| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 07.09.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí  
|
Äëÿ íà÷àëà ìàëåíüêàÿ ñïðàâî÷êà: Äàííàÿ òåìà îòêðûâàåòñÿ ñ öåëüþ ïîäåëèòüñÿ ìåòîäèêàìè ðàçâèòèÿ. ß áóäó ïîñëåäîâàòåëüíî ðàññêàçûâàòü î òåîðèè è ïðàêòèêå. Ïàðàëåëüíî îòâå÷àòü íà âîïðîñû,åñëè òàêîâûå áóäóò. Òàê æå âûçûâàåò èíòåðåñ ìíåíèÿ,íàáëþäåíèÿ,è ò.ï. àäåêâàòíûõ ïîëüçîâàòåëåé. Ìíåíèÿ ÍÅÀÄÅÊÂÀÒÍÛÕ(òèïà öê èëè ÷àðëèêà)ðàññìàòðèâàòüñÿ íå áóäóò, òàê êàê íå õî÷åòñÿ,÷òî áû è ýòó òåìó çàãàäåëè,êàê òåìó "×óâñòâî ðèòìà") Ïèøåì î ðèòìå à íå ïåðåõîäèì íà ëè÷íîñòè! È òàê... Çàòðîíóòàÿ òåìà è ãëóáîêà è îáùèðíà.  äàííîì ñëó÷àå,äëÿ íà÷àëà,ðàññìîòðèì ëèøü îäèí àñïåêò, à èìåííî ñêîîðäèíèðîâàííóþ ðàáîòó äûõàíèÿ,çâóêîèçâëå÷åíèÿ è äâåæåíèÿ òåëà. Ðèòì ìóçûêè çàäà¸ò íàì íåêóþ ñåòêó. Õî÷åøü-íå õî÷åøü,à äîëæåí óñïåâàòü â íóæíîì ìåñòå íà÷àòü è çàêîí÷èòü çâóê,è ñîîòâåòñòâåííî ñäåëàòü âäîõ. Ïîëíîöåííûé âäîõ! Êàê ýòî ñäåëàòü? Íóæíî ñèíõðîíèçèðîâàòü ñâîé âíóòðåííèé ðèòì ñ ðèòìîì ñîïðîâîæäåíèÿ. À êàê? Òóò íóæíî ïîíÿòü,÷òî îùóùåíèå âðåìåíè,ðèòìè÷åñêèõ ïóëüñàöèé, ñâÿçàíî ó íàñ ñ ìûøå÷íûì äâèæåíèåì. Çàìåòüòå,êàê ðåàãèðóåò íà ðèòìè÷íóþ ìóçûêó ëþáîé ÷åëîâåê: Îí íà÷èíàåò äâèãàòüñÿ! Êà÷àåò ãîëîâîé,òîïàåò íîãàìè è ò.ï. Èíîãäà äàæå íå îòäàâàÿ ñåáå â ýòîì îò÷¸òà! Ñîîòâåòñòâåííî è ïåâåö äîëæåí äâèæåíèåì òåëà îòðàæàòü ðèòì ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ èñïîëíÿåìîãî èì. ×òî áû äîáèòüñÿ óñïåõà â ýòîì äåëå,äàâàéòå ðàçáåð¸ì,÷òî åñòü ðèòìè÷åñêîå äâèæåíèå. Óäîáíåå ýòî ðàññìîòðåòü íà ïðèìåðå,íó ñêàæåì ãèòàðèñòà,÷åì âîêàëèñòà, íî íå áóäåì çàáûâàòü îá îáùíîñòè ïðèíöèïà ìûøå÷íûõ äâèæåíèé, ðîæäàþùèõ çâóê â îáîèõ ñëó÷àÿõ. Èòàê: Ïðåäñòàâèì ãèòàðó. ×òî áû ñòðóíà çàçâó÷àëà,íàäî ïðîäåëàòü ñëåäóùèå äåéñòâèÿ: Çàìàõíóòüñÿ,ä¸ðíóòü ñòðóíó,è äàòü åé ÑÂÎÁÎÄÍÎ âèáðèðîâàòü. Åñëè òû íå çàìàõíóëñÿ-óäàð ìîæåò áûòü ÑËÀÁÛÉ Åñëè ïëîõî,êðèâî óäàðèë ïî ñòðóíå-çâóê áóäåò òàêîé æå Åñëè ÷òî òî äåëàåøü ïàëüöàìè ñî ñòðóíîé ïîñëå, òî çâóê ìîæåò áûòü ÔÀËÜØÈÂÛÌ. Òàê è ãîëîñ. "Çàìàõ" -ýòî âäîõ. Îí äîëæåí áûòü ýíåðãè÷íûì è ïðàâèëüíûì. "Óäàð" -àòàêà,íà÷àëî çâóêà. "Âèáðàöèÿ" -ñâîáîäíî ëüþùåéñÿ ãîëîñ Òåïåðü ðèòìè÷åñêàÿ ñåòêà: è 1 è 2 è 3 è 4 Ãäå 1,3-ñèëüíàÿ äîëÿ,à 2,4-ñëàáàÿ Íà "è" ïåðåä ñèëüíîé äîëåé è îñóùåñòâëÿåòñÿ çàìàõ. "Íàëîæèì" çâóêîèçâëå÷åíèå íà ðèòìè÷åñêóþ ñåòêó è ïîëó÷èì ñèíõðîíèçàöèþ. Íî òóò âàæíî îòìåòèòü åù¸ äâà ìîìåíòà: -Ïåðâûé,ýòî îáÿçàòåëüíîå ðàçäåëåíèå ðèòìà íà,òàê íàçûâàåìûå "ïëþñ" è "ìèíóñ" ïóëüñàöèè. Ãäå "ïëþñ"-ýòî ñêîðîñòü,à "ìèíóñ"-ïðîñòðàíñòâî.  ïðèëîæåíèè ê âîêàëó "ïëþñ"-ýòî àðòèêóëÿöèÿ,à "ìèíóñ"-âèáðàöèÿ Ðàçäåëåíèå âîêàëà íà äâà ïîòîêà-âàæíûé ìîìåíò â îáó÷åíèè è ðàáîòå! Íå äàðîì ðàáîòàþò îòäåëüíî íàä âîêàëèçàìè("ìèíóñ") è äåêëàìàöèåé("ïëþñ") Îáà ïîòîêà ñîåäèíÿþòñÿ ïðè ôîíàöèè â "âèáðàöèîííîì ôîêóñå", òîåñòü â çóáàõ-ãóáàõ. "Ñëèïàíèå" ýòèõ ïîòîêîâ ïðèâîäèò ê ïîòåðå ëèáî òåêñòà, (÷àñòî ó "àêàäåìèñòîâ" áûâàåò,âîêàëèç çâó÷èò,òåêñò "ïðîãëî÷åí") ëèáî âîêàëà,êîãäà òåêñò êàê áû "ãëóøèò" ñàì âîêàë,"âÿçíåò" â í¸ì. Ãîëîñ ñòàíîâèòñÿ "òÿæ¸ëûì" è ñëàáî óïðàâëÿåìûì,îòñþäà íàæèì íà ãîëîñ è ôàëüøü. (âñÿ íàøà ïîïñà òàê "ïî¸ò",êàê áû íàãîâàðèâàÿ,ñëåãêà íàïåâàÿ òåêñò) Ñîîòâåòñòâåííî îùóùåíèÿ äâóõ ïîòîêîâ ðèòìà ñîåäèíÿþòñÿ â äèàôðàãìå. Ïðè ïðàâèëüíîé ïîñòàíîâêå äåëà âåñü îðãàíèçì äîëæåí áûòü ðàññëàáëåí, è ëèøü â äâóõ òî÷êàõ óïðàâëÿåìîå íàïðÿæåíèå: â äèàôðàãìå è âèáðàöèîííîì ôîêóñå. Ýòè òî÷êè ñîåäèíÿþòñÿ ñâîáîäíûì äûõàíèåì |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
íó à ìíåíèå Ièñóñà òû ÿ äóìàþ ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàåøü! êîíå÷íî, ÿ ïðèâåòñòâóþ óäàëåíèå ñ äðóãèõ ðàçäåëîâ òåì çà îäíî ëèøü óïîìèíàíèå î ñèñòåìå ãîëóáåâà... îäíàêî, ïîêà îíî åñòü ïðîäîëæèì íà÷àòîå â http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1167288136&cpag=27 äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ÷òî òàêîå ñèëüíàÿ è ñëàáàÿ äîëÿ âïîëíå î÷åâèäíî ÷òî ýòè ïîíÿòèÿ(ò å èõ àíàëîãè â àíãë. èòàëüÿí. ÿçûêàõ) âçÿòû ÍÅ èç àìåðèêàíñêîé,àôðèêàíñêîé,ÿïîíñêîé è ò ï ìóçûêè. ýòî öåëèêîì è ïîëíîñòüþ åâðîïåéñêîå "òâîðåíèå"-è îïðåäåëåíèå ñèëüíîé è ñëàáîé äîëè ñëåäóåò èñêàòü èìåííî â åâðîïåéñêîé òåîðèè ìóçûêè. òàê âîò ÷èòàåì: ñèëüíàÿ-äîëÿ ñ àêöåíòîì(óäàðíàÿ) ñëàáàÿ- áåç àêöåíòà(áåç óäàðíàÿ) ÷åðåäîâàíèå ñèëüíûõ è ñëàáûõ äîëåé-ìåòð, íà÷èíàþùèéñÿ ñ 1-îé äîëè îäíàêî â áîëüøåíñòâå "ìóçûêå êóëüòóðû" 20-21 âåêà àêöåíòû ðàñïîëîæåíû íà âòîðûõ äîëÿõ âûõîäèò: 1. ëèáî íåñïðàâåäëèâî âîîáùå ïðèìåíÿòü ê ýòîé ìóçûêå ïîíÿòèå ñèëüíîé è ñëàáîé äîëè 2. ëèáî ñèëüíàÿ è ñëàáàÿ äîëÿ "ìåíÿþòñÿ ìåñòàìè" ÿ ëè÷íî çà ïåðâûõ âàðèàíò. à ó âàñ êàêèå ìíåíèÿ? ìíåíèå ÍÅÀÄÅÊÂÀÒÍîãî ïîíòà ìíå íå î÷åíü èíòåðåñíî, ò ê îñíîâàíî íà èäåè èäèîòà-ãîëóáåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 08.09.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
Íà ñàìîì äåëå, åñëè êàïíóòü ãëóáæå...òî äîëåé âîîáùå íå áûâàåò! ìóçûêà - ýòî âåùü î÷åíüè î÷åíü ëè÷íîñòíàÿ...è êàæäûé ñâîè äîëè(ñèëüíûå è ñëàáûå) ñëûøèò ïî ñâîåìó... òåîðåòè÷åñêè âñå êíåøíî ñâîäèòñÿ ê Ñèñòåìå - íî äëÿ Ìóçûêè - ýòî ãèáåëü! 
