Уважаемые форумчане!
Предлагаю вопрос и прошу высказать ваши варианты ответов.
Я прошу расставить в порядке значимости следующие требования к певцу и качеству голоса.
(Конечно, все это условно и тем не менее прошу рассмотреть эти пункты. На мой взгляд они достаточно широко охватывают тему голоса и его предъявления)
Пожалуйста, расставьте в порядке значимости что важно для певца (певицы)и если можно обоснуйте свое решение.
Для певца (певицы) важно:
- Красота тембра
- Чистота интонации
- Музыкальность и артистизм
- Диапазон
Очень хочется интересного диалога.
Предлагаю вопрос и прошу высказать ваши варианты ответов.
Я прошу расставить в порядке значимости следующие требования к певцу и качеству голоса.
(Конечно, все это условно и тем не менее прошу рассмотреть эти пункты. На мой взгляд они достаточно широко охватывают тему голоса и его предъявления)
Пожалуйста, расставьте в порядке значимости что важно для певца (певицы)и если можно обоснуйте свое решение.
Для певца (певицы) важно:
- Красота тембра
- Чистота интонации
- Музыкальность и артистизм
- Диапазон
Очень хочется интересного диалога.
Я приглашал поговорить о профессии в рамках предлагаемого опроса.
Для певца (певицы) важно:
- Красота тембра
- Чистота интонации
- Музыкальность и артистизм
- Диапазон
Пусть будет монолог.
Повторяю разговор в аспекте профессии певца. А стало быть ПЕВЕЦ это тот кто ПОЕТ и металл и оперу и шансон..
На мой взгляд главное для певца это (при условии что какой то голос у него есть)
1. Чистота интонации.
Можно петь тихо, невыразительно, за столом в компании друзей или на корпоративном вечере. При этом не брать высокие ноты, но чисто и вас можно будет слушать. Какое бы ни было исполнение если при этом звучит интонационная лажа невыносимо и не допустимо. И при обучении нужно очень внимательно следить за интонацией и как высотной и позиционной.
P.S. Никому не нужен певец пусть даже с самым выдающимся голосом если он поет фальшиво!
2. Музыкальность и артистизм
Обладая даже самыми скромными вокальными данными Певец обладающий хорошим актерским багажом и музыкальностью имеет право быть и будет услышан.
Под музыкальность и артистизмом не понимается принятие изящных поз, заламывания рук, а также хрипы, стоны и придыхания, как и прочие сомнительные «средства эстетической выразительности» Нужна хорошо построенная фраза, понимание и сознание что поешь, о чем поешь, зачем поешь. Ведь пение это не сольфеджио со словами, это повествование посредством мелодии и слов. А на сколько интересен рассказчик настолько и сильно желание слушать его.
3. Красота тембра
При наличии двух предыдущих качеств красота тембра, его индивидуальность, узнаваемость естественно послужит хорошим средством усиления эстетического воздействия. Марк Бернес, Леонид Утесов, Трошин, Клавдия Шульженко да тот же Шуфутинский (к разговору о шансоне) Все эти певцам свойственны идеальная интонация, потрясающая музыкальность и красивый, узнаваемый тембр голоса. Чем они очень умелол пользовались и пользуются.
4. Диапазон.
Наличие широкого диапазона в две или три октавы это конечно очень хорошо! Но отсутствие не является трагедией. Опять же возвращаясь к вышеперечисленным певцам. В их голосах нет стенобитных верхов и душераздирающих низов. Они максимально использовали то, чем наградила их природа.
И помните! Диапазон – это то, что в подавляющем большинстве случаев не дается от природы а нарабатывается, развивается, увеличивается..
Я предложил эту тему в надежде на то, что возможный диалог поможет некоторым определиться в своих приоритетах. Очень многие обращаются здесь за советами как научиться брать верхнее до при условии, что у меня бас или баритон. Или «Мне говорят что я баритон, а я хочу быть тенором» И конечно многочисленные просьбы оценить песнопение. При этом 95 процентов всех демо песен записаны очень фальшиво. Это может быть как результат невнимательности или что другое. Но, друзья, но нельзя что либо обсуждать о голосе, вокале если это фальшиво.
Так что пойте чисто, думайте о чем поете, выявляйте развивайте свои лучшие качества и развивайтесь технически.
Спасибо что прочитали.
Для певца (певицы) важно:
- Красота тембра
- Чистота интонации
- Музыкальность и артистизм
- Диапазон
Пусть будет монолог.
Повторяю разговор в аспекте профессии певца. А стало быть ПЕВЕЦ это тот кто ПОЕТ и металл и оперу и шансон..
На мой взгляд главное для певца это (при условии что какой то голос у него есть)
1. Чистота интонации.
Можно петь тихо, невыразительно, за столом в компании друзей или на корпоративном вечере. При этом не брать высокие ноты, но чисто и вас можно будет слушать. Какое бы ни было исполнение если при этом звучит интонационная лажа невыносимо и не допустимо. И при обучении нужно очень внимательно следить за интонацией и как высотной и позиционной.
P.S. Никому не нужен певец пусть даже с самым выдающимся голосом если он поет фальшиво!
2. Музыкальность и артистизм
Обладая даже самыми скромными вокальными данными Певец обладающий хорошим актерским багажом и музыкальностью имеет право быть и будет услышан.
Под музыкальность и артистизмом не понимается принятие изящных поз, заламывания рук, а также хрипы, стоны и придыхания, как и прочие сомнительные «средства эстетической выразительности» Нужна хорошо построенная фраза, понимание и сознание что поешь, о чем поешь, зачем поешь. Ведь пение это не сольфеджио со словами, это повествование посредством мелодии и слов. А на сколько интересен рассказчик настолько и сильно желание слушать его.
3. Красота тембра
При наличии двух предыдущих качеств красота тембра, его индивидуальность, узнаваемость естественно послужит хорошим средством усиления эстетического воздействия. Марк Бернес, Леонид Утесов, Трошин, Клавдия Шульженко да тот же Шуфутинский (к разговору о шансоне) Все эти певцам свойственны идеальная интонация, потрясающая музыкальность и красивый, узнаваемый тембр голоса. Чем они очень умелол пользовались и пользуются.
4. Диапазон.
Наличие широкого диапазона в две или три октавы это конечно очень хорошо! Но отсутствие не является трагедией. Опять же возвращаясь к вышеперечисленным певцам. В их голосах нет стенобитных верхов и душераздирающих низов. Они максимально использовали то, чем наградила их природа.
И помните! Диапазон – это то, что в подавляющем большинстве случаев не дается от природы а нарабатывается, развивается, увеличивается..
Я предложил эту тему в надежде на то, что возможный диалог поможет некоторым определиться в своих приоритетах. Очень многие обращаются здесь за советами как научиться брать верхнее до при условии, что у меня бас или баритон. Или «Мне говорят что я баритон, а я хочу быть тенором» И конечно многочисленные просьбы оценить песнопение. При этом 95 процентов всех демо песен записаны очень фальшиво. Это может быть как результат невнимательности или что другое. Но, друзья, но нельзя что либо обсуждать о голосе, вокале если это фальшиво.
Так что пойте чисто, думайте о чем поете, выявляйте развивайте свои лучшие качества и развивайтесь технически.
Спасибо что прочитали.
2импровизатор
Не стоит так сильно отделять интонирование от собственно техники
пения.
Невозможно чисто интонировать, даже имея идеальный слух, если голос не поставлен, если на каждой ноте думаешь, куда ее приткнуть.
Если горло не открыто или недоокрыто, то звук всегда будет под тоном. Тут нужно разделить отсутствие музыкального слуха вообще (что само по себе редко бывает) и отсутствие техники.
Дальше: понятие "позиционной высоты". Оно немного антивокальное. Его особенно любят всякие дирижеры, которые просят от певцов "пойте в высокой позиции, пожалуйста". Если певец, в свою очередь, не понимает, что на самом деле он делает не так, то он начнет где-то что-то поджимать, надеясь попасть-таки в некую высокую позицию. На самом деле-то проблема лежит в закрытой глотке (причем наличие зевка не тождественно её открытию). Высокая позиция - это вещь, которая всегда присутствует в свободном голосе, присутствует сама собой, без всякого на то ухищрения или "прицеливания".
Поэтому если певец поет под тоном, не стоит говорить ему о высокой позиции. А стоит сделать шаг назад к азам и поработать над простыми упражнениями, которые активизируют в нужной степени дыхание, раскрывают глотку, расслабляют гортань. Тогда звук сам попадет "в лузу". Но это будет уже следствием, а не как самоцель.
Чтобы выйти из комнаты, нужно сначала открыть дверь. Исчерпывающая метафора.
Не стоит так сильно отделять интонирование от собственно техники
пения.
Невозможно чисто интонировать, даже имея идеальный слух, если голос не поставлен, если на каждой ноте думаешь, куда ее приткнуть.
Если горло не открыто или недоокрыто, то звук всегда будет под тоном. Тут нужно разделить отсутствие музыкального слуха вообще (что само по себе редко бывает) и отсутствие техники.
Дальше: понятие "позиционной высоты". Оно немного антивокальное. Его особенно любят всякие дирижеры, которые просят от певцов "пойте в высокой позиции, пожалуйста". Если певец, в свою очередь, не понимает, что на самом деле он делает не так, то он начнет где-то что-то поджимать, надеясь попасть-таки в некую высокую позицию. На самом деле-то проблема лежит в закрытой глотке (причем наличие зевка не тождественно её открытию). Высокая позиция - это вещь, которая всегда присутствует в свободном голосе, присутствует сама собой, без всякого на то ухищрения или "прицеливания".
Поэтому если певец поет под тоном, не стоит говорить ему о высокой позиции. А стоит сделать шаг назад к азам и поработать над простыми упражнениями, которые активизируют в нужной степени дыхание, раскрывают глотку, расслабляют гортань. Тогда звук сам попадет "в лузу". Но это будет уже следствием, а не как самоцель.
Чтобы выйти из комнаты, нужно сначала открыть дверь. Исчерпывающая метафора.
Настя, внешность это такая субъективная категория, и на мой взгляд вообще не имеет никакого значения. Есть тому множество примеров. Один из самых показательных (к сожалению не помню фамилии) певец карлик (кажется немец) великолепный баритон. Это не мешает ему собирать аншлаги.
Я поэтому и не включил "внешность" в перечень
"достаточно хороший вокал" это вообще субъективное определение. на сколько он должен быть достаточный.
Я поэтому и не включил "внешность" в перечень
"достаточно хороший вокал" это вообще субъективное определение. на сколько он должен быть достаточный.
- чистота интонирования
- музыкальность и артистизм
- красота тембра
- диапазон
Я просил расставить в приоритетах имеено эти позиции, потому что на мой взгляд они составляют весь список средств выразительности при помощи которых певец может принести радость слушателям.
Есть еще один пункт, который я не включил - это Сила звука.
Но это как средство выразительности актуально не везде. В опере ДА, в эстраде не очень (при наличии микрофонов, компрессоров...)
- музыкальность и артистизм
- красота тембра
- диапазон
Я просил расставить в приоритетах имеено эти позиции, потому что на мой взгляд они составляют весь список средств выразительности при помощи которых певец может принести радость слушателям.
Есть еще один пункт, который я не включил - это Сила звука.
Но это как средство выразительности актуально не везде. В опере ДА, в эстраде не очень (при наличии микрофонов, компрессоров...)
Я бы расставил в таком порядке
- музыкальность и артистизм
- чистота интонирования
- красота тембра
- диапазон
Это в случае если слушают обычные люди) Очень часто так случалось со мной что огрехи интонации закрываются драйвом и музыкальностью. Например мы хором пели "Хава Нагила" и под конец залу было глубоко плевать на интонацию - их просто несло от драйва песни.
- музыкальность и артистизм
- чистота интонирования
- красота тембра
- диапазон
Это в случае если слушают обычные люди) Очень часто так случалось со мной что огрехи интонации закрываются драйвом и музыкальностью. Например мы хором пели "Хава Нагила" и под конец залу было глубоко плевать на интонацию - их просто несло от драйва песни.
>При чем здесь стиль??? Даже в "progressive metal" без чистого интонирования и понимания для кого и о чем поешь делать нечего!
Уважаемый Владимир, прогрессив - один из самых технически сложных видов металла, и не только, его без музыкального образования и не исполняют, так что пример не самый удачный
По теме: согласна с автором, чистота и артистизм на первое-второе место.
Уважаемый Владимир, прогрессив - один из самых технически сложных видов металла, и не только, его без музыкального образования и не исполняют, так что пример не самый удачный
По теме: согласна с автором, чистота и артистизм на первое-второе место.
Стали поступать яркие, содержательные суждения. А стало быть тема видимо исчерпана говорить больше не о чем. Всем огромное спасибо за участие.
И ще одна короткая реплика. Предложив такую тему я лишь хотел обозначить то, и рад что получил от некоторых поддержку, Пусть начинающие заниматься пением не думают, что если нет большого диазона и тембра как у Дио или Паваротти, то и заниматься не надо. Надо петь аккуратно и с душой. А остальное придет. И тембр облагородится и диапазон появится.
Удачи всем!
И ще одна короткая реплика. Предложив такую тему я лишь хотел обозначить то, и рад что получил от некоторых поддержку, Пусть начинающие заниматься пением не думают, что если нет большого диазона и тембра как у Дио или Паваротти, то и заниматься не надо. Надо петь аккуратно и с душой. А остальное придет. И тембр облагородится и диапазон появится.
Удачи всем!
Ту афтар: специфика жанра и роль певца в нем определяют пропорции релевантности вышеприведенных качеств... Чистота интонирования явно не в списке приоритетов таких стилей, как шансон, фолк, зачастую и рок (кучу рок-вокалистов зачмырили бы на форуме)... В шансоне и фолке не принято заниматься развитием голоса по этой причине... Такими же незначительными в фолке и шансоне является диапазон, я думаю, пояснять не нужно - прописная истина... Ни гнусавый Боб Дилан, ни Миша Шуфутинский вышеперечисленными качествами похвастаться не могут... К слову сказать интонирование, читай гибкость голоса, является краеугольным камнем в джазе - опять же пояснять не нужно... В металле таким краеугольным камнем является диапазон... Недаром большинство металл-вокалистов тенора... При всей гениальности Фрэнка Синатры металл бы ему не светил... Всё это в общих чертах, разумеется... Важно другое... Откуда все эти различия и почему? Специфика жанра обуславливается прежде всего ожиданиями потребителей оного, а они в свою очередь питают себя из вырабатываемых стереотипов... Любой знакомых с азами психологии знает, что наше восприятие мира схематично, наша когнитивная система, дабы себя не перегружать, предпочитает всё упрощать до так называемых схем... Чтобы не поплыть мозгой в море предоставляемых нам жизнью в общем и музыкой в частности возможностей, нам надо знать, чего ожидать... Нам надо знать, что когда металл - тогда длинные волосы, высокий вокал и тяжелые риффы, когда джаз - тогда негры
, когда блюз - тоже негры
, когда фолк - тогда акустика и незамысловатые в хорошем смысле этого слова тексты и тэдэ... Я отвлекся... Возвращаясь к стереотипам - одним из них является роль певца... Такое понятие как фронтмен - по большей части рОковое в силу так называемого процесса [иконизации] вокалистов в роке... Харизма является неотъемлемой частью рок-вокалиста, нехаризматичный рок-вокалист - это нонсенс... Почему? Более "интимные" музыкальные жанры - шансон, фолк, в определенной степени панк - ставят своей целью сблизиться со своим слушателем, сказать, что "мы вместе", "мы понимаем тебя и твои проблемы"... В более "навороченных" жанрах наоборот - акцент ставится на создание мифа, легенды, недосягаемой для простого смертного субстанции - вся эта "музыка стадионов" с охраной и бордюрами между сценой и зрителями, которые символично выражают взаимоотношения между ними... Это тебе не квартирники 80-ых... Пока всё - пишу с телефона, палец скоро отсохнет к едрене фене... Знаю, что сумбурно, но экран маленький, приходится работать в режиме "поток сознания"... Надеюсь, общая суть ясна... Если есть конкретные вопросы, рад буду разъяснить...
, когда фолк - тогда акустика и незамысловатые в хорошем смысле этого слова тексты и тэдэ... Я отвлекся... Возвращаясь к стереотипам - одним из них является роль певца... Такое понятие как фронтмен - по большей части рОковое в силу так называемого процесса [иконизации] вокалистов в роке... Харизма является неотъемлемой частью рок-вокалиста, нехаризматичный рок-вокалист - это нонсенс... Почему? Более "интимные" музыкальные жанры - шансон, фолк, в определенной степени панк - ставят своей целью сблизиться со своим слушателем, сказать, что "мы вместе", "мы понимаем тебя и твои проблемы"... В более "навороченных" жанрах наоборот - акцент ставится на создание мифа, легенды, недосягаемой для простого смертного субстанции - вся эта "музыка стадионов" с охраной и бордюрами между сценой и зрителями, которые символично выражают взаимоотношения между ними... Это тебе не квартирники 80-ых... Пока всё - пишу с телефона, палец скоро отсохнет к едрене фене... Знаю, что сумбурно, но экран маленький, приходится работать в режиме "поток сознания"... Надеюсь, общая суть ясна... Если есть конкретные вопросы, рад буду разъяснить...
>Я не совсем согласен, но мне очень понравилось. Интересно!
Это придумал не я, а ребята поумней и вас и меня... Опять же в трех словах этого не объяснишь... Вокалист в рамках музыкального жанра - всего лишь частный случай общих тенденций коммерциализации массовой культуры, отражающий их целиком и полностью... Ни он, ни кто-либо другой не в состоянии им противостоять... Это правила игры, в которой задействовано слишком много игроков, как конкретных (рекламодатели, продюсеры), так и абстрактных (временной и пространственный контекст)... На эту тему проведено и продолжает проводиться масса исследований и питаться масса книг... Всё, что заключено в рамки социума, подчиняется пусть не детерминистичным (не будем марксистами), но законам... Фуко сказал немало на этот счет...
Это придумал не я, а ребята поумней и вас и меня... Опять же в трех словах этого не объяснишь... Вокалист в рамках музыкального жанра - всего лишь частный случай общих тенденций коммерциализации массовой культуры, отражающий их целиком и полностью... Ни он, ни кто-либо другой не в состоянии им противостоять... Это правила игры, в которой задействовано слишком много игроков, как конкретных (рекламодатели, продюсеры), так и абстрактных (временной и пространственный контекст)... На эту тему проведено и продолжает проводиться масса исследований и питаться масса книг... Всё, что заключено в рамки социума, подчиняется пусть не детерминистичным (не будем марксистами), но законам... Фуко сказал немало на этот счет...













