			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Развитие голоса

Задать новую тему

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 10.04.2007 21:58
ОБИВАНЕБЛАН	хочу гроулить, расщеплять, скримить ) но не получается всё на связках((( помогите. вот есчо с нашего форума вокалистов спрашивал про скрим и тд. --------------------------------------- ------------------ Автор Тема: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 17:07 DEMO-crat Рощино (Лен. обл.) 05.10.1988 тенор+sb audigy se+sennheiser e835 луни ты не раз говорил что владеешь этим тех приёмом , следовательно прошу тебя 1. выложи кусочек твоего скрима ( желательно 40-80кбит не больше 1мб) 2. научи , обьясни , дай советов ,расскажи как сам освоил, упражнения? _____________________________________ ______ dmcrt@rambler.ru JUDAS PRIEST = METAL GOD'S Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 17:17 DEMO-crat Рощино (Лен. обл.) 05.10.1988 тенор+sb audigy se+sennheiser e835 воообщем , всё что может быть полезно мне и нашим форумчанинам! ___________________________________ ________ dmcrt@rambler.ru JUDAS PRIEST = METAL GOD'S Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 17:41 Loоny Москва ВокалЪ embrace.the.moment дружище,давноль ты видел,что б я выклабывал что-нить на форуме?=\\ у меня нет возможности записаться... <2. научи , обьясни , дай советов ,расскажи как сам освоил, упражнения?> Научить виртуально скриму,по-моему абсурдно) В этой технике я увы не силён в теоретике настолько,что б объяснить доходчиво и конретно как и откуда получается. что могу сказать, совет для новичков: Типичный пример, парень наслушался какого-нить рок-исполнителя который аццки скримит, и хочет так-же научиться, сразу нужно сказать,что его потуги ничем благим не окончатся ибо следует иметь какие-никакие азы, а именно позицию и продых,почему: по-скольку связки не играют роли в образовании ращипления звука(эта работа подает на ложные связки(складки(находятся ВЫШЕ певческих)и на мягкое нёбо)нужно изначально чувствовать и различать,когда ты цепляешь связки, а когда всё что выше оных. Чувствуя певческую позицию,имея продых (основной элемент скрима,ибо выполняется данный приём за счёт колебаний складок- чем сильнее на нах идёт воздух- тем шЫпящее срим и будет)можно начинать аккуратненько осваивать данную технику,главное,повторюсь, не терять позицию (иначе можно сесть на связки ,следовательно перенапрячь само горло и потерять продых- и.т.д.) Советую перед тем как делать из себя скримера доморощеного, научиться ращиплению в целом, почувствовать ложные связки, почувствовать мягкое нёбо. Ращипление(типа БонЖови)исполняется ложными складками, а драйв(типа бульканья..и.тд.) в основном мягким нёбом(но и ложными тоже можно,но немного иной звук) и только потом уже скрим. Как я научился (хотя не профи...ещё не так крут как хотелось бы) сначала драйв, я чувствую как воздух уперается в мягкое нёбо, и потом я сильным продыхом, (не теряя чувства драйва и бульканья на нёбе)посылую воздух по задней стенке горла,где ложные связки, именно СИЛЬНО, чувствую, как он проберается сквозь складки,потом на нёбо и далее на свободу к микрофону) Главное,ещё раз, не сесть на связки при этом, ибо на первых парах, автоматически, когда хочешь громко тявкнуть- напрягаешь связки-горло- это не правильно. раслабиться, не поджимать нёбо. Ощущения как при обычном пении,просто сильно дышишь (тут опять-же, без диафрагменного лыхания(певческого) не справиться) Моё ноу-хау при скриме,я наклоняюсь вперёт, и тогда воздух как бы послылаю вверх..т.е. если я (допустим) стою скорчившись под углом 45 градусов, ощущения что воздух идёт насквозь моей шеи, и в тоже время и свободно на маску(кстати о позиции) я даже не знаю,что ещё добавить... главное не бояться, я сначала зажимался, и пробЫвал иначе скримить, тихо так-сказать, но это был не скрим. и только расслабившись, будучи уверенным в дыхании и ощещуниях - у меня получился скрим. (кстати, почему -то получается только на репитициях,концертах..и.тд. с интсрументами, дома, на улице(я пробывал ;))- как-то не так)) что ещё ? Так-же советую, ________________________________________ ___ если бы люди чаще слушали себя,они говорили бы куда меньше. http://www.myspace.com/embracethemomentband Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 17:45 Loоny Москва ВокалЪ embrace.the.moment так-же советую, не бросаться с головой в омут, а постепенно увлеличивать силу воздуха _________________________________________ __ если бы люди чаще слушали себя,они говорили бы куда меньше. http://www.myspace.com/embracethemomentband Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 19:47 DEMO-crat Рощино (Лен. обл.) 05.10.1988 тенор+sb audigy se+sennheiser e835 спасибо что ответил) тем эта оч уж наболевшая) поклон тебе!!! пасиб за описание физиологии процесса драйва и скрима. вопсросы: 1.как ты учился расщеплению? ( педагог , самостоятельно) 2. как протекал процесс обучения ( твои ощущения , какие то изменения ) 3. на кого орьентировался или твои кумиры по расщеплению и скриму? 4. видел ли инфу или упражнения как насщупать ложные связки и мягкое нёбо? 5.скримом тяжело петь? тяжелее же наверное чем чистым? 6. ты пробовал петь фальцетным драйвом ? 7. как научится делать правильный продых? 8. ты широко рот открываешь когда высоко скримишь? 9. гортань напрягается когда скримишь и драйвишь? ещё, подскажи мне , во первых ,что это? тут я на связках пою )? ( файлы маленькие оч ) прокомментируй пжл каждую запись. http://www.esnips.com/doc/abb11db4-7993-4e7d-a730-fb0fdbc03b11/Metal-Church--tha-dark http://www.esnips.com/doc/35895b18-3e1c-41df-ba0c-d98733d8e221/Judas-Priest---Metal-Gods http://www.esnips.com/doc/644237e6-e394-45c4-a6ac-671458d26051/lauhging-in-a-hiding-bush хочу научится расщеплять как Tim "Ripper" Owen's он расщепляет великолепно просто. вот послушай тут он на фальцетном драйве ( как я думаю) поет высоко http://www.esnips.com/doc/fcaa3a9d-42f5-4ba6-a584-41d899faa1c3/Untitled http://www.esnips.com/doc/2f98a78e-0dcd-46a6-8325-e0d32d1d4ee7/17---Victim-Of-Changes кстати на сЧёт твоего ноу хау) - при согнутом полоЖении туловища, диафрагма работает в самом лекгом , эффективном , удобном режиме ) З.Ы. а записи с концертов есть? студийные? ( где скрим ) ___________________________________________ dmcrt@rambler.ru JUDAS PRIEST = METAL GOD'S Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 20:23 Loоny Москва ВокалЪ embrace.the.moment ух..накалякал)) 1.как ты учился расщеплению? ( педагог , самостоятельно) -самостоятельно, я начал драйвить очень давно,по этому мне было не так сложно. 2. как протекал процесс обучения ( твои ощущения , какие то изменения ) -ощущения..хм..прочищеного горла)..и естестно внуреннее удовольствие..всё-же негатив выходит при скриме..) изменения были с каждым разом практически, типа "АГА! ВОТ ТАК НАДО!"..и.тд. в начале не получалось, не могу ложные связки нащупать, просто громко драйвил,бурлил..