|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí  
|
"""Ðàç óæ ÿ íå çàðåãèñòðèðîâàí, òî îò ëèöà âñåõ íåçàðåãåñòðèðîâàííûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà èñêðåííå ïðîøó ïðîñòèòü òîò ôàêò, ÷òî íåáëàãîðîäíûå ó÷àñòíèêè äàííîãî ôîðóìà, íå áîÿñü îñòàòüñÿ áåçíàêàçàííûìè è îïîçîðåííûìè, èñïîëüçóþò íèê "guest" äëÿ îñêîðáëåíèé â îòíîøåíèè ïðåêðàñíîãî ïîëà.""" -Âîò çàðåãåñòðèðîâàëñÿ áû,íå áûëî áû ïðîáëåì,è èçâèíÿòñÿ áû íå ïðèøëîñü!  Íåóæåëè ýòî òàê òðóäíî?! Åñëè íå çíàåøü êàê,ñïðîñè,òåáå ïîìîãóò! Òóò ïîëíî äîáðûõ,îòçûâ÷èâûõ,àäåêâàòíûõ ëþäåé! (òàêèõ êàê öê èëè Ô¸äîðîâà-åäåíèöû) |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant Ïðåæäå ÷åì îáâèíÿòü â íåóìåíèè êóëüòóðíî îáùàòüñÿ, ìîãëè áû âû ïðèâåñòè ÏÐÈÌÅÐÛ, ãäå ã-æà Ôåäîðîâà èëè ÿ â ýòîì ïðîâèíèëèñü? Ñ âàøåé æå ñòîðîíû ïîäîáíûõ íàïàäîê áûëî ÌÀÑÑÀ. À âîò ðåàëüíûõ ÀÐÃÓÌÅÍÒΠîò âàñ íå ñëûøíî î÷åíü äàâíî. Ïðîäîëæàþ îá ýòî æàëåòü, íî óæå íå óäèâëÿþñü  Åñëè á èçíà÷àëüíî âû ìåíüøå ïåðåõîäèëè íà ëè÷íîñòè (íà ñâîè èëè íà ÷óæèå), à áîëüøå àðãóìåíòèðîâàííî äèñêóòèðîâàëè (çàäàâàëè âîïðîñû, îòâå÷àëè íà íèõ) - ìíå êàæåòñÿ, íå áûëî áû íèêàêîé ðàçíèöû, çàðåãåñòðèðîâàíû ëè ÿ, öê èëè fedorova èëè íåò. À òî ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ. Âàì ïèøóò - "Âû ïëîõî ïîåòå è íå âåðíûå ñîâåòû äàåòå ïî òîìó-òî, òîìó-òî, òîìó-òî..." Èëè ñêàæåì "Âàøà ïîçèöèÿ ìíå êàæåòñÿ îøèáî÷íîé ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì". À âû â îòâåò êàê çàêîëäîâàííûé ïðîäîëæàåòå "Âû íå çàðåãåñòðèðîâàíû, çàðåãåñòðèðóéòåñü!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 17:26 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Ìíå òîæå èíòåðåñíî. Òêíèòå ïàëüöåì, Ïàíò, â ïðèìåð íåóâàæåíèÿ ñ ìîåé ñòîðîíû. Íà ñàìîì äåëå ÿ êàê ìîãëà ñìÿã÷àëà îñòðûå óãëû. Ìîãëà áû è ïîëíûé ôîíîïåäè÷åñêèé ðàçáîð Âàøåìó ïåíèþ ñäåëàòü. (Ðàñêàòûâàòü â áëèí ìåòîä ïðåïîäàâàíèÿ áóäåò íå ñòîëü íàãëÿäíûì ïðèìåðîì, ïîñêîëüêó íåñêîëüêèìè èòåðàöèÿìè âûøå Âû ñàìè ðàñïèñàëèñü, ÷òî íå âëàäååòå íè òåðìèíàìè, íè èõ íàó÷íîé îñíîâîé). Íî âîçäåðæàëàñü. Èëè ëþáàÿ ïîïûòêà ñêàçàòü Âàì ïðàâäó ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ ñ÷èòàåòñÿ íåóâàæåíèåì? Ïðàâäó âçðîñëîìó ÷åëîâåêó íàäî óìåòü ïðèíèìàòü äîñòîéíî. Áåç ïîïûòîê ïî-äåòñêè óâèëüíóòü è ñïðÿòàòüñÿ çà îáâèíåíèÿ îïïîíåíòîâ â íåàäåêâàòíîñòè etc. Âîîáùå-òî, ìåòîä ïåðåõîäèòü îò ïðåäìåòà äèñêóññèè ê îáâèíåíèÿì åñòü ìåòîä äîêòîðà Ãåááåëüñà, êîòîðûé ðåêîìåíäîâàë ñðàçó ñúåçæàòü íà ýìîöèè è îáâèíèòåëüíûé êðèê â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ àðãóìåíòîâ. Ñóäÿ ïî Âàøåìó ìåòîäó âåäåíèÿ äèñêóññèè, àðãóìåíòîâ â ñâîþ ïîëüçó â Âàñ íåò. Ïîýòîìó Âû âìåñòî îòâåòîâ ïî ñóùåñòâó êàñàòåëüíî ïðåäìåòà ïðèáåãàåòå ê ïîíòàì è îñêîðáëåíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñôÿñêè 
|
Ìîæåò êòî è íå ïîíèìàåò, íî òàêèå ëþäè êàê ãåñò äîëæíû áûòü â êàæäîì îáùåñòâå. Îäíîïîëÿðíîñòü ìíåíèé óäåë êîìóíèñòîôôôôô. À Ïàíòó õî÷åòñÿ ïîñîâåòîâàòü âñ¸ æå îòâå÷àòü ãåñòó, èáî ÷åëîâåê ïðåòåíäóþùèé íà êàêîé-òî ïîëîæåíèå â îáùåñòâå (à óâàæåíèå Ïàíò íà ýòîì ôîðóìå ñåáå áåçóñëîâíî ñûñêàë) äîëæåí åãî ïîääåðæèâàòü, â äàííîé ñèòóàöèè ýòî âîçìîæíî òîëüêî äèñêóññèÿìè ñ ãåñòîì. 2ãåñò ÿ òàê ïîíÿë âû ñ÷èòàåòå Ïàíòà ïîëíûì ïðîôàíîì êàê â âîêàëå òàê è â åãî ïðåïîäàâàíèè? |
|
|
Òû äàæå íå ñìîæåøü åå óâèäåòü
Òû íèêîãäà íå çàãëÿíåøü â åå ãëàçà, À äóìàåøü î òîì êàê áû åå íå îáèäåòü Íå âåðÿ â òî, ÷òî îíà äåéñòâèòåëüíî çëà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, ñóäÿ ïî ðåàêöèè ãîñòÿ è ã-æè Ô¸äîðîâîé ìåíÿ îïòü ïðîèãíîðèðîâàëè ìîè îïïîíåíòû, ÷òî æ ëàäíî - êàê ñêàæåò Ãýñò ïîðà ïðèâûêíóòü... Ãîñòü, êóëüòóðà îáùåíèÿ - ýòî ÏÐÅÆÄÅ âñåãî óìåíèå ÑËÓØÀÒÜ(âèäåòü â ñëó÷àå èíåòà) ñâîåãî ñîáåñåäíèêà, ïðè ýòîì íîðìàëüíî îòâå÷àÿ åìó. Âû æå ïîñòîÿííî ãí¸òå ñâîþ ëèíèþ, çàöèêëèâàÿ âíèìàíèå íà ìåëî÷àõ êîòîðûå íå ìåíÿþò ñóòè äåëà(ñîãëàñåí ìåëî÷è òîæå âàæíû, íî íå ìîãóò ïåðåòÿíóòü îäåÿëî) .  êà÷åñòâå ïîäòâåðæäåíèÿ ìîèõ ñëîâ ïåðå÷èòàéòå åù¸ ðàç âîò ýòó òåìó, íà÷èíàÿ ñ ìîåãî ïåðâîãî ïîñòà. http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1158444136&cpag=1 Îñîáåííî ïîðàæàåò òî ÷òî âû äàæå íå ñîèçâîëèëè îòâåòèòü íà âîïðîñ ïî ïîâîäó ïèàðà : "Îáû÷íî õîðîøèì ïðåïîäàâàòåëÿì íåò íóæäû ðåêëàìèðîâàòü ñåáÿ. Îáû÷íî èõ è òàê âñå çíàþò ïî èõ äîñòèæåíèÿì è çàñëóãàì." - äà, íî âåäü ñíà÷àëà îíè ïèñàëè êàêèå òî ðàáîòû(ïî âàøåìó "ïèàðèëè ñåáÿ"), âûñòóïàëè íà ñåñìèíàðàõ, îïÿòü òàêè PR.... Äà è ÷òî òàêîãî â ýòîì ïèàðå çàçîðíîãî? Âîò ïðîñòîé ïðèìåð. Áåð¸ì áðîøþðó "Ðîê-áàñ" - â êîíöå êíèãè àâòîð áåç çàçðåíèÿ ñîâåñòè ïèøåò "Óâèäåòü ìåíÿ ìîæíî íà êîíöåðòàõ ãðóïïû In Folio Ïðèõîäèòå êî ìíå ó÷èòñÿ". ×òî â ýòîì òàêîãî? Ãñòü, à åñëè ÷åñíà òî íà ìóçèêôîðóìå ñâåò êëèíîì íå ñîø¸ëñÿ - åñòü êó÷à äðóãèõ ìåñò ãäå ìîæíî íàéòè êó÷ó äðóãèõ âàðèàíòîô Âàø îòâåò: "ñàìîêðèòè÷íî, âíóòðåííåå "ß" çàãîâîðèëî?))))" - ñóäÿ ïî ñîäåðæàíèþ ïîñëàíèÿ è âðåìåíè íàïèñàíèÿ, àâòîð - âû èëè êòî-òî øêîëû Ãîëóáåâà êîììåíòàðèè èçëèøíå. ________________________________________ ______________ «Åñëè âàì íðàâèòñÿ - ðàçâèâàéòå ñâîé âêóñ, ÷òî åù¸ ñêàçàòü, ñëóøàéòå áîëüøå õîðîøåé ìóçûêè» - ãîñòü, âû âîò îáèæàåòåñü êîãäà ÿ âàñ íà êóé ïîñûëàþ, ïðèçûâàåòå àðãóìåíòèðîâàòü… Âîò âàì íàãëÿäíåéøèé ïðèìåð âàøåãî «àðãóìåíòèðîâàíèÿ» - ýòî ïî ñóòè îñêîðáëåíèå!! ß ñëóøàþ ÎÃÐÎÌÍÎÅ êîëè÷åñòâî ÐÀÇÍÎÉ ìóçûêè êàæäûé äåíü – íà÷èíàÿ îò Ñåðãåÿ Ëàçàðåâà(õîðîøèé ýñòðàäíûé âîêàë ìåæäó ïðî÷èì) è çàêàí÷èâàÿ Satyricon`îì. Ïðè ýòîì ñëóøàþ Ïàâàðîòòè, Êàðåëëè è âñåõ êîãî óæå ïåðå÷èñëèë. «Ïî÷åìó êòî-òî ìîæåò ñ âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ è ñâîáîäíî (è àðãóìåíòèðîâàííî! âàø æå åäèíñòâåííûé àðãóìåíò, êàê ìíå ïîêàçàëîñü - "ìíå íðàâèòñÿ") âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå?» - ß ïîâòîðþñü, òàê êàê âû âèäèìî êàê âñåãäà ïðîïóñòèëè ìèìî óøåé/ãëàç ìîè ñëîâà. ß ñêàçàë Íà ôîðìóìå âîêàëèñòîâ êàêòî êàêîéòî "íîâè÷¸ê" âûëîæèë ñâîþ "ïëîõî çàïèñàííóþäåìêó" è ïîïðîñèë å¸ îöåíèòü. Ìíåíèÿ áûëè ðàçíûå, íî ñàìûå "ìàò¸ðûå âîêàëèñòû" îòûñêàëè òàì "êó÷ó îøèáîê è ïîìàðîê"... â èòîãå ìîäåðàòîð ôîðóìà íå ôûäåðæàë è ðàñêðûë òàéíó - çàïèñü áûëà ñäåëàíà î÷åíü äàâíî êàêèìòî ãóðó âîêàëà(ïîìîåìó Êîðåëëè èëè êòî-òî â ýòîì ðîäå), âîêàë êîòîðîãî öåíèòñÿ âî âñ¸ì ìèðå Òîëüêî âîò íà ìóçèêôîðóìå êàê âñåãäà íàøëèñü òå êòî çíàåò êàê ïåòü êðó÷å ìýòðà)) Âîò âàì è ïîäòâåðæäåíèè ïîëÿðíîñòè ìíåíèé... Ëè÷íî ÿ ñ÷èìòàþ áåñìûñëåííûì óêàçûâàòü íà "îøèáêè" õîðîøèõ âîêàëèñòîâ - âïîëíå äîñòàòî÷íî ñêàçàòü íðàâèòñÿ èëè íåò. Âñ¸ ðàâíî ýòî áóäåò ëèøü ÂÀØÅ ìíåíèå. Àðãóìåíòû ó âàñ ñîìíèòåëüíûå – ÂÀØÅ ÈÌÕÎ. Òàê ÷òî áîëåå ÷åì íðàâèöà/íåíðàâèöà ïèñàòü èçëèøíå. È íà âàøó «ñâîáîäó ñëîâà» ÿ íå íàåçæàë. «Ïðîñòî íîâè÷êè (êàê è âû, êàê ìíå êàæåòñÿ) íå âèäÿò òîé ïðîïàñòè â êëàññå, êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå ðàçäåëÿåò ýòèõ ìóçûêàíòîâ, íàñêîëüêî áîëüøå êðàñîòû è ñìûñëà â ïåíèè äåéñòâèòåëüíî âûñîêîêëàñíûõ âîêàëèñòîâ. È â óñëîâèÿõ îòñóòñòâèè èíôîðìàöèè "âåäóòñÿ" íà ëþáîé PR.» - ß ñëûøàë è ðàáîòàë ñî ìíîãèìè õîðîøèìè âîêàëèñòàìè. À âû ñåðü¸çíî ñ÷èòàåòå ñåáÿ êîìïåòåíòíûì â îöåíêå âîêàëà? Ïîñëå âàøèõ ïîñòîâ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî êðîìå äâîðîâî-àðìåéñêèõ ïåñåí ïîä ãèòàðó âû íè÷åãî íå ñëûøàëè. Êàêîâ ýòàëîí âîêàëà äëÿ âàñ? Ô¨ÄÎÐÎÂÀ õîòÿáû òî ÷òî âû ïðîèãíîðèðîâàëè ìîé ïðåäûäóùèé ïîñò ÿâëÿåòñÿ âàøèì íåóâàæåíèåì! Êñòàòå ïðî÷èòàéòå è èçâîëüòå îòâåòèòü – à òî õóæå ñåêòàíòà ïîëó÷àåòåñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãñòü, ïî ïîñëåäíåìó âàøåìó ïîñòó îòâå÷ó, ÷òî âû äàëáุï è ïðîàðãóìåíòèðóþ: ÂÀì ÂÑÅÃÄÀ ñíà÷àëà îòâå÷àëè íà âàøó êðèòèêó è òîëüêî ïîñëå ýòîãî, êîãäà âû ñâîåé îñëèíîé óï¸ðòîñòüþ ïðîäîëæàëè ñòîÿòü íà ñâî¸ì âàñ ïðîñèëè çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ è ïðè ýòîì âñåãäà àðãóìåíòèðîâàëè ñâîþ ïîçèöèþ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãàðèîí, ñîãëàñåí, íî êîãäà òàêèå ëþäè ïîñòîÿííî òîëäû÷àò ÎÄÍÎ è ÒÎÆÅ ïîëó÷àåöî êàê îá ñòåíêó ëáîì - èì ïîôèã, à âîò ñàì âðåìåíè òðàòèøü äî êó÷è. Òàê ÷òî äèñêóòèðîâàòü ñ íèì ñêîðî ñòàíåò íå î ÷åì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Ãàðèîí Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. Íåò, ÿ íå ñ÷èòàþ ã-íà Ïàíòà ïîëíûì ïðîôàíîì.  ïëàíå âîêàëà ÿ âîîáùå ñòàðàþñü âîçäåðæèâàòüñÿ îò åãî îöåíêè, ïóñòü ýòèì çàíèìàþòñÿ ïðîôåññèîíàëû.  ïëàíå ðèòìèêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí â ñâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ íåîáîñíîâàííî çàâûøàåò ïîëåçíîñòü è ðåçóëüòàòû ìåòîäèêè, êîòîðóþ îí ïðîïîâåäóåò.  ïëàíå ðèòìèêè åãî èñïîëíåíèå ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âåñüìà è âåñüìà ñðåäíèì, ïðè÷åì ñðåäíèì ïî ðîññèéñêèì, à íå ïî ìåæäóíàðîäíûì ìåðêàì. Òàêîé óðîâåíü, íà ìîé âçãëÿä, ãîâîðèò î íåäîñòàòî÷íîì ïîíèìàíèè ìóçûêàëüíîé ðèòìèêè, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü íèêàê íå ñî÷åòàåòñÿ ñ âîçìîæíîñòüþ å¸ àäåêâàòíîãî ïðåïîäàâàíèÿ ïðåïîäàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Ëåêñåè÷. Äàâàéòå ÷òîáû ó íàñ â äàëüíåéøåì íå áûëî ðàçíîãëàñèé ïî äàííîìó âîïðîñó ÿ ïîïûòàþñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ÿ ðåäêî îòâå÷àþ íà âàøè ñîîáùåíèÿ: 1. Âû íà÷èíàåòå äèñêóññèþ íå ïî òåìå.  òåìå ïðî ïîþùèõ áàñ-ãèòàðèñòîâ âû ïîïûòàëèñü ðàçâåðíóòü äèñêóññèþ ïðî PR è ïåäàãîãîâ.  òåì ïðî ïåíèå ã-íà Ïàíòà âû ðàçâîðà÷èâàåòå äèñêóññèþ íà öåëóþ ãðóïïó îêîëîìóçûêàëüíûõ òåì. ß çíàþ, âîçìîæíî ÿ ñàì äîïóñêàë è äîïóñêàþ ïîäîáíóþ îøèáêó (è áóäó áëàãîäàðåí, åñëè âû èëè êòî-ëèáî äðóãîé ñäåëàåò ìíå çàìå÷àíèå â ýòîì ñëó÷àå). Îäíàêî ÿ áû íå ñòàë îáèæàòüñÿ èëè íåãîäîâàòü, åñëè â òàêîì ñëó÷àå ìíå íèêòî íè÷åãî íå îòâåòèò. 2. Óáåäèòåëüíî ïðîøó âàñ, âîçäåðæèòåñü â äàëüíåéøåì îò îñêîðáëåíèé (îáçûâàòåëüñòâà, ìàòåðøèíà è ò.ï.). Ìîæåòå íå èçâèíÿòüñÿ, ÿ íå îáèæàþñü è íå çíàþ íè÷åãî áîëåå ãëóïîãî, ÷åì îáèæàòüñÿ íà ãëóïîñòè (ê êîèì ÿ âñå âèäû îñêîðáëåíèé îòíîøó). Ïîäòâåðæäàþ îáîñíîâàííîñòü ñâîåé ïðîñüáû ñëåäóþùèìè àðãóìåíòàìè: 2.1 Ìîæåòå íå èçâèíÿòüñÿ, ÿ íå îáèæàþñü è íå çíàþ íè÷åãî áîëåå ãëóïîãî, ÷åì îáèæàòüñÿ íà ãëóïîñòè (ê êîèì ÿ âñå âèäû îñêîðáëåíèé îòíîøó). Ïðîñòî íà ìîé âçãëÿä èñïîëüçîâàíèå ïîäîáíûõ ïðèåìàõ õàðàêòåðèçóåò ó÷àñòíèêà äèñêóññèè â ãëàçàõ äðóãèõ òîëüêî ñ íåãàòèâíîé ñòîðîíû. 2.2 Ïñèõîëîãèÿ ëþáîãî ðàçóìíîãî ÷åëîâåêà (êîèì âû, ÿ ñ÷èòàþ, ÿâëÿåòåñü) óñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî îí â ñïîðå íà÷èíàåò ðàçäðàæàòüñÿ è ïåðåõîäèòü ê îñêîðáëåíèÿì â òîì ñëó÷àå, êîãäà åãî ïîçèöèè íå õâàòàåò ðàçóìíîé àðãóìåíòàöèè, ò.å. ïîçèöèÿ íå îáîñíîâàíà (èëè ÷åëîâåê íå ìîæåò å¸ îáîñíîâàòü), íî ñîõðàíèòü å¸ î÷åíü õî÷åòñÿ.  ãëàçàõ ïîíèìàþùèõ ýòî ó÷àñòíèêîâ òàêîé ÷åëîâåê âûãëÿäèò ïðîèãðàâøèì äèñêóññèþ. 2.3 Ýòî ïðîñòî çàïðåùåíî ïðàâèëàìè äàííîãî ôîðóìà, êîòîðûå íå ÿ è, äóìàþ, íå âû ïðèäóìàëè è êîòîðûé íàì îáîèì ñòîèò óâàæàòü, ðàç óæ ìû ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü çäåñü ñâîáîäíî îáùàòüñÿ. 3. Âû íå ôîðìóëèðóåòå ñâîè âîïðîñû. Åñëè è ôîðìóëèðóåòå - òî, â îñíîâíîì, ðèòîðè÷åñêèå (íå òðåáóþùèå îòâåòà), òàêèå êàê "Äà è ÷òî òàêîãî â ýòîì ïèàðå çàçîðíîãî?" èëè "×òî â ýòîì òàêîãî?". Ìíå êàæåòñÿ, âû ïðîñòî âûðàæàåòå ñâîå ìíåíèå, ñâîè ñóæäåíèÿ ïî òîìó èëè èíîìó ïîâîäó, ñâîå ñîãëàñèå èëè íå ñîãëàñèå ñ ìîåé ïîçèöèåé. ß âïîëíå óâàæàþ âàøå ïðàâî èìåòü ñîáñòâåííîå ìíåíèå, ïîýòîìó îòêëèêàþñü ëèøü íà òå ìîìåíòû, êîòîðûå ìíå èíòåðåñíû. Åñëè õîòèòå ÷òî-òî ñïðîñèòü - ïîëüçóéòåñü ïðèìåðîì ã-íà Ãàðèîíà. Ïðÿìîé ÿñíûé âîïðîñ - ìàêñèìàëüíî ïîëíûé îòâåò, êàêîé ÿ ìîã äàòü. Íèæå ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà òå ìîìåíòû â âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ, êîòîðûå ìíå ïîêàçàëèñü èíòåðåñíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 28.03.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Ëåêñåè÷ (ïðîäîëæåíèå): "Âû æå ïîñòîÿííî ãí¸òå ñâîþ ëèíèþ, çàöèêëèâàÿ âíèìàíèå íà ìåëî÷àõ êîòîðûå íå ìåíÿþò ñóòè äåëà(ñîãëàñåí ìåëî÷è òîæå âàæíû, íî íå ìîãóò ïåðåòÿíóòü îäåÿëî) ." - çäåñü ÿ íå ñîãëàøóñü ñ âàìè. ×åì äàëüøå ÿ óãëóáëÿþñü â èçó÷åíèå ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè, òåì áîëüøå óáåæäàþñü, ÷òî èìåííî â ìåëî÷àõ ñîêðûòà îñíîâíàÿ êðàñîòà, èìåííî òàì âûñîêîêëàñíûé àâòîð/èñïîëíèòåëü âûðàæàåò ñâîþ äóøó. Åñëè íå èñïîëíÿòü äåòàëè ïðîèçâåäåíèÿ (òàê ê ñîæàëåíèþ, ïîñòóïàåò 90%, à òî è áîëüøå îòå÷åñòâåííûõ ìóçûêàíòîâ), òî êðàñîòà òåðÿåòñÿ, çâó÷àíèå ñòàíîâèòñÿ "ïëîñêèì", ïðîèçâåäåíèå íåèíòåðåñíûì è óâëåêàåò òîëüêî ìûñëåííûìè àíàëîãèÿìè ñ îðèãèíàëîì. "Äà è ÷òî òàêîãî â ýòîì ïèàðå çàçîðíîãî? " - âîîáùå-òî ýòîò âîïðîñ î÷åíü ïîõîæ íà ðèòîðè÷åñêèé, íî ÿ îòâå÷ó. ß íè÷åãî íå âèæó çàçîðíîãî â ðåêëàìå è PR êàê òàêîâîì. ß íåêîððåêòíûìè ðåêëàìó è PR, â êîòîðûõ ñîäåðæèòñÿ èíôîðìàöèÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùàÿ äåéñòâèòåëüíîñòè. Ñîáñòâåííî, èìåííî ýòî ìåíÿ è ðàçäðàæàåò â PR ã-íà Ïàíòà. "- ñóäÿ ïî ñîäåðæàíèþ ïîñëàíèÿ è âðåìåíè íàïèñàíèÿ, àâòîð - âû èëè êòî-òî øêîëû Ãîëóáåâà êîììåíòàðèè èçëèøíå." - Ïðîøó ïðîùåíèå çà ïðèìåíåíèå ïðèåìà ñòåðåîòèïíîãî àðãóìåíòèðîâàíèÿ. Ïðîñòî ïî îïûòó îáùåíèÿ ñ ã-íîì Ïàíòîì è åãî ñîðàòíèêàìè, òàêàÿ àðãóìåíòàöèÿ èì áîëåå äîñòóïíà. "«Åñëè âàì íðàâèòñÿ - ðàçâèâàéòå ñâîé âêóñ, ÷òî åù¸ ñêàçàòü, ñëóøàéòå áîëüøå õîðîøåé ìóçûêè» - ãîñòü, âû âîò îáèæàåòåñü êîãäà ÿ âàñ íà êóé ïîñûëàþ, ïðèçûâàåòå àðãóìåíòèðîâàòü… Âîò âàì íàãëÿäíåéøèé ïðèìåð âàøåãî «àðãóìåíòèðîâàíèÿ» - ýòî ïî ñóòè îñêîðáëåíèå!!" - Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè âàñ çàäåë, íî ÿ íå âèæó íè÷åãî îñêîðáèòåëüíîãî â òîì, ÷òî ÿ ïîñîâåòîâàë âàì ó÷èòüñÿ, ðàçâèâàòü ñâîé âêóñ. ß ñ÷èòàþ ÷òî ðàçâèâàòü åãî íàäî âñåì è ìíå òîæå. Ìíå ïðîñòî ïîêàçàëîñü ñòðàííûì, ÷òî çàïèñü ã-íà Ïàíòà âàì ïîíðàâèëàñü, à ó ìåíÿ íå âûçâàëà íèêàêèõ ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé, îñîáåííî â ñðàâíåíèè ñ îðèãèíàëîì. Ïî ñâîåìó îïûòó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåâîçìîæíîñòü îòëè÷èòü "æåì÷óæèíó îò êàìíÿ" áûâàåò òîãäà, êîãäà âêóñ ÷åëîâåêà, åãî ñïîñîáíîñòü ÷óâñòâîâàòü êðàñîòó ìóçûêè íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòû. È ýòî, êñòàòè, ñîâñåì íå íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ øèðîòîé ìóçûêàëüíîãî êðóãîçîðà, î êîòîðîé âû ïèøèòå äàëåå. Âàæíî ðàçâèâàòüñÿ íå "âøèðèíó", à "âãëóáü". "Òàê ÷òî áîëåå ÷åì íðàâèöà/íåíðàâèöà ïèñàòü èçëèøíå" - Îïÿòü æå íå ñîãëàøóñü. Åñëè áû âñå ðóêîâîäñòâîâàëèñü ëèøü ïîíÿòèÿìè "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ" - òî êóëüòóðà áû âîîáùå ñòîÿëà íà ìåñòå. Åñëè âêóñ ÷åëîâåêà íå ðàçèâàòü, òî åìó âïîëíå íðàâÿòñÿ è ñàìûå íèçìåííûå å¸ ïðîÿâëåíèÿ (÷òî ïîäòâåðæäàåò áîëüøàÿ ÷àñòü ñîâðåìåííîé ìàññîâîé êóëüòóðû). Òàê ÷òî íà ìîé âçãëÿä, â îöåíêå íåîáõîäèìî îïåðèðîâàòü êàê ìèíèìóì ïîíÿòèÿìè "ëó÷øå/õóæå". Íåëüçÿ îòâåðãàòü è îáúåêòèâíûå ïàðàìåòðû îöåíêè. Âñå-òàêè ïñèõîëîãèÿ ëþäåé âî ìíîãîì ñõîæà, ñóùåñòâóþò îáúåêòèâíûå êðèòåðèè ðèòìè÷íîñòè, çâóêîèçâëå÷åíèÿ, ìåëîäèêè, ôðàçèðîâêè, õàðàêòåðíûå äëÿ êà÷åñòâåííîãî èñïîëíåíèÿ. Ýòè êðèòåðèè ìåíÿþòñÿ, ðàçâèâàþòñÿ. Íî îíè åñòü âñåãäà. È åñëè âàì íðàâèòñÿ òî, ÷òî èì íå ñîîòâåòñòâóåò - âåðîÿòíî, âû ïðîñòî íå äîñòàòî÷íî õîðîøî óìååòå ñëóøàòü (ñóæó ïî ñåáå). Êàê íè ñòðàííî, äàæå àáñîëþòíî íåïðîôåññèîíàëüíûé ñëóøàòåëü èìåííî ïî òàêèì êðèòåðèÿì íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå îïðåäåëÿåò êëàññ èñïîëíèòåëÿ è êðàñîòó ïðîèçâåäåíèÿ. "ß ñëûøàë è ðàáîòàë ñî ìíîãèìè õîðîøèìè âîêàëèñòàìè" - ñ êåì? "À âû ñåðü¸çíî ñ÷èòàåòå ñåáÿ êîìïåòåíòíûì â îöåíêå âîêàëà?" - Íåò, íå ñ÷èòàþ. ß ïðîñòî âûñêàçûâàþ ñâîå ìíåíèå, ñòàðàþñü åãî àðãóìåíòèðîâàòü. Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò ìîå ìíåíèå îøèáî÷íûì, òî õîòåëîñü áû êàê ìèíèìóì óñëûøàòü àðãóìåíòû áîëåå âåñîìûå, ÷åì "íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ". "Êàêîâ ýòàëîí âîêàëà äëÿ âàñ?" - Íå çàäóìûâàëñÿ íàä ýòèì, ìíîãî ëþáèìûõ âîêàëèñòîâ, ðàçíûå â ðàçíûõ æàíðàõ, êàæäûé ñåëåí â ÷åì-òî ñâîåì.  ðîêå â ïëàíå ðèòìèêè ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ Ñòèíã è Ôèë Êîëëèíç. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî âñå-òàêè ñêîðåå ïîþùèå èíñòðóìåíòàëèñòû è â ïëàíå âîêàëüíîé òåõíèêè âîìçîæíî íå òàê èíòåðåñíû, íî ýòî áëåñòÿùèå ìóçûêàíòû. Ïðîñòî çâåðñêèì âîêàëüíûì "ðèòìèñòîì" ÿâëÿåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä Ìàéêë Äæåêñîí (îñîáåííî ðàííèå ðàáîòû).  ïëàíå ãîëîñà ìíå íðàâÿòñÿ ðàáîòû (ïî êðàéíå ìåðå, â 1990-õ ãîäàõ) Êðèñà Êîðíåëëà. Íåäàâíî áûë íà êîíöåðòå Ãëåíà Õüþçà - áëåñòÿùèé âîêàëèñò, íè÷åãî íå ïîòåðÿë ñî âðåìåí ñâîåé ìîëîäîñòè. Êîíå÷íî, êëàññèêà òèïà íåóâÿäàþùåãî Ïëàíòà è óâÿäøåãî Ãèëëàíà (â ìîëîäîñòè), Ìåðêüþðè (õîòÿ åãî ñòóäèéíàÿ ðàáîòà ìíå êàæåòñÿ çàìåòíî ëó÷øå æèâîé, íî âîçìîæíî ÿ âèäåë íå ñàìûå óäà÷íûå âûñòóïëåíèÿ). Ïîæàëóé, ñàìîå ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå (îïÿòü æå, íåäàâíî âòîðîé ðàç áûë íà êîíöåðòå) - âîêàëüíûé àíñàìáëü Swingle Singers. ß íå çíàþ, êòî óìååò â ïëàíå âîêàëà ÷òî-òî äåëàòü ëó÷øå íèõ. È åù¸. Âû ìíîãî ïèñàëè ïðî ïðèìåð èç ìîëîäîñòè îäíîãî âîêàëüíîãî "ãóðó" è ïðî òî, êàê åãî ðàñêðèòèêîâàëè íà ñîñåäíåì ôîðóìå. Òàê âîò, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè îí äåéñòâèòåëüíî "ãóðó", òî ñ ðàçóìíîé êðèòèêîé áû ñîãëàñèëñÿ, à ìîæåò ðàñêðèòèêîâàë áû ñåáÿ è åù¸ õóæå. È ñäåëàë áû âûâîäû è ðàáîòàë íàä ñîáîé, åñëè áû áûëî íåîáõîäèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ëåêñåè÷
|
Ñêàæó ñðàçó ïî÷åìó ÿ ñðûâàþñü íà ðóãàòåëüñòâà - âû íåñéòå ÷óøü! Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî " Âû íà÷èíàåòå äèñêóññèþ íå ïî òåìå.  òåìå ïðî ïîþùèõ áàñ-ãèòàðèñòîâ âû ïîïûòàëèñü ðàçâåðíóòü äèñêóññèþ ïðî PR è ïåäàãîãî" - ïð÷èòàéòå ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ äî ìîåãî ïîñòà âû óæå âî âñþ îáñóæäàëè ïèàð è çàðîáîòîê Ïàíòà! íåìîãó áîëüøå ïèàòü - |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
guest, ñëèøêîì ìíîãà áóêàô! È íå ïî òåìå...  Âàì áîëüøå íå÷åì çàíÿòüñÿ, êðîìå êàê "ñî÷èíåíèÿ" íà ôîðóìå ïèñàòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Absinth: Çàíÿòüñÿ åñòü ÷åì, ïîâåðüòå. Ïðîñòî ÿ ïå÷àòàþ áûñòðî  À ýòó äèñêóññèþ ÍÅ ÏÎ ÒÅÌÅ íå ÿ íà÷àë, ìåíÿ ïðîñèëè îòâåòèòü è ÿ îòâåòèë. Ïðîñòî ã-í Ëåêñåè÷ òóò òàê äîëãî æàëîâàëñÿ, ÷òî åãî íèêòî íå çàìå÷àåò, åìó íèêòî íå îòâå÷àåò... Çàõîòåëîñü óñïîêîèòü ÷åëîâåêà. À â ðåçóëüòàòå âûÿñíèëîñü ÷òî åìó ýòî íà ñàìîì äåëå íà ôèã íóæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
ïûõòåëêà.
|
Ëåêñåè÷, òû íåàäåêâàòåí 8) åñòü íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå â òåõíèêå äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü. è â àêàäåìè÷åñêîé è â ýñòðàäíîé. äåëî íå â ìàíåðå èëè ñïåöèôèêå. ó Ïàíòà â ïåíèè ñëûøíî òîííó ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÈÕ äåôåêòîâ. ïðèìåðû Íîñêîâà èëè Êèïåëîâà ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÛ. ïîòîìó ÷òî ó íèõ (ìÿãêî ãîâîðÿ) íåò òàêèõ ïðîáëåì, êàêèå åñòü ó Ïàíòà. ðå÷ü èäåò îá îòâåòñòâåííîñòè. åñòü ëþäè, êîòîðûå íå çíàþò, íî ïûòàþòñÿ ïðåïîäàâàòü. íàõâàòàâøèñü îòîâñþäó ïîíåìíîãó. êàçàëîñü áû õðåí ñ íèìè, íî îíè òðàòÿò âðåìÿ è äåíüãè ñâîèõ ó÷åíèêîâ, ãðîáÿò èì ãîëîñà. ýòî ïå÷àëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2ïûõòåëêà: +1 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Bulwinkl
|
íà òåìó "ß ñëóøàþ ÎÃÐÎÌÍÎÅ êîëè÷åñòâî ÐÀÇÍÎÉ ìóçûêè êàæäûé äåíü – íà÷èíàÿ îò Ñåðãåÿ Ëàçàðåâà(õîðîøèé ýñòðàäíûé âîêàë ìåæäó ïðî÷èì) è çàêàí÷èâàÿ Satyricon`îì. " õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî òåðìèòû, ê ïðèìåðó, ìîãóò ñúåñòü âñ¸, çà èñêëþ÷åíèåì ðàçâå ÷òî æåëåçà, ÷òî íå ãîâîðèò î èõ ãëóáîêîì ïîíèìàíèè âêóñîâûõ îñîáåííîñòåé ïðåäìåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Êàê ìíîãî âíèìàíèÿ ìîåé ñêðîìíîé ïåðñîíå!  ß ðàä,÷òî äàë(íå æåëàÿ ýòîãî) âîçìîæíîñòü ãîñïîäàì ïîêàçàòü ñåáÿ.Êàê ýòî ìèëî! -Íå ñóìåë ïîëíîñòüþ ïðî÷èòàòü ÎÃÐÎÌÍÛÉ ïîñò ãîñòÿ-ëåéòåíàíòà, äåéñòâèòåëüíî,êàê ïîäìåòèëà Absinth,ñëèøêîì ìíîãî áóêô,à ñìûñë âñ¸ òîò æå. -Âîò òóò ôîðóì äëÿ âîêàëèñòîâ,äëÿ ðàçâèòèÿ ãîëîñà. ×òî ãîñòü-ëåéòåíàíò ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó? -Ïîäåëèëñÿ ñâîèì âîêàëüíûì îïûòîì? Íåò! -Ïîïðîñèë îöåíèòü åãî äåìêó? Íåò! -Ïîñîâåòîâàë èíòåðåñíóþ ìåòîäèêó? -Âûâåñèë íîâûå äûõàòåëüíûå óïðàæíåíèÿ? -Ðàññêàçàë î êëàññíûõ ïðåïîäàâàòåëÿõ? Íåò,íåò è íåò! ×òî áû îí âàùå òóò äåëàë è î ÷¸ì ïèñàë,êà áû íå Ïàíò?! À òàê ïèøåò,ïèøåò è ïèøåò. Äîêàçûâàåò,ðàññêàçûâàåò ÷òî è êàê ó Ïàíòà "íå òîãî".. 1000 è 1 ïîñò íàêàòàë,à ïîëüçû äëÿ "Ðàçâèòèÿ ãîëîñà" íîëü! -Âîò ÿ íàïèñàë êàêîé òî îòâåò.Íå Ëÿêñåè÷ó. Íî ïî÷åìóòî Ëÿêñåè÷ ïîíÿë,÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü,à òå êîìó ýòî ïðåäíàçíî÷àëîñò-íåò. ×òî ó íèõ ìîçãè ïî äðóãîìó óñòðîåíû ÷òî ëè? Èëè ãîðäûíÿ ãëàçà çàñòèò? Âîò Ô¸äîðîâà. Ïðåïîäàâàòåëüíèöà ïî âîêàëó. "Êîëëåãà" áëèí! """"Ìîãëà áû è ïîëíûé ôîíîïåäè÷åñêèé ðàçáîð Âàøåìó ïåíèþ ñäåëàòü. (Ðàñêàòûâàòü â áëèí ìåòîä ïðåïîäàâàíèÿ áóäåò íå ñòîëü íàãëÿäíûì ïðèìåðîì, ïîñêîëüêó íåñêîëüêèìè èòåðàöèÿìè âûøå Âû ñàìè ðàñïèñàëèñü, ÷òî íå âëàäååòå íè òåðìèíàìè, íè èõ íàó÷íîé îñíîâîé""" -Êàê ìèëî. ß íà òàêèõ ó÷èëîê ïåíèÿ îõ íàñìîòðåëñÿ,êîãäà ñàì ó÷èëñÿ! Ïðåïîäàþò äâå ò¸òêè â ñîñåäíèõ êëàññàõ,à äðóã äðóãà ñîæðàòü ãîòîâû. Îäíà ãîâîðèò: -ß ïîñëå ýòîé Èâàíîâîé òîëüêî óñïåâàþ èñïðàâëÿòü. Êàëå÷èò ïåâöîâ.Çíàíèé íàõâàòàëàñü,à óìåíèÿ-íîëü. Ê íåé íå õîäèòå-îñòàíèòåñü áåç ãîëîñà! À òà ãîâîðèò: -Ýòà Ñèäîðîâà ó íàñ òóò êàê áåëüìî íà ãëàçó. Àìáèöèè îäíè,à òàê..Íàä íåé âñÿ êîíñà õîõîòàëà åù¸ â ñòóäåí÷åñòâå! Åñëè áû íå ïàïà-ïðîôåññîð,å¸ áû áëèçêî ê ïðåïîäàâàíèþ íå ïîäïóñòèëè.Ïîñëóøàéòå,êàê îíà óðîäóåò íîðìàëüíûå ãîëîñà! -È Ô¸äîðîâà òóäà æå.. "ß,äåñêàòü ïðîôè,à òû,äåñêàòü äèëåòàíò!" Íè òåáå "ìíå êàæåòñÿ" èëè "ïî ìîåìó òàê". Áåç ñîìíåíèé!Êàê Öåçàðü. Ïðèøëà-óâèäåëà-ïðèïå÷àòàëà. Ïàíò-äèëåòàí ò! Îò ïàñèáà! Ìåíÿ òóò êàê òîëüêî íå âåëè÷àëè. È ñåêòàíòîì,è áàðûãîé,è øàðëîòàíîì,è ò.ï. Îäíàêî êî ìíå ìíîãî âîêàëèñòîâ è âîêàëèñòîê ïðèáåãàþò, êîãäà èì ñîâñåì ìîçãè âûñóøàò ó òàêèõ "ïðîôè". "Ïðèïîäíèìèòå í¸áíóþ çàíàâåñêó,è ðàçäâèíüòå í¸áíûå äóæêè ó èõ îñíîâàíèÿ" -Ðåáÿòà ðîêåðû! Êòî ïðî÷èòàâ ùà ýòî ñìîæåò "ðàçäâèíóòü í¸áíûå äóæêè",îòïåøèòåñü! Î÷åíü èíòåðåñíî! -Íà ÷òî ìíå æàëóþòñÿ ó÷åíèêè,ñáåæàâøèå îò òàêèõ "ïðîôè". Íàäìåííîñòü ïðåïîäîâàòåëüíèö.Ó÷åíèêîâ íå ñëóøàþò,êàê ëè÷íîñòü. Àáñàëþòíîå íå çíàêîìñòâî ñ ðîê-êóëüòóðîé,è ïîëíîå å¸ ïðåçðåíèå. Âûñîêèå öåíû çà êîðîòêèé óðîê. Ìåäëåííîå äâèæåíèå.Èç óðîêà â óðîê-îäíî è òîæå. Ìîë,ãîäèêà ÷åðåç 3-4,ìîæåò ÷òî òî íà÷í¸ò ïîëó÷àòñÿ. Ñ "íóëåâûì" óðîâíåì âîçèòüñÿ íå õîòÿò. Ïðèÿòíåé "øëåôîâàòü" óæå ïî÷òè ãîòîâûå ãîëîñà. Íó è ìíîãî åù¸ ÷åãî.Âñåãî íå îïèøåøü. -Ïî ïîâîäó ýòèêè è ìîðàëè. Âîò íåêèé Ûûõ,èëè êàê òàì åãî,ïîïðîñèë ÌÅÍß,ñêàçàòü,ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü ìîè çàïèñè. Ïîíèìàåòå,ãîñòü,ÌÅÍß,à íå âàñ. Âû ñ÷èòàåòå ýòî ýòè÷íî,âëåçàòü òóò ðàíüøå ìåíÿ â ïåðåïèñêó,è ñêèäûâàòü ññûëêè? À Ô¸äîðîâà íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü,÷òî íå ÝÒÈ×ÍÎ ðàçáèðàòü çàïèñü ÷åëîâåêà,êîòîðûé âàñ îá ýòîì íå ïðîñèë? -Òóò ÷åñòåíüêî ëþäè ïðîñÿò èõ ïîñëóøàòü,è ñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå. ß,ìíå êàæåòñÿ,îá ýòîì íå ïðîñèë. -Ìîæíî ïîíÿòü,÷òî ýòà çàïèñü ñäåëàíà äëÿ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎÃÎ ñëó÷àÿ. ß íå ñîáèðàëñÿ ñîðåâíîâàòüñÿ ñ Ìàãîìàåâûì,à ëèøü ñ äðóãèìè âîêàëèñòàìè ôîðóìà,è òî íå ýòîãî. Ô¸äîðîâà,åñëè òàêàÿ "ïðîôñíàëêà", ìîãëà áû è çàìåòèòü,÷òî ïåñíÿ èñïîëíåíà ÃÎÐÀÇÄÎ íèæå ÷åì ó Ìàãîìàåâà. Ìîÿ çàäà÷à áûëà ïîêàçàòü,÷òî ìîæíî ñïåòü ýòó ïåñíþ â 3 îêòàâàõ,÷òî ÿ è ñäåëàë.À íå âûñòàâëÿë å¸ íà êîíêóðñ "çíàòîêîâ" -Êñòàòè î çíàòîêàõ. ß ñ÷èòàþ Ìàãîìàåâà âåëèêèì,ïðåêðàñíûì ïåâöîì,âîêàëèñòîì. Îäíàêî.. ß êàê òî âèäåë ïî òåëåêó,êàê Ãàëèíà Âèøíåâñêàÿ,òîæå âåñüìà óâàæàåìûé ÷åëîâåê,î÷åíü èðîíè÷íî,è äàæå íàñìåøëèâî,âûñêàçûâàëàñü î ÂÎÊÀËÜÍÎÉ ÒÅÕÍÈÊÅ Ìàãîìàåâà. Äåñêàòü ìàëü÷èê òàëàíòëèâûé,íî íå ñìîã äîðîñòè ëî ñåðü¸çíîãî óðîâíÿ.. Ïðåäñòàâëÿþ,÷òî îíà äóìàåò(åñëè äóìàåò) î Ôðåääè Ìåðêüþðè! -Êñòàòè áûëî áû ïðèêîëüíî ïîðîñèòü Ô¸äîðîâó ðàññêàçàòü íàì î âîêàëå Ôðåääè íà ïðèìåðå ÊÎÍÖÅÐÒÍÎÉ çàïèñè ãðóïïû "Êóèí", à ãîñòÿ-ëåéòåíàíòà - ðàñïèñàòü ïî ñåêóíäàì,ãäå è êàê îíè òàì ëàæàþò! -È ïîñëåäíåå: Ãîñïîäèíà Ûûõà,êîòîðûé ïîñ÷èòàë,÷òî ÿ íå èìåþ ïðàâà ãîâîðèòü îá îïîðíîì ïåíèè,ïðèãëàøàþ ïðèåõàòü ëåòîì â Ïèòåð. ß âàñ ïðîâåäó â Êàïåëëó,íà êîíöåðò àíñàìáëÿ,â êîòîðîì ÿ 8 ëåò ÐÀÁÎÒÀÞ ÑÎËÈÑÒÎÌ,à ïîñëå êîíöåðòà,ìû ïîãîâîðèì îá îïðíîì ïåíèè.Ìîæíî çà ÷àøå÷êîé êîôå. P.S.Èçâèíèòå,÷òî òàê ìíîãî íàïèñàë.Íàêèïåëî! |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Èçâèíÿþñü ïåðåä ËÅêñåè÷åì! Îïÿòü íàïèñàë Ëßêñåè÷! 
|
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
ïûõòåëêà.
|
èíòåðåñíî ó òåáÿ âñå-òàêè áûëà òðîéêà ïî ðóññêîìó â øêîëå? èëè íåóä?8) òâîé óðàâèíü âëîäåíèéà ðóñêèì åçûêîì ïîëíàñòüþ àòðîæàèò òâîé âàêàëüíûé óðàâèíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant: Èçâèíèòå, íî ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå (äóìàþ, ÷òî íå òîëüêî ó ìåíÿ), áóäòî ó âàñ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Íå íàäî ñðàâíèâàòü ñåáÿ è îòíîøåíèå ê ñåáå ñ Ìåðêüþðè èëè äàæå Ìàãîìàåâûì, ïîêà íèêòî çäåñü îò âàñ ÍÈ×ÅÃÎ íå ñëûøàë íà áëèçêîì ê ýòèì èñïîëíèòåëÿì óðîâíå ïðîôåññèîíàëèçìà. ß òîæå íåîäíîêðàòíî âûñòóïàë â Êàïåëëå (åù¸ êîãäà âû òàì íå ðàáîòàëè, ïîëàãàþ), íî òåì íå ìåíåå ýòî íå äàåò ìíå ïðàâî ñ÷èòàòü, ÷òî ÿ ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è ÷òî-òî ñåðüåçíîå óìåþ Âñå âîïðîñû ê âàì êàê ê ïðîôåññèîíàëó ìîãëà áû ñíÿòü îäíà ïðîñòàÿ âåùü: çàïèñü õîðîøåãî, èçâåñòíîãî, "ôèðìåííîãî", ðèòìè÷íîãî ïðîèçâåäåíèÿ â èñïîëíåíèè âàøèõ ó÷åíèêîâ èëè õîòÿ áû â âàøåì èñïîëíåíèè. Òîëüêî íå "àáû êàê", à ñ ïåðåäà÷åé âñåõ íàñòðîåíèé è íþàíñîâ, êîòîðûå âêëàäûâàë â ïðîèçâåäåíèå àâòîð. Åñëè âû äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàë, òî ó âîêàëèñòà ñ âàøèì îïûòîì äîëæíî æå õîòü ÷òî-òî áûòü! Íî âû âìåñòî ýòîãî âû ïðîäîëæàåòå ñëîâîáëóäèå... Âîïðîñ: ïî÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Vladimir_82
|
Ïàíò, òû òóò ðåáÿò-ðîêåðîâ íå ïðèïëåòàé, îê?? ó ïðåïîâ êðèòåðèè íå ó êàê îáû÷íîãî ñëóøàòåëÿ - ýòî ïîçâîëÿåò ñîõðàíèòü âûñîêèé óðîâåíü âîêàëüíûõ øêîë è êóëüòóðû èñïîëíåíèÿ. Ó òåáÿ äðóãèå - òû, Ïàíò - íå ïðåï, ñêîðåå, çàçûâàëà êàêîé-òî, òàê ñî ñòîðîíû ïðåäñòàâëÿåòñÿ. À çàïèñü òðóáàäóðà íåâàæíåöêàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Åùå îäèí îïûò ïîñòðîåíèÿ ñôåðè÷åñêîé ôåäîðîâîé â âàêóóìå. Çàáàâíî Êñòàòè, î ðàçáîðå. ß îò íåãî âñå-òàêè âîçäåðæàëàñü. Äåéñòâèòåëüíî, êòî õî÷åò ó÷èòüñÿ ïåòü êàê Ïàíò, ïóñòü èäåò ó÷èòüñÿ ê Ïàíòó. ×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ïðåòåíçèé ê Ïàíòó - òàê îíè çàêëþ÷åíû â ðàçáðàñûâàíèè îíûì Ïàíòîì íàïðàâî è íàëåâî "âîêàëüíûõ" ñîâåòîâ. Áåç ïîÿñíåíèé è ïðåäîñòåðåæåíèé ê íèì. Âû, Ïàíò, ëèáî ðàñøèðÿéòå êîììåíòàðèè ê òîìó, ÷òî ðåêîìåíäóåòå, ëèáî ïðîâåðÿéòå ðàçâåñèâøèõ ïåðåä âàìè óøè ñëóøàòåëåé íà ôàíàòèçì è ïîíèìàíèå. Âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà - øòó÷íàÿ ðàáîòà, ïîãîëîâíîãî 5-5-5 è Ì â çóáû íå ïðèåìëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðàçì êðåï÷àë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñôÿñêè
|
Ñäåñü óæå âûíóæäåí âûñòóïèòü íà ñòîðîíå Ïàíòà. Ãîñïîäà êðèòêè, âîçüìèòå ïîæàëóéñòî çà ïðàâèëî, ÷òî åñëè âû ñêàæåì ðàçíîñèòå â ïóõ è ïðàõ êîíêðåòíîå óïðàæíåíèå, òî ïîñëå êðèòèêè, áóäüòå äîáðû, íàïèøèòå àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò óïðàæíåíèÿ. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ -"ýòî ïëîõî, íî êàê ñäåëàòü õîðîøî, ÿ íå çíàþ". Ëè÷íî ó ìåíÿ òîãäà âîçíèêàåò ðåçîííûé âîïðîñ, åñëè âû íå çíàåòå êàê äîëæíî áûòü "õîðîøî", òî ïî÷åìó âû óâåðåííû, ÷òî òàê "ïëîõî"? Èëè âàì ïðîñòî ëåíü íàïèñàòü? Íå âåðþ, ó÷èòûâàÿ êàêèå îãðîìíûå îïóñû ïî îáëè÷åíèþ Ïàíòà âû òóò ïèøèòå Ïîêà ÷òî, Ïàíò - ïî÷òè åäèíñòâåííûé, êòî ïûòàåòñÿ íàì (íà÷èíàþùèì âîêàëèñòàì) ïîìî÷ü. È âîîáùå, äàâàéòå âñ¸ æå ðàçäåëèì òåìû "Ïàíò -ïðåïîäàâàòåëü" è "ïàíò - âîêàëèñò", ýòî äàëåêî íå îäíî è òî æå. ÇÛ: êñòàòè èñïîëíåíèå Ïàíòîì "ëó÷à.." ìíå òîæå ïîêàçàëîñü íå èíòåðñíûì. 3 àêòàâû òàì, íàâåðíîå, è ïðàâäà ïðèñóòñòâóþò, íî êàêòî ÈÌÕÎ íå â êàññó ïîëó÷èëîñü, ÷èñòî ýêñïåðåìåíò. ÇÛ2: èòàê ãîñïîäà, ïðîäîëæàåì äèñêóññèþ, ó÷èòûâàÿ ïîæåëàíèÿ 
|
|
|
Òû äàæå íå ñìîæåøü åå óâèäåòü
Òû íèêîãäà íå çàãëÿíåøü â åå ãëàçà, À äóìàåøü î òîì êàê áû åå íå îáèäåòü Íå âåðÿ â òî, ÷òî îíà äåéñòâèòåëüíî çëà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ÷òî çà åøêèí êîò... Ñòîèëî îòëó÷èòñÿ íà íåñêîëüêî ÷àñîâ êàê òóò óæå óñïåëè âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì... òðåáîâàëîñü ÑÐÎ×ÍÎ ïîêèíóòü ïîìåù¸íèå ãäå íàõîäèëñÿ êîìïüþòåð ñ èíåò-äîñòóïîì - ïîýòîìó ìîé ïåîñò è îáðûâàåòñÿ íà ïîëîâèíå "ã-í Ëåêñåè÷ òóò òàê äîëãî æàëîâàëñÿ, ÷òî åãî íèêòî íå çàìå÷àåò, åìó íèêòî íå îòâå÷àåò" - âî ïåðâûé ÿ èðîíèçèðîâàë, ò.ê. âû óï¸ðòî íå îòâå÷àëè íà ìîè âîïðîñû/âûñêàçûâàíèÿ, âî âòîðûõ âû òàê è íå âçÿëè ñâîèõ ñëîâ îáðàòíî ïî ïîâîäó "ïð÷èòàéòå ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ, äî ìîåãî ïîñòà âû óæå âî âñþ îáñóæäàëè ïèàð è çàðîáîòîê Ïàíòà!" Ïûõòåëêà, "ó Ïàíòà â ïåíèè ñëûøíî òîííó ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÈÕ äåôåêòîâ" - íàçîâèòå õîòÿáû 5, ïîñëå òîãî êàê ïðî÷ò¸òå ìîé ïîñò ÏÎËÍÎÑÒÜÞ "Íîñêîâà èëè Êèïåëîâà ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÛ. ïîòîìó ÷òî ó íèõ (ìÿãêî ãîâîðÿ) íåò òàêèõ ïðîáëåì, êàêèå åñòü ó Ïàíòà" - Ó Íîñêîâà íåò ïðîáëåì â ïëàíå òåõíèêè çíàåòå ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí ñòàë íàñòîëüêî ïîïóëÿðåí, ÷òî åãî ãîëîñ ñ÷èòàåòñÿ "îðêåñòðîì"! Âû ñëûøàëè åãî èñïîëíåíèå àêàäåìè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé? Âîêàëüíûé ïðåïîäîâàòåëü ýñòðàäíîãî ó÷èëèùà(îáó÷àëà Ñòûðîâà è äðóãèõ õîðîøèõ âîêàëèñòîâ) âûñêàçàëàñü ìÿãêî ãîâîðÿ "íå î÷åíü" îá ýòîé çàòåå.. Ïî ïîâîäó Òðóáàäóðà Ïàíòà - ïåñíÿ ñïåòà äåéñòâèòåëüíî ÍÀÌÍÎÃÎ íèæå - ê ïðèìåðó êòîíèáóäü çíàåò Àëåêñàíäðà Ìàëèíèíà? Òàê âîò, åñòü àëüáîì Lieutenant Galitsyn(èçíà÷àëüíî ïëàíèðîâàëñÿ "íà ýêñïîðò") - òàì Àëåêñàíäðîì ñïåò ðîìàíñ Êîë÷àêà "Ãîðè, ãîðè ìîÿ çâåçäà" - âîò êàñàòåëüíî ýòîãî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü "îáúåêòèâíóþ" íà ÂÀØ âçãëÿä êðèòèêó - ïåñíÿ èñïîëíåíà çàìîãèëüíûì ãîëîñîì, õîòÿ áîëüøèíñòâó ñëóøàòåëåé íðàâèòñÿ(âîêàëèñòû äåðóò äðóã äæðóãó ãëîòêè ñïîðÿ îá ýòîì). Bulwinkl, â îòâåò íà âàøå ñóæäåíèå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíîãèå ëþäè íå ñïîñîáíû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó êàê íå÷òî îòäåëüíîå îò ñôåðû óñëóã. Òî åñòü, íå æåëàþò ïîíÿòü çàìûñåë àôòîðà åñëè ïåñíÿ íå ïîíðàâèëàñü èì â ïåðâûå 20-30 ñåêóíä. Ãîñòü, «Ïñèõîëîãèÿ ëþáîãî ðàçóìíîãî ÷åëîâåêà (êîèì âû, ÿ ñ÷èòàþ, ÿâëÿåòåñü) óñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî îí â ñïîðå íà÷èíàåò ðàçäðàæàòüñÿ è ïåðåõîäèòü ê îñêîðáëåíèÿì â òîì ñëó÷àå, êîãäà åãî ïîçèöèè íå õâàòàåò ðàçóìíîé àðãóìåíòàöèè, ò.å. ïîçèöèÿ íå îáîñíîâàíà (èëè ÷åëîâåê íå ìîæåò å¸ îáîñíîâàòü), íî ñîõðàíèòü å¸ î÷åíü õî÷åòñÿ.  ãëàçàõ ïîíèìàþùèõ ýòî ó÷àñòíèêîâ òàêîé ÷åëîâåê âûãëÿäèò ïðîèãðàâøèì äèñêóññèþ.» - âû íàïîìèíàåòå ìíå Æèðèíîâñêîãî êîãäà îí ïðîïóñêàåò ìèìî óøåé äîâîäû ñîáåñåäíèêà, èíòåðïðåòèðóÿ èõ îáðàçîì, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ íà ÿçûêå ñëýíãà «äåìàãîãèåé» è ïðîäîëæàåò òîëêàòü ñâîè «ñâåðõèäåè». Ïðèìåð «Èçâèíèòå, íî ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå (äóìàþ, ÷òî íå òîëüêî ó ìåíÿ), áóäòî ó âàñ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Íå íàäî ñðàâíèâàòü ñåáÿ è îòíîøåíèå ê ñåáå ñ Ìåðêüþðè èëè äàæå Ìàãîìàåâûì» - ïðî÷èòàâ òîëüêî âàø ïîñò ìíîãèå ñêàæóò, ÷òî Ïàíò ñêàçàë ÷òî îí êðó÷å(èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå õóæå) ïî¸ò ÷åì Ìåðóðè èëè Ìàãîìàåâ. À íà ñàìîì äåëå Ïàíò íè÷åãî òàêîãî íå ãîâîðèë – ïðîñòî îáúÿñíèë çà÷åì îí ñïåë ïåñíþ òàê êàê ñïåë… «×åì äàëüøå ÿ óãëóáëÿþñü â èçó÷åíèå ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè, òåì áîëüøå óáåæäàþñü, ÷òî èìåííî â ìåëî÷àõ ñîêðûòà îñíîâíàÿ êðàñîòà, èìåííî òàì âûñîêîêëàñíûé àâòîð/èñïîëíèòåëü âûðàæàåò ñâîþ äóøó.» - ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí, íî ìî¸ âûñêàçûâàíèå êîòîðîå âû ïðîöèòèðîâàëè îòíîñèëîñü ê ìàíåðå îáùåíèÿ è «äåòàëè» - ýòî ÷òî òî âðîäå «Ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå ñõîäèòü ëè âàì íà êóé » - äåòàëè â äàííîì ñëó÷àå âñ¸ êðîìå ñëîâà ñî÷åòàíèÿ «íà êóé». Âîêàëèñòû ñ êåì ÿ ðàáîòàë ýòî: Àëåêñàíäð Àðèñòîâ(èìååò âûñøåå îáðàçîâàíèå ïî êëàññó âîêàëà. Âîêàëüíûé ïåäàãîã, êàê òî âû åãî ðàñêðèòèêîâàëè, äåñêàòü, êðèâîâàò, íî âñ¸ æå, êîãäà îí ñäàâàë âûïóñêíîé ýêçàìåí – ïåë Áåëîâåæñêóþ ïóùó, ïðåïîäîâàòåëüñêèé ñîñòàâ ïîëîæèòåëüíî îôèãåë), Äåíèñ(âðîäå òàê çîâóò)) åãî ëåãêî íàéòè – õîçÿèí ðåï.áàçû îêîëî ìåòðî Îêòÿáðüñêàÿ. Ïðîôåññèîíàëüíûé îïåðíûé ïåâåö). Òàêæå ðàáîòàë åù¸ ñ íåñêîëüêèìè õîðîøèìè(èìõî êîíåøíî) âîêàëèñòàìè – äâîå óåõàëè çàðàáàòûâàòü â Àìåðèêó, îäíà ðàçî÷àðîâàëàñü â øîóáèçíåñå(ñëèøêîì êðàñèâàÿ äåâóøêà), è ñòàëà âðà÷îì. Òàêæå ïðîäîëæàþ ñîòðóäíè÷àòü ñ âîêàëèñòàìè ãðóïïû Àíäåì è Àäàìàíò. «Âû ìíîãî ïèñàëè ïðî ïðèìåð èç ìîëîäîñòè îäíîãî âîêàëüíîãî "ãóðó" è ïðî òî, êàê åãî ðàñêðèòèêîâàëè íà ñîñåäíåì ôîðóìå» - ïðèìåð òîãî êàê âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå. Íè ïðî êàêóþ «ìîëîäîñòü» âîêàëüíîãî ãóðó ÿ íå ïèñàë – çàïèñü áûëà òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûì áóêâàëüíî «äûøàò» âûñøèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ! Î êàêîé ÐÀÇÓÌÍÎÉ êðèòèêå òóò ìîæåò áûòü ðå÷ü??? À âîò òåïåðü ìû ïîäîøëè ê ñàìîìó èíòåðåñíîìó è ñïîðíîìó íà ìîé âçãëÿä âîïðîñó, êîòîðûé êàæäûé èìååò ïðàâî ïîíèìàòü ïî ñâîåìó è èç çà êîòîðîãî ïðîèñõîäèò êó÷à ò¸ðîê íà âîêàëüíóþ òåìàòèêó: ê âîïðîñó Îá «îáúåêòèâíîé» îöåíêå çâóêîâûõ ÿâëåíèé, â ÷àñòíîñòè âîêàëà. Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ñëóõîâîé ðåöåïòîð êàæäîãî ÷åëîâåêà óíèêàëåí – îò ñþäà ÿñíî ÷òî òåîðåòè÷åñêè íè î êàêîé îáúåêòèâíîé îöåíêå çâóêîâûõ ÿâëåíèé íåëüçÿ ãîâîðèòü â ïðèíöèïå. Äàáû ìîè ñëîâà íå áûëè ãîëîñëîâíû ïðèâåäó ïðèìåð èç æèçíè Ïèòåðà Áüþèêà – èçâåñòíîãî âî âñ¸ì ìèðå çâóêîðåæèññ¸ðà. Êàê òî åãî ïðèãëàñèëè ïðîòåñòèðîâàòü î÷åðåäíûå ìîíèòîðû – òåñò ïîêàçàë ÷òî îí íå óñëûøàë è ïîëîâèíû «íþàíñîâ» çâó÷àíèÿ, êîòîðûå ôèêñèðîâàëèñü àïïàðàòóðîé, à äðóãèå 9 ÷åëîâåê íå óñëûøàëè äðóãèõ íþàíñîâ – âûâîä, êàæäûé âîñïðèíèìàåò çâóê ïî ðàçíîìó è ñïîðèòü îá ýòîì ÁÅÑÑÌÛÑÅÍÎ.  îòíîøåíèè âîêàëà ñóùåñòâóåò òîëüêî îäèí ïî-íàñòîÿùåìó «îáúåêòèâíûé» êðèòåðèé: Ïîïàäàíèå/íåïîïàäàíèå â íîòû(äà è òî â òîì ñëó÷àå, åñëè ìû çíàåì íàâåðíÿêà ÷òî èìåííî õîòåë ñïåòü èñïîëíèòåëü) Îñòàëüíîå – äåëî âêóñà. Êîíå÷íî, åñëè ñóäèòü «îáúåêòèâíî» â óçêîì êðóãå ëþäåé ïðèíàäëåæàùèõ íåïîñðåäñòâåííî ê âîêàëó «ñòàðîé øêîëû» , òî ââîäÿòñÿ åù¸ íåñêîëüêî êðèòåðèåâ, íî âñå îíè â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ñâîäÿòñÿ ê äâóì: êðàñèâîå çâó÷àíèå è ïðè ýòîì, áåçîïàñíîñòü ãîëîñà. Î÷åâèäíî ÷òî âòîðîé êðèòåðèé öåëèêîì è ïîëíîñòüþ îòäàí â ðóêè ïåâöà – åãî çäîðîâüå(à ïðåïîäàâàòåëü íåñ¸ò îòâåòñòâåííîñòü çà íåãî) . Íî âîò ïåðâûé òî êàê ðàç çàâèñèò îò ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎÃÎ âîñïðèÿòèÿ ñëóøàòåëÿ! Äîïóñòèì ïåâöà ïðîñëóøàëè òðîå âûñîêîêëàññíûõ ïåäàãîãîâ. Äâóì îí ïîíðàâèëñÿ, à îäíîìó íåò. Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ó îäíîãî èç íèõ ïîìóòíåíèå ðàññóäêà? Íåò ïðîñòî ó òåõ äâîèõ äðóãîå ïîíèìàíèå òåõ «ìåëî÷åé», íà «îáúåêòèâíîì» ñóæäåíèè êîòîðûõ òàê íàñòàèâàåò Ãîñòü (èëè ìíå ïðèñíèëèñü ñèòóàöèè êîãäà îí âû íàñòàèâàåòå íà «îáúåêòèâíîì» àðãóìåíòèðîâàíèè ñâîåé ïîçèöèè)! Èìåííî ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÁÅÑÑÌÛÑËÅÍÍÛÌ àðãóìåíòèðîâàòü ïåíèå õîðîøèõ âîêàëèñòîâ(êîòîðûå óæå áûëè «îáúåêòèâíî» îöåíåíû àóäèòîðèåé è ïðåïîäàâàòåëÿìè), â ÷àñòíîñòè Ïàíòà. Ïî÷åìó Ïàíò ïëîõî ïî¸ò? Ñóäÿ ïî òîìó êàê ãîñòü àðãóìåíòèðîâàë ïåíèå Àëåêñàíäðà Àðèñòîâà(«îí íå âûäåðæèâàåò ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê êîãäà ïî¸ò âíèçó», «ñëèøêîì ìàëî «ôèøåê»»), Ïàíò ïî¸ò ïëîõî ïîòîìó ÷òî îí íå ñî÷åòàåò â ñåáå ðèòìèêó ìåòðîíîìà, ñëóõ àâòîòþíåðà è ÷óâñòâåííîñòü ñáîðíèêà ëó÷øèõ ñòèõîâ. À ÷òî âû, óâàæàåìûé ãîñòü îòâåòèëè ïî ïîâîäó êëàâèø â ïåñíå ãðóïïû Êàëèñòî? «÷òî â íà÷àëå âûòâîðÿþò êëàâèøè – âîîáùå ìèìî ðèòìà» - ÿ ÷óòü ñî ñòóëà íå óïàë(ïîýòîìó ïðîñòî íå ñòàë îòâå÷àòü íà ýòî). Ýòîò ïðè¸ì íàçûâàåòñÿ ñìåùåíèåì ñèëüíîé äîëè! Èíòåðåñíî, à êàê áû âû îòîçâàëèñü îá Àðò ðîêå è ïðîãðåññèâå – òàì æå âîîáùå âñ¸ âêðèâü è âêîñü?))) Âû, Ãîñòü ñàìè ñêàçàëè ÷òî íåêîìïåòåíòíû â îöåíêå âîêàëà, òàê ÷òî ñâîåé êðèòèêîé âîêàëà ëþäåé (÷ü¸ ïåíèå ïîñ÷èòàëè äîñòîéíûì íå ïðîñòî «êîìïåòåíòíûå», à ïðèçíàííûå êîìïåòåíòíûìè ëþäè) âû ñòàâèòå ñåáÿ âûøå ýòèõ ñàìûõ ëþäåé(âîêàëèñòîâ è ïåäàãîãîâ). Âîò ãäå êðîåòñÿ «ìàíèÿ âåëè÷èÿ». ------------------ Íà îñíîâå âûøåñêàçàííîãî ïðåäëàãàþ: 1. Îãðàíè÷èâàòü êðèòèêó â îòíîøåíèè ïðîôåññèîíàëüíûõ âîêàëèñòîâ(èëè òåõ êòî âûøå âàñ â ïëàíå âîêàëà) ñâîèì ìíåíèåì è êðàòêèì ïîÿñíåíèåì – âñ¸ ðàâíî îñòàëüíîå ýòî ñïëîøíîé ÎÔÔÒÎÏ è íè÷åãî âû íå äîáü¸òåñü. 2. Âûñêàçûâàòü ýòó ñàìóþ êðèòèêó â ìåñòàõ ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî îòâåä¸ííûõ (åñëè òàêèõ íåò – ñîçäàéòå ñîáñòâåííûé òîïèê, à íå ôëóäèòå â äàííîì) 3. ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ÷èòàòü äîâîäû îïïîíåíòîâ 4. Çàêðûòü äàííóþ òåìó êàê ìîæíî ñêîðåå. Åñëè åñòü æåëàíèå ñîçäàéòå îòäåëüíûé òîïåã «Âîêàë Ïàíòà» è îáñóæäàéòå ñêîêà õîòèòå. Íî ýòî âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ ÂÀØÈÌ ÌÍÅÍÈÅÌ. 5. Òå êòî óïðåêàåò Ïàíòà â íåïðàâîìåðíîì ïèàðå – ïîìíèòå, ÷òî ñàìûé ëó÷øèé ïèàð ýòî ÷¸ðíûé ïèàð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çäåñü íàäî áûëî ïîñòàâèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 29.03.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Ëåêñåè÷: Óâàæàåìûé, ñíà÷àëà ÿ äóìàë, ÷òî âàì íóæíî îòâåòèòü. Íî ïîòîì ðåøèë, ÷òî âàñ äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïðîöèòèðîâàòü: "èíòåðïðåòèðóÿ èõ îáðàçîì, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ íà ÿçûêå ñëýíãà «äåìàãîãèåé»" (ñîãëàñèòåñü, ñëîâå÷êî èç äðåâíåãðå÷åñêîãî âñå-òàêè íåìíîæêî ïîâûøå, ÷åì ñëýíã) "êîòîðûì áóêâàëüíî «äûøàò» âûñøèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ! Î êàêîé ÐÀÇÓÌÍÎÉ êðèòèêå òóò ìîæåò áûòü ðå÷ü???" (êîíå÷íî, áîãîâ íå êðèòèêóþò))) " êàæäûé âîñïðèíèìàåò çâóê ïî ðàçíîìó è ñïîðèòü îá ýòîì ÁÅÑÑÌÛÑÅÍÎ" (àãà. Ñêàæèòå ýòî ïðîôåññèîíàëüíîìó çâóêîðåæèññåðó) " îòíîøåíèè âîêàëà ñóùåñòâóåò òîëüêî îäèí ïî-íàñòîÿùåìó «îáúåêòèâíûé» êðèòåðèé: Ïîïàäàíèå/íåïîïàäàíèå â íîòû" (íó ÷òî ñêàçàòü íà ýòî? ßâíî âû ÷åãî-òî åù¸ íå çíàåòå, åñëè òàê äóìàåòå) "Èìåííî ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÁÅÑÑÌÛÑËÅÍÍÛÌ àðãóìåíòèðîâàòü ïåíèå õîðîøèõ âîêàëèñòîâ(êîòîðûå óæå áûëè «îáúåêòèâíî» îöåíåíû àóäèòîðèåé è ïðåïîäàâàòåëÿìè), â ÷àñòíîñòè Ïàíòà" (÷òî-òî ÿ íè÷åãî òàêîãî íå âèäåë) "Ïàíò ïî¸ò ïëîõî ïîòîìó ÷òî îí íå ñî÷åòàåò â ñåáå ðèòìèêó ìåòðîíîìà, ñëóõ àâòîòþíåðà è ÷óâñòâåííîñòü ñáîðíèêà ëó÷øèõ ñòèõîâ" (à íàçîâèòå õîòü îäíó ïðè÷èíó, ïî÷åìó îí ïîåò õîðîøî?) "ÿ ÷óòü ñî ñòóëà íå óïàë(ïîýòîìó ïðîñòî íå ñòàë îòâå÷àòü íà ýòî). Ýòîò ïðè¸ì íàçûâàåòñÿ ñìåùåíèåì ñèëüíîé äîëè!" (êòî íå ïîíÿë ïðèêîëà, ñîâåòóþ ïîïðîñèòü ó Ëåêñåè÷à çàïèñü è ïîñëóøàòü å¸) "Èíòåðåñíî, à êàê áû âû îòîçâàëèñü îá Àðò ðîêå è ïðîãðåññèâå – òàì æå âîîáùå âñ¸ âêðèâü è âêîñü?" Ïîñëå ýòîãî ó ìåíÿ âîîáùå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå î ÷åì ïèøèòå. ß î÷åíü ëþáëþ àðò- è ïðîãðåññèâ-ðîê. Genesis, ELP, Yes, Jethro Tull, äà òîò æå Dream Theater. È â ýòîé ìóçûêå âñå â ïîðÿäêå ñ âîêàëîì è ñ ðèòìîì. Õîòÿ, êîíå÷íî, ó ïüÿíîãî Ýìåðñîíà è áûâàþò îòêëîíåíèÿ Îïûò ñëóøàòåëÿ è îïûò îáó÷åíèÿ ìóçûêå, áîþñü, ó ìåíÿ ïîáîëüøå ÷åì ó âàñ. ß íå êèäàþ ïîíòû, íî ïðîñòî òî, ÷òî âû ïèøèòå, øîêèðóåò ìåíÿ. ß âàñ ïîíèìàþ, à âû ìåíÿ íå ïîíèìàåòå.Óäà÷è âàì, Ëåêñåè÷!  ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè è â ëè÷íîì. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî âû íå ãîòîâû âîñïðèíèìàòü òî÷êó çðåíèÿ, êîòîðàÿ äëÿ âàñ ÷óæäà. ß ïîíèìàþ âñå òî, î ÷åì âû ïèøèòå. Âîçìîæíî, ÿ è ñàì òàê äóìàë ãîäà 3-5 íàçàä. Ê ñ÷àñòüþ, ÿ ïîøåë äàëüøå. Íàäåþñü, âû òîæå ïîéäåòå. Âû æå åù¸ ìîëîäû (íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ), â îòëè÷èå îò Ïàíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Ãàðèîí: "Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ -"ýòî ïëîõî, íî êàê ñäåëàòü õîðîøî, ÿ íå çíàþ"." - Åñëè çàéäåòå íà òåìó "×óâñòâî ðèòìà", òî çàìåòèòå, ÷òî òàì ÿ íåîäíîêðàòíî ïûòàëñÿ íà ïðèìåðû Ïàíòà ïðèâåñòè êîíòðïðèìåðû êà÷åñòâåííîãî èñïîëíåíèÿ ïîäîáíûõ ïðèåìîâ. Äàæå íà ïðèìåð Ëåêñåè÷à (ýòî ïðî êîòîðûé îí ïèøåò "Ýòîò ïðè¸ì íàçûâàåòñÿ ñìåùåíèåì ñèëüíîé äîëè!" ) íà îäíîì èç ñîñåäíèõ òîïèêîâ ÿ ïðèâîäèë ñîâåðøåííî àíàëîãè÷íûé ïðèìåð èç ãðóïïû Nightwish, ÊÀÊ èãðàþòñÿ ïîäîáíûå ìîìåíòû ïðàâèëüíî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ðåçóëüòàòà ýòî íå ïðèíîñèò, îïïîíåíòû òîëüêî ñðûâàþò äèñêóññèþ, êîãäà èì íå÷åãî ñêàçàòü. "Ïîêà ÷òî, Ïàíò - ïî÷òè åäèíñòâåííûé, êòî ïûòàåòñÿ íàì (íà÷èíàþùèì âîêàëèñòàì) ïîìî÷ü." - ß ïîíèìàþ, ÷òî îí, âîçìîæíî, èñêðåííå ïûòàåòñÿ ïîìî÷ü. Íî ÿ áîþñü, ÷òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ íå ïîìî÷ü, à çàïóòàòü è íàâðåäèòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, â ïëàíå ðèòìèêè (ïðî âîêàë ñóäèòü íå áåðóñü îïÿòü æå). Íî ñîñåäíèõ òåìàõ ÿ è äðóãèå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ïûòàëèñü âûñêàçûâàòü àëüòåðíàòèâíûå ïîäõîäû ê ðåøåíèþ ïðîáëåì. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî âûëèâàëîñü â ìàññó íåîáîñíîâàííîãî íåãàòèâà ñî ñòîðîíû Ïàíòà è åãî ïîñëåäîâàòåëåé. "êñòàòè èñïîëíåíèå Ïàíòîì "ëó÷à.." ìíå òîæå ïîêàçàëîñü íå èíòåðñíûì. 3 àêòàâû òàì, íàâåðíîå, è ïðàâäà ïðèñóòñòâóþò, íî êàêòî ÈÌÕÎ íå â êàññó ïîëó÷èëîñü, ÷èñòî ýêñïåðåìåíò. " - Ðàä, âñå-òàêè, ÷òî âû ñîãëàñíû ñ ýòèì ìíåíèåì. Ïîýòîìó åù¸ (â êîòîðûé ðàç) ïîâòîðþñü: õîòåëîñü áû óñëûøàòü äðóãèå êà÷åñòâåííûå çàïèñè êà÷åñòâåííîãî ìàòåðèàëà â èñïîëíåíèè ó÷åíèêîâ èëè ñàìîãî Ïàíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
È åù¸ íåñêîëüêî öèòàò "îò Ëåêñåè÷à". Ïðîøó ïîùåíèÿ, ÷òî íåñêîëüêî âûðûâàþ èç êîíòåêñòà, íî ïî-ìîåìó îí î ìíîãîì ãîâîðÿò ñàìè ïî ñåáå: "Ó Íîñêîâà íåò ïðîáëåì â ïëàíå òåõíèêè çíàåòå ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí ñòàë íàñòîëüêî ïîïóëÿðåí, ÷òî åãî ãîëîñ ñ÷èòàåòñÿ "îðêåñòðîì"!" (no comments) "ìíîãèå ëþäè íå ñïîñîáíû âîñïðèíèìàòü ìóçûêó êàê íå÷òî îòäåëüíîå îò ñôåðû óñëóã. Òî åñòü, íå æåëàþò ïîíÿòü çàìûñåë àôòîðà åñëè ïåñíÿ íå ïîíðàâèëàñü èì â ïåðâûå 20-30 ñåêóíä. " (ãäå ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó ïåðâûì è âòîðûì ïðåäëîæåíèåì?) "ïðî÷èòàâ òîëüêî âàø ïîñò ìíîãèå ñêàæóò, ÷òî Ïàíò ñêàçàë ÷òî îí êðó÷å(èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå õóæå) ïî¸ò ÷åì Ìåðóðè èëè Ìàãîìàåâ. À íà ñàìîì äåëå Ïàíò íè÷åãî òàêîãî íå ãîâîðèë – ïðîñòî îáúÿñíèë çà÷åì îí ñïåë ïåñíþ òàê êàê ñïåë… " (ïðîñòèòå, ÊÀÊ ýòè óâàæàåìûå âîêàëèñòû ïîìîãëè Ïàíòó îáúÿñíèòü, ïî÷åìó îí ñïåë ïëîõî?) "«Ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå ñõîäèòü ëè âàì íà êóé » - äåòàëè â äàííîì ñëó÷àå âñ¸ êðîìå ñëîâà ñî÷åòàíèÿ «íà êóé»" (ïîïðîáóéòå îïóñòèòü â ýòîé ôðàçå âñå "äåòàëè" ïî Ëåêñåè÷ó, à çàòåì ïîñìîòðèòå, ìîæíî ëè ïîíÿòü å¸ ñìûñë ïîñëå ýòîãî?) "Àëåêñàíäð Àðèñòîâ(èìååò âûñøåå îáðàçîâàíèå ïî êëàññó âîêàëà. Âîêàëüíûé ïåäàãîã, êàê òî âû åãî ðàñêðèòèêîâàëè, äåñêàòü, êðèâîâàò, íî âñ¸ æå, êîãäà îí ñäàâàë âûïóñêíîé ýêçàìåí – ïåë Áåëîâåæñêóþ ïóùó, ïðåïîäîâàòåëüñêèé ñîñòàâ ïîëîæèòåëüíî îôèãåë)" (à "Áåëîâåæñêàÿ ïóùà" ýòî ðàçâå ðîê, êîòîðûé îí ïîåò è êîòîðîìó îí ó÷èò, åñëè íå îøèáàþñü?) "Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ñëóõîâîé ðåöåïòîð êàæäîãî ÷åëîâåêà óíèêàëåí – îò ñþäà ÿñíî ÷òî òåîðåòè÷åñêè íè î êàêîé îáúåêòèâíîé îöåíêå çâóêîâûõ ÿâëåíèé íåëüçÿ ãîâîðèòü â ïðèíöèïå" (îòêðîéòå ëþáîé ó÷åáíèê ïî àíàòîìèè, èëè äàæå ïî çâóêîðåæèññóðå. Òàì îïèñàíî, êàê óñòðîåí è êàê ðàáîòàåò çâóêîâîé ðåöåïòîð ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà) "Êàê òî åãî ïðèãëàñèëè ïðîòåñòèðîâàòü î÷åðåäíûå ìîíèòîðû – òåñò ïîêàçàë ÷òî îí íå óñëûøàë è ïîëîâèíû «íþàíñîâ» çâó÷àíèÿ, êîòîðûå ôèêñèðîâàëèñü àïïàðàòóðîé, à äðóãèå 9 ÷åëîâåê íå óñëûøàëè äðóãèõ íþàíñîâ – âûâîä, êàæäûé âîñïðèíèìàåò çâóê ïî ðàçíîìó è ñïîðèòü îá ýòîì ÁÅÑÑÌÛÑÅÍÎ" (ñïðàøèâàåòñÿ, à çà÷åì òîãäà âîîáùå ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ òåñòèðîâàòü ìîíèòîðû ïðèãëàøàþò ïðîôåññèîíàëüíûõ çâóêîðåæèññåðîâ? ðàçâå ýòî íå áåññìûñëåííî, åñëè âñå ðàâíî "êàæäûé âîñïðèíèìàåò çâóê ïî ðàçíîìó "?) "ââîäÿòñÿ åù¸ íåñêîëüêî êðèòåðèåâ, íî âñå îíè â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ñâîäÿòñÿ ê äâóì: êðàñèâîå çâó÷àíèå è ïðè ýòîì, áåçîïàñíîñòü ãîëîñà" (ïî-ìîåìó â êàæäîì èç ýòèõ "äâóõ" êðèòåðèåâ ñêðûòà ÌÀÑÑÀ çà÷àñòóþ ñîâåðøåííî íåñâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì âåùåé, íå äåëî ëè ïðîôåññèîíàëà â íèõ ðàçáèðàòüñÿ, à íå îòáðàñûâàòü, ñâîäÿ ê òàêèì äâóì àãðåãàòàì?) "Äîïóñòèì ïåâöà ïðîñëóøàëè òðîå âûñîêîêëàññíûõ ïåäàãîãîâ. Äâóì îí ïîíðàâèëñÿ, à îäíîìó íåò. Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ó îäíîãî èç íèõ ïîìóòíåíèå ðàññóäêà?" (ãäå çäåñü ëîãèêà? åñòü âåùè, îáùèå äëÿ âñåõ. Åñòü âåùè, ïî êîòîðûì ìíåíèå áóäåò èíäèâèäóàëüíûì) "Âû, Ãîñòü ñàìè ñêàçàëè ÷òî íåêîìïåòåíòíû â îöåíêå âîêàëà, òàê ÷òî ñâîåé êðèòèêîé âîêàëà ëþäåé (÷ü¸ ïåíèå ïîñ÷èòàëè äîñòîéíûì íå ïðîñòî «êîìïåòåíòíûå», à ïðèçíàííûå êîìïåòåíòíûìè ëþäè) âû ñòàâèòå ñåáÿ âûøå ýòèõ ñàìûõ ëþäåé(âîêàëèñòîâ è ïåäàãîãîâ)." (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ã-í Ëåêñåè÷ ïûòàëñÿ ïðèòÿíóòü ìåíÿ çà óøè ê äèàãíîçó. Íî åñëè èñõîäèòü èç åãî ñîáñòâåííîãî òåçèñà, ÷òî 90% îöåíêè âîêàëà ñóáúåêòèâíû, òî êàê ìîæíî ñ÷èòàòü ìíåíèå îäíîãî ÷åëîâåêà êîìïåòåíòíåå ìíåíèÿ äðóãîãî? Ëîãè÷åñêèé ïàðàäîêñ...) Óâàæàåìûé ã-í Ëåêñåè÷! Òîëüêî íå îáèæàéòåñü. ß íå ïûòàþñü Âàñ âûñìåÿòü èëè óíèçèòü. ß ëèøü ïðîøó ßÑÍÅÅ âûðàæàòü ñâîè ìûñëè è ïðèâîæó ïðèìåðû, êîòîðûå ìíå ïîêàçàëèñü àáñóðäíûìè. Ïóñòü ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàþ âàøè îãðîìíûå ñîîáùåíèÿ, íî ïðîøó âàñ õîòÿ áû ÏÈØÈÒÅ âíèìàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
"""×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ïðåòåíçèé ê Ïàíòó - òàê îíè çàêëþ÷åíû â ðàçáðàñûâàíèè îíûì Ïàíòîì íàïðàâî è íàëåâî "âîêàëüíûõ" ñîâåòîâ. Áåç ïîÿñíåíèé è ïðåäîñòåðåæåíèé ê íèì. Âû, Ïàíò, ëèáî ðàñøèðÿéòå êîììåíòàðèè ê òîìó, ÷òî ðåêîìåíäóåòå, ëèáî ïðîâåðÿéòå ðàçâåñèâøèõ ïåðåä âàìè óøè ñëóøàòåëåé íà ôàíàòèçì è ïîíèìàíèå. Âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà - øòó÷íàÿ ðàáîòà, ïîãîëîâíîãî 5-5-5 è Ì â çóáû íå ïðèåìëåò.""" -Âû òóò íåñêîëüêî ïðîòåâîðå÷åòå ñåáå.  âîêàëå,â îáó÷åíèè îíìó,åñòü íåêèå "àáñàëþòû", à åñëè áû èõ íå áûëî,òî êàê áû âû ìåíÿ òóò "ñóäèëè"? ß âàì,êàê ðàç,è ñêàçàë áû,÷òî "Âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà - øòó÷íàÿ ðàáîòà",è ó ìåíÿ ñâèî ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÛÅ ÌÅÒÎÄÛ îáó÷åíèÿ,äà åù¸ è äëÿ êàæäîãî ó÷åíèêà. -À âîêàëüíûå ñîâåòû,ÿ íå ðàçáðàñûâàë íàëåâî è íàïðàâî,êàê âû èçâîëèëè âûðàçèòüñÿ,à äàâàë êîíêðåòíûì ëþäÿì,ïîñëå òîãî,êàê ñëóøàë èõ äåìêè.È êàê ðàç ñ êîììåíòàðèÿìè è îãîâîðêàìè. Ïðîñòî âàøà ãîðäûíÿ íå äà¸ò óâèäåòü ìèð òàê,êàê îí åñòü.Âû âèäèòå åãî èñêàæ¸ííî,îòíîñèòåëüíî ñâîåé ñàìîñòè. Ýòî íîðìàëüíî äëÿ "òâîð÷åñêîé èíòëëåãåíöèè",òàê ÷òî äàæå ñêó÷íî îá ýòîì ïèñàòü. -À ÿ óâåðåí,(è íå ÿ îäèí!),÷òî ñóùåñòâóþò,òàê ñêàæåì,"âîêàëüíûå ïðè¸ìû",îáúåêòèâíî íóæíûå è ïîëåçíûå ËÞÁÎÌÓ èëè ËÞÁÎÉ âîêàëèñòêå. -Ýòî êàê â ñïîðòå.Êàêèì áû âèäîì ñïîðòà ñïîðòñìåí íå çàíèìàëñÿ, íî åìó ÏÎËÅÇÍÎ äåëàòü ïî óòðàì çàðÿäêó,çàíèìàòüñÿ ÎÔÏ,çàêàëÿòñÿ. È åìó ÂÐÅÄÍÎ êóðèòü,çëîóïîòðåáëÿòü ñïèðòíûì,íàðóøàòü ðåæèì äíÿ. -Ïî ïîâîäó 5-5-5 è "Ì-Ì" ñêàæó òàê æå,÷òî Âî-ïåðâûõ Äûõàòåëüíûå óïðàæíåíèÿ ïîëåçíû ÂÑÅÌ âîêàëèñòàì è ÍÈÊÀÊÎÃÎ ÂÐÅÄÀ íàíåñòè íå ìîãóò,åñëè âîêàëèñò âñ¸ äåëàåò "ïî ïðàâèëàì". Îò íèõ òîëüêî ïîëüçà,ïðè÷¸ì ÂÑÅÌ ïîþùèì ëþäÿì! Ïî ýòîìó ÿ è ðåêîìåíäóþ èõ êàê óíèâåðñàëüíîå ñðåäñòâî. -Âû ñ÷èòàåòå,÷òî çàíèìàòüñÿ äûõàòåëüíîé ãèìíàñòèêîé áåç ïåíèÿ íåëüçÿ.Íî âû,èçâèíèòå,íå èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Ýòè óïðàæíåíèÿ ðåêîìåíäóþò ËÞÁÎÌÓ âîêàëèñòó -Êîíñòàíòèí Ïëóæíèêîâ Íàðîäíûé àðòèñò Ðîññèè,ñîëèñò Ìàðèèíñêîãî òåàòðà,ïðîôåññîð. -Íàòàëüÿ Èðåöêàÿ Ïðîôåññîð Ïåòåðáóðãñêîé êîíñåðâàòîðèè åù¸ ïðè öàðå-áàòþøêå Ñîâåòîâàëà êà÷àòü ïðåññ,ïîìèìî äûõàòåëüíîé ãèìíàñòèêè. -Åëèçàâåòà Ëàâðîâñêàÿ Ïðîôåññîð Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Áåççâóêîâûå äûõàòåëüíûå óïðàæíåíèÿ Áåççâó÷íàÿ àðòèêóëÿöèÿ êàæäîãî ñëîâà -Âàñèëèé Ëóêàíèí ïðåïîäîâàòåëü Ëåíèíãðàäñêîé êîíñåðâàòîðèè Ïîîùðÿë ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎÑÒÜ â ðàáîòå ñòóäåíòîâ Ñ÷èòàë âàæíûì óìåíèå èìïðîâèçèðîâàòü,ìûñëèòü ñâîáîäíî -Íàäåæäà Ãîíòàðåíêî Ïåäàãîã Êðûìñêàãî èíñòèòóòà èì. Ôðóíçå. Ðóêîâîäèòåëü ,ñîçäàííîé åþ æå, Îïåðíîé ñòóäèè. Ðàáîòó íàä ïåâ÷åñêèì äûõàíèåì ñîâåòîâàëà íà÷èíàòü ë¸æà. Èñïîëüçîâàëà áåççâóêîâûå óïðàæíåíèÿ,âîêàëüíóþ ãèìíàñòèêó ñ ðåëàêñàöèåé. è ò.ä. è ò.ï. -Òóò æå ñëåäóåò îòìåòèòü,÷òî êàê ÌÍÎÃÎ ìàñòèòûõ è íå î÷åíü ïðåïîäîâ,ñ÷èòàþùèõ äûõàòåëüíóþ ãèìíàñòèêó íóæíîé è óíèâåðñàëüíîé,òàê æå ÌÍÎÃÎ ìàñòèòûõ è íå î÷åíü ïðåïîäîâ,ñ÷èòàþùèõ,÷òî íå ýòî ãëàâíîå,èëè,êàê âû,÷òî îíà íå âñåì ïîäõîäèò. Îòñþäà âûâîä: Ìîè äåéñòâèÿ,ïî "ðàçäà÷å íàëåâî è íàïðàâî" ñîâåòîâ çàíèìàòüñÿ 5-5-5 äûõàíèåì,íè÷óòü íå ìåíüøå îïðàâäàíû,÷åì âàøå ìíåíèå,÷òî òàê äåëàòü íåëüçÿ. -Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è ïðî "ìû÷àíèå",íî ñòîèò ëè? |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Vladimir_82 Ïàíò, òû òóò ðåáÿò-ðîêåðîâ íå ïðèïëåòàé, îê?? -À ÷¸ òàê? Òû òóò ó íàñ åäèíñò âåííûé ðîêåð, èëè óïîëíîìî÷åííûé çà âñåõ îòâå÷àòü? -Äàâàé áðàòàí,íå ñìåøè! ß ñàì ðîêåð,ñ ìíîãîëåòíèì ñòàæåì,òàê ÷òî "ïðèïëåòàòü" òóò ðîêåðîâ,èëè íåò,ÿ óæ êàê íèáóäü ñàì ðåøó. Îêåé? Ïûõòåëêå: Ó ìåíÿ âñåãäà áûëè "äâîéêè" ïî ðóññêîìó. À ïî ëèòåðàòóðå è ìóçûêå - "ïÿò¸ðêè".
|
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ora Tor
|
Ïðèñîåäèíþñü ê áåñåäå. Òàêîå îùóùåíèå ÷òî òóò ñåêòà Ãîñïîäèíà Ïàíòà, è äâà ñâÿòûõ âîéíà íåñóùèõ Ñâåò) âî âñÿêîì ñëó÷àå Ôåäîðîâà òî÷íî! õîòü ìîè âçãëÿäû íå ñòîëü êàòåãîðè÷íû, íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ åå ïîääåðæèâàþ.. Äàëåå òîâàðèùè ÷òî çà ññûëêè íà ðàçíèöó ìåæäó àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì è âîêàëîì ýñòðàäíûì? Ó ãîñïîäèíà Êèïåëîâà êîòîðûé ÿêîáû äîëæåí áûë ïîäðàòüñÿ ñ Øàëÿïèíûì òîæå èçíà÷àëüíî àêàäåìè÷åñêàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà.. Îíè ìîãëè á ïîäðàòüñÿ òîëüêî èç-çà ðàçíûõ øêîë.. Äàëåå.. Àêàäåìè÷åñêàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà äàåò âîçìîæíîñòü(Ñàìîå âàæíîå!) ñîõðàíèòü ãîëîñ íà ïðîòÿæåíèè äîëãèõ ëåò, åñëè ãîâîðèòü îò òîé äèàìåòðàëüíîé ïðîòèâîïîëîæíîñòè(êîòîðîé òóò âñå âðåìÿ îïðàâäûâàþòñÿ), òî ñëåäóåò ÷òî ìåòîäèêà ãîñïîäèíà Ïàíòà äîëæíà êàê ìîæíî áûñòðåå èçíè÷òîæèòü ãîëîñ.. ×òî òàêîå àêàäåìè÷åñêàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà? Îïåðòûé çâóê,îðãàíè÷íîå ïåíèå, è íå âàæíî â êàêîì ñòèëå âû ïîåòå.. âñå îñòàëüíûå îêðóãëåíèÿ èëè ðàñùåïëåíèÿ ýòî óæå âåðõóøêà ïåâ÷åñêîãî àéñáåðãà... ÇÛ Æåëàþ âñåì íèêîãäà íå ñëåòàòü ñ ïîçèöèè!) Îòêðûâàòü ãîðòàíü, è ïîðàæàòü âðàãîâ òîëüêî ìîùíûì îïåðòûì çâóêîì!) ÇÇÛ ñåé÷àñ äàæå çàðåãèñòðèðóþñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Óãîðàþ íàä ãîñòåì...  ß,ãîâîðèò,â âîêàëå íå ñïåöèàëèñò.. -À â ðèòìå òèïà ñïåöèàëèñò?! Íó-äà.Ìàòåðèÿ ò¸ìíàÿ,íå èçó÷åííàÿ,ìîæíî ïëåñòè ôèãíþ âñÿêóþ. Íå,íåóæåëè âû ïðàâäà äóìàåòå,÷òî ñëåäÿ çà êàêèìè òî ñåêóíäàìè,ãîâîðÿ ïðâèëüíûå ñëîâà "ðèòì" èëè "äîëÿ", âû ñòàëè ÷òî òî ïîíèìàòü? -Îõðèíåòü! Âàì ñ ïñèõîëîãîì íàäî ïîîáùàòüñÿ,òàê æå íåëüçÿ, ÷åñíî-ñëîâî. -Íåëüçÿ æå,íàïðèìåð,íèêîãäà íå âèäÿ,è íå ñëûøà íè îäíîãî ó÷åíèêà Ïàíòà,àâòîðèòåòíî ðàçúåñíÿòü Ô¸äîðîâîé, êàêèå îùóùåíèÿ ó ó÷åíèêîâ Ïàíòà îò ñâîåãî ïåíèÿ è ïðî÷åå.. Ýòî óæå ïñèõîç êàêîé òî! -Èëè,íàïðèìåð,îïÿòü æå íåçíàÿ íè÷åãî òîëêîì îá ìåòîäèêå Ãîëóáåâà,íå ïîãîâîðèâ äàæå òîëêîì íå ñ îäíèì åãî ó÷åíèêîì,íå çíàÿ íèêîãî è íè ÷åãî,ïðèýòîì êîð÷èòü èç ñåáÿ ñïåöèàëèñòà ïî "Ãîëóáÿòíå",è ëåçòü êî âñåì è ê êàæäîìó ñî ñâîèìè ðàçúÿñíåíèÿìè ïî ýòîìó ïîâîäó! Ãîñòü,âû ïðîñòî ñìåøíû â ýòîé ðîëëè! Íåóæåëè âû ñàìè ýòî íå ÷óâñòâóåòå,íå ïîíèìàåòå? Êàê ìîæíî ñîâåòîâàòü êîìó òî: "Äåðæèñü ïîäàëüøå îò Ãîëóáÿòíè" Êîãäà âû òàì íå çàíèìàëèñü,ñ ìåòîäèêîé íå çíàêîìû, ïðèíöèïîâ îáó÷åíèÿ íå ïîíèìàåòå? A? -Âïðî÷åì âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé.. À îòâåò íàâåðíî îïÿòü áóäåò íà 2 ñòðàíèöû. Ñ ïðîëîãîì è ýïèëîãîì... |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìèêðîôîí
|
Ora Tor! À ñ ÷åãî Âû ðåøèëè,÷òî ÿ ïðîòèâ àêàäåìè÷åñêîé ïîñòàíîâêè ãîëîñà? ß è ñàì ó÷èëñÿ ó àêàäåìèñòîâ,õîòÿ è íå òîëüêî. |
|
|
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant À âû ïðåêðàòèòå ñëîâîáëóäèå è ïîêàæèòå, ÷åìó âû íàó÷èëèñü ó Ãîëóáåâà. Ïîëüçû áóäåò áîëüøå. "-À â ðèòìå òèïà ñïåöèàëèñò?! Íó-äà.Ìàòåðèÿ ò¸ìíàÿ,íå èçó÷åííàÿ,ìîæíî ïëåñòè ôèãíþ âñÿêóþ." - ß ó÷èëñÿ è ó÷óñü ó ñïåöèàëèñòîâ, åñëè õîòèòå. Íà ïðàêòèêå ìíîãîìó ïðåäñòîèò íàó÷èòüñÿ. Íî òåîðåòè÷åñêèå íàâûêè óæå ïîçâîëÿþò ñ âàìè âåñòè àðãóìåíòèðîâàííûé ñïîð, áîëåå òîãî, ñëûøàòü îøèáêè, êîòîðûå âû, ïîõîæå, íå ñëûøèòå. "-Íåëüçÿ æå,íàïðèìåð,íèêîãäà íå âèäÿ,è íå ñëûøà íè îäíîãî ó÷åíèêà Ïàíòà,àâòîðèòåòíî ðàçúåñíÿòü Ô¸äîðîâîé, êàêèå îùóùåíèÿ ó ó÷åíèêîâ Ïàíòà îò ñâîåãî ïåíèÿ è ïðî÷åå.." - ß îñíîâûâàþ äàííûé òåçèñ íà òîì, ÷òî íåñêîëüêî ó÷åíèêîâ íà ýòîì ôîðóìå çàÿâëÿëè â ðàçíûõ ôîðìàõ, ÷òî èì î÷åíü íðàâèòñÿ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Ãîëóáåâà. Âû, â êîíöå êîíöîâ, ïåðâîå òîìó ïîäòâåðæäåíèå. "Êîãäà âû òàì íå çàíèìàëèñü,ñ ìåòîäèêîé íå çíàêîìû, ïðèíöèïîâ îáó÷åíèÿ íå ïîíèìàåòå? A?" - Èçíà÷àëüíî ÿ çíàë ëèøü, ÷òî ðåçóëüòàò ìåòîäèêè áûë îòðèöàòåëüíûì äëÿ ñàìîãî Ãîëóáåâà. Ïîñëóøàâ è ïîñìîòðåâ âàøè ïðèìåðû, ïî÷èòàâ âàøè ðàññóæäåíèÿ óáåäèëñÿ, ÷òî ðåçóëüòàòà ("ôèðìåííîãî" çâóêà è ðèòìà) äåéñòâèòåëüíî íåò è äëÿ ó÷åíèêîâ, ÷òî è ñòàðàëñÿ ïîäòâåðäèòü ïðèìåðàìè, ñðàâíåíèåì ñ ýòàëîíàìè. Ýïèëîãà àíàëîãè÷åí ïðîëîãó: Ïîêàæèòå, ÷åìó âû íàó÷èëèñü ó Ãîëóáåâà. ×åìó íàó÷èëèñü âàøè ó÷åíèêè. Ïîëüçû áóäåò áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ora Tor
|
2Pant Ðå÷ü îá ýòîì â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ.. Íå â âàøèõ åñëè ïàìÿòü íå èçìåíÿåò ìíå. Òàì âàñ àêòèâíî çàùèùàþò, àðãóìåíòèðóÿ ðàçíèöåé... Ó ÊÀÆÄÎÃÎ õîðîøåãî ïåäàãîãà ñâîé ìåòîä(îñíîâàííûé íà ëè÷íîì îïûòå)! à ñàìîå ãëàâíîå ðåçóëüòàò, ïîåò ÷åëîâåê âñåì òåëîì(îðãàíèêîé) èëè äàâèòñÿ íà êàæäîé íîòå, ïûòàÿñü "ïîãðîì÷å" ÷òîá óñëûøàëè õîòÿáû â ïåðâîì ðÿäó, è êàê ÷àñòî îí âûíóæäåí õîäèòü ê ôîíèàòîðó... Åñëè íå äîñòèãíóòû ýòè ïåðâè÷íûå öåëè òî çà÷åì òîäà ïîñòàíîâêà íóæíà, òî ÷òî íàçûâàþò àêàäåìè÷åñêîé êàê ïðàâèëî äàåò ëó÷øèå ïîêàçàòåëè... õîòÿ åñòü èíäèâèäû êîòîðûå è áåç ïîñòàíîâêè êðè÷àëè(ÍÅ ÄÎËÃÎ)... ÇÛ Óñëûøàòü áû âàøèõ ó÷åíèêîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Vladimir_82
|
Ïàíò, çàêàí÷èâàé ñâîé ïîíò. Íà äðóãîì ôîðóìå òåáÿ áû çà áåñêîíå÷íûé ôëóä è ðåêëàìó ñíà÷àëà áû îòïðàâèëè â read-only, à ïîòîì ÇÀÁÀÍÈËÈ. À çäåñü âñå ìåãà-äåìîêðàòè÷íî (=õàîòè÷íî). Âîò òû è ïîëüçóåøüñÿ ýòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñîãëàñèòåñü, ñëîâå÷êî èç äðåâíåãðå÷åñêîãî âñå-òàêè íåìíîæêî ïîâûøå, ÷åì ñëýíã" - ÿ ãîâîðèë î ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÌ åãî íåãàòèâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå âî âðåì¸íà äðåâíåé ãðåöèè äàæå íå ïîäðàçóìåâàëîñü. "Ñêàæèòå ýòî ïðîôåññèîíàëüíîìó çâóêîðåæèññåðó" - ïðîôåññèîíàëû èìåþò ñêëîííîñòü ñïîðèòü î ñâîåé ïðîôåññèè äðî ïîòåðè êðîâè, íî ñ òåì ÷òî êàæäûé ñëûøèò çâóê ïî ðàçíîìó ñîãëàøàþòñÿ äàæå çâóêà÷è(åñòåñòâåííî "äåòàëè" çâóêà) "ïî-ìîåìó â êàæäîì èç ýòèõ "äâóõ" êðèòåðèåâ ñêðûòà ÌÀÑÑÀ çà÷àñòóþ ñîâåðøåííî íåñâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì âåùåé, íå äåëî ëè ïðîôåññèîíàëà â íèõ ðàçáèðàòüñÿ, à íå îòáðàñûâàòü, ñâîäÿ ê òàêèì äâóì àãðåãàòàì" - â ñàìóþ òî÷êó!! Òàê çà÷åì æå ýòè áåññìûñëåííûå ò¸ðêè? "÷òî-òî ÿ íè÷åãî òàêîãî íå âèäåë" - íå ñòîèò ïðîåöèðîâàòü ñòîëü ìàñøòàáíûå ïîíÿòèÿ êàê "àóäèòîðèÿ" è "ïðåïîäîâàòåëüñêèé ñîñòàâ" íà îäíîãî ñåáÿ. "à íàçîâèòå õîòü îäíó ïðè÷èíó, ïî÷åìó îí ïîåò õîðîøî?" - â þðèñïðóäåíöèè åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè"(íà êîòîðóþ èìåþ ïðàâî ÿ â äàííîì ñëó÷àå), à â æèçíè ÷àùå âñåãî âñòðå÷àåòñÿ ïîíÿòèå "ïåðåêèäûâàíèå ñòðåëîê" êîòîðîå ïðîèëëþñòðèðîâàëè âû. "íó ÷òî ñêàçàòü íà ýòî? ßâíî âû ÷åãî-òî åù¸ íå çíàåòå, åñëè òàê äóìàåòå" - ãîòîâ ïðèíÿòü âàøó òî÷êó çðåíèÿ íà âåðó, åñëè âû áóäåòå îïåðèðîâàòü äîêàçàòåëüñòâàìè êîòîðûå ñîîòâåòñòâóþò ïîíÿòèþ "îáúåêòèâíûé"(ò.å. ñîãëàñíî Ñ.È.Îæåãîâó "ñóùåñòâóþùèìè âíå íàñ êàê îáúåêò"). Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî õîðîøàÿ òåìà äëÿ äîêòîðñêîé äèññåðòàöèè(çàâåäîìî ïðîâàëüíîé íà ìîé âçãëÿä). êòî íå ïîíÿë ïðèêîëà, ñîâåòóþ ïîïðîñèòü ó Ëåêñåè÷à çàïèñü è ïîñëóøàòü å¸ http://www.callisto.fatal.ru/music.shtml - ïåñíÿ íàìáà 3. "Ïîñëå ýòîãî ó ìåíÿ âîîáùå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå î ÷åì ïèøèòå." "Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî âû íå ãîòîâû âîñïðèíèìàòü òî÷êó çðåíèÿ, êîòîðàÿ äëÿ âàñ ÷óæäà. ß ïîíèìàþ âñå òî, î ÷åì âû ïèøèòå. Âîçìîæíî, ÿ è ñàì òàê äóìàë ãîäà 3-5 íàçàä." - èìåííî ýòî ÿ õîòåë áû ñêàçàòü â âàø àäðåñ(òîëüêî âðåìåííîé ïðîìåæóòîê ïîìåíüøå íà ãîä). "ãäå ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó ïåðâûì è âòîðûì ïðåäëîæåíèåì?)" - ëîãèêà â òîì ÷òî îáûâàòåëè(â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà) ïîäìåíÿþò ïîíÿòèå ìóçûêè ïîíòèåì "ìóçûêàëüíûé ôîí", íî â ïðèíöèïå ýòî îòâåò íà, êàê âû âûðàçèëèñü, "ïðèòÿãèâàíèå ïîä äèàãíîç". "à "Áåëîâåæñêàÿ ïóùà" ýòî ðàçâå ðîê, êîòîðûé îí ïîåò è êîòîðîìó îí ó÷èò, åñëè íå îøèáàþñü?" - Ìíîãèå âîêàëèñòû ñîâìåùàþò ýñòðàäíóþ øêîëó ñ àêäàäåìè÷åñêîé, â òîì ÷èñëå À.Àðèñòîâ. "îòêðîéòå ëþáîé ó÷åáíèê ïî àíàòîìèè, èëè äàæå ïî çâóêîðåæèññóðå. Òàì îïèñàíî, êàê óñòðîåí è êàê ðàáîòàåò çâóêîâîé ðåöåïòîð ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà" - Íå íàéä¸òñÿ è ïàðû îäèíàêîâûõ öåïî÷åê ÄÍÊ, íå íàéä¸òñÿ è ïàðû èäåíòè÷íî çâó÷àùèõ ñêðèïîê - îíè óíèêàëüíû. Òî ÷òî ñëóõîâîé àïïàðàò â ñõåìàòè÷åñêîì åãî èçîáðàæåíèè ñõîæ ó âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà, íå îçíà÷àåò ÷òî ïðï äåòàëüíîì ðàññìîòðåíèè íå íàéä¸òñÿ è òûñÿ÷è ðàçëè÷èé ìåæäó ñàìûìè ïîõîæèìè. Åñëè áû âñå ñëûøàëè îäèíàêîãî íå áûëî áû ýòîé áîëòîâíè íà ôîðóìå. "à çà÷åì òîãäà âîîáùå ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ òåñòèðîâàòü ìîíèòîðû ïðèãëàøàþò ïðîôåññèîíàëüíûõ çâóêîðåæèññåðîâ? ðàçâå ýòî íå áåññìûñëåííî, åñëè âñå ðàâíî "êàæäûé âîñïðèíèìàåò çâóê ïî ðàçíîìó " - à çàòåì, ÷òî êîìïàíèè, ïðîèçâîäÿùèå ìîíèòîðû(êàê è ëþáûå äðóãèå êîìïàíèè) õîòÿò ïðîäàòü ïîáîëüøå ñâîåãî òîâàðà => ñòàðàþòñÿ ïðîèçâîäèòü ìîíèòîðû, îòâå÷àþùèå òðåáîâàíèÿì(ò.å. îñîáåííîñòÿì ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ) êàê ìîæíî áîëüøåãî ÷èñëà ëþäåé, íî ñóäÿ ïî îãðîìíîìó àñîðòèìåíòó èõ ïðîäóêöèè. "Íî åñëè èñõîäèòü èç åãî ñîáñòâåííîãî òåçèñà, ÷òî 90% îöåíêè âîêàëà ñóáúåêòèâíû, òî êàê ìîæíî ñ÷èòàòü ìíåíèå îäíîãî ÷åëîâåêà êîìïåòåíòíåå ìíåíèÿ äðóãîãî?" - èñõîäÿ èç âàøåé òðàêòîâêè ìîåé öûòàòû îñòà¸òñÿ 10% íåñóáúåêòèâíûõ îöåíîê, íî âñ¸ òàêè èíòåðåñíî ïî êàêîé ôîðìóëå âû âûñ÷èòàëè ýòó çàêîíîìåðíîñòü(1/9 ÿ èìåþ ââèäó). Ora Tor. "Îíè ìîãëè á ïîäðàòüñÿ òîëüêî èç-çà ðàçíûõ øêîë.." - ÿ íå ãîâîðèë ÷òî îíè ïîäåðóòñÿ èç-çà ÷åãî-òî äðóãîâî, ïðèâîäÿ ïðèìåð ýòèõ äâóõ ëè÷íîñòåé ÿ õîòåë ïîêàçàòü êàê ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ âîêàë, êîòîðûé â ïðèíöèïå ïîäõîäèò ïîä òðàêòîâêó àêàäåìè÷åñêîãî. "÷òî ìåòîäèêà ãîñïîäèíà Ïàíòà äîëæíà êàê ìîæíî áûñòðåå èçíè÷òîæèòü ãîëîñ.." - íå ïðèëè÷íî âëåçàòü â ðàçãîâîð ïîñåðåäèíå, òîëêîì íå çíàÿ î òîì ÷òî ãîâîðèëè äî âàñ Åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ ñêàçàë â ñâåòå îõðàíû ãîëîñà è "ìåòîäèêå ãîñïîäèíà Ïàíòà", òàê ýòî òî ÷òî îí(íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë) òùàòåëüíî ñëåäèò çà íåäîïóùåíèåì ýêñöåññîâ ñâÿçàííûõ ñ ïîâðåæäåíèåì ãîëîñà.È åù¸ Ãîñòü, "ß ïîíèìàþ âñå òî, î ÷åì âû ïèøèòå" - çà÷åì òîãäà àêöåòèðîâàòü âíèìàíèå íà "âûðâàííûõ èç êîíòåêñòà" öèòàòàõ? Ýòèì âû òîëüêî ñïîñîáñòâóåòå ïîäòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîé íåñïîñîáíîñòè âåñòè ñïîð. _________ Èçâèíÿþñü ÷òî íå ñìîã óäåðæàòüñÿ îò íåâûïîëíåíèÿ ïðåäëîæåíèÿ âûäâèíóòîãî ìíîé æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Pant, ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè âàøåãî ïåíèÿ
Âðåìÿ: 30.03.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2 Ëåêñåè÷: ""ïî-ìîåìó â êàæäîì èç ýòèõ "äâóõ" êðèòåðèåâ ñêðûòà ÌÀÑÑÀ çà÷àñòóþ ñîâåðøåííî íåñâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì âåùåé, íå äåëî ëè ïðîôåññèîíàëà â íèõ ðàçáèðàòüñÿ, à íå îòáðàñûâàòü, ñâîäÿ ê òàêèì äâóì àãðåãàòàì" - â ñàìóþ òî÷êó!! Òàê çà÷åì æå ýòè áåññìûñëåííûå ò¸ðêè?" - À ðàçâå ìû íå ïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ â äåòàëÿõ, ñîñòàâëÿþùèõ ïîíÿòèå êðàñîòû? ""÷òî-òî ÿ íè÷åãî òàêîãî íå âèäåë" - íå ñòîèò ïðîåöèðîâàòü ñòîëü ìàñøòàáíûå ïîíÿòèÿ êàê "àóäèòîðèÿ" è "ïðåïîäîâàòåëüñêèé ñîñòàâ" íà îäíîãî ñåáÿ. " - À ðàçâå âû ëè÷íî âèäåëè, ñëûøàëè, êàêîé òàêîé "ïðåïîäàâàòåëüñêèé ñîñòàâ" è êàêàÿ "àóäèòîðèÿ" îöåíèâàþò Ïàíòà êàê äîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàííîãî äëÿ ïðåïîäàâàíèÿ ìóçûêàíòà? Èëè òîëüêî ñ åãî ñëîâ? ß ïðåäïî÷èòàþ îñíîâûâàòüñÿ íà òîì, ÷òî âèäåë è ñëûøàë ñàì, à òàêæå òå ìíåíèÿ êîòîðûå çäåñü âûñêàçûâàëèñü èì ñàìèì è äðóãèìè. ""à íàçîâèòå õîòü îäíó ïðè÷èíó, ïî÷åìó îí ïîåò õîðîøî?" - â þðèñïðóäåíöèè åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè"(íà êîòîðóþ èìåþ ïðàâî ÿ â äàííîì ñëó÷àå), à â æèçíè ÷àùå âñåãî âñòðå÷àåòñÿ ïîíÿòèå "ïåðåêèäûâàíèå ñòðåëîê" êîòîðîå ïðîèëëþñòðèðîâàëè âû." - Ýòî íå þðèäè÷åñêèé ïðîöåññ. Íèêòî íèêîãî íè â ÷åì íå îáâèíÿåò. Ó Ïàíòà â ïîäïèñè íàïèñàíî "Õî÷åøü êðóòî ïåòü - ñïðîñè ìåíÿ êàê". Ýòî äîñòàòî÷íî àìáèöèîçíîå çàÿâëåíèå. Ìíîãèå ëþäè ïðèíèìàþò åãî íà âåðó (òàêîé óæ ó íàñ ìåíòàëèòåò). Îäíàêî ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå "êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ", â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì ïîä äàííûì çàÿâëåíèåì äîëæíû áûòü âåñêèå îñíîâàíèÿ. È òî, ÷òî ïîêàçûâàåò Ïàíò, äëÿ ìåíÿ è íåêîòîðûõ äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà òàêèìè îñíîâàíèÿìè íå ÿâëÿåòñÿ. Âîçíèêàåò âîïðîñ, èìååò ëè Ïàíò ìîðàëüíîå ïðàâî ïèñàòü ïîäîáíûå âåùè è âîîáùå äåëàòü òî, ÷òî îí äåëàåò. Îá ýòîì è èäåò ñïîð. À íèêàê íå ñóä. "ãîòîâ ïðèíÿòü âàøó òî÷êó çðåíèÿ íà âåðó, åñëè âû áóäåòå îïåðèðîâàòü äîêàçàòåëüñòâàìè êîòîðûå ñîîòâåòñòâóþò ïîíÿòèþ "îáúåêòèâíûé"(ò.å. ñîãëàñíî Ñ.È.Îæåãîâó "ñóùåñòâóþùèìè âíå íàñ êàê îáúåêò"). " - Ïîæàëóéñòà. Âíå ìåíÿ êàê îáúåêòà ñóùåñòâóþò ñëåäóþùèå ïàðàìåòðû èñïîëíåíèÿ, îòâå÷àþùèå çà åãî êðàñîòó: 1. Èíòîíèðîâàíèå. Âêëþ÷àåò â ñåáÿ òîíàëüíóþ ñîñòàâëþùóþ ìåëîäèè, à òàêæå ñïåöèôè÷åñêèå ïðèåìû (çàíèæåíèå, çàâûøåíèå), âëèÿþùèå íà ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ïðîèçâåäåíèÿ. Åñëè òî, ÷òî ÷åëîâåê ïîåò, íå ñî÷åòàåòñÿ ñ àêêîìïàíèìåíòîì (âîçíèêàþò ðåæóùèå ñëóõ áèåíèÿ) - ìû ñëûøèì ôàëüø. Òî æå ïðîèñõîäèò, åñëè ñîëèñò (áåç àêêîìïàíèìåíòà) âäðóã "âûëåòàåò" èç òîíàëüíîé ñèñòåìû, â êîòîðîé ðàáîòàë äî ýòîãî. Ýòî âîçìîæíî êàê ñïåöèàëüíûé ïðèåì - íî äîëæíî áûòü îáóñëîâëåíî íåîáõîäèìîñòüþ âûäåëèòü, ïîä÷åðêíóòü, ïåðåäàòü îïðåäåëåííîå íàñòðîåíèå è ò.ï. 2. Ðèòìè÷åñêîå ïîëîæåíèå íîòû. Âêëþ÷àåò ìåñòî íà÷àëà è êîíöà íîòû â ðèòìè÷åñêîé ñåòêå, à òàêæå îðãàíèçàöèþ çâó÷àíèÿ ñàìîé íîòû (íàïðèìåð, åñëè ìû ãîâîðèì î âèáðàöèè). Åñëè ìóçûêàíòû â àíñàìáëå íå ïîïàäàþò â ðèòìè÷åñêóþ ñåòêó, òî ñêîðåå âñåãî íå ïîïàäóò è äðóã â äðóãà.  ðåçóëüòàòå ìû ñëûøèì "ðàçíîáîé", "êàøó", ïîä òàêóþ ìóçûêó ñëîæíî áóäåò äâèãàòüñÿ. Åñëè îòäåëüíûé èñïîëíèòåëü "âûëåòåë" èç ñåòêè ðèòìà (íå âàæíî, íà÷àëîì íîòû èëè å¸ îêîí÷àíèåì) - îïÿòü æå ïîä ýòèì äîëæåí áûòü íåêèé õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë, èíà÷å ýòî íå ïîíÿòíî è íå êðàñèâî. 3. Äèíàìè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà. Çäåñü, íàäåþñü, âñå ÿñíî. Êîãäà âû ñòðîèòå ìóçûêàëüíóþ ôðàçó - âû îáû÷íî äîëæíû âûäåëèòü ñàìîå âàæíîå äèíàìè÷åñêè. Ôîðòå ýòî áóäåò èëè ïüÿíî - çàâèñèò îò õàðàêòåðà ïðîèçâåäåíèÿ. 4. Òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà.  ÿðêèõ ìóçêàëüíûõ ìîìåíòàõ íàì íåîáõîäèì ÿðêèé òåìáð, ñ ïðåîáëàäàíèåì âûñîêèõ-ñðåäíèõ è âûñîêèõ ÷àñòîò. Åñëè íåîáõîäèìî ñîçäàòü èíòèìíîå íàñòðîåíèå - îáû÷íî îáèëèå âûñîêèõ âûãëÿäèò ÷óæäûì. È ò.ä. 5. Ñïåöèàëüíûå ìóçûêàëüíûå ïðèåìû. Óòîìèòåëüíî ñëóøàòü, êîãäà âñå íîòû, ñêàæåì, âîêàëèñòà, íàïîëíåíû îäèíàêîâîé àáñîëþòíî âèáðàöèåé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, áåç âèáðàöèè ñîâñåì èõ ñëóøàòü åù¸ ìåíåå èíòåðåñíî. Èç ÂÑÅÕ ïðàâèë åñòü èñêëþ÷åíèÿ. Îäíàêî ýòî íå îòìåíÿåò îáùèå äëÿ ëþäåé (ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ëþäåé â îäíîé êóëüòóðíîé ñðåäå) ïðàâèëà âîñïðèÿòèÿ è èíòåðïðåòàöèè ìóçûêè. Âîçìîæíî, ÿ ÷òî-òî åù¸ çàáûë. Íî èç ýòèõ ñîñòàâëÿþùèõ è ñêëàäûâàåòñÿ êðàñîòà. È êîãäà Ïàíò â ìåäëåííîé ìåëîäè÷íîé áàëëàäå èãíîðèðóåò ëåãàòî, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ íåíóæíîå ðàññòîÿíèå ìåæäó íîòàìè - ýòî îáúåêòèâíî, ýòî íåêðàñèâî è äëÿ âàñ, è äëÿ ìåíÿ, è äëÿ Ôåäîðîâîé, è äëÿ Ãàðèîíà. Êîãäà îí â îäèíàêîâûõ ïî ñìûñëó è ïî ôîðìå ôðàçàõ ïîåò ðàçíûé ðèòì - ýòî çâó÷èò êàê íåíóæíûé õàîñ. Êîãäà â âàøåì ïðèìåðå êëàâèøè ïåðåñòàþò ïîïàäàòü â ðèòì-ñåêöèþ - ïîä òàêóþ ìóçûêó òÿæåëî äâèãàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî íå ÷óâñòâóåøü ðèòìè÷åñêîé îïîðû, òàêàÿ ìóçûêà íå "óâëåêàåò" çà ñîáîé. ""à "Áåëîâåæñêàÿ ïóùà" ýòî ðàçâå ðîê, êîòîðûé îí ïîåò è êîòîðîìó îí ó÷èò, åñëè íå îøèáàþñü?" - Ìíîãèå âîêàëèñòû ñîâìåùàþò ýñòðàäíóþ øêîëó ñ àêäàäåìè÷åñêîé, â òîì ÷èñëå À.Àðèñòîâ." - Îäíàêî íå ó âñåõ ýòî ïîëó÷àåòñÿ äåëàòü õîðîøî. "ïî êàêîé ôîðìóëå âû âûñ÷èòàëè ýòó çàêîíîìåðíîñòü(1/9 ÿ èìåþ ââèäó)" - íå ðàçäóâàéòå, ïîæàëóéñòà, ôîðóì çà ñ÷åò íåñóùåñòâåííûõ âîïðîñîâ. ß ñäåëàë îöåíêó ïî ìåòîäó "îò áàëäû". Ìåæäó ïðî÷èì, ýòîò ìåòîä ÷àñòî è óñïåøíî ïðèìåíÿåòñÿ â àíàëèçå "È åù¸ Ãîñòü, "ß ïîíèìàþ âñå òî, î ÷åì âû ïèøèòå" - çà÷åì òîãäà àêöåòèðîâàòü âíèìàíèå íà "âûðâàííûõ èç êîíòåêñòà" öèòàòàõ? Ýòèì âû òîëüêî ñïîñîáñòâóåòå ïîäòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîé íåñïîñîáíîñòè âåñòè ñïîð." - Çà÷åì? ß ïèñàë îá ýòîì, ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî. È åù¸ ïðîñüáà: íàáåðèòåñü òåðïåíèÿ è ïðî÷èòàéòå âñå-òàêè ìîè îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó ÿ âàì íå íà âñå îòâå÷àþ. Äóìàþ, åñëè âû èõ ó÷òåòå, íàì óäàñòüñÿ îðãàíèçîâàòü äèñêóññèþ áîëåå àäåêâàòíî è íå ðåçäóâàòü å¸ äî òàêèõ áåçóìíûõ ðàçìåðîâ. |
|
|
|
||