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 08.09.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
è êàæäûé ñâîè äîëè(ñèëüíûå è ñëàáûå) ñëûøèò ïî ñâîåìó... -Àãà.È èãðàþò ïî ñâîåìó,òîåñòü â ðàçíîáîé! |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>è êàæäûé ñâîè äîëè(ñèëüíûå è ñëàáûå) ñëûøèò ïî ñâîåìó... > >-Àãà.È èãðàþò ïî ñâîåìó,òîåñòü â ðàçíîáîé! .......................... Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè... Ñîáñíî òàê æå âñå è â ìóçûêå - êàæäûé âèäèò ìèð ïî ñâîåìó!
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 08.09.2007 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëëàïñ Ýíåðãèè "Ñîáñíî òàê æå âñå è â ìóçûêå - êàæäûé âèäèò ìèð ïî ñâîåìó" ÷òî æå â ïðèíöèïå âû ñîâåðøåííî ïðàâû!ãëàâíîå ÷òî áû ó ëþäåé ìóçûöèðóþùèõ âìåñòå ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ íå "êîíôëèêòîâàëè" äðóã ñ äðóãîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 10.09.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
""Íà ñàìîì äåëå, åñëè êàïíóòü ãëóáæå...òî äîëåé âîîáùå íå áûâàåò!"" -Ìîæåò áûòü è âû íå ñîâñåì ïîíÿëè,î ÷¸ì ðå÷ü? Íå î òâîð÷åñêîé ñîñòîâëÿþùåé ìóçûêè,âîêàëà,à î ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÎÉ, èëè,åñëè õîòèòå,ÏÑÈÕÎ-ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÎÉ. ß óâåðåí,÷òî åñëè "êîïíóòü ãëóáæå",òî êàê ðàç ìû è óâèäèì,÷òî äîëè ÅÑÒÜ,ïðè ÷¸ì ÂÎ ÂѨÌ! ×åëîâåê ñîñòîèò èç ìûøö,óïðàâëÿåìûõ âîëåé. Ìûøöû ìîãóò íàïðÿãàòüñÿ,âêëþ÷àòüñÿ(ñèëüíàÿ äîëÿ), èëè ðàññëàáëÿòüñÿ(ñëàáàÿ äîëÿ). Êñòàòè çàìåòèì â ñêîáî÷êàõ ïðî êîìïüþòåðíûé êîä. ËÞÁÓÞ èíôîðìàöèþ ìîæíî ïåðåäàòü ïðè ïîìîùè ÄÂÓÕ öèôð. Åäèíèöû è íóëÿ. |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 10.09.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Òåïåðü î "êîíôëèêòàõ" Ìû ãîâîðèì î êîíôëèêòàõ âíóòðè ìóçûêàëüíîãî êîëëåêòèâà. Íî åñòü áîëåå "ðàííèé" óðîâåíü êîíôëèêòà. Ýòî âíóòðåííèé óðîâåíü ÷åëîâåêà. Êàæäûé ÷åëîâåê-ýòî òîæå àíñàìáëü,â êîòîðîì "èãðàþò" ðóêè,íîãè,ãîëîâà è ò.ä. È íà ýòîì òî óðîâíå è íàñòóïàåò ïåðâàÿ íåðàçáåðèõà! Ñêàæåì ïðè èãðå íà áîëüøèíñòâå èíñòðóìåíòîâ òðåáóåòñÿ ñîãëàñîâàííàÿ ðàáîòà äâóõ ðóê. À ó âîêàëèñòà åù¸ áîëüøå ïðîáëåì! Íóæíî ñîãëàñîâàòü ðàáîòó äûõàíèÿ,çâóêîèçâëå÷åíèÿ è äâèæåíèÿ òåëà. Óìåíüøèòü "êîíôëèêòíîñòü" âíóòðè,è óâåëè÷èòü âçàèìîïîìîùü,ïîìîãàåò ðàçäåëåíèå ðèòìè÷åñêèõ ïóëüñàöèé íà "ïëþñ" è "ìèíóñ" ïóëüñàöèè. À â âîêàëå åù¸ è íà "ïëþñ"-àðòåêóëÿöèþ è "ìèíóñ"-âèáðàöèþ. |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 10.09.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Pant: "×åëîâåê ñîñòîèò èç ìûøö,óïðàâëÿåìûõ âîëåé. Ìûøöû ìîãóò íàïðÿãàòüñÿ,âêëþ÷àòüñÿ(ñèëüíàÿ äîëÿ), èëè ðàññëàáëÿòüñÿ(ñëàáàÿ äîëÿ)." 1. â ïðîöåññå ïåíèÿ ÷åëîâåêà ó÷àñòâóþò äî 26 ìûøö.ïðè ýòîì ðÿä ìûøö íå êîíòðîëèðóåòñÿ âîëåé(ñ ýòèì îò ÷àñòè ñâÿçàíû íåòî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ) íàïðèìåð ìû íå ìîæåì ñêàçàòü ïÿòàÿ-ïîäúÿçû÷íàÿ ìûøöà ÍÀÏÐßÃÈÑÜ. /â îòëè÷èè îò áèöåïñà/ äàæå âåëèêèå îïåðíûå ïåâöû íå ñìîãóò ñêàçàòü ,êîãäà ýòà è äðóãèå ïîäîáíûå ìûøöû ðàññëàáëåíû-íàïðÿæåíû. 2.çíà÷èò ïî ïàíòèíó: óäàðíàÿ äîëÿ(àêöåíò)-íàïðÿæåíèå áåçóäàðíàÿ-ðàññëàáëåíèå ñëåäîâàòåëüíî ò ê "ðîê-áèò" ñîäåðæèò àêöåíòû íà âòîðûõ äîëÿõ ïîëó÷àåì------------âòîðàÿ äîëÿ-íàïðÿæåíèå ïåðâàÿ-ðàññëàáëåíèå âîò ÷òî áû íåáûëî òàêîé îõèíåè ÿ è ïðåäëàãàþ ñíà÷àëî ðàçîáðàòüñÿ ÷òî òàêîå ñèëüíàÿ è ñëàáàÿ?ñïðàâåäëèâû ëè ýòè ïîíÿòèÿ äëÿ íå àêàäèìè÷åñêîé ìóçûêè? îäíèì ñëîâîì ñìîòðè ìîé ïåðâûé ïîñò... íàäî åùå äîáàâèòü óòî÷íåíèå êàê ñëóøàòåëþ óøàìè óñëûøàòü ðàçäíèöó ìåæäó ýòèìè äîëÿìè? ÿ ëåæó íàäèâàíå,ðàññëàáëåí,-ñëóøàþ ìóçûêó, êàê ìíå ðàçëå÷èòü ÍÀ ÑËÓÕ ñèëüíóþ è ñëàáóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 10.09.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé ìóçûêè èç êîòîðîé ïðîèñõîäèò ïîíÿòèå ñèëüíîé è ñëàáîé äîëè, ýòè ïîíÿòèÿ ÍÅ ñâÿçàíû ñ ìûøå÷íîé ðàáîòîé. îíè ñâÿçàíû ñ óøàìè, âîñïðèÿòèåì íà ñëóõ. ñèíîíèìûìè ñèëüíàÿ è ñëàáàÿ ìîãóò áûòü-ãðîìêàÿ è òèõàÿ,ÿðêàÿ è òóñêëàÿ,ðåçêàÿ è ãëóõàÿ... ïî-ýòîìó ÿ õîòåë áû ïðåäîñòåðå÷ü íà÷èíàþùèõ ìóçûêàíòîâ îò àíàëîãèè ñèëüíàÿ-óñèëèå. äðóãîé ìîìåíò ñïîðíûõ àíàëîãèé ó ïàíòà-ýòî íàïðÿæåíèå è ðàññëàáëåíèå. äåëî â òîì ÷òî â ìóçûêå íàïðÿæåíèÿ (äèññîíàíñû)ñâÿçàíû ñî Ñëàáûìè äîëÿìè. à ðàçðåøåíèå (ðàññëàáëåíèå. êîíñîíèðîâàíèå) ñ Ñèëüíûìè. ãàðìîíèÿ (ïîÿâèâøàÿñÿ â 16âåêå) íåðàçðûâíà ñâÿçàíà ñ ÌÅÒÐÎÌ-íàïðÿæåíèå íà ñëàáûå äîëè,ðàçðåøåíèå íà ñèëüíûå. è ñ òî÷êè çðåíèÿ ìûøå÷íîé ðàáîòû ,æåëàòåëüíî, êîíå÷íî, ÷òî áû àóäèàëüíûå îùóùåíèÿ ñîâïàäàëè ñ êèíåñòàòè÷åñêèìè. ïîñëóøàéòå ëþáîé ìîòèâ âû âñåãäà óñëûøàòå ÷åðåäîâàíèå óäàðíûõ äîëåé(àêöåíòîâ) è áåçóäàðíûõ-îòñþäà è âîçíèê ÌÅÒÐ ,êàê ÷åðåäîâàíèå îíûõ. êîíå÷íî íåêîòîðûå ìîòèâû ìîãóò ñîäåðæàòü ðàçíî÷òåíèÿ, íî áîëüøåíñòâî-íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 10.09.2007 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ê ïðèìåðó: åñëè âû óñëûøàòå,ñïîåòå,ñûãðàåòå ðîâíûìè çâóêàìè ìè-ëÿ-ìè-ñè-ìè-äî-ìè-ñè òî áîëüøåíñòâî èç âàñ òî÷íî îïðåäåëèò ÷òî àêöåíòèðóåìûìè(óäàðíûìè) çâóêàìè áóäóò ëÿ,ñè,äî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìîòèâ íà÷èíàåòñÿ ñ ìè. ò ê ïî çàêîíàì íîòîïèñàíèÿ òàêò íà÷èíàåòñÿ ñ ñèëüíîé(óäàðíîé) äîëè, áóäåò ïðàâèëüíî çàïèñàòü: ìè çàòàêò, ëÿ ïåðâàÿ (ñèëüíàÿ) íîòà(äîëÿ) â òàêòå è ò ä. ñì. âåðõíþþ ñòðî÷êó âëîæåíèÿ(äîðîæêà 1) â ñàìîì ìîòèâå çàëîæåíî ÷åðåäîâàíèå àêöåíòèðîâàííûõ è ñëàáûõ äîëåé-îò ýòîãî íèêóäà íå äåíåøüñÿ! îäíàêî, â ñîâðåìåííîé ìóçûêå íè÷òî íå ìåøàåò íàì ñäåëàòü ñìåøåíèå ìîòèâà ïî ìåòðó òàê, ÷òî áû çâóê ÌÈ ñîâïàë ñ ïåðâîé äîëüþ â òàêòå, ïðè ýòîì ñîõðàíèâ/çà ñ÷åò áîëüøåé ãðîìêîñòè íàïðèìåð/ àêöåíòû íà çâóêàõ Ëß,ÑÈ,ÄÎ. ñì. íèæíþþ ñòðî÷êó âëîæåíèÿ(äîðîæêà2) âïîëíå î÷åâèäíî ÷òî àêöåíòû(óäàðíûå äîëè) ïðèõîäÿòñÿ íà ÂÒÎÐÛÅ âîñüìûå. íî êàê ñëóøàòåëþ îòëè÷èòü ïåðâûé âàðèàíò îò âòîðîãî? äà îíè ïî ðàçíîìó çàïèñàíû, íî ïðè èñïîëíåíèè óøè "ñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ" íå ïîéìóò ìåæäó íèìè ðàçäíèöû! íåîáõîäèì ïî êðàéíåé ìåðå åùå îäèí èíñòðóìåíò(èñòî÷íèê çâóêîâîãî ñèãíàëà) äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ ïåðâîé äîëè/èëè äâóõ ïîëîâèííûõ èëè ÷åòûðåõ ÷åòâåðòåé.-ò å äëÿ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎÃÎ(îò îñíîâíîãî ìîòèâà) îçâó÷èâàíèÿ ìåòðà. òîãäà áóäåò ñëûøíà/âî âòîðîì ñëó÷àå/ ðàçäíèöà ìåæäó ìåòðè÷åñêîé ñåòêîé è àêöåíòàìè ìîòèâà. â ïåðâîì ñëó÷àå àêöåíòû íàõîäÿòñÿ â îäíîé ðèòìè÷åñêîé ïëîñêîñòè. âî âòîðîì-â ÏÀÐÀËËÅËÜÍÛÕ! íå â ïîä÷èíåííûõ!!!(â âàëüñàæ øòðàóñà óäàðíûå òîæå àêöåíòèðóþò òðåòüè, à íå ïåðâûå äîëè,ñîçäàâàÿ ÏÎÄ×ÈÍÅÍÍÓÞ ðèòìè÷åñêóþ ïëîñêîñòü) âî âòîðîì ñëó÷àå ñ òî÷êè çðåíèÿ èíñòðóìåíòà, îòáèâàþùåãî ìåòð, ñèëüíûå äîëè -ýòî çâóê ÌÈ à ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîòèâà ñèëüíûå ëÿ,äî,ñè ïîýòîìó â ïðèìåðå 2 äîëè ÐÀÂÍÎÏÐÀÂÍÛÅ. ïîñëóøàéòå ñâîè ëþáèìûå ðîê,áëþç,äæàç ïüåñû,ðàçâå íå ïðîèñõîäèò â íèõ òîæå ñàìîå? ïîíÿòèå ñèëüíîé è ñëàáîé äîëè â íèõ ÷èñòî óñëîâíîå, èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøååñÿ, òàê ñêàçàòü óíèâåðñàëüíûé ÿçûê ìóç. îáùåíèÿ-íå áîëüøå! à ïàíòèí è åãî ó÷èòåëü ã. ïûòàåòñÿ ïîñòðîèòü êàêóþ-òî òåîðèþ ôèç. âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè íà ïîíÿòèÿ ñèëüíàÿ è ñëàáàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 14.09.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
âñå! òåìà ðèòìà îïÿòü êîí÷èëàñü. íèêîìó ýòî íå èíòåðåñíî, õîòÿ çäåñü îáèòàþò íå òàêèå ãëóïûå ëþäè,êàê íà äðóãèõ ñàéòàõ. à ìîæåò áûòü è ïðîñòî íåò òàêîé ïðîáëåìû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 14.09.2007 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëèøêîì ìíîãî ÷èòàòü, ìîçã óñòàåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 15.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
À òû ÍÅ ÂѨ ÷èòàé. ×èòàé òî,÷òî ÿ ïèøó.À ÑÏÀÌ ÷èòàòü íå íóæíî. | |
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 15.09.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Èä¸ì äàëüøå. Ðàçäåëåíèå ðèòìà,à òàê æå è âîêàëà íà "ïëþñ" è "ìèíóñ" ïóëüñàöèè, âàæíåéøàÿ âåùü,ê òîìó æå óáûñòðÿþùàÿ ïðîöåññ îáó÷åíèÿ. Äëÿ íà÷àëà äàì öèòàòó èç ïåðâîèñòî÷íèêà,èç È.È,Ãîëóáåâà: "Ïîäîáíî íåðâíîé ñèñòåìå, ïðîíèçûâàþùåé ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì, ðèòìè÷åñêèé ïóëüñ, îñíîâàííûé íà ïîñòîÿíñòâå êîíêðåòíîãî îòðåçêà âðåìåííîãî èçìåðåíèÿ ïðîñòðàíñòâà, ñîäåðæèòñÿ âî âñåõ ñòàäèÿõ òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè èñïîëíèòåëÿ îò «ìèêðî» äî «ìàêðî» ñòðóêòóð. Êàæäàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, ñ êîëè÷åñòâåííîé ñòîðîíû, ñîäåðæèò öåëûé êîìïëåêñ òàêèõ ðèòìè÷åñêèõ ïóëüñàöèé. Íî ïóëüñ èñïîëíèòåëÿ äîëæåí ñîñòîÿòü êàê ìèíèìóì èç äâóõ âçàèìîïðîâåðÿåìûõ ïóëüñàöèé. Óñëîâíî íàçîâ¸ì áîëåå êðóïíûå ðèòìè÷åñêèå ïóëüñàöèè «ìèíóñ-äóáëü», à áîëåå ìåëêèå – «ïëþñ-äóáëü».Îäíè (áîëåå ìåëêèå) ñîäåðæàòñÿ â äðóãèõ (áîëåå êðóïíûõ) â ïðîïîðöèîíàëüíîì ñîîòíîøåíèè 1:2, è íàîáîðîò, áîëåå êðóïíûå ðîæäàþòñÿ íà áàçå ñëèÿíèÿ ìåëêèõ íà òåõ æå ïðîïîðöèîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Îòñþäà è èõ óñëîâíàÿ òåðìèíîëîãèÿ – «ïëþñ-äóáëü» è «ìèíóñ-äóáëü». Íå ñëó÷àéíî ïåðåä èñïîëíåíèåì ïðîèçâåäåíèÿ ìóçûêàëüíûé òåìï îáîçíà÷àåòñÿ îòñ÷åòîì âðåìåííûõ äîëåé êàê áîëüøèõ, òàê è ìàëûõ ñòðóêòóð. Íàïðèìåð: 1 è 2 è, 1 2 3 4. Ñðàâíèâàÿ ñâî¸ îòíîøåíèå ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííîãî îùóùåíèÿ â ïðîöåññå òâîð÷åñòâà ñ óñòàíîâëåííûì ïåðåä èñïîëíåíèåì íîðìàìè (â âèäå ñ÷¸òà «ïëþñ-äóáëåé» è «ìèíóñ-äóáëåé»), èñïîëíèòåëü òî÷íåå îöåíèâàåò ñâîþ äåÿòåëüíîñòü ïðè ïîä÷àñ ñëîæíûõ ìåòðè÷åñêèõ íàëîæåíèÿõ, ñâÿçàííûõ ñ ïîñòðîåíèÿìè òîé èëè èíîé ìóçûêàëüíîé ôðàçû. Ïîýòîìó èñïîëíåíèå ìóçûêàíòîâ, ñòðîÿùèõ ñâîþ äåÿòåëüíîñòü òîëüêî íà áàçå îäíèõ ìåòðè÷åñêèõ åäèíèö (áåçðàçëè÷íî, êðóïíûõ èëè ìåëêèõ), ìåíåå òî÷íî âî âðåìåííûõ ñèòóàöèÿõ, è íàîáîðîò. Äàæå íå îáëàäàÿ ñâèíãîì, èñïîëíèòåëü ìîæåò èñïðàâèòü ñâî¸ ÷óâñòâî ðèòìà ââåäåíèåì òàêîãî «äâîéíîãî» èçìåðåíèÿ ðèòìè÷åñêîãî ïóëüñà çà ñ÷¸ò îäíîâðåìåííîãî îòñ÷¸òà «ïëþñ-äóáëåé» è «ìèíóñ-äóáëåé» âî âðåìÿ èãðû." |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 16.09.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëèøêîì ìíîãî ÷èòàòü, ìîçã óñòàåò äà ÿ ïî-ýòîìó è ñòîðàëñÿ âñåãäà "ïîìåíüøå" òåêñòà ïðèâîäèòü. ïðîñòî ïèñàòü: ïàíòèí è ãîëóáåâ-ãîìîâåëîñèïåäèñòû!!! íî áåç êîíêðåòíûõ àðãóìåíòîâ âñå òàêè íåëüçÿ! à òî êòî-íèáóäü è âíåìëåò ýòîìó åãî áðåäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 16.09.2007 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïî÷åìó ïåðâîèñòî÷íèê ãîëóáåâ? à íå ìàðêñ èëè ëåíèí? ó êîììóíèñòîâ:"íàøå äåëî ïðàâîå-ìû ïîáåäèì!" ÷òî-òî ñåé÷àñ ýòî íå òàêîé íåîñïîðèìûé ëîçóíã. âîò è ó ãîëóáåâà ïîëó÷èëîñü íå÷òî òàêîå æå: æåëàÿ ñîçäàòü "çàïàäíóþ" ñèñòåìó, ñîçäàë î÷åðåäíîé ñîâîê. ó íåãî â "ñîñòåçàíèè" ëåñãàôòà ïîáåäèë êîíñåðâàòîðèþ. ìûøöû ïîáåäèëè óøè, åñòåñòâåííî: ìîæíî æå è â ëîá äàòü åñëè ÷òî... äèìà ïàíòèí ñðàçó æå íà÷àë óãðîæàòü ìíå ôèç.ðàñïðàâîé êàê òîëüêî ,ãîä íàçàä, ÿ íåëåñíî îòîçâàëñÿ î ãîëóáåâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 16.09.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
îäíàêî ïðîäîëæèì: ÿ ïûòàþñü îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ïîíÿòèÿ ñèëíàÿ è ñëàáàÿ äîëÿ ,ò ê îñíîâíîé ïîñòóëàò ñèñòåìû ãîëóáåâà: ñèëüíàÿ äîëÿ-íàïðÿæåíèå ñëàáàÿ-------ðàññëàáëåíèå äëÿ íà÷èíàþùåãî-íåïîñâåùåííãî ó÷åíèêà, âûãëÿäèò êàê ëîãè÷íûé ôàêò îäíàêî åñëè åòè äîëè "ïðåâðàùàþòüñÿ" â ÐÀÂÍÎÏÐÀÂÍÛÅ, äà åùå è ñ àêöåíòîì íà âòîðóþ ïîñòóëàò: ïåðâàÿ---íàïðÿæåíèå âòîðàÿ--ðàññëàáëåíèå âûãëÿäèò óæå íå òàê íåîñïîðèìî!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 17.09.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
à ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ïàíòèí èìåÿ ñâîé ñàéò :http://www.shkola-ritma.narod.ru/,ãäå åñòü âñå åãî ëþáèìûå ñòàòüè î ðèòìå è ãäå îí ìîæåò áåçïðèïÿòñòâåííî ïèñàòü íîâûå, êàæäûé ñèçîí íà÷èíàåò îáúÿñíÿòü òåìó ðèòìà ïî-íîâîé!íà ñòðàíèöàé musicforumsa. ñïðàøèâàåòñÿ çà÷åì? ÷òî áû îáñóäèòü òåìó ðèòìà? íî îáû÷íî âñå ñâîäèòüñÿ ê òîìó, ÷òî êòî-òî ïèøåò ãîëóáåâ-ðóëåç. à êòî-òî ãîëóáåâ-#####. çà âåñü ãîä íàøëèñü òîëüêî öê,np,è êàêîé-òî guest, êòî õîòü ÷òî-òî íà÷èë îáñóæäàòü ðàçáèðàòüñÿ â òåðìèíîëîãèè è ïðîöåññå. íî ïàíòèí è çäåñü íå æåëàë ó÷àñòâîâàòü â ïëîòíîé äèññêóññèè,îòâå÷àòü íà âîïðîñû! ïîñûëàë âñåõ òî ê äàëüêîçó, òî ê ãîëóáåâó,òî ê ïàãàíèíè. êàê òîëüêî äåëî êàñàëîñü ïðàêòèêè, íàïðèìåð êâèíòîëåé-îò ïàíòèíà íè÷åãî! ñ òî÷êè çðåíèÿ äâèæåíèé ìûøö è ðèòìà òîò æå NP ãîðàçäî áîëüøå îáúÿñíÿë èìåííî îáúÿñíÿë-à íå áåññïîðíî óòâåðæäàë! à ñåãîäíÿ ýòà òåìà âîîáùå íå íàõîäèò îòêëèêà ó ôîðóì÷àí. êîìó íðàâèòñÿ òîò óæå äàâíî õîäèò ê ïàíòèíó, êîìó íåò-òîò íåò íå ëó÷øå ëè ïðîñòî äàâàòü ññûëêó íà ñâîé ñàéò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 17.09.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Òåïåðü äàëüøå: -Êàê ñèñòåìà "ïëþñ-ìèíóñ" ïðèìåíèìà ê âîêàëó? "Ïëþñ"-ñêîðîñòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà,âàæíåéøåé ôóíêöèåé êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ óìåíèå âêëþ÷àòüñÿ-ðàññëàáëÿòüñÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè. Åñëè ýòî áàðàáàíùèê,òî îí äîëæåí óñïåâàòü ðàññëàáëÿòü ðóêè ìåæäó óäàðàìè. Åñëè ýòî âîêàëèñò,òî ýòî æå ïðèìåíèìî ê àðòèêóëÿöèè. Óìåíèå ïðîïåâàòü òåêñò,íå âÿçíóòü â í¸ì,íå "çàïåðàòü" âîêàë òåêñòîì, ýòî óìåíèå "âêëþ÷àòüñÿ-ðàññëàáëÿòüñÿ". Çíà÷èò,àðòèêóëÿöèÿ-ýò î "ÏËÞÑ". "Ìèíóñ"-ïðîñòðàíñòâåííàÿ õàðàêòåðèñòèêà. Äëÿ âîêàëà ýòî îáú¸ì,ýòî ñâîáîäíàÿ âèáðàöèÿ,ýòî âîêàëèç. Óïðàæíåíèÿ ïî ñèñòåìå Ãîëóáåâà ïîìîãàþò âûðîáîòàòü îùóùåíèÿ, ïîçâîëÿþùèå îáúåäåíèòü "ïëþñ" è "ÌÈÍÓÑ" íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå. |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 18.09.2007 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
äëÿ áîëåå èíòèìíîãî çíàêîìñòâà http://www.shkola-ritma.narod.ru òàì ìîæíî è íàïðÿ÷üñÿ è ðàññëàáèòüñÿ, íåäîðîãî! äëÿ ñïðàâêè: îáû÷íî áàðàáàíùèêè ÍÀÏÐßÃÀÞÒ ðóêè ìåæäó óäàðàìè,÷òî áû ïîäíÿòü ïàëî÷êè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ÷óâñòâà ðèòìà
Âðåìÿ: 18.09.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Èä¸ì äàëåå.. Êàê ãîâîðèò ìóäðàÿ íàðîäíàÿ ïîñëîâèöà: "Ïîçäíî ïèòü Áîðæîìè,êîãäà ïî÷êè îòâàëèëèñü" Èëè êàê ãîâîðèë òîâàðèù Æâàíåöêèé: "Íåëüçÿ âíà÷àëå âûïóñòèòü ïðîäóêöèþ,à ïîòîì íà÷àòü áîðîòüñÿ çà å¸ êà÷åñòâî!" Çíà÷èò åñëè ìû óæå ñïåëè,òî ïîçäíî ÷òî òî ìåíÿòü. Çâóê óæå óø¸ë â ïðîñòðàíñòâî è â èñòîðèþ.  ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ. Çíà÷èò íàäî ÷òî òî äåëàòü ÄÎ òîãî,êàê çâóê áóäåò èçäàí. Ðàçáåð¸ì,êàê ìû âàùå èçäà¸ì çâóêè. Ïóòü óïðîù¸ííî âûãëÿäèò òàê: Ìûñëü-Íåðâû-Ìûøöû Çíà÷èò ïåðâîå-îñîçíàíèå ñâîåãî äåéñòâèÿ, âòîðîå-óìåëîå óïðàâëåíèå ñâîèì âíóòðåííèì îùóùåíèåì, òðåòüå-óïðàâëÿåìîñòü è íàòðåíèðîâàííîñòü òåõ ìûøö,êîòîðûì ïîäà¸òñÿ êîìàíäà. È êîîðäèíàöèÿ èõ âñåõ. Åñëè ÿ íå çíàþ,íå ïîíèìàþ,êàê ÿ ïîþ,ÿ áóäó ñëåïî ñëåäîâàòü çà ñâîèì ãîëîñîì. Íå çíàÿ ïðè÷èí-íå ñìîãó óñòðàíèòü èëè èñïðàâèòü ïîñëåäñòâèÿ. Åñëè çíàþ,êàê ïîþ,íî íå ÷óâñòâóþ ýòîãî,áóäó çàâèñèì îò âíåøíèõ âîçäåéñòâèé, îò ïàãîäû,îò íàñòðîåíèÿ è åù¸ Áîã çíàåò îò ÷åãî. À åñëè ïîíèìàþ,÷óâñòâóþ,íî òåëî íå ïîä÷åíÿåòñÿ èëè íå ãîòîâî,íå ìîæåò âûïîëíèòü ìîþ êîìàíäó? Êàê ïðèìåð: Åñòü òàêîé òðþê â òàíöàõ,ïîä íàçâàíèåì "Áåäóèíñêèé", ñëîæíûé íî êðàñèâûé ïðûæîê. ß,äëÿ õîõìû,ïûòàëñÿ íà ãàñòðîëÿõ åãî âûïîëíèòü â àíòðàêòå. Ôèã. Ïîäîøëè áàëåòíûå ïàðíè è î÷åíü òîëêîâî îáúÿñíèëè,êàê è ÷òî. ß ñäåëàë.Êîãäà çíàåøü ÊÀÊ,ïî÷òè ïîëó÷àåòñÿ,íî âîò ìûøöû ìîåãî òåëà,íå òðåíèðîâàííûå äëÿ ýòîãî ñâîäèëè íà íåò óñèëèÿ âîëè. òàê è â âîêàëå. |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||