| Àâòîð |
Òåìà: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 12.09.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ 
|
Äîáðîãî âðåìåíè âñåì ñóòîê ó ìåíÿ âîïðîñ ê ñàêñîôîíèñòàì\\ ïðàâèëüíî ëè èãðàòü ìè ïåðâîé îêòàâû(äî äèåç) èñïîëüçóÿ îêòàâíûé êëàïàí? äåëî â òîì ÷òî (êàê âû ïîíèìàåòå) âòîðîé ñïîñîá ýòî íè÷åãî íå íàæèìàòü -íî ,ïðîñòèòå, ÷åì òîãäà óäåðæèâàòü èíñðóìåíò? ---ãóáàìè? ñèëîþ ìûñëè ? è â öåëîì--ïðàâèëüíî ëè íà÷èíàÿ ñ ìè ïåðâîé îêòàâû(äî äèåç) èñïîëüçîâàòü îêòàâíûé êëàïàí? çàðàíåå ñïàñèáî |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 12.09.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
äåëî â òîì ÷òî (êàê ÿ óæå ïèñàë) ïðîáðåë àëüò 3 äíÿ íàçàä ó÷óñü ïðè ïîìîùè àïïëèêàòîðà(äàé Áîã çäîðîâüÿ åãî àâòîðó) ìîæåò êòî ïîäñêàæåò ìíå ïîëíûé ðàáî÷èé äèàïàçîí àëüòà--ñêîëüêî îêòàâ...? |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 13.09.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåò, Áàêó. ×òîá íå âäàâàòüñÿ â èçëèøíèå ïîäðîáíîñòè ñêàæó êðàòêî : íà äàííîì ýòàïå ÍÅ ÍÓÆÍÎ òåáå íàæèìàòü íà îêòàâíûé êëàïàí, êîãäà òû èãðàåøü íîòû ïåðâîé îêòàâû. Óæ ïîñòàðàéñÿ êàê-íèáóäü ïðèíîðîâèòüñÿ. Îáû÷íî ó ñàêñà ðÿäîì ñ îêòàâíûì êëàïàíîì åñòü ñïåöèàëüíàÿ íåáîëüøàÿ ïîäñòàâêà. Íà íå¸ è äîëæåí óïèðàòüñÿ áîëüøîé ïàëåö ëåâîé ðóêè â òîò ìîìåíò, êîãäà îí ÍÅ íàæèìàåò íà îêòàâíûé êëàïàí. Íà îêòàâíûé êëàïàí òåáå íóæíî íàæèìàòü òîëüêî êîãäà èãðàåøü íîòû âòîðîé îêòàâû è âûøå. À ñòàíäàðòíûé äèàïàçîí ñàêñà - îò Ñè áåìîëü ìàëîé îêòàâû äî ôà òðåòüåé îêòàâû (ó áîëüøèíñòâà ñîâðåìåííûõ ìîäåëåé äî ôà äèåç òðåòüåé). Íà ñàìîì äåëå îïûòíûå ñàêñîôîíèñòû ìîãóò èãðàòü è â ÷åòâ¸ðòîé îêòàâå Íî ýòîò ñâåðõ-âûñîêèé äèàïàçîí ñàêñà ñòàíäàðòíûì óæå íå ÿâëÿåòñÿ. À âîîáùå, åñëè òåáÿ æàáà äóøèò ïëàòèòü äåíüãè ïðåïîäàâàòåëþ, òî ýòî åù¸ ÄÀËÅÊÎ íå ñàìûé ñëîæíûé âîïðîñ, êîòîðûé æä¸ò òåáÿ â ïðîöåññå îñâîåíèÿ ñàêñà áåç ó÷èòåëÿ. À åùå (÷òîá âñå ïðèñóòñòâóþùèå çíàëè íàñêîëüêî ïîäðîáíî òåáå íóæíî âñ¸ îáúÿñíÿòü) ñêàæè, ÑÊÎËÜÊÎ òåáå ëåò-òî? Èíîãäà ýòî áûâàåò âàæíî çíàòü, ÷òîáû äàòü ïðàâèëüíûé ñîâåò íà÷èíàþùåìó ìó÷èòåëþ ñàêñîôîíà. |
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 13.09.2006 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
Äîáðîãî âðåìåíè âñåì ñóòîê Âî-ïåðâûõ, îãðîìíîå ñïàñèáî çà ñîâåòû Ìíå 32 â ñâîå âðåìÿ áûë ëàóðåàòîì êîíêóðñà èñïîëíèòåëåé íà äóõîâûõ(ôàãîò) íî êîíñåðâó è àñïèðàíòóðó óæå çàêàí÷èâàë êàê äèðèæåð Ýòî ÿ íå ðèñóþñü (ïðîñòî ÷òî áû íîâè÷êè íå ïîäóìàëè ÷òî ïåäàãîã íå íóæåí) ÷òî êàñàåòñÿ æàáû---)))) ýòî íå æàäíîñòü à--ïðèíöèï----- ÿ ïîñïîðèë ÷òî áåç ïåäàãîãà áóäó èãðàòü ïðîñòûå ìåëîäèè òèïà ïóòíèêè â íî÷è êàê óïîèòåëüíû â Ðîññèè äåâóøêà èç Èïàíèìû ôèëèíãñ òýéê ôàéâ è óæå êîå-÷òî ïîëó÷àåòñÿ à ó íàñ â Áàêó --ñàêñîôîíèñò-ýòî â îñíîâíîì ñâàäåáíûé êëàðíåòèñò íå òÿíåò ìåíÿ ê íèì |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 13.09.2006 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
To dishybloke: Èñïîëüçîâàòü îêòàâíûé êëàïàí íóæíî ñ íîòû ðå(âòîðîé îêòàâû)..à íà ñ÷åò òîãî "÷åì òîãäà óäåðæèâàòü èíñðóìåíò? ---ãóáàìè? ñèëîþ ìûñëè ?" - èíñòðóìåíò êàê áû íàõîäèòñÿ â ïîëîæåíèè óïîðà, îí íàòÿíóò íà âàøåì îøåéíèêå è ðàâíîâåñèå âû åìó çàäàåòå äâóìÿ óïîðíûìè òî÷êàì - áîëüøèìè ïàëüöàìè ðóê,áîëüøèì ïàëüöåì ëåâîé ðóêè â ðàîéíå îêòàâíîãî è áîëüøèì ïðàâîé â ñïåöèàëüíîì óïîðå äëÿ íåãî...Ïî íà÷àëó ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íå óäîáíî, ïîòîì ïðèâûêíèòå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 14.09.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàëþò, Áàêó ×òî-òî òóò ôèãíÿ êàêàÿ-òî ïîëó÷àåòñÿ...  êà÷åñòâå ëàóðåàòà èãðû íà ôàãîòå òû, áðàòåëëî, ôàãîò-òî â ðóêàõ äåðæàë ÊÀÊ? "ãóáàìè? ñèëîþ ìûñëè ?" Ïðîñòî ëþáîïûòíî... |
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 14.09.2006 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
Íó íàñ÷åò ëàóðåàòñòâà ÿ íå ñîáèðàþñü íè÷åãî íèêîìó äîêàçûâàòü(3 -ÿ ïðåìèÿ íà êîíêóðñå èì Ô Àìèðîâà 92 ãîä) À ÷òî êàñàåòñÿ îòêðûòîé íîòû ôà (íà ôàãîòå) ò ó ìåíÿ åùå â äàëåêîì 85-0ì ñ íåé ïðîáëåì íå áûëî Äåëî â òîì (îòêîþ Âàì ñòðàøíûé ñåêðåò)ôàãîò ãîðàçäî áîëüøå àòüòóøêè è ïðîáëåì òàêèõ èçíà÷àëüíî áûòü íå ìîãëî Êñòàòè , è íà àëüòå ÿ ðåøèë ýòó ïðîáëåìó âèäèìî Âàøè ñîâåòû ,è ìîÿ ëîãèêà ïîáåäèëè. Ñòðîé âûðîâíÿëñÿ. âñåì ñïàñèáî åñëè ÷òî áóäó îáðàùàòüñÿ |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 15.09.2006 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ìíå âñåãäà áûëî óäîáíåé áðàòü "çàêðûòûé" äî äèåç. Íî ïåäàãîãè çàïðåùàþò, - ãîâîðÿò ýòî äîïîëíèòåëüíàÿ àïïëèêàòóðà. Íî äîïîëíèòåëüíàÿ àïïëèêàòóðà äëÿ òîãî è ñóùåñòâóåò ÷òîáû óïðîñòèòü æèçíü ìóçûêàíòàì. Ïî-ìîåìó çàêðûòûé äî-äèåç çâó÷èò ëó÷øå è ñòðîéíåå. È íåò òàêîãî ñèëüíîãî òåìáðàëüíîãî ïåðåïàäà ìåæäó îêòàâàìè. Êîíå÷íî ÿ èñïîëüçóþ îáå àïïëèêàòóðû, íî çàêðûòûé ÷àùå è ñ áîëüøèì ïðåäïî÷òåíèåì. | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 15.09.2006 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ìàðÿõèí : Íó... ß áû ñêàçàë, ÷òî â âûáîðå âàðèàíòà àïïëèêàòóðû ëþáîé íîòû (è C# â ÷àñòíîñòè) ñòîèò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ëèøü ñîîáðàæåíèÿìè óäîáñòâà. Ò.å. âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, êàêèå èãðàþòñÿ "ñîñåäíèå" íîòû, è êàêîâà èõ àïïëèêàòóðà. Íàâåðíî, íåëîãè÷íî áûëî áû èãðàòü äî äèåç âòîðîé îêòàâû ñ "çàêðûòîé" àïïëèêàòóðîé ïîñëå ïàññàæà â òðåòüåé îêòàâå áîêîâûìè êëàïàíàìè... |
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 15.09.2006 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
êàê ÿ ïîíèìàþ, èìååòñÿ ââèäó ìè (ðåàëüíî) äåéñòâèòåëüíî, íîòà ëó÷øå çâó÷èò ñ (êàê òåïåðü ÿ óçíàë)- âñïîìîãàòåëüíîé àïïëèêàòóðîé íî (ëè÷íî ó ìåíÿ) â òàêîì ñëó÷aå ïîðîé áûâàþò êèêñû |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 15.09.2006 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî òî ÿ çàòóïåë)) ×òî òàêîå "çàêðûòûé" äî äèåç – ýòî êàê â ïåðâîé, òîëüêî ñ îêòàâíèêîì? Íî â òàêîì ñëó÷àå, îí êàæèñü, ïî÷òè âñåãäà çàâûøàåò. Èëè ïóñòü çâó÷èò ËÓ×ØÅ, íî ÍÅÑÒÐÎÉÍÎ?)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 15.09.2006 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà, ðîäíåíüíêèå, âû ÷òî? Äî äèåç "çàêðûòûé" - äåéñòâèòåëüíî íåñòðîéíûé áóäåò â âî âòîðîé îêòàâå, âî âñÿêîì ñëó÷àå íà íîðìàëüíî ïåðåêðûòîì èíñòðóìåíòå è ïîëüçîâàòüñÿ èì â îáû÷íîé èãðå íå ñòîèò, à èñïîëüçîâàòü èìåííî êàê àëüòåðíàòèâíóþ àïïëèêàòóðó, ïî ñóòè ñâîåé "çàêðûòûé" ñïîñîá áðàíèÿ äî äèåçà âî âòîðîé îêòàâå ÿâëÿåòñÿ ôëàæåëåòîì, òàê æå êàê è äî âòîðîé îêòàâû åñëè áðàòü åãî êàê äî ïåðâîé.  êàê è ñè ïåðâîé, åñëè áðàòü åãî êàê ñè ìàëîé è ò.ä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
äà "çàêðûòûé" äî äèåç âûñèò, íî âåäü è ðå2 òîæå âûñèò. "îòêðûòûé" äî-äèåç êàê ïðàâèëî íèçèò. Èìõî ïðîùå îòïóñòèòü òðîñòü ÷åì ïîäæàòü. "çàêðûòûå" ñè è ñèáåìîëü óæå êàê-òî íå çâó÷àò. èõ äàæå êàê äîïîëíèòåëüíóþ àïïëèêàòóðó íå îáîçíà÷àþò. Åñòü åù¸ òàêàÿ íåìàëîâàæíàÿ âåùü êàê òåìáðàëüíîå îòëè÷èå ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé îêòàâàìè íà ñòûêå c#2 è d2. "çàêðûòûé" äî-äèåç ïîìîãàåò å¸ ñãëàäèòü. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðÿõèí, ó òåáÿ æå âðîäå ãóäîê íîðìàëüíûé, êàê ìíå ïîìíèòñÿ, î ÷åì ðå÷ü? Êàêîå òåìáðàëüíîå îòëè÷èå? Åñëè ðå÷ü î íåêðîþùåì Âåòêëÿíãå, òî ìîæåò áûòü... à åñëè ìû ãîâîðèì î ñàêñîôîíå. Äî äèåç çàíèæàåò? Íå ïðàâäà. Çàêðûòûé äî äèåç åñëè åãî èñïîëüçîâàòü âî âòîðîé îêòàâå áûë è áóäåò ôëàæåëåòîì È âñå ýòè çâóêè áåðóùèåñÿ àëüòåðíàòèâíîé àïïëèêàòîðîé(ôëàæåëåòû) åùå îòëè÷àþòñÿ òåì, ÷òî îíè âðîäå áû òàêèå æå, òîëüêî ÷åòâåðòü íå ñòðîÿò - è ïîëüçîâàòüñÿ èìè ñòîèò, òîëüêî îñîçíàííî êàê èíåðåñíûì ïðèåìîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ó ìåíÿ íàâåðíîå õðåíîâî îòñòðîåííûé super action 80. ß ñïàðøèâàë ó ìàñòåðîâ - ãîâîðÿò âñ¸ íîðìàëüíî, ìîë, ðàçûãðûâàé, ðàçäóâàé. È ñêàçàëè ÷òî ýòî îáû÷íîå äåëî - òî ÷òî "îòêðûòûé" äî äèåç ÷óòü-÷óòü íèçèò. è åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñòðîãî ãîâîðÿ ðå2 - òîæå ôëàæîëåò. - îòñþäà è òåìáðàëüíàÿ ðàçíèöà. ïðèñëóøàéòåñü. Ïîèãðàéòå äî-ðå-äî-ðå. Ïðîñòî âñå ïðèâûêëè è íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ. òàì äðóãàÿ ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà. Íà çàïèñè â êîìïå åñëè âîëíó "óâåëè÷èòü" ýòî õîðîøî âèäíî. è åù¸ ê ñëîâó ïîïàëàñü ìíå îäíàæäû êíèãà "Ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð" òàì áûëà ôðàçà: "Îäíîé èç îñíîâíûõ çàäà÷ èñïîëíèòåëÿ íà äóõîâûõ èíñòðóìåíòàõ ÿâëÿåòñÿ ñêðûòü íåäîñòàòêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà". È äàëåå ïåðå÷èñëÿëèñü íåäîñòàòêè è "ñëàáûå ìåñòà" êàæäîãî èíñòðóìåíòà. È ïî áîëüøåé ÷àñòè óïîìèíàëèñü òåìáðàëüíûå ðàçëè÷èÿ â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, ñ êîòîðûìè, ïî ñëîâàì àâòîðîâ íàäî áîðîòüñÿ. (äëÿ àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè ýòî ñïðàâåäëèâî) |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ìàðÿõèí: Åñëè Âû ãîâîðèòå î ïëàâíîì òåìáðàëüíî ÷àñòîòíîì ïåðåõîäå, òî íó ëàäíî, äîïóñòèì, âîçüì¸ì çàêðûòûé äî#. Ìåæäó íèì è ðå âòîðîé ðàçíèöà áóäåò íåâåëèêîé. Íî òîãäà âñÿêî áóäåò âåëèêîé ðàçíèöà ìåæäó äî# (çàêðûòîé) è äî áåêàð îòêðûòîé (âòîðîé) Èä¸ì äàëüøå. Áåð¸ì äî ïåðâîé â çàêðûòîì âàðèàíòå. Òîãäà ìåæäó íèì è ñè (îòêðûòîé) ïåðâîé áóäåò ðàçíèöà îùóòèìîé. È ò.ä. Íó, Âû ÿ íàäåþñü ìåíÿ ïîíÿëè. Ò.å. òàê ìû äîõîäèì äî Ñèb (çàêðûòîé) ïåðâîé. È ïî îòíîøåíèþ ê ëÿ ïåðâîé ðàçíèöà òàêæå áóäåò îùóùàòüñÿ. Âîïðîñ – à ñìûñë âñåé ýòîé çàâàðóøêè? À âîîáùå òî ïðàâèëüíî – ïðîâåðüòå ãóäîê íà ïðåäìåò îòñòðîéêè è ïåðåêðûòèÿ. ß, ê ïðèìåðó, íà ñâîåé 62-é îá ýòîì ïëàâíîì ïåðåõîäå äàæå è íå «ïàðþñü». À âîò íà ÷åõå – åñòü òàêàÿ íåáîëüøàÿ ïðîáëåìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
