RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 03:37 



Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!

Ïðåäëàãàþ âîïðîñ è ïðîøó âûñêàçàòü âàøè âàðèàíòû îòâåòîâ.

ß ïðîøó ðàññòàâèòü â ïîðÿäêå çíà÷èìîñòè ñëåäóþùèå òðåáîâàíèÿ ê ïåâöó è êà÷åñòâó ãîëîñà.
(Êîíå÷íî, âñå ýòî óñëîâíî è òåì íå ìåíåå ïðîøó ðàññìîòðåòü ýòè ïóíêòû. Íà ìîé âçãëÿä îíè äîñòàòî÷íî øèðîêî îõâàòûâàþò òåìó ãîëîñà è åãî ïðåäúÿâëåíèÿ)

Ïîæàëóéñòà, ðàññòàâüòå â ïîðÿäêå çíà÷èìîñòè ÷òî âàæíî äëÿ ïåâöà (ïåâèöû)è åñëè ìîæíî îáîñíóéòå ñâîå ðåøåíèå.


Äëÿ ïåâöà (ïåâèöû) âàæíî:
- Êðàñîòà òåìáðà
- ×èñòîòà èíòîíàöèè
- Ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- Äèàïàçîí

Î÷åíü õî÷åòñÿ èíòåðåñíîãî äèàëîãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 04:03 
Ìîñêâà
Òåíîðóñ-âóëüãàðóñ

 çàâèñèìîñòè îò ñòèëÿ â êîòîðîì îí ïîåò :idea2: 1,2,3 ïóíê âîîáùå íà ìîé âçãëÿä òÿæåëî ðàñïðåäåëèòü è ïîñòàâèòü ÷òî òî âî ãëàâå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 04:19 
Ìîñêâà


Ñòèëü çäåñü íå ïðè ÷åì. Èìååòñÿ â âèäó ÏÅÂÅÖ, êàê ÷åëîâåê ïðèíîñÿùèé ðàäîñòü ëþäÿì ïîñðåäñòâîì ãîëîñà.
È ìåòàëë è øàíñîí è îïåðó ïîåò ÏÅÂÅÖ. Âîò èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé ïðîøó ïîäõîäèòü ê îáñóæäåíèþ ïðåäëîæåííîé òåìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 04:35 
Ìîñêâà
Òåíîðóñ-âóëüãàðóñ

Íó ÿ íå ñîãëàñåí.Ïîï,ìåòàë,àëüòåðíàòèâà.Ðàññìîòðåâ 3 ýòèõ íàïðàâëåíèÿ,ìîæíî ïðîñëåäèòüñÿ ÷òî ïåðå÷èñëåííûå âàìè êðèòåðèè ïåâöà ñòîÿò â ðàçíûõ ïî çíà÷èìîñòè ïîçèöèÿõ. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 05:25 
Ìîñêâà


Õîðîøî! Ïóñòü ýòî áóäåò ÝÑÒÐÀÄÍÛÉ ÏÅÂÅÖ. Òîëüêî óìîëÿþ íå íóæíî ãîâîðèòü ÷òî ýñòðàäà áûâàåò ðàçíàÿ... Áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî ýñòðàäíûé ïåâåö ýòî òîò ïåâåö êîòîðûé ïîåò ñ ýñòðàäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 10:08 



Øàíñîí ïîåò íå ïåâåö... Â øàíñîíå âàæíû: ïóçî, ùåòèíà, êýïêà è êðèìèíàëüíîå ïðîøëîå... :gop2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 10:24 
► Ñàíêò-Ïå
► ♪♫ ♪♫ ♪♫

:lol:
ÿ ñëåæó çà òîáîé :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 10:36 



>Äëÿ ïåâöà (ïåâèöû) âàæíî:
>- Êðàñîòà òåìáðà
>- ×èñòîòà èíòîíàöèè
>- Ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
>- Äèàïàçîí
>Î÷åíü õî÷åòñÿ èíòåðåñíîãî äèàëîãà.

Èíòåðåñíîãî äèàëîãà íå ïîëó÷èòñÿ ñ òàêèìè âîïðîñàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 13:00 



Íî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ èíòåðåñíûé ìîíîëîã... :ulyb:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 15:28 



>
>Î÷åíü õî÷åòñÿ èíòåðåñíîãî äèàëîãà.

Ïàøêåò, òû? :7: :lool:
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 18:47 
Ìîñêâà


ß ïðèãëàøàë ïîãîâîðèòü î ïðîôåññèè â ðàìêàõ ïðåäëàãàåìîãî îïðîñà.

Äëÿ ïåâöà (ïåâèöû) âàæíî:
- Êðàñîòà òåìáðà
- ×èñòîòà èíòîíàöèè
- Ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- Äèàïàçîí


Ïóñòü áóäåò ìîíîëîã.

Ïîâòîðÿþ ðàçãîâîð â àñïåêòå ïðîôåññèè ïåâöà. À ñòàëî áûòü ÏÅÂÅÖ ýòî òîò êòî ÏÎÅÒ è ìåòàëë è îïåðó è øàíñîí..
Íà ìîé âçãëÿä ãëàâíîå äëÿ ïåâöà ýòî (ïðè óñëîâèè ÷òî êàêîé òî ãîëîñ ó íåãî åñòü)
1. ×èñòîòà èíòîíàöèè.
Ìîæíî ïåòü òèõî, íåâûðàçèòåëüíî, çà ñòîëîì â êîìïàíèè äðóçåé èëè íà êîðïîðàòèâíîì âå÷åðå. Ïðè ýòîì íå áðàòü âûñîêèå íîòû, íî ÷èñòî è âàñ ìîæíî áóäåò ñëóøàòü. Êàêîå áû íè áûëî èñïîëíåíèå åñëè ïðè ýòîì çâó÷èò èíòîíàöèîííàÿ ëàæà íåâûíîñèìî è íå äîïóñòèìî. È ïðè îáó÷åíèè íóæíî î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëåäèòü çà èíòîíàöèåé è êàê âûñîòíîé è ïîçèöèîííîé.
P.S. Íèêîìó íå íóæåí ïåâåö ïóñòü äàæå ñ ñàìûì âûäàþùèìñÿ ãîëîñîì åñëè îí ïîåò ôàëüøèâî!

2. Ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
Îáëàäàÿ äàæå ñàìûìè ñêðîìíûìè âîêàëüíûìè äàííûìè Ïåâåö îáëàäàþùèé õîðîøèì àêòåðñêèì áàãàæîì è ìóçûêàëüíîñòüþ èìååò ïðàâî áûòü è áóäåò óñëûøàí.
Ïîä ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçìîì íå ïîíèìàåòñÿ ïðèíÿòèå èçÿùíûõ ïîç, çàëàìûâàíèÿ ðóê, à òàêæå õðèïû, ñòîíû è ïðèäûõàíèÿ, êàê è ïðî÷èå ñîìíèòåëüíûå «ñðåäñòâà ýñòåòè÷åñêîé âûðàçèòåëüíîñòè» Íóæíà õîðîøî ïîñòðîåííàÿ ôðàçà, ïîíèìàíèå è ñîçíàíèå ÷òî ïîåøü, î ÷åì ïîåøü, çà÷åì ïîåøü. Âåäü ïåíèå ýòî íå ñîëüôåäæèî ñî ñëîâàìè, ýòî ïîâåñòâîâàíèå ïîñðåäñòâîì ìåëîäèè è ñëîâ. À íà ñêîëüêî èíòåðåñåí ðàññêàç÷èê íàñòîëüêî è ñèëüíî æåëàíèå ñëóøàòü åãî.

3. Êðàñîòà òåìáðà
Ïðè íàëè÷èè äâóõ ïðåäûäóùèõ êà÷åñòâ êðàñîòà òåìáðà, åãî èíäèâèäóàëüíîñòü, óçíàâàåìîñòü åñòåñòâåííî ïîñëóæèò õîðîøèì ñðåäñòâîì óñèëåíèÿ ýñòåòè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. Ìàðê Áåðíåñ, Ëåîíèä Óòåñîâ, Òðîøèí, Êëàâäèÿ Øóëüæåíêî äà òîò æå Øóôóòèíñêèé (ê ðàçãîâîðó î øàíñîíå) Âñå ýòè ïåâöàì ñâîéñòâåííû èäåàëüíàÿ èíòîíàöèÿ, ïîòðÿñàþùàÿ ìóçûêàëüíîñòü è êðàñèâûé, óçíàâàåìûé òåìáð ãîëîñà. ×åì îíè î÷åíü óìåëîë ïîëüçîâàëèñü è ïîëüçóþòñÿ.

4. Äèàïàçîí.
Íàëè÷èå øèðîêîãî äèàïàçîíà â äâå èëè òðè îêòàâû ýòî êîíå÷íî î÷åíü õîðîøî! Íî îòñóòñòâèå íå ÿâëÿåòñÿ òðàãåäèåé. Îïÿòü æå âîçâðàùàÿñü ê âûøåïåðå÷èñëåííûì ïåâöàì.  èõ ãîëîñàõ íåò ñòåíîáèòíûõ âåðõîâ è äóøåðàçäèðàþùèõ íèçîâ. Îíè ìàêñèìàëüíî èñïîëüçîâàëè òî, ÷åì íàãðàäèëà èõ ïðèðîäà.
È ïîìíèòå! Äèàïàçîí – ýòî òî, ÷òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå äàåòñÿ îò ïðèðîäû à íàðàáàòûâàåòñÿ, ðàçâèâàåòñÿ, óâåëè÷èâàåòñÿ..

ß ïðåäëîæèë ýòó òåìó â íàäåæäå íà òî, ÷òî âîçìîæíûé äèàëîã ïîìîæåò íåêîòîðûì îïðåäåëèòüñÿ â ñâîèõ ïðèîðèòåòàõ. Î÷åíü ìíîãèå îáðàùàþòñÿ çäåñü çà ñîâåòàìè êàê íàó÷èòüñÿ áðàòü âåðõíåå äî ïðè óñëîâèè, ÷òî ó ìåíÿ áàñ èëè áàðèòîí. Èëè «Ìíå ãîâîðÿò ÷òî ÿ áàðèòîí, à ÿ õî÷ó áûòü òåíîðîì» È êîíå÷íî ìíîãî÷èñëåííûå ïðîñüáû îöåíèòü ïåñíîïåíèå. Ïðè ýòîì 95 ïðîöåíòîâ âñåõ äåìî ïåñåí çàïèñàíû î÷åíü ôàëüøèâî. Ýòî ìîæåò áûòü êàê ðåçóëüòàò íåâíèