RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñàêñîôîí-äóõîâûå-òðóáà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 11:55 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

Çäðàâñòâóéòå! Ñòîþ ïåðåä âûáîðîì. Äî÷êà, îòó÷èâøèñü íà áëîê- ôëåéòå, ïåðåøëà íà ñàêñîôîí. Åé 8 ëåò. Íóæåí Àëüò. Åðóíäó ïîêóïàòü íå õî÷åòñÿ, à íóæíî êóïèòü ÷òî íèáóäü íåïëîõîå (æåëàòåëüíî õîðîøåå :) ). Ïîäñêàæèòå, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ñëåäóþùèé àñîðòèìåíò:
1. Maxtone SX-58AQ
2. Hinrich HTN110
3. Kaerntner KAL68AQ
4. J.Michael AL-700BL (åé î÷åíü íðàâèòñÿ èìåííî ýòîò).
Çàðàíåå áëàãîäàðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 17:07 
Moscow
Saxophone

îòêóäà, åñëè íå ñåêðåò âû, âçÿëè ýòîò ìîäåëåé?
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 17:08 
Moscow
Saxophone

sorry/// ...ýòîò ÑÏÈÑÎÊ ìîäåëåé?
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 20:42 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

Íå ñåêðåò. Ýòè ìîäåëè ìîæíî ïðèâåçòè èç ßïîíèè. ßïîíöû óòâåðæäàþò, ÷òî êàæäûé èç íèõ ïîäâåðãàåòñÿ âõîäíîìó êîíòðîëþ è îòñòðîåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 20:50 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

http://bag01pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/2/7/7/high_life_again-img600x240-115599729100.jpg
http://img135.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/9/0/genfumiku-img600x450-1102992524htn110.jpeg
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/6/7/askm_shop-img331x600-1173486929tmp2365-1027197_1.jpg
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/5/6/6/6/kobayakawa1699-imgbatch_1149226229/550x330-2006060100502.jpg
Ýòî ôîòî â ïîðÿäêå íàèìåíîâàíèÿ ìîäåëåé ïî ñïèñêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 21:43 



Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 23.09.2007 21:50 



>Íå ñåêðåò. Ýòè ìîäåëè ìîæíî ïðèâåçòè èç ßïîíèè. ßïîíöû óòâåðæäàþò, ÷òî êàæäûé èç íèõ ïîäâåðãàåòñÿ âõîäíîìó êîíòðîëþ è îòñòðîåí.

ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ðåêëàìó..
êèòàé ðóëèò!
Íå, íó òåìà ñåðüåçíàÿ! Âîçüìåì àâòîìîáèëè, íó íå âñå âåäü êèòàéñêèé àâòî ïîëíî ã.. íåêîòîðûå èç íèõ, òå ÷òî êëàñîì ïîâûøå, èçðÿäíî ïðåâîñõîäÿò ïî êà÷åñòâó äåøåâûå, è ñëóæàò äîëüøå)
Íó íåóæåëè 3 êèëî ëàòóíè èëè ñåðåáðà ñòîÿò òàê äîðîãî?
ïî÷åìó íà ìàêñòîíàõ è åìó ïîäîáíûõ ìåõàíèêà ïðèõîäèò â íåãîäíîñòü ÷åðåç ãîä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 01:49 



Ronald: "Åðóíäó ïîêóïàòü íå õî÷åòñÿ, à íóæíî êóïèòü ÷òî íèáóäü íåïëîõîå, æåëàòåëüíî õîðîøåå"

Âñ¸, ÷òî Âû ïåðå÷èñëèëè, ýòî òà ñàìàÿ "åðóíäà", êîòîðóþ Âàì íå õî÷åòñÿ.
Õîòÿ, â ðåàëüíîñòè, è íà åðóíäîâîì ñàêñå ìîæíî êàêîå-òî âðåìÿ çàíèìàòüñÿ. Íî ëó÷øå ïîòðàòèòü äåíåã ÷óòü ïîáîëüøå è êóïèòü ñàêñ ìàëîñòü ïîëó÷øå. Òóò åù¸ ñòîèò èìåòü â âèäó, ÷òî ßïîíèÿ - ñòðàíà ñàìà ïî ñåáå î÷åíü äîðîãàÿ. È âåçòè îòòóäà â Ðîññèþ èìååò ñìûñë òîëüêî äåéñòâèòåëüíî ñåðü¸çíûé ïðîôåññèîíàëüíûé èíñòðóìåíò. Ïðîôè-èíñòðóìåíòû â Ðîññèè ñòîÿò çàìåòíî äîðîæå, ÷åì â äðóãèõ ñòðàíàõ. À âîò êàê ðàç äåø¸âûå ñòóäåí÷åñêèå èíñòðóìåíòû (è â îñîáåííîñòè êèòàéñêèå) ìîãóò îêàçàòüñÿ â Ìîñêâå äåøåâëå, ÷åì çà áóãðîì. Òåì áîëåå, åñëè Âàø "çàáóãîð" - äîðîãàÿ ñòðàíà ßïîíèÿ. Åñëè Âû - ìîñêâè÷, òî Âàì íå ñîñòàâèò òðóäà îáçâîíèòü ìîñêîâñêèå ìàãàçèíû è óçíàòü ó íèõ öåíû íà èìåþùèåñÿ ñàêñîôîíû ñòóäåí÷åñêîãî óðîâíÿ. À ïîòîì ïðîñòî ñðàâíèòå ýòè öåíû ñ ÿïîíñêèìè öåíàìè íà òå æå ñàìûå ìîäåëè (òîëüêî íàçâàíèå ìîäåëè, à òàê æå âñå áóêîâêè è öèôåðêè, îáîçíà÷àþùèå ýòó ìîäåëü ñòîèò çàïèñûâàòü, ÷òîá íå çàïóòàòüñÿ). À òàì óæå ñòàíåò ïîíÿòíî - ìîæåò è ïðàâäà îêàæåòñÿ, ÷òî èç ßïîíèè ïðèâåçòè äåøåâëå.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 01:58 



P.S.
(ÿ òàì íå äîïèñàë)

Âîîáùå-òî ìû è íà ýòîì ôîðóìå, è íà ñïåöèàëèçèðîâàííîì ñàêñ-ôîðóìå óæå íå ðàç è íå äâà çàäàâàëèñü âîïðîñîì - êàêîé æå èç ñîâðåìåííûõ ñòóäåí÷åñêèõ ñàêñîâ ìîæíî ñ÷èòàòü ÍÀÈÁÎËÅÅ ïðèåìëåìûì ïî ñîîòíîøåíèþ öåíà-êà÷åñòâî. È èç òîãî, ÷òî èìååòñÿ â ìàãàçèíàõ Ìîñêâû, íàèëó÷øèìè ïîêàçàëèñü äâå ìîäåëè, ñäåëàííûå íà Òàéâàíå: "Keilwerth Evetta" è "Trevor James Classic".
Âîçìîæíî, â ßïîíèè ìîãóò áûòü â ïðîäàæå è åù¸ êàêèå-òî íåïëîõèå ñòóäåí÷åñêèå ìîäåëè - ôèã åãî çíàåò. Íàïðèìåð, ìíå ïîïàäàëàñü èíôà, ÷òî íåïëîõè ñòóäåí÷åñêèå ñàêñû "Antigua", "Prestini", "P.Mauriat" (ó ïîñëåäíèõ è ïðîôè-ìîäåëè õâàëÿò). Ïðàâäà â Ìîñêâå ýòî âñ¸ ïðîáîâàòü íå ïðèõîäèëîñü. Íî òî, ÷òî êèòàéñêèå ñàêñû ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå âîçìîæíîãî âàðèàíòà Âàì íå ñòîèò - ýòî òî÷íî. Êèòàé è Òàéâàíü òåððèòîðèàëüíî - ðÿäîì. Ëþäè òàì ãîâîðÿò ïðàêòè÷åñêè íà îäíîì è òîì æå êèòàéñêîì ÿçûêå. Ïî ñóòè ýòî îäèí è òîò æå íàðîä. Íî ðàáîòàþò îíè òàì ïî-ðàçíîìó, è êà÷åñòâî ñàêñîôîíîâ ó íèõ òàì ïîëó÷àåòñÿ ðàçíîå. Óâû. Òàê ÷òî, åñëè áóäåòå â ßïîíèè âûáèðàòü èç êàêèõ-òî íåíàçâàííûõ çäåñü ìàðîê, òî îðèåíòèðóéòåñü õîòÿ áû ïî ñòðàíå ïðîèçâîäèòåëþ.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 02:27 
Moscow
Saxophone

ìåíÿ ñìóùàåò òî, ÷òî ïðè çàáèâêå ëþáîé èç ìîäåëåé â ïîèñê - ïîÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷åòåëüíî ñòðàíèöû íà ÿïîíñêîì ÿçûêå.

íå çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ìû òóò â Ðîññèè èìååì äåëî ñ äðóãèìè ìàêñòîíàìè è ìèøåëÿìè, íåæåëè ÿïîíöû. Äàæå èíäåêñàöèÿ ìîäåëé ðàçíàÿ. Ìîæåò ÿïîíñêèå ëó÷øå...
Âåäü èçâåñòíî, ÷òî êèòàéñêîå ïðîèçâîäñòâî äåëèòñÿ íà íåñêîëüêî êàòåãîðèé êà÷åñòâà. (îò ëó÷øåãî ê õóäøåìó)
1. äëÿ ñåáÿ
2. ýêñïîðò â ßïîíèþ. è äëÿ ßïîíèè.
3. ýêñïîðò â ÑØÀ è Ñòðàíû åâðîñîþçà.
4. îñòàëüíîé ýêñïîðò.( ðàç íà ðàç íå ïðèõîäèòñÿ, æóòêàÿ êóñòàðùèíà, êîòîðàÿ ñîâñåì íèêóäà íå ãîäèòñÿ, (ðàçâå ÷òî äëÿ Ðîññèè)))))
5. Ïîääåëêè è íåëåãàëüùèíà...
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 05:37 
Moscow
Saxophone

ò.å. åñëè ýòè äóäêè ñäåëàíû êèòàéöàìè ñïåöèàëüíî äëÿ ÿïîíèè òî, ìíå äóìàåòñÿ, îíè ìîãóò áûòü âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíûìè.
(â äàííîì ñëó÷àå ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü)
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 10:51 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

Serge, : ñïàñèáî çà êîíñóëüòàöèþ, íî ÿ íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ Âàìè ïî ïîâîäó äîðîãîâèçíû ó÷åíè÷åñêèõ ìîäåëåé â ñëó÷àå èõ ïðèâîçà îòòóäà:
- J.Michael AL-780 - 15,484.00ðóá (jazzcompany)
- J.Michael AL-780 - 13,500.00ðóá (c äîñòàâêîé, ïðè óñëîâèè âåñà äî 6 êã).
- J.MICHAEL AL-900S - 20,670.00ðóá (ðîð music)
- J.MICHAEL AL-900S - 15,950.00ðóá (ñîîòâåòñòâåííî)
Òî, ÷òî Êèòàé ñ÷èòàåòñÿ õóæå ÷åì ÒàíüÂàíü ÿ óæå ïîíÿë, íî äåëî â òîì, ÷òî îíè íå ïèøóò ìåñòî ïðîèçâîäñòâà à èç òîãî, ÷òî òàì åñòü ÿ çíàþ òîëüêî, ÷òî Maxtone òî÷íî Òàéâàíü.
P.S. Êñòàòè, à ñêîëüêî îí ñîáñòâåííî âåñèò âìåñòå ñ êîôðîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 11:41 



Ronald, îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî Maxtone - ýòî Òàéâàíü, Âû íåñêîëüêî çàáëóæäàåòåñü. Ýòà êîìïàíèÿ äåéñòâèòåëüíî â 70-õ ãîäàõ áûëà òàéâàíüñêîé. Âîçìîæíî äàæå è ñåé÷àñ ó íèõ îñòàëñÿ îôèñ íà Òàéâàíå â Òàé÷óíãå. Íî âñ¸ èõ ïðîèçâîäñòâî èíñòðóìåíòîâ íàõîäèòñÿ â Êèòàå, è èõ ñàêñîôîíû - íå ñàìîãî ëó÷øåãî êà÷åñòâà - è ïî çâó÷àíèþ è ïî íàä¸æíîñòè. Íî ÿ ïîâòîðþñü: íà÷èíàþùåìó ìîæíî èãðàòü è íà ýòèõ ñàêñàõ è íå ïàðèòüñÿ. Òîëüêî âûáèðàòü òàêîé ñàêñ æåëàòåëüíî èç íåñêîëüêèõ îäèíàêîâûõ, è ïðè ýòîì íóæíî áûòü î÷åíü âíèìàòåëüíûì - íóæíî ïðèñòàëüíî ðàññìîòðåòü âñå ñâàðíûå ñîåäèíåíèÿ â êîðïóñå ñàêñà, ò.ê. â êèòàéñêèõ èíñòðóìåíòàõ ïîðîé âñòðå÷àåòñÿ ïðîñòî óäèâèòåëüíûé áðàê. Íàïðèìåð, ìîæåò ñîâåðøåííî íè ñ òîãî íè ñ ñåãî îòâàëèòüñÿ êàêàÿ-òî äåòàëü, êîòîðàÿ áûëà òóïî ïëîõî ïðèïàÿíà. Êàçàëîñü áû - àáñóðä. Íî òàêîå ñëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó íóæíî áûòü î÷åíü âíèìàòåëüíûì ïðè âûáîðå ÊÈÒÀÉÑÊÎÃÎ èíñòðóìåíòà. È åñëè ÕÎÒß ÁÛ ÎÄÍÎ ñâàðíîå ñîåäèíåíèå ïîêàæåòñÿ Âàì ñîìíèòåëüíûì, òî ëó÷øå îò ýòîãî ýêçåìïëÿðà îòêàçàòüñÿ. Ìàëî ëè... Îòâàëèòüñÿ ìîæåò è íå ñåãîäíÿ, è íå çàâòðà, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. È ïðè ýòîì Âàø ðåá¸íîê â ýòîì âèíîâàò íå áóäåò àáñîëþòíî. Õîòÿ ñàì ðåá¸íîê áóäåò ïîäîçðåâàòü, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî èç-çà íåãî.

À óïîìÿíóòûå ìíîé "Trevor James Classic" è "Keilwerth Evetta" ïðîèçâîäÿòñÿ íà Òàéâàíå åâðîïåéñêèìè êîìïàíèÿìè, è ñêîðåå âñåãî íà Äàëüíåì Âîñòîêå îíè áóäóò ñòîèòü äîðîæå êèòàéñêèõ. Íî ÿ áû Âàì âñ¸ æå ñîâåòîâàë ëó÷øå êóïèòü "Trevor James", ÷åì "Maxtone".  Ìîñêâå ýòîò ñàêñ ñòîèò îêîëî 21-22 òûñÿ÷è ðóáëåé. Åñëè ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ äîñòàâèòü ýòîò ñàêñ èç-çà áóãðà äåøåâëå, òî ïîêóïàéòå è íå ñîìíåâàéòåñü.

Âïðî÷åì, âûáèðàòü Âàì...
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 12:18 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

Îãðîìíîå ñïàñèáî. Serge, !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 15:59 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Îé, à ìíå ïîñëåäíèé ñèíåíüêèé ïîíðàâèëñÿ, ïîâåñèë áû íà ñòåíó, íà äà÷å, êàê ÷àñòü èíòåðüåðàá åñëèá îí ñòîèë áàêñîâ 100

À åñëè ñåðü¸çíî, òî Ðîëàíä, áåðèòå äåéñòâèòåëüíî, Trevor James Classic" èëè "Keilwerth Evetta" , à á ó, èõ ìîæíî íàéòè è çà 14-15ò ð
ß íå ïðîáîâàë òðåâîð, íî Èâåòòó ÿ ïðîáîâàë, ìåòàë ó íå¸ çâó÷èò íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ó ãîëèìîãî êèòàÿ
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:16 
Moscow
Saxophone

âñå ïðîïóñòèëè ìîè ñëîâà ìèìî óøåé.

Ãîñïîäà, âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî òå Ìàêñòîíû è Ìèøåëè, êîòîðûå èìåþò ó íàñ çäåñü â Ðîññèè äóðíóþ ñëàâó, â ßïîíèè ìîãóò áûòü ñîâñåì äðóãèìè.

ßïîíöû ëþáÿò êà÷åñòâî, è âñÿêîå íåïîéìè ÷òî èìïîðòèðîâàòü ê ñåáå íå ïîçâîëÿò, ó íèõ ñ ýòèì íàìíîãî æ¸ñò÷å ÷åì ó íàñ...
Êàê âàì èäåÿ,÷òî ê íàì è ê ÿïîíöàì âåçóò ðàçíûå ïî êà÷åñòâó Ìèøåëè è Ìàêñòîíû. (Äàæå èíäåêñàöèÿ ó ìîäåëåé ðàçíàÿ - ó íàñ òóò òàêèõ íåò).
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:31 



"âñå ïðîïóñòèëè ìîè ñëîâà ìèìî óøåé."
À ÿ íå ïðîïóñòèë.))
Äà...íå áåðóñü óòâåðæäàòü, íî ìîæåò áûòü Î.Ìàð ãäå òî ïðàâ.
ß îäèí ðàç ïðîáîâàë òàêîé "ÿïîíñêèé" Ìèøåëü. È îí ìíå òîãäà ïîðÿäêîì âêàòèë. À òå Ìèøëåíû, êîòîðûå íåäàâíî ïðèøëè â íàø îðêåñòð - ãîðàçäî õóæå. Ìîæåò ìîäåëè äðóãèå...íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 24.09.2007 16:59 



Alexey, ñêîðåå èìåííî ìîäåëè äðóãèå.
Òàì æå âîí Ronald ïðèâ¸ë íàçâàíèÿ ìîäåëåé. Äà ÿ êîìó-òî óæå ðàññêàçûâàë - ìíå ÷óâàê èç ìàãàçèíà "Ìàðüÿ÷è" ãîâîðèë, ÷òî äàæå çäåñü â Ìîñêâå ýòèõ Ìèøåëåé åñòü íåñêîëüêî ìîäåëåé, à îíè áåðóò òîëüêî ñàìóþ äåø¸âóþ - èç-çà öåíû, ïîòîìó ÷òî òå ÷òî ïîäîðîæå íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû ïî çâóêó â ñðàâíåíèè ñ òåìè æå Òðåâîð Äæýéìñàìè.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñàêñîôîíèñòû! Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì!
Âðåìÿ: 10.10.2007 14:26 
Ìîñêâà
1990 Orville LP Custom, 2005 Washburn HB35

À ÷òî ìîæåòå ñêàçàòü î Prelude by Selmer? Ýòî êàê ÿ ïîíèìàþ Êîðåÿ.
Íà êîðîáêå ïèøóò CONN-SELMER INC...we make legends.
http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/7/2/1/5/kitty999love-img600x450-1191926119img_0002.jpg
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!