À ÿ äóìàë ÷òî òîëüêî íà ìîåì ñàêñå ïîäîáíûå ïðîáëåìû ìîæåò ýòî íåïðàâèëüíî íî êîãäà ïðîèçâåäåíèå âûíóæäàåò ìåíÿ èãðàòü îòêðûòîå (ìè) äî äèåç â îñíîâíîé àïëèêàòóðå (áåç ó÷àñòèÿ ïàëüöåâ)ìíå ïðèõîäèòñÿ ---ïîäæèìàòü ãóáû-- íî çäåñü åñòü îïàñíîñòü êèêñà Êñòàòè à êòî-íèáóäü çíàåò êàê çàñòàâèòü àëüò õðèïåòü  ïðèíöèïå çâóêîì ÿ äîâîëåí(îñîáåííî â ñðåäíåì ðåãèñòðå) íî åñòü âåùè êîòîðûå íàäî èãðàòü õðèïëûì çâóêîì |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 16.09.2006 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Áàêó ïèàíèíî ãèòàðà àëüò-ñàêñ
|
ïðåêïàñíî ïîíèìàÿ ÷òî ìîãó çàñëóæèòü ñïðàâåäëèâûå íàðåêàíèÿ(äåñêàòü òû ñíà÷àëà íîðìàëüíûì çâóêîì íàó÷èñü),âñå æå íå ìîãó óáèòü â ñåáå æåëàíèå ïîçíàíèÿ (âà êàê---))) åñëè ñåðüåçíî , ìîæåò òóò(äëÿ èçâëå÷åíèÿ õðèïëîãî çâóêà) íóæíû îñîáåííûå òðîñòè??? |
|
|
ëþáèòå áëèæíåãî(æåëàòåëüíî ñ åãî ñîãëàñèÿ--)))
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Serge
|
"...ëþáèòå áëèæíåãî..." Âîò èç ýòîé ñàìîé ëþáâè ê áëèæíåìó ÿ è ãîâîðþ: ñàì æå çíàåøü, ÷òî ñíà÷àëà íîðìàëüíûì çâóêîì íàäî íàó÷èòüñÿ èãðàòü, à çà÷åì ñïðàøèâàåøü? Ñåé÷àñ òåáå íè ñóáòîíîì íå íóæíî èãðàòü, íè ñ õðèïîòöîé. Ïåðâûå ìåñÿöà 3-4 íè î êàêèõ òåìáðàëüíûõ îêðàñêàõ íå íóæíî äóìàòü. Òåì áîëåå, åñëè òû è íà ñâî¸ì ôàãîòå, ñóäÿ ïî âñåìó, óæå äàâíî íå èãðàë. Ñíà÷àëà ïîñòàíîâêà àìáóùþðà äîëæíà çàêðåïèòüñÿ, çàôèêñèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 05:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ìåæäó "äî" è çàêðûòûì äî-äèåçîì ðàçíèöà âñ¸ æå ìåíüøå ÷åì ìåæäó îòêðûòûì äî-äèåçîì2 è ðå2. íî ýòî íàâåðíîå èíäèâèäóàëüíî.... | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, ðåáÿòûû... íå íóíî èçîáðåòàòü âåëîñèÔåä.... È ïî÷åìó ýòî "ðå2 - òîæå ôëàæîëåò " - ÿ íå ïîíÿë ìûñëè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
2 saxplayer: Êñòàòè, ÿ íèêîãäà íàä ýòèì íå çàäóìûâàëñÿ, íî ïî÷åìó áû è íåò? Ê ïðèìåðó, ðå âòîðîé ïî îòíîøåíèþ ê ðå ïåðâîé, ýòî êàê áû è åñòü ôëàæîëåò (îêòàâíûé). À îêòàâíèê òîëüêî ïîìîãàåò áåçáîëåçíåííî «ñêàêàòü» òóäà-ñþäà. Èëè ïðåäñòàâüòå, ÷òî îêòàâíèêà âîîáùå íåò. Êàê áû Âû òîãäà èãðàëè âî âòîðîé îêòàâå? Êîíå÷íî æå ïåðåäóâîì. À ýòî âðîäå êàê ðàç è åñòü ôëàæîëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðå âòîðîé íå ôëàæåëåò - ýòî ðå âòîðîé  Áåðåòñÿ îíî è ñ îêòàâíûì è áåç íåãî ïðàêòè÷åñêè ñ ðàâíîé ñòåïåíüþ êàêèõ-ëèáî óñèëèé...Âîò òàì óæå áëèæå ê ëÿ, ìîæíî ïîíàñòîÿùåììó îöåíèòü íåîáõîäèìîñòü îêòàâíèêà, íî è íà ðå èì íå ñòîèò ïðåíåáðåãàòü. Ôëàæåëåòîì, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàçûâàþò àëüòåðíàòèâíóþ àïïëèêàòóðó - äëÿ ðå âòîðîé - ýòî áîîâîé ðå òðåòüåé áåç îêòàâíèêà.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 17.09.2006 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
â êîíöå áóêâó ïðîïóñòèë, åñëè êòî íå ïîéìåò èìåëîñü ââèäó - áîÊîâîé ðå òðåòüåé áåç îêòàâíèêà.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 18.09.2006 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
"...Ôëàæåëåòîì, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàçûâàþò àëüòåðíàòèâíóþ àïïëèêàòóðó..." Íåååå äðóæèùå. Ôëàæîëåò ýòî ôëàæîëåò. Ýòî äåëåíèå âîëíû íà íåêîå êîë-âî ðàâíûõ ÷àñòåé. Ïî÷åìó, òû äóìàåøü, ó ñàêñîôîíà â ïåðâîé è âî âòîðîé îêòàâàõ àïïëèêàòóðà îäèíàêîâàÿ? Îáåðòîíà, áàòåíüêà. è òî ÷òî âû áåç îêòàâíèêà èãðàåòå âî âòîðîé îêòàâå òîëüêî äîêàçûâàåò "îáåðòîíîâîñòü"(ôëàæîëåòíîñòü) âòîðîé îêòàâû. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 18.09.2006 04:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ôëàæîëåò – åñòü ïðîèçâîäíîå îò îñíîâíîãî çâóêà (òîíà). Ó ñòðóííûõ, íàïðèìåð, åñòü îòêðûòûé ôëàæîëåò – êîãäà íà îòêðûòîé ñòðóíå íåäîæèìàåòñÿ ïîçèöèÿ (ïîëó÷àåòñÿ êâàðòîâûé, êâèíòîâûé è îêòàâíûé ôëàæîëåò), åñòü âñïîìîãàòåëüíûé – êîãäà ïðèæèìàåòñÿ îòêðûòàÿ ñòðóíà, à çàòåì, íà íåé æå íåäîæèìàåòñÿ åù¸ íîòà. À íà ñàêñå, áîêîâàÿ ðå – ýòî è åñòü îñíîâíîé çâóê èëè òîí. Ò.å. ýòî íå êàêîå òî ïðîèçâîäíîå îò äðóãîãî òîíà (ìåòîäîì ïåðåäóâàíèÿ èëè ïåðåæèìà). À âîò ðå âòîðîé – ýòî åñòü ïåðåäóâ èëè ïåðåæèì îò îñíîâíîãî òîíà ðå ïåðâîé. Ìîæíî è íàîáîðîò – ðå ïåðâîé, âåäü íå ÿâëÿåòñÿ æå ïðîèçâîäíûì îò ðå âòîðîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 18.09.2006 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó... ìîæíî ðàññóæäàòü, î âîëíàõ, î äåëåíèè ñòðóíû íà ïîïîëàì à ìîòîì ïîëîâèíû åùå ïîïîëàì, îá îáåðòîíàõ è ò.ä. è ò.ï. Âñå ýòè ñïîñîáû âçÿòèÿ íîò äðóãîé àïïëèêàòóðîé íàçûâàþò Alternate Finerings....è äî# âòîðîé âçÿòàÿ òàêèì æå ñïîñîáîì êàê äî# ïåðâîé êàê ðàç âõîäèò â ýòî ïîíÿòèå. Àëåêñåé, áîêîâàÿ ðå "îñíîâíîé çâóê èëè òîí" -åñëè âû áåðåòå ðå òðåòåé îêòàâû à åñëè áåðåòå òàêèì ñïîñîáîì ðå âòîðîé(áåç ó÷àñòèÿ îêòàâíèêà), òî íå ÷òî èíîå êàê àëüòåðíàòèâíûé ñïîñîá... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 18.09.2006 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò ïðîñòî âîçíèêàåò, ÷èñòîé âîäû ïóòàíèöà ñ òåðìèíîëîãèåé. Èëè äàæå ñ ôèçè÷åñêèìè ñâîéñòâàìè çâóêà. Òî, ÷òî áîêîâàÿ ðå (âòîðîé) ÿâëÿåòñÿ àëüòåðíàòèâíîé àïïëèêàòóðîé – 100 ïóäîâ, ñîìíåíèÿ íåò. Íî ýòî êàê ðàç ÎÑÍÎÂÍÎÉ òîí äëÿ ÒÀÊÎÃÎ âçÿòèÿ ðå. À âîò ðå òðåòüåé (áîêîâûì) – ýòî óæå ÏÐÎÈÇÂÎÄÍÎÅ îò ðå âòîðîé (áîêîâûì). Ò.å. – ýòî óæå å¸ ïåðåäóâàíèå è ïåðåæèìàíèå. È òåîðåòè÷åñêè – ôëàæîëåò. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû ïðîñòî íåìíîãî ïóòàåòå ïîíÿòèÿ àëüòåðíàòèâíîé àïïëèêàòóðû è ôëàæîëåòà. Êñòàòè, ïåðåäóâàÿ ðå (çàêðûòóþ) âòîðîé, ìîæíî æå åù¸ è äðóãóþ íîòó âçÿòü (èëè íåñêîëüêî äðóãèõ?). Êàæèñü, â ïðîñòîì âàðèàíòå ýòî áóäåò ñîëü (ÿ ýòèì íå ñèëüíî çàíèìàëñÿ – ìîãó è ïóòàòü ñ ëÿ). È ýòî, ÷èñòîé âîäû áóäåò ôëàæîëåò. Ïî ñóòè. À âîò ïîòîì óæå, å¸ ìîæíî íàçâàòü è äîïîëíèòåëüíîé èëè åù¸ êàêîé àïïëèêàòóðîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 18.09.2006 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñåé, âû õîðîøèé âîïðîñ çàòðîíóëè, ïî ïîâîäó ïóòàíèöû â òåðìèíàõ è ôèçè÷åñêèõ ñâîéñòâàõ.Ìûñëü ÿ âàøó óëîâèë, íî ïî-ìîåìó, âû òîæå íåìíîãî çàáëóæäàåòåñü.Ïî÷åìó ýòî áîêîâîå ðå äëÿ âòîðîé îêòàâû - îñíîâíîå, à äëÿ òðåòüå ïðîèçâîäíîå? Ñêîðåå íàîáðîò. Çàêðûòàÿ ðå ñ îêòàâíûì êëàïàíîì, ìîæåò çâó÷àòü êàê íîòà ëÿ âòîðîé , çàêðûòàÿ äî äèåç âòîðîé - ñîëü äèåç âòîðîé,ñè êàê â ìàëîé è ñ îêòàâíûì êëàïàíîì - íà ôà äèåç, è òàê äàëüøå âíèç äî ñè-áåìîëü è ââåðõ äî ôà äèåç(3)- åñòü äîï. àïïëèêàòóðà, â òîì ÷èñëå è äî äèåç çàêðûòé íà äî äèåç âòîðîé, âñå ýòî â çàïàäíîé ëèòåðàòóðå ïîïàäàâøåéñÿ ìíå íàçûâàëîñü Alternate Fingerings àëüòåðíàòèâíàÿ àïïëèêàòóðà - òàê æå ýòî åùå íàçûâàþò ôëàæåëåòàìè... ß òî÷íî íå ïîìíþ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, êîãäà íàì îáúÿñíÿëè ðî îáåðòîíà ìíå ýòî íå î÷åíü èíòåðåñíûì ïîêàçàëîñü, äà è ñåé÷àñ ÷åñòíî ãîâîðÿ òîæå, íî âñå-òàêè ïðèáëèçèòåëüíî òàì ïðèíöèï òàêîé - åñëè âçÿòü ñòðóíó è íàæàòü åå íà ñåðåäèíå òî ïîëó÷èøü òóæå íîòó íà îêòàâó, à ïîòîì íà ïîëîâèíå îò ïîëîâèíû - ïîëó÷èøü êâèíòó è ò.ä. êàê ïîìíèë ïåðåäàë... êòî ïîìíèò ëó÷øå - äîïîëíèòå....  Òàê âîò òàì è ïîëó÷àåòñÿ, íàïðèìåð åñëè âçÿòü äî ïåðâîé, ïîòîì ýòîé æå àïïëèêàòóðîé äî âòîðîé(ñ îêòàâíûì), ïîòîì åé æå ñîëü âòîðîé, è åé æå äî òðåòüåé , à ïîòîì ìè òðåòüåé - òîæå åé..... âîò òåáå è ôëàæåëåòû...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
èìååòñÿ ââèäó ÷òî áîêîâîé ðå áåç îêòàâíèêà(ðå2) - ýòî îñíîâíîé !òîí!(íå àïïëèêàòóðà). À áîêîâîé ðå ñ îêòàâíèêîì(ðå3) - ýòî ïåðâûé îáåðòîí(ôëàæîëåò)(ïóñòü íåñòðîéíûé) ê âûøå îïèñàííîìó çâóêó. | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 05:20 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ìàðÿõèí: Êîíå÷íî æå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðÿõèí, à âàñ ÷òî è ðå òðåòüåé òîæå íå ñòðîéíûé???? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìûñëü ÿ âàøó òåïåðü äî êîíöà ïîíÿë, âîçìîæíî è òàê, íî íà ìîé âçãëÿä, äëÿ "îñíîâíîãî òîíà" ðå(âî âòîðîé îêòàâå áîêîâûì) - íå äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâà... Ìíå êàæåòñÿ ýòî ïðîñòî ïðîèçâîäíàÿ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
×óâñòâóþ, ñêîðî äîéä¸ì äî ìîëåêóëÿðíîãî ðàçáîðà.)) Åñëè ýòà ðå ïðîèçâîäíàÿ – òî îò ×ÅÃÎ? Èëè ïî äðóãîìó – êàêóþ åù¸ äðóãóþ íîòó, êîòîðàÿ ãèïîòåòè÷åñêè ÿâëÿëàñü áû îñíîâíîé, ìîæíî âçÿòü ýòîé àïïëèêàòóðîé (ðå áîêîâàÿ áåç îêòàâíèêà)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðå òðåòüåé-ñ îêòàâíèêîì - ðå âòîðîé(áåç îêòàâíèêà) -êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò....  Âîò èñòèíà ãäå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè ñåðúåçíî, âñå ýòè áîêîâûå êëàïàíû -ðå, ìè-áåìîëü, ìè - îíè êàê ÿ ïîíèìàþ ñîçäàíû äëÿ èãðû â òðåòåé îêòàâå à íå âî âòîðîé...âîò è äóìàéòå ÷òî îò ÷åãî ïðîèçâîäíîå Õîòÿ ÿ êîíå÷íî ìîãó ïðîñòî âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå è ñîîáðàæåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó, íå áîëåå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ÿ ïåðåïóòàë - íåñòðîéíûé êîíå÷íî æå áîêîâîé ðå !ÁÅÇ! îêòàâíèêà(ðå2) Julian Adderly ëþáèë èñïîëüçîâàòü ýòè àïïëèêàòóðû(áîêîâîé ðå è ìè áåì.). Èíîãäà î÷åíü óäîáíî, êîãäà íàäî ê ðå2 ñíèçó "ïîäúåõàòü". |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 19.09.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
saxplayer: Íàäî çàâÿçûâàòü:-)) À òî, ìíå ýòè áîêîâûå êëàïàíà óæå, íàâåðíîå, áóäóò ñíèòüñÿ ïî íî÷àì â ñòðàøíûõ ñíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 20.09.2006 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
À åñòü åù¸ ôèðìåíííàÿ òðåëü(èìåíè Àääåðëè).  ïðèáëèçèòåëüíîì îïèñàíèè - ýòî ïðè èñïîëíåíèè íåêîåãî âîñõîäÿùåãî ïàññàæà îò ëÿ1 äî äî#2 íà÷àòü "òðåëëèòü" ïîñðåäñòâîì ïðèîòêðûâàíèÿ áîêîâîãî ìè áåìîëü(òîëüêî ìè áåìîëü, áåç "ðå") Íà ñëîâàõ ñëîæíî îïèñàòü..... È ïóñòü âàì ïîñëå ýòîãî ïðèñíÿòüñÿ ëóãà è öâåòû
|
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îá îêòàâíîì êëàïàíå çàìîëâèòå ñëîâî
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ íàîáîðîò, ëþáëþ áîêîâûì ìè, êàê ñëýïîì ïîïîíòîâàòüñÿ. Ïðè âîñõîäÿùåì äâèæåíèè ñîëü, ñîëü#, ëÿ è ò.ä. ìîæíî ïðÿì áîëüøèì ïàëüöåì òðåëü èñïîëíÿòü, ïðè ýòîì êàæäóþ âîñõîäÿùóþ íîòó áåðÿ ñ ïîäúåçäîì. Òîæå ýôôåêòíî. È òàê æå, ñëîâàìè îáúÿñíèòü ñëîæíîâàòî)) | |
|
|
||