			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Развитие голоса

Задать новую тему

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Консультировалась у препода, прокомментируйте замечания Время: 01.06.2007 00:06
Флора	Уже давно собиралась написать об этом сюда, но из-за дипломной работы все некогда было (22-ого защитила! :dance1:) Итак, какое-то время назад консультировалась с преподавательницей вокала из музыкальной школы, где я училась, насчет своего непоставленного голоса (понимаю, многие тут не уважают непоставленные голоса, но они тоже имеют право на существование :); может, когда-нибудь поставлю, а может и нет). Она подтвердила, что я действительно пою без опоры. А вот по поводу некоторых ее ответов на мои вопросы хотелось бы все-таки получить ваши комментарии. 1. Когда я спела песню в диапазоне от ФА# малой до ЛЯ 1-ой октавы (удобный для меня диапазон), вокалистка сказала, что я пою в общем на ГРУДНОМ резонаторе. У меня действительно под шеей вибрирует на нотах не выше соль1. А в другой песне, где верхняя нота - СИb 1-ой, мне, по ее словам, на этой ноте удалось попасть в головной резонатор. Значит, в принципе корректно говорить о работе резонаторов даже в случае непоставленных голосов? Про МИКСТ же она сказала, что это только для поставленных голосов. Правильно? 2. Вокалистка мне посоветовала петь в диапазоне от СОЛЬ малой до СИ-БЕМОЛЬ 1-ой. Не выше сиb 1-ой – по-видимому, потому что я сама сказала, что выше мне уже заметно неудобнее (я в принципе с трудом до РЕ 2-ой дотянуть могу, но горло начинает болеть). Вроде она сказала, что вверх можно дотуда, докуда горло не устает (у меня, следовательно, обычно не выше сиb 1-ой), а низами лучше не увлекаться, поскольку это может плохо на связки подействовать. Это действительно так, что верха опасны для горла, а низы - для связок? 3. Теперь вопрос по поводу ее замечания насчет НИЗОВ. По словам вокалистки, ноты типа соль малой и ниже – это для самых низких контральто. Не является ли это заморочкой на академическом вокале (просто эта преподавательница вроде именно с АКАДЕМОМ больше всего имеет дело + см. пункт 5)??? Ведь у многих женских НЕакадемических голосов еще как встречаются ноты и пониже, пусть даже тихим и незвучным голосом. Я ей спела кое-что с МИ малой, она сказала, что это не звук (да, от академа уж слишком далеко, но это было именно ми). И ей показалось, что у меня сопрановый тембр и мой голос не приспособлен для низких нот, хотя она отметила, что говорю я низковато. Поясню: у меня голос по высоте ни то ни се – по тембру (не важно, говорю или пою) скорее высокий, но говорю я преимущественно на нотах в диапазоне от середины малой октавы до начала/середины первой, петь мне удобнее всего в диапазоне соль малой – соль 1-ой («голосить» - примерно на ре-фа# 1-ой), а ФА малой я вообще с детства беру (лет с 7-8 точно). Я в принципе до РЕ малой (иногда до РЕb) могу дотянуть, но без особого напряга скорее до ми малой. Может, для моих связок и ничего иногда слабенько ми малой и, тем более, фа и фа# спеть? И что значит «ПРОХОДНАЯ нота»? (Вокалистка сказала, что низкие ноты лучше петь только как проходные.) 4. На относительно высоких нотах (для меня это ля-сиb 1-ой) она посоветовала помогать животом – втягивать живот. Нас этому в детском хоре в музыкалке учили, но, как я понимаю, это еще не опора. Кто-нибудь знает, каким образом это функционирует (мне действительно иногда помогает)? 5. А это тоже ее заморочка на академе (см. пункт 3), если, после того как я спела не очень отрывистую песню, вокалистка попросила спеть меня что-нибудь БОЛЕЕ ПЛАВНОЕ (песня Silent night/Stille Nacht, которую я по-ирландски пою , тут подошла)? Буду очень благодарна вашим комментариям и ответам на мои вопросы, не обязательно сразу из всех пунктов. Прежде всего насчет низов интересует (пункт 3), а то совсем без нот ми-фа# малой я не могу. Особенно, конечно, хотелось бы получить ответы от форумчанОК, поскольку вопрос все-таки про женский вокал, но форумчане тоже могут отвечать.
Флора

Автор	Тема: Re: Консультировалась у препода, прокомментируйте замечания Время: 01.06.2007 07:36
Winnie Кузнецк Тенор	Все это связано с регистровым строением голоса. Подробнее об этом можно почитать у Юссона (он есть на Тараканове, 27 мб), я изложу только основное и некоторые выводы. Грубо говоря, связки человека работают в одном из режимов, которые Юссон нумерует с первого по четвертый (выше никто, вроде бы, не забирался). Также они могут работать одновременно в двух режимах (как правило, соседних), что называется микстом -- но это для нас уже не так важно. Каждому режиму работы связок соответствует определенный регистр голоса. Для мужских голосов: 1 -- основной, грудной; 2 -- фальцет; 3 -- свистковый (имеется не у всех). Для женских: 1 -- грудной, нижний; 2 -- центральный; 3 -- головной, верхний; 4 -- флажолеттный (имеется не у всех). Мужчины, в основном, используют только первый, грудной регистр (а фальцет и свисток получаются слабые и неинтересные); у женщин же физиология и строение гортани иные, а потому "родным" является второй, центральный регистр (но и более высокие регистры получаются хорошо; грудной же регистр вызывает значительные затруднения и при неумелом обращении даже опасен). Женским голосам, как правило, хорошо удается микстовать (смешивать) грудной и головной регистры, это есть и у непоставленных голосов, но, как известно, всему надо учиться. Высота звука прямо определяется частотой прохождения импульсов по нервной системе и режимом работы связок (который выступает в роли коэффициента умножения). Но импульсы по нервам не могут следовать с любыми частотами, есть минимальная частота (определяющая самый низкий звук) и есть максимальная (определяющая самый высокий). Есть также некоторая переходная частота, выше которой импульсы будут проходить, только если определенным образом к этому подготовиться (техника прикрытия делает именно это). Это объясняется тем, что большие частоты требуют большего напряжения от нервной системы. Таким образом, человеку с непоставленным голосом доступны только те звуки, частоты следования импульсов для которых лежат в пределах от минимальной до переходной. После постановки голоса и овладевания техникой прикрытия, эти пределы расширяются до максимальной частоты. В первом режиме частота колебаний связок совпадает с частотой импульсов. Во втором -- вдвое выше (т.е. звук выше на октаву), в третьем -- втрое (на квинту выше второго), в четвертом -- вчетверо (на кварту выше третьего). Поэтому в каждом регистре наблюдается похожая картина с высотами звуков (см. выше про частоты импульсов), а картины разных регистров сдвинуты на определенный интервал. А те самые знаменитые переходные ноты -- это только ноты, на которых в соответствующем режиме импульсы идут с переходной частотой, т.е. граница для непоставленных голосов. Это была теория по Юссону. Теперь про резонаторы. Резонатор -- это просто механизм, изменяющий и усиливающий звук, воспроизводимый связками, делающий его более мощным и более приятным. Резонаторы работают и при непоставленном голосе, но работают, как правило, слабо и неэффективно. Одна из задач постановки и есть научиться стабильно и эффективно использовать резонаторы. Поэтому ответы на вопросы таковы: 1. Да, корректно. Нет, неправильно (с оговоркой, что у непоставленных может выйти весьма хреновый микст -- она могла иметь в виду именно это). 2. Да, это действительно так. Высокие ноты вызывают большое напряжение в нервной системе вообще и в горле в частности, подталкивают к форсированию, что чревато. Низкие же ноты для женских голосов означают использование грудного регистра, который при неумелом обращении опасен (все претензии к Матушке-Природе). Контральто там поют еще более-менее прилично, а сопрано вообще не рекомендуется петь там. Непоставленным женским голосам лучше вообще не петь грудью (кстати, регистровый барьер тут заметен хорошо). Сейчас ты, судя по всему, используешь центральный регистр и пытаешься залезть в грудной. После постановки голоса тебе будет доступны верхняя часть центрального регистра и еще головной (т.е. диапазон расширится еще на октаву минимум). 3. Это продолжение второго вопроса. Да, многие женщины поют низко. Но они там поют тихо и невыразительно (цитата: "это не звук"), оберегая свой голосовой аппарат. Более высокие ноты в других регистрах позволяют петь мощно и раскрыть всю красоту тембра. Так что это вопрос из серии "диапазон или качество". Проходная нота -- нота в произведении, которую достаточно просто "взять и шмякнуть", которую не надо долго и/или качественно петь, главное, "чтоб была". И еще: у многих непоставленных голосов наблюдается переоблегчение тембра, т.е. твой "сопрановый звук" еще не означает, что ты -- сопрано, по указанным тобой нотам больше похоже на меццо. После постановки и начала полноценного использования резонаторов тембр может смениться. Я сам когда-то пел "теноровым" звуком, а я баритон. 4. Это полумера, позволяющая несколько усилить опертость звука. Не стоит ей увлекаться, для настоящей опоры требуется совершенно противоположное: рассвобожденный живот и использование других мышц. Но когда воздух совсем уж закончился, и нужно просто дотянуть ноту любой ценой -- почему бы и нет? 5. Различай не-отрывистость пения и легатность. Петь легато -- значит петь так, чтобы слух не спотыкался о ноты, чтобы была одна непрерывная вокальная линия, чтобы не было ощущения вышлепывания звуков (даже на очень ритмичных песнях). Этому тоже учат. Это важно не только в академе, это говорит о мастерстве певца/певицы и является одной из составляющих качества пения. Вывод: понаблюдай за ощущениями при пении. Научись понимать, в каком регистре ты сейчас поешь и в какой части этого регистра находишься. Научись слышать регистр в голосе других (это уже сложно). После этого многие вопросы станут более понятными. Удачи!
Winnie Кузнецк Тенор	Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"

Автор	Тема: Re: Консультировалась у препода, прокомментируйте замечания Время: 01.06.2007 12:27
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	""Значит, в принципе корректно говорить о работе резонаторов даже в случае непоставленных голосов? Про МИКСТ же она сказала, что это только для поставленных голосов. Правильно?"" -Если бы резонаторы не работали,мы бы не слышали голоса. Это как с гитарой например.Мы ведь слышим звук который издаёт резанирующая дека,а не сами струны.Связки-те же струны.Резонаторы-дека.Другое дело,КАК они резонируют. -Микст,это фальцет поставленный на опору. Ну а дальше,я почитал,что Винни написал. В принципе можно ничего не добавлять! Спасибо Винни! Удачи Флора!
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	Лидер вокалист женской рок-группы

Автор	Тема: Re: Консультировалась у препода, прокомментируйте замечания Время: 01.06.2007 13:40
Winnie Кузнецк Тенор	Я бы сказал, что можно петь и без резонаторов -- получается тихо, крикливо и жутко некрасиво. У неумелых певцов, кстати, довольно хорошо слышно: вот это резонаторы работают, а вот чисто связочный звук. Искусство пения заключается, в числе прочего, и в умении скрыть звук связок в звуке резонаторов. З.Ы. Дека в гитаре только усиливает и улучшает звук. А собственно источником звука являются струны. У арфы, к примеру, деки нет в принципе -- а звук есть. Возмем арфу из шести струн...
Winnie Кузнецк Тенор	Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"

Автор	Тема: Re: Консультировалась у препода, прокомментируйте замечания Время: 13.06.2007 18:47
Флора	Винни, большое спасибо за подробный ответ! Не зря, значит, парилась все это излагать. Панту тоже спасибо! Я сейчас в отъезде и почти без Интернета, так что, к сожалению, не смогла сразу ответить. Винь, у меня есть еще пара вопросов по поводу того, что ты мне тут написал, через некоторое время тогда задам, когда приеду.
Флора

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации