards

Ãåíäåëü ýòî ïîïñà. Íî êàêàÿ ìóçûêà! Êàêîé âñåëåíñêèé òàëàíò! Îáàæàþ! Ìíå êàæåòñÿ îí ñîçíàòåëüíî èçáåãàë âñòðå÷è ñ Áàõîì, ÷óâñòâóÿ êàêóþ òî âèíó ÷òî ëè çà ñâîþ óñïåøíîñòü, ïðèêëàäíîå îòíîøåíèå ê èñêóñòâó. Çðÿ! Îíè äîëæíû, äîëæíû áûëè âñòðåòèòüñÿ. Íî íå âñòðåòèëèñü...
Èãðà íà äóõîâûõ èíñòðóìåíòàõ îïàñíà äëÿ æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 16.06.2007 17:54 
Ïèòåð


ôëåéòèñòû, à âîò òàêîé âîïðîñ ó ìåíÿ ê âàì! Ìîæíî íà ôëåéòå ñàìîìó ó÷èòñÿ èãðàòü? ìåòîäîì òûêà ðàíî èëè ïîçäíî íóæíîå ïîëîæåíèå äëÿ ãóá ìîæíî íàéòè.. à äàëüøå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 17.06.2007 16:31 



Dafik, õììì... íó çâóêè òû èçâëåêàòü íàó÷èøüñÿ, àïïëèêàòóðó âûó÷èøü... äàæå ïàëü÷èêè ìîæå áåãàòü áóäóò... Íî ïîñòàíîâêà è êðàñèâîå èçâëå÷åíèå çâóêà... ñàì òû ýòîìó òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ... +âèáðàöèÿ åùå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 19.06.2007 00:18 
Ïèòåð


êóïèë äëÿ òðåíèðîâîê çâóêîèçâëå÷åíèÿ ïîïåðå÷íóþ áëîê-ôëåéòó. ïîäîéäåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 19.06.2007 10:31 



Dafik, íå ïîäîéäåò. Ñîâñåì íå òî. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî è íà áóòûëêàõ òðåíèðîâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 19.06.2007 11:29 



ãããã, íó òû âîîáùå âñå ðàâíî ÷òî ïîñëå ñâèñêà íà êëàðíåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 19.06.2007 13:34 
Ïèòåð


ÿ ïðî òî, ÷òî áû èçâëåêàòü çâóêè. è òàì è òàì æå íóæíî ïîä îäíèì íàêëîíîì äóòü..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôëåéòèñòû, âîïðîñ ê âàì)
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:18 



òàì æå íóæíî ïîä îäíèì íàêëîíîì äóòü..

Âîò ÿ è ãîâîðþ: áðàëè â øêîëå øàðèêîâóþ ðó÷êó èëè ãèëüçó îò êàëàøíèêîâà è ñâèñòåëè â íå¸ - ïðèíöèï òîò æå
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!