RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðàçâèòèå ãîëîñà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 07.12.2006 17:32 



Óâàæàåìûå âîêàëèñòû!
Ïîñîâåòóéòå ïîæàëóéñòà, ó÷åáíèê äëÿ ïîñòàíîâêè äèêöèè. Ó ìåíÿ äî÷êà ïîåò â õîðå, íî ÿ èíîãäà ïèøó äëÿ íåå ýñòðàäíûå ïåñíè. È òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî äèêöèÿ - ìåñòàìè íå î÷åíü.... áûâàþò òðóäíûå ñî÷åòàíèÿ ñîãëàñíûõ - èòîã - êàøà âî ðòó è â ìèêðîôîíå.
ß ðåøèëà ñ íåé ïîçàíèìàòüñÿ, íî íå íàøëà íè îäíîãî ó÷åáíèêà... äóìàëà åñòü äëÿ òåàòðàëüíûõ âóçîâ èëè äëÿ âîêàëèñòîâ... íî ÷òî-òî ïóñòî è â Áèáëèî Ãëîáóñå è â Äîìå Êíèãè....Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 07.12.2006 18:17 



ñêîðîãîâîðêè. Äðóãèõ ó÷åáíèêîâ íå çíàþ. =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 08.12.2006 07:03 
Êóçíåöê
Òåíîð

Çà÷àñòóþ ïëîõàÿ äèêöèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì:

1) Îáùèé òîíóñ. Îðãàíèçì äîëæåí áûòü ãîòîâ ïåòü. Çàðÿäêè, ïðàâèëüíûé ñîí, äîñòàòî÷íîå ïèòàíèå. Ïîñëå ñíà íåëüçÿ ïåòü ÷àñà 3-4. Åñëè ñ ìîðîçà -- ïîäîæäèòå, ïîêà íå îòòàåòå. Íå áóäüòå ãîëîäíûìè, íî íå ïåðååäàéòå. Ïðîñòî óìîéòåñü ëåäÿíîé âîäîé.
2) Íåðàçîãðåòû ìûøöû. Ïîêðèâëÿéòåñü, ïîäâèãàéòå ÿçûêîì, ïîóëûáàéòåñü äî óøåé, èñêðåííå ïîñìåéòåñü. Î÷åíü ïîëåçíî (îñîáåííî åñëè ùåêè òîëñòûå) ïðîñòî ïàëüöàìè ïîðàñòÿãèâàòü ðîò è ùåêè (âî âñåõ íàïðàâëåíèÿõ è ïî âñÿêîìó). Ìîæíî ìåäëåííî âûïèñòü ñòàêàí î÷åíü ãîðÿ÷åé âîäû (íî íå îáæèãàþùåé ÿçûê) -- ãëîòêà ðàçîãðååòñÿ.
3) Ïëîõîå çíàíèå òåêñòà. Ìîçãè ïðîñòî ïóòàþòñÿ -- ÷òî æå èì äåëàòü â ñëåäóþùèé ìîìåíò? Òóò ïîëåçíî ïîïåòü ìåäëåííî, íî ÷åòêî, è òùàòåëüíî âûó÷èòü òåêñò. Îáðàòèòü âíèìàíèå íà òðóäíûå ìåñòà.
4) Åñëè ïîåòå íà èíîñòðàííîì ÿçûêå -- òùàòåëüíî ðàçáåðèòåñü, êàê "îíè" ãîâîðÿò -- èëè ïðîñòî çàáåéòå íà ýòî. Åñëè áóäåòå ñîìíåâàòüñÿ, ïðàâèëüíî ëè ìèíóòó íàçàä ïðîèçíåñëè shch -- ñîáúåòåñü ãàðàíòèðîâàííî.
5) Óïðàæíåíèÿ -- ñêîðîãîâîðêè è ïðî÷åå -- ïðîñòî ïðàêòèêà. Ìîæíî íà ñêîðîñòü ÷èòàòü òåêñòû èç ãàçåòû èëè ïðî÷óþ áðåäÿòèíó :) .
6) Ïîìåíüøå ìèêðîôîíà -- âîêàëèñò äîëæåí ïîáîëüøå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà âíóòðåííèå îùóùåíèÿ, à íå íà çâóê ñâîåãî ãîëîñà, êîòîðûé ïðèõîäèò èçâíå. Òðåíèðîâàòüñÿ ëó÷øå ïðîñòî â êîìíàòå.

À ó÷åáíèê... Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ìàòåðèàëû äëÿ ëîãîïåäîâ, ýòî èõ îáëàñòü.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 08.12.2006 07:06 
Êóçíåöê
Òåíîð

À ìîæåò, ïðîñòî ê ëîãîïåäó ñõîäèòü, â ñàìîì äåëå? :)
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 08.12.2006 09:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Èíôà ê òåìå.

http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1149800615&replies=2
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 08.12.2006 14:33 



Ïðèâåò âñåì è áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû. Ïî ïîâîäó ëîãîïåäà. Äåâî÷êå 8 ëåò. Ðåáåíîê ãîâîðèò ñîâåðøåííî íîðìàëüíî äëÿ æèçíè. Íèêàêèõ âèäèìûõ äèôôåêòîâ íåò. Íå êàðòàâèò íå øåïåëÿâèò. Âñå â íîðìå.À âîò êîãäà ïîåò äîâîëüíî ÷àñòî òåêñò íå ïðîñëóøèâàåòñÿ äî êîíöà. Ïðîáëåìó íåçíàíèÿ òåêñòà â ðàñ÷åò íå áåðåì.  ÷åì ïðîáëåìà? ß íå âîêàëèñò. ß ïðîôåññèîíàëüíûé ïèàíèñò, êëàâèøíèê, àðàíæèðîâùèê. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òðåáóåòñÿ ïðîñòî óêðåïèòü ðå÷åâîé àïïàðàò. Ïðàâèëüíî íàó÷èòü ïîëüçîâàòüñÿ ÿçûêîì (÷òî-òî ÷èòàëà ñëûøàëà ïðî ðàáîòó êîí÷èêà ÿçûêà è ò.ä.), ãóáàìè, íåáîì, çóáàìè âî âðåìÿ ïåíèÿ.... Íî õî÷ó íàéòè ñèñòåìàòèçèðîâàííîå ïîñîáèå... òàê êàê ñïåöîì íå ÿâëÿþñü, õî÷ó îïèðàòüñÿ íà ñèñòåìó. Ìîæåò êòî çíàåò - ãäå íóæíûå óïðàæíåíèÿ ìîãóò áûòü ñèñòåìàòèçèðîâàííû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 08.12.2006 14:47 
Êóçíåöê
Òåíîð

À âñå-òàêè ñõîäèòå. Ëîãîïåä ìîæåò Âàñ íàïðàâèòü â ãðóïïû, êîòîðûå êàê ðàç è áóäóò âûïîëíÿòü òàêèå óïðàæíåíèÿ -- äåëàòü ÿçûêîì ëîïàòî÷êè, òðóáî÷êè âñÿêèå, ÷åëþñòüþ äâèãàòü è ïð. È, â êîíöå êîíöîâ, äàñò ñâîå ïðîôåññèîíàëüíîå ìíåíèå -- ÷òî ñ äåâî÷êîé.

Âñå ìû ãîâîðèì ñîâåðøåííî íîðìàëüíî äëÿ æèçíè, íî ñêîðîãîâîðêè ïî÷óìó-òî íå âûãîâàðèâàåì... :)
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 10.12.2006 08:31 

_/-

:dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 10.12.2006 12:59 



ììì..... ïîïðîáóþ åùå ðàç :) Êòî çíàåò êàêîå-íèáóäü ïå÷àòíîå èçäàíèå (ìîæíî â ýëåêòðîííîì âèäå), êîòîðîå ìíå ìîãîëî áû ïîìî÷ü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 11.12.2006 01:10 
fedorova



Âîêàëüíûå ñîãëàñíûå íóæíî ñòàâèòü òî÷íî òàê æå, êàê ãëàñíûå è â ñî÷åòàíèè ñ ãëàñíûìè - ýòî íåîòäåëèìàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïîñòàíîâêè ãîëîñà. Åñëè Âû íå èìååòå ñîáñòâåííîãî îïûòà, êàê ýòî äåëàåòñÿ, Âû ìîæåòå äàæå ïî ïðàâèëüíîìó ðóêîâîäñòâó èñïîðòèòü ðåáåíêó ãîëîñ. Îñîáåííî åñëè èìåþòñÿ êàêèå-òî îòñòàâàíèÿ â êîîðäèíàöèè àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà. Òàêèå âåùè äîëæåí äåëàòü íå äèëåòàíò, íå ëþáèòåëü, íå ïðîñòî ïåäàãîã, à îïûòíûé ïåäàãîã ñ âîêàëüíîé è ëîãîïåäè÷åñêîé ïðàêòèêîé. Ëèáî æäèòå ëåò ïÿòü, ïîêà êîîðäèíàöèÿ îáðàçóåòñÿ ñàìà ñîáîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 11.12.2006 01:54 



Ïðèíÿëà ê ñâåäåíèþ âàøå çàìå÷àíèå.... Íî ìîæåò êòî-íèáóäü ñêàæåò --- êàêîå îíî ýòî ïðàâèëüíî ðóêîâîäñòâî. Ìíå íóæåí íàáîð ñêîðîãîâîðîê, ðàñïåâîê ïî ñëîãàì è ò.ä. ß íå ñîáèðàþñü ðåáåíêó ñòàâèòü ÃÎËÎÑ...(ãîëîñ íå ñòàâÿò â òàêîì âîçðàñòå, ëèøü ðàçâèâàþò ñëóõ) à ñîáèðàþñü ïðèó÷èòü ðåáåíêà ÑËÅÄÈÒÜ çà òåì ÊÀÊ îí ãîâîðèò è ïîåò. Ïðîãîâàðèâàíèå(ïðîïåâàíèå) îêîí÷àíèé, ÷åòêîå áåç ïðîãëàòûâàíèÿ (êàê ýòî áûâàåò â ðàçãîâîðíîé ðå÷è) ïðîèçíåñåíèå....Ïðàâèëüíàÿ ðàçáèâêà íà ñëîãè (ãðàìàòíîå ïðèñîåäèíåíèå ñîãëàñíûõ ê ãëàñíûì â ïåíèè...) è ò.ä. Ïîíèìàåòå?! ß õî÷ó ïðèâèòü ÊÓËÜÒÓÐÓ ÷èñòîãî ïðîèçíîøåíèÿ...Ïîä÷åðêèâàþ - ó ðåáåíêà íåò îòñòàâàíèÿ â êîîðäèíàöèè àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà. Íàäåþñü íà èíôîðìàòèâíûå îòêëèêè. Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 11.12.2006 02:36 
fedorova



Ãîëîñ ñòàâÿò â ëþáîì âîçðàñòå. Ñàìîé ìàëåíüêîé ïåâèöå íà îïåðíîé ñöåíå áûëî 8 ëåò - îíà èñïîëíÿëà ïàðòèþ Öàðèöû Íî÷è. Ïðîñòî ïàñòàíîâêà äåòñêàÿ è ïîñòàíîâêà âçðîñëàÿ äîâîëüíî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ. È ó÷åáíèê äëÿ òåàòðàëüíûõ âóçîâ èëè äëÿ âîêàëèñòîâ Âàì ñîâåðøåííî íè ê ÷åìó äëÿ ðåáåíêà 8 ëåò, ýòî ó÷åáíèêè ñ òåõíèêàìè, ðàññ÷èòàííûìè íà ñôîðìèðîâàâøèéñÿ ãîëîñîâîé àïïàðàò è âçðîñëóþ ïîäà÷ó çâóêà.  8 ëåò ÷åëîâåê â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áûñòðåå äóìàåò, ÷åì ïðîèçíîñèò, õîòÿ îòâëå÷åííî è äóìàòü, è ïðîèçíîñèòü îí ìîæåò ïðàâèëüíî. Òðóäíîñòè âîçíèêàþò ïðè ñâåäåíèè äâóõ ïðîöåññîâ â îäèí - ýòî è åñòü îòñòàâàíèå êîîðäèíàöèè, íî ýòî ïðîñòî ñâîéñòâî âîçðàñòà. Çäåñü íå àðòèêóëÿöèþ íóæíî ïîäãîíÿòü, à ìûñëè ïðèîñòàíàâëèâàòü è íàïðàâëÿòü âíèìàíèå íà îáùèé êîíòðîëü, ÷òîáû ïðîöåññû ñîâïàäàëè. Äëÿ òîé öåëè, êîòîðóþ Âû ñòàâèòå ïåðåä ñâîèì ðåáåíêîì, ïîäõîä îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü êîìïëåêñíûì. Ïî îòäåëüíîñòè ëèáî íå áóäåò òîëêà, ëèáî ïîëó÷èòñÿ âðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 13.12.2006 02:03 



Ïðîñòèòå çà íàçîéëèâîñòü - à ìîæíî óçíàòü - âû ïåäàãîã ïî âîêàëó? ß ýòî ñïðàøèâàþ âîâñå íå çàòåì ÷òîáû âàñ îáèäåòü. Ïðîñòî õî÷åòñÿ çíàòü âàøó êâàëèôèêàöèþ â âîïðîñàõ, ñâÿçàííûõ ñ äåòñêèì âîêàëîì. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà åñëè îòâåòèòå. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 13.12.2006 19:10 
fedorova



ß âîêàëüíûé ôîíîïåä. Èñïðàâëÿþ òî, ÷òî íàâàëÿëè ïåäàãîãè ïî âîêàëó, à òàê æå äèëåòàíòû è ñàìîó÷êè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 13.12.2006 21:33 



Òîãäà ó ìåíÿ ê âàì âàæíûé âîïðîñ. À ñ äåòüìè âû çàíèìàåòåñü? Åñëè äà, òî ñêîëüêî ýòî ñòîèò? :) Ëó÷øå ÿ äóìàþ ïèñàòü íà ïî÷òó knopka74@yandex.ru Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 13.12.2006 23:54 
fedorova



Ñîæàëåþ, íî ÿ ðàáîòàþ ñî âçðîñëûìè ãîëîñàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 14.12.2006 01:24 



Îê, à ìîæåò òîãäà âû çíàåòå ñïåöèàëèñòîâ äëÿ äåòåé? Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 14.12.2006 02:36 
fedorova



È ÿ íå â Ìîñêâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 23.12.2006 18:00 

áàñ

to Federova
Ìîæåò â Êàçàíè?:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 22.01.2007 16:57 
guest



ß íå çàíèìàþñü âîêàëîì,íî çà ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ óëó÷øèëñÿ ãîëîñ,êàê ìíå ëó÷øå ñäåëàòü åãî ó÷èòûâàÿ,÷òî ÿ çàíèìàþñü Õèï-Õîïîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 03.02.2007 19:36 

áàñ

to Fedorova
À ìîæåò áûòü èç Êàçàíè âû???
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 03.02.2007 20:49 

Ìåòëà è ïîëîâàÿ òðÿïêà

à ÷òî òàêîå õèï=õîï:: :) ýòî :super: ?? äà?
Potius sero, quam nonquam...
....Ìèð îáðå÷åí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñòàíîâêà äèêöèè
Âðåìÿ: 05.04.2007 01:28 



Ó ìåíÿ äðóãàÿ ïðîáëåìà ïîþ íîðìàëüíî, íî çàòî òàê êàðòàâëþ è âîîáùå ïëîõ â ðàçãîâîðíîé ðå÷è òîëüêî èñòèííûå ìåíÿ ïîíèìàþò) òîåñòü íåêîòîðûå, êîòîðûì áûë äàí òàëàíò ïîíèìàòü òàêèõ êàê ÿ)
áûë ó äâîèõ ëîãîïåäîââ äåòñòâå íå ïîìîãëè) äèëåòàíòû) ïîòîì ó ïñèõîëîãà) à ïîòîì äîäóìàëñÿ ÷òî ÿ ñëûøêî áûñòðî õî÷þ âûãîâîðèòü ñâîè ìûñëè è òî ÷òî ìîé ðå÷åâîé àïïàðàò íå óñïåâàåò ýòî ñäåëàòü... íà÷àë ÷èòàòü êíèãè â ãîëîñ - ñèëà.. ïðàâäà åñëè ÿ ñ÷èòàþ ñ èíòîíàöèåé ó ìåíÿ ñàäèëñÿ ãîëîñ ãäåòî ÷åðåç íåñêîëüêî ñòðàíèö) íî çàòî ñèëüíî ñòàâèëñÿ) ãëàâíîå ÷èòàòü ìåäëåííî)
ÇÛ Ñîâåò - ÷èòàòéòå â ãîëîñ áîëüøåè ïðàâåëüíî, òîãäà ó âàñ è âàøåãî ðåáåíêà íå áóäåò ïðîáëåì ñ äèêöèåé)è çàîäíî óçíàåòå ìíîãî íîâîãî)
ÇÛÛ Ó ìåíÿ åñòü êíèæèöà ïðî äèêöèþ, òàêàÿ ôèãíÿ îíà òîãî íå ñòîèò) ãëàâíûå ñîâåòû òàì ýòî : ó÷èòñÿ ÷èòàòü íà ñòèõàõ, ðàçáèâàòü ñòèõè íà õîðåè,ÿìáû è ÷èòàòü ìåäëåííî, ïîòîì ïåðåõîäèòü íà ñêîðîãîâîðîäêè (åñëè íå ïðàâèëüíî íàïèñàë èçâèíèòå, ñ ïðàâîïèñàíèåì ó ìåíÿ òîæå ïðîáëåìû) è âñ¸ íà ýòîì êíèæå÷êà çàêàí÷èâàåòñÿ (íå ó÷èòèâàÿ íåñêîëüêî ñòèøêîâ (ïàðó äåñÿòêîâ) äëÿ ïðàêòèêè, ïîäîáðàííûõ àâòîðîì).
ÇÛÛÛ à ðåàëüíî åñëè õîòèòå âûó÷èòñÿ ÷èòàòü ïðèâåëüíî òåêñò è ñòàâèòü óäàðåíèÿ, ìíå äåëàëè îäèí ìåòîä îí ïðîñòîé, íàäî
1)ïðî÷èòàòü ñòèõ (òåêñò, äàëåå ñòèõ) ìåäëåííî îäèí ðàç òîåñòü çàìåäëåííèåì êàê áû.
2)ïðî÷èòàòü ñòèõ åùå ðàç òîëüêî ñ ïåðåíåñåíèåì óäàðåíèÿ íà îäíó ãëàñíóþ è òàê ïî êàæäîé ñîãëàñíîé êîòîðûå åñòü â òåêñòå, òèïà ïðèìåð íå àêòè íî ëó÷øå ÿ íå ïðèäóìàë:
ñíà÷àëà íà Û èëè È
"âÛøåë çàÈ÷åê ïîãóëÿòü
È ðåøÛë îí òðàâêó ñîæðàòü"
ïîòîì óäàðåíèå íà å
"âûøÅë çàè÷Åê ïîãóëÿòü
è ðÅøûë îí òðàâêó ñîæðàòü"
âîîáùåì ÿ íàäåþñü ÿ ïîíÿòíî èçüÿñíèë è òàê ïîêà ãëàñíûå âñå ïðîéäóò.
3)ïðî÷èòàòü ñ óäàðåíèåì ïðàâåëüíûì âåñü òåêñò ìåäëåííî
4) ïðî÷èòàòü òåêñò íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî ðàñòàâëåííûì óäàðåíèåì,
ïðè ýòîì çíàòü åãî íà èçóñòü)
5)Ðåêîìåíäóåòñÿ ýòî äåëàòü ïåðåä çåðêàëîì ÷òîá âèäåòü ñåáÿ, è ÷òîá òåáå êòîòî ñ "õîðîøåé" äèêöèåé ïîâòîðÿë ñëîâà êîòîðûå òû äîëæåí ïðîèçíåñòè è êîòîðûå òû íå äîëæåí âèäåòü, íî èçíà÷àëüíî ìîæåø ìèíóòû äâå îçíàêîìèòñÿ ñ íèìè,à âîîáùå æåëàòåëüíî çíàòü íà èçóñòü)
ÇÛÛÛÛ åñëè ðåáåíîê òî åñòü ìíîãî ñòèøêîâ êîòîðûå ìîæíà ó÷èòü òèïà
"ß óçíàë ÷òî ó ìåíÿ åñòü îãðîìíàÿ ñåìüÿ...
..è ïðîöåñîð, ìîíèòîð
â ñåòü âîòêíóë ÿ ïðîâîäîê
âèíäîâñ íåáî ãîëóáîå
ýòî âñ¸ ìîå ðîäíîå
ýòî ðîäèíà ìîÿ
âñåõ ëþáëþ íà ñâåòå ÿ" èëè òï. :super:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!