Время: 20.08.2009 15:17
Автор: pafa
Тема: резонирование
Здравствуйте!прошу прощение, возможно неправильно излагаю...Подскажите пожалуйста.
Если я правильно все понимаю, то при пении на всех участках диапазона, резонировать должны нос, скуллы, лобные пазухи и т.д.
При переходе к верхним нотам у меня звук уходить куда то в затылок что-ли...Подскажите пожалуйста:
1.Должны ли одинаково резонировать эти участки на всех нотах(низких, высоких)
2.И как добиться такого резонирования?
Благодарю за внимание!

     
Время: 20.08.2009 15:32
Автор: Sonic

Тема: Re: резонирование
pafa занимаешься ли ты вокалом с преподом? если да, то каким?
     
Время: 20.08.2009 15:40
Автор: pafa

Тема: Re: резонирование
занимался академом...совсем недолго...пока нет возможности возобновить занятия...
     
Время: 20.08.2009 16:31
Автор: Sonic

Тема: Re: резонирование
Это у тебя случается, когда достигаешь переходных нот. Это нормально для начинающих.
Помни, что чем выше нота - тем ниже опускаешь дыхание, к верхам образуя внутри сябя как бы бочку... Гортань не должна подниматься. Можешь даже в свободное время потренироваться, специально опуская ее вниз.
Дальше - на верхах ни в коем случае не разивай рот на всю, как здесь многие советовали - это бред, так просто будешь выдыхать из себя воздух и все, без нормального резонирования (от этого то у многих и уходит все в затылок). Попробую обяснить... открой рот чуть больше середины, и немного по горизонтали, сделай немного недовольный "противный" вид, короче представь, что ты недовольный кот :lol: Собсно мне помогало :lol:

     
Время: 20.08.2009 16:31
Автор: Sonic

Тема: Re: резонирование
Да.. голос то какой???
     
Время: 20.08.2009 16:35
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: резонирование
ох... странные вещи пишете :idea2:
     
Время: 20.08.2009 16:39
Автор: pafa

Тема: Re: резонирование
Пасибза ответ!ток обьясни плз, как "опускать дыхание, делать "бочку"?
Из гортанью помоги плз...знаю что нужно опускать-но как?
А голос-ну препод говорила-"средний тенор"...
спасибо за внимание! :)

     
Время: 20.08.2009 16:40
Автор: Power C.™

Тема: Re: резонирование
:popc:
     
Время: 20.08.2009 16:47
Автор: pafa

Тема: Re: резонирование
>ох... странные вещи пишете
а можно услышать Ваше мнение по сабжу?

     
Время: 20.08.2009 17:09
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: резонирование
>а можно услышать Ваше мнение по сабжу?

моё мнение таково, что нужно подождать возобновления занятий с педагогом, а не слушать форумных "профессионалов", за исключением пары-тройки действительно профессионалов, которые вряд ли будут писать в подобных темах.
гортань надо либо, что правильно, ОТКРЫВАТЬ, а НЕ ОПУСКАТЬ, либо зажать с двух сторон пассатижами и яростно опускать ими для более быстрого эффекта.

     
Время: 20.08.2009 17:10
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: резонирование
да, на всякий случай, вторая часть последнего предложения является шуткой
     
Время: 20.08.2009 17:11
Автор: pafa

Тема: Re: резонирование
ну просто на данный момент не известно когда возобновяться(и возобновяться ли) занятия...
     
Время: 20.08.2009 18:49
Автор: Sonic

Тема: Re: резонирование
>Пасибза ответ!ток обьясни плз, как "опускать дыхание, делать "бочку"?

Это опора - это азы. Но вот это точно по интернету не расскажешь :lol:

     
Время: 20.08.2009 18:57
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
по идее, в носу и скулах ничего резонировать не должно.
     
Время: 20.08.2009 23:09
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
>в носу и скулах ничего резонировать не должно
резонирует, когда поешь правильно...

     
Время: 20.08.2009 23:36
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
когда поешь правильно, резонирует не в носу. и не в скулах.
на сантиметр в другую сторону, ближе или дальше, но ошибка будет фатальной. в носу будет гнусь, в скулах - недостаток впф из-за преобладания резонирования в гайморовых пазухах вместо лобных.

резонирует по бокам от носа, параллельно носу, но не в носу. и, самое главное, без упора в спинку носа. если резонируют скулы, слишком широкое дыхание. придется перебирать дыхание, раздувать совершенно ненужный на самом деле объем, а это затрудняет беглость, портит интонирование и много чего еще.

     
Время: 21.08.2009 08:33
Автор: garans

Тема: Re: резонирование
Насчёт того, что должно резонировать - мнения самые разные.
Например, у хоровика-мужчины в санатории (довольно сильный, отлично играет на баяне к тому же) было мнение, что при закрытом рте должно пощипывать губы. И это наблюдалось.

На мой взгляд, должен резонировать воздух снаружи - т.е. должна распространяться резонансная волна.
И это, действительно, наблюдается.
Именно по тому, в каком диапазоне твоя резонансная волна образуется естественно и достаточно сильно, определится твой голос.

Например, у меня Си большой октавы образуется достаточно легко, но она слабо распространяется (резонирует). Уже на Сибем приходится напрягаться или активнее использовать горловой костяной раструб, но это мало помогает. Несмотря на то, что свободно интонирую до Ре и даже до До большой октавы.
Сл-но голос - не ниже лёгкого, лирического баритона.

Верх же обычно даёт всегда сильный резонанс (пронзительный крик хорошо слышно), но там иные проблемы - чтобы нота была красивая, чистая, натуральная (незажатая).

Что касается ощущения резонаторов при пении, то, на мой взгляд, об этом думать вообще не нужно. Направлять звук и удерживать его на уровне нёба или даже ниже. На высоких - можно несколько приотпустить, но держать ниже носового отверстия - на верхней части нёба.

Использовать нос, лоб, темя, затылок - не стоит, на мой взгляд, т.к. это ухудшит направленность и естественность звука. Естественен разговорный звук, а его мы направляем на слушателя по горизонтали без раздумывания о костях, губах и т.п.

     
Время: 21.08.2009 08:36
Автор: garans

Тема: Re: резонирование
Поправка: не горловой костяной раструб, а ротовой (в основе которого твёрдое нёбо)
     
Время: 21.08.2009 08:58
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
:oooi:
     
Время: 21.08.2009 10:19
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
>но ошибка будет фатальной. в носу будет гнусь, в скулах - недостаток впф из-за преобладания резонирования в гайморовых пазухах вместо лобных
ты не прав... читай умные книжки...

     
Время: 21.08.2009 11:40
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
>ты не прав... читай умные книжки...

ты тоже не прав..не хочу обидеть,но во время пения должны резонировать только лобные пазухи..доля носа может быть,но должна быть исчезающе мала.

     
Время: 21.08.2009 12:15
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: резонирование
:oooi:
     
Время: 21.08.2009 12:24
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: резонирование
>ты не прав... читай умные книжки...

а можно примеры умных книжек? я тоже хочу поржать :idea2:

     
Время: 21.08.2009 14:34
Автор: ibs
Тема: Re: резонирование
Нет никаких резонаторов в голове. И ничего там резонировать не может. Более того, богатством тембра мы обязаны тому, что рото-глоточный резонатор это плохой резонатор. :)

Есть тока вибрация. И певец пытается запомнить при постановке голоса в каких местах она происходит. :)
Т.е. фокусировку звука.

     
Время: 21.08.2009 14:45
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
ibs
пользуясь случаем: у меня гавкнулся Bat вместе со всей почтовой базой. поэтому я ничего ответить не могу. ни письма, ни адреса :(
перешлите еще раз, пожалуйста, ссылки на мэйл из профайла.

     
Время: 21.08.2009 14:48
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
avorodef не читатель, avorodef писатель.
     
Время: 21.08.2009 15:40
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
вот вы все тут кретины)))))
     
Время: 21.08.2009 15:41
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
но ты тоже тут
     
Время: 21.08.2009 15:42
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
>но ты тоже тут
себя я тоже причисляю к этой общей массе, не переживай... ;-)

     
Время: 21.08.2009 15:45
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
>вот вы все тут кретины)))))

есть одна народная мудрость, гласящая, что умный человек разбирает, кого видит и кого слушает, а вот дураку все поголовно кажутся дураками.

не наблюдаете никакой взаимосвязи с цитатой?

     
Время: 21.08.2009 15:47
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
>себя я тоже причисляю к этой общей массе, не переживай...

молодец,а я не причисляю себя :)

     
Время: 21.08.2009 15:51
Автор: Sonic

Тема: Re: резонирование
>Нет никаких резонаторов в голове. И ничего там резонировать не может. Более того, богатством тембра мы обязаны тому, что рото-глоточный резонатор это плохой резонатор.
>Есть тока вибрация. И певец пытается запомнить при постановке голоса в каких местах она происходит.
>Т.е. фокусировку звука.

:idea2:

     
Время: 21.08.2009 15:51
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
действительно, на всякий случай, необходим пример умной книжки. где было бы дословно написано, что резонирование нужно в носу. что-то я таких в архиве по вокальной методике ни одной не припомню. а то 16 лет преподаю вокал, и все время всем испрвляю резонирование в носу, скулах и евстахиевых трубах на резонирование в ротоглоточном рупоре, в гайморовых и лобных придаточных пазухах.

может, еще с гортани на надгортанник не переставлять, и вообще любому задумавшему издавать ртом звуки сразу будет зашибись, и нужда в вокальных педагогах моментально отпадет?

     
Время: 21.08.2009 15:52
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
>не наблюдаете никакой взаимосвязи с цитатой?
нет, более того мне абсолютно плевать, какого вы обо мне мнения... :idea2:

по сабжу: вот кстати вырезал из "умной книжки" картинку... измеряли убывание силы звука в разных участках человеческой головы и шеи... зацените!

     
Время: 21.08.2009 15:54
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
>нет, более того мне абсолютно плевать, какого вы обо мне мнения...

ну да,как и бомжам,преступникам и непризнанным гениям :)

     
Время: 21.08.2009 15:54
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
>Т.е. фокусировку звука.

вот только, как ни изгаляйся и как явление ни называй, а без настройки на вибрацию или резонирование именно по костяным полостям в черепе фокусировку куй сделаешь.

     
Время: 21.08.2009 15:56
Автор: Лефф

Тема: Re: резонирование
>ну да,как и бомжам,преступникам и непризнанным гениям
да нет... это же интернет, тут каждый долбойоб мнит себя кем то, зачем кому-то что-то доказывать? кстати "непризнанные гении" в большинстве своем и являются главными долбойобами... :)

     
Время: 21.08.2009 16:01
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
не надо путать теплое с мягким. особенно, если в метолике вы не разбираетесь, а толлько срисовываете картинки. вы просто не понимаете, чо это з картинка и для чего.

назальные звуки в педагогической работе используются для разработки не носового призвука в голосе с резонированием в носу, а для лучшего выхода в резонаторы маски. выходы в придаточные лобные и гайморовы идут из носоглотки. поэтому певец обязан идти сквозь нос, мимо носа, но ни в коем случае не в сам нос. нос у вас не конечный пункт резонанса, а всего лишь транзитная проходящая станция. задерживаться на которой чревато для качественного звука.

     
Время: 21.08.2009 16:03
Автор: R-Я

Тема: Re: резонирование
>кстати "непризнанные гении" в большинстве своем и являются главными долбойобами...

которым наплевать на чужое мнение о них

     
Время: 21.08.2009 16:05
Автор: ibs
Тема: Re: резонирование
fedorova, здравствуйте!

Попробую сегодня вечером. Я правильно понял, что посылать на почту в профайле? Или выложить куда-нибудь и прислать только адреса?

     
Время: 21.08.2009 17:23
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
лучше, кнечно, выложить куда-нибудь и прислать адреса.
     
Время: 21.08.2009 17:34
Автор: ibs
Тема: Re: резонирование
Понял, так и сделаю.
Сэндспейс устроит?

     
Время: 21.08.2009 17:35
Автор: avorodef

Тема: Re: резонирование
вполне.
     
Время: 21.08.2009 22:35
Автор: ibs
Тема: Re: резонирование
Отправил.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!