и не могу понять в чём проблема,а потом !случайно! на одной из репитиций я забыл о техникуе..и просто закричал,почувствовал,что задел что-то "новое" оказались ложные , запомнил ощущение.) 3. на кого орьентировался или твои кумиры по расщеплению и скриму? -когда как, у меня крим типа Честера Беннингтона, такой "сухой" или "шипящий" , я не ориентировался, ибо для меня главное не -звук и факт скрима, а эмоциональная часть..т.е. есть песни, где нужно кричать, и я должен это уметь что б взучало естественно. 4. видел ли инфу или упражнения как насщупать ложные связки и мягкое нёбо? -Инфу не видел,упражнений тоже. Могу сказать,что это прямая связь с ращиплением, т.е. ищи по ращипухе инфу, от этого и пляши 5.скримом тяжело петь? тяжелее же наверное чем чистым? -мне лично да, напрягаюсь как Китайская патаскуха, и потею жутко, дыхалка устаёт сильно. 6. ты пробовал петь фальцетным драйвом ? -пробывал, это ращипление, в чём вопрос-то?) 7. как научится делать правильный продых? -без продыха нет опоры,что за вопрос?))) 8. ты широко рот открываешь когда высоко скримишь? -да, рот разеваю всегда при скриме...вернее..он сам разевается) 9. гортань напрягается когда скримишь и драйвишь? www.esnips.com/doc/abb11db4-7993- 4e7d-a730-fb0fdbc03b11/Metal-Church--tha-dark- связками хрипишь+фальцет www.esnips.com/doc/35895b18-3 e1c-41df-ba0c-d98733d8e221/Judas-Priest---Metal- Go ds - аналогично..связки www.esnips.com/doc/644237e6- e394-45c4-a6ac-671458d26051/lauhging-in-a-hiding -b ush -а вот тут я не понял по одному "уау!" ..может мягкое нёбо а мож и связки а ссылки на того перца, он крут ,кули) фальцетный драйв,всё верно, на первой записи я сначала одумал что он связки цепляет основательно,а вот на второй вроде всё очень технично и круто)) Записей у меня нету,тоже, прикинь)) сейчас пишем EP ...мож скоро и будут) __________________________________________ _ -b ush если бы люди чаще слушали себя,они говорили бы куда меньше. http://www.myspace.com/embracethemomentband Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 20:32 Loоny Москва ВокалЪ embrace.the.moment 9. гортань напрягается когда скримишь и драйвишь? вроде нет) ___________________________________________ если бы люди чаще слушали себя,они говорили бы куда меньше. http://www.myspace.com/embracethemomentband Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 21:20 †Сергей† Москва Hamer Californian Custom ####, ну и посты. ___________________________________________ Кто такой это патРпевший, куда он пошёл....я, говорит, его первый раз вижу © Автор Тема: Re: вопрос к LOONY на счёт скрима) Время: 10.04.2007 21:51 DEMO-crat Рощино (Лен. обл.) 05.10.1988 тенор+sb audigy se+sennheiser e835 сенкс луни)) млин я так и знал что на связках ) по звуку слышно . надо с этим кончать)) как научится делать правильный продых? -без продыха нет опоры,что за вопрос?)) --------------------------------- оп ора -b ush у меня есть немного) всё понял что такое продых)) вопрос - тут дарк как то говорил что это упражнение помогает научится гроулить :стоим , ноги на ширине плечь и подпрыгиваем в момент прохождения наивысшей точки хлопая в ладоши и одновременно с хлопокм делаем ВААФФФ ВААФФ ( как собака) )) ??? спасиб что просветил) жду твоих записей)) З.ы. (демократ сидит и хочет пальцем насщупать ложные связки) _________________________________________ __ -b ush dmcrt@rambler.ru JUDAS PRIEST = METAL GOD'S
ОБИВАНЕБЛАН

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 11.04.2007 13:25
ShyGuy	я вот дома тож не могу намано скримить, а на репах получается и довольно прикольно=)
ShyGuy

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 11.04.2007 13:37
ОБИВАНЕБЛАН	млин) хочу скримить и гроулить правильнО)
ОБИВАНЕБЛАН

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 11.04.2007 13:42
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	Вот есть такое мнение: Видите ли,дело в том,что обучение вокальному мастерству, это дело индивидуальное,основанное на личном контакте. Тяжело,а порой и не возможно,учить на расстоянии. Но есть и некоторые общие моменты. Что то типа "ОФП для вокалистов" Опять же важны врождённые свойства человека. Состояние вокального аппарата,его "обучаемость". Чувствительность к тонким внутренним движениям. Это у всех разное,и нет ни одного одинакового. Поэтому кто то может круто петь не учась нигде и никогда, или научившись самостоятельно, а кому то обязательно нужен преподователь. Я вам,пожалуй не смогу письменно объяснить КАК добиться расщепления.. но.. Но можно попытаться дать несколько советов. Что бы расщеплять,гроулить и т.п. надо иметь: 1.Сильное дыхание 2.Мощную динамическую опору 3.Умение быть расслабленным в одних точках организма, и напряжённым в других 4.Умение управлять своим "вибрационным фокусом" 1.Дыхалку нужно качать. Лучше ежедневно,особенно на начальном этапе. Делается это так: Какими средствами и методами нужно идти к скорейшему достижению нужных результатов в постановке голоса. Если грудо-брюшное певческое дыхание , состоящее в цикле из вдоха , задерживания и выдоха - будем тренировать на увеличение по времени в секундах , то тем большую силу мускулов , поддерживающих звук, приобретём. Ниже приводится таблица для упражнений беззвуковым дыханием. Каждой ноте диапазона певца соответствует присущая ей продолжительность цикла беззвукового дыхания. Для того,чтобы почувствовать правильность действия вдыхания воздуха, надо встать прямо,наклонить туловище вперёд и в это время набрать воздух.При этом нужно почувствовать,как в нижней части живота воздух как бы занял своё место.Дальше следует задержать дыхание,выпрямиться и держать воздух сколько нужно секунд.Выдох нужно производить через плотно сжатые губы(как бы дуем на обожжённый палец) следя за тем,чтобы воздух шёл ровной сильной струей без толчков и колебаний. 1. 05-05-05 2. 05-10-05 3. 05-15-05 Отдых между упражнениями 05 секунд. 4. 10-10-10 5. 10-15-10 6. 10-20-10 7. 10-25-10 8. 15-20-15 9. 15-25-15 10.15-30-15 Отдых между упражнениями 10 секунд. Нужно сообразоваться со своим физическим развитием и начинать упражнения с того числа секунд, которые по силам , но лучше всего начинать с первого упражнения , которое покажется довольно легким , и это впечатление легкости нужно добиваться и для последующих упражнений вплоть до последних - предельных. 2.Опора-это сложный комплекс ощущений. Но нас,в данном случае,интересует динамический аспект опоры. Это,говоря проще,соединение в одном движении мышц, звукоизвлечения,дыхания,импульса мышц живота,диафрагмы. Что бы добиться этого соединения,нужно ежеднвно тренироваться в фазировании движения.Что это такое,я могу объяснить,если понадобится,позже. А пока советую почитать статью И.И.Голубева, вот тут: http://www.shkola-ritma.narod.ru/links3.html и посмотреть его практические занятия вот тут: http://www.shkola-ritma.narod.ru/linksV.html 3.Для расслабления есть много упражнений,но для получения навыков "расслабление-напряжение" при пении, а так же "растягивания" диапазона вверх,я предлагаю очень простое,и очень действенное упражнение: "Губную вибрацию" Начинаем с ноты "до" малой октавы. Губы надо сомкнуть,и начинать озвучивать ноту,как бы "продувая" её сквозь сомкнутые губы,"опираясь на живот" Губы при этом должны начать "быркать". Пусть вас не смущает,что это как то смешно и странно выглядит. Уверяю вас,что так делают и профи-вокалисты, "солисты больших и малых" театров! Звук получается такой,как будто,например, ребёнок изображает летящий самолёт,звук пропеллера. Главное найти правильное соотношение напряжения-расслабления губ и мощности потока воздуха. Если губы слишком расслабленны,до будет уходить слишком много воздуха,слюна полетит,и плохо будет слышен сам звук. Если губы слишком напряжены,то "бырканья" не получится,оно будет всё время срываться. Находим,на одной максимально долгой ноте,оптимальное состояние. Вибрация губ чёткая,ровная.Звук как бы торчит в губах. Дыхание,как бы опирается на диафрагму,комфортно занимая весь объём внутри.Воздух потихоньку травится сквозь вибрирующие губы. Теперь начинаем распевку. В быстром темпе по нотам: до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-ДО на пол тона вверх и снова так же. Чем выше мы поднимаемся,тем внимательней следим за тем,что бы "быркать" так же,как и на низких нотах. То есть с расслабленной гортанью,с напряжённым звуком в губах. Таким образом можно достать те ноты,которые не получается достать(пока) открытым голосом. Следующий этап-переход от "бырканья" к нормальной артикуляции с СОХРАНЕНИЕМ ОЩУЩЕНИЙ свободной вибрации. Поём туже распевку на слоге "ту-ту-ту", так же "проплёвывая" звук сквозь сомкнутые губы. Потом от "ту" переходим к "ду",потом к "до". Потом к любым текстам. Главное - сохранить теже ощущения в звукоизвлечении,какие были в губной вибрации в самом начале! 4.Вибрационный фокус. Вокалист должен уметь управлять своим "фокусом" так же свободно и непринуждённо,как гитарист пальцами,танцор ногами. Делается это так: Мычим с сомкнутыми губами. Звук спокойный,ровный без толчков,продолжительный. Звук,его "вибрационный фокус",находится,как правило,в глотке. Надо научиться перемещать его в нёбо,в нос,в зубы-губы. (так,что бы зубам-губам стало "щекотно" от вибрации) Не размыкая губ начинаем как бы зевать,выгебая нёбо и опуская гортань.Звук должен сместиться в нёбо,стать более объёмным.Подключается головной резонатор. Теперь не размыкая губ опускаем челюсть,разводя зубы. Звук должен переместиться в зубы-губы. Теперь достаточно свободно открыть рот,скажем на "МО", и звук выйдет наружу во всём объёме и благозвучии,и без напряжения.
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	Лидер вокалист женской рок-группы

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 11.04.2007 17:49
demoocrat	pant спасибо большое!! есть от чего отталкиваться!! благодарю за твою отзывчивость!
demoocrat

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 11.04.2007 17:54
demoocrat	3.Для расслабления есть много упражнений,но для получения навыков "расслабление-напряжение" при пении, а так же "растягивания" диапазона вверх,я предлагаю очень простое,и очень действенное упражнение: "Губную вибрацию" Начинаем с ноты "до" малой октавы. Губы надо сомкнуть,и начинать озвучивать ноту,как бы "продувая" её сквозь сомкнутые губы,"опираясь на живот" Губы при этом должны начать "быркать". Пусть вас не смущает,что это как то смешно и странно выглядит. Уверяю вас,что так делают и профи-вокалисты, "солисты больших и малых" театров! Звук получается такой,как будто,например, ребёнок изображает летящий самолёт,звук пропеллера. Главное найти правильное соотношение напряжения-расслабления губ и мощности потока воздуха. Если губы слишком расслабленны,до будет уходить слишком много воздуха,слюна полетит,и плохо будет слышен сам звук. Если губы слишком напряжены,то "бырканья" не получится,оно будет всё время срываться. Находим,на одной максимально долгой ноте,оптимальное состояние. Вибрация губ чёткая,ровная.Звук как бы торчит в губах. Дыхание,как бы опирается на диафрагму,комфортно занимая весь объём внутри.Воздух потихоньку травится сквозь вибрирующие губы. Теперь начинаем распевку. В быстром темпе по нотам: до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-ДО на пол тона вверх и снова так же. Чем выше мы поднимаемся,тем внимательней следим за тем,что бы "быркать" так же,как и на низких нотах. То есть с расслабленной гортанью,с напряжённым звуком в губах. Таким образом можно достать те ноты,которые не получается достать(пока) открытым голосом. Следующий этап-переход от "бырканья" к нормальной артикуляции с СОХРАНЕНИЕМ ОЩУЩЕНИЙ свободной вибрации. Поём туже распевку на слоге "ту-ту-ту", так же "проплёвывая" звук сквозь сомкнутые губы. Потом от "ту" переходим к "ду",потом к "до". Потом к любым текстам. Главное - сохранить теже ощущения в звукоизвлечении,какие были в губной вибрации в самом начале! 4.Вибрационный фокус. Вокалист должен уметь управлять своим "фокусом" так же свободно и непринуждённо,как гитарист пальцами,танцор ногами. Делается это так: Мычим с сомкнутыми губами. Звук спокойный,ровный без толчков,продолжительный. Звук,его "вибрационный фокус",находится,как правило,в глотке. Надо научиться перемещать его в нёбо,в нос,в зубы-губы. (так,что бы зубам-губам стало "щекотно" от вибрации) Не размыкая губ начинаем как бы зевать,выгебая нёбо и опуская гортань.Звук должен сместиться в нёбо,стать более объёмным.Подключается головной резонатор. Теперь не размыкая губ опускаем челюсть,разводя зубы. Звук должен переместиться в зубы-губы. Теперь достаточно свободно открыть рот,скажем на "МО", и звук выйдет наружу во всём объёме и благозвучии,и без напряжения. ________________________ Пант а вот это ) почти цитирование книги сета ригза - пойте как звезды) там говорится о пении в речевой позиции. вы читали се произведение?
demoocrat

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 18.04.2007 13:35
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	Нет.Первый раз слышу. Но приятно узнать,что я не одинок. Я пришёл к этим выводам на опыте своём и своих учеников.
Дед Маzай Санкт-Петербург Микрофон	Лидер вокалист женской рок-группы

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 18.04.2007 17:35
Bonya	Всё это точно помогает!
Bonya

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 16.06.2007 21:54
guzno	вот, толково описано
guzno

Автор	Тема: Re: Есть ли упражнения позволяющие почувствовать( активировать) работу ложных связок и мягкого нёба? Время: 30.07.2007 12:35
Fighter	Экстаз!!!
Fighter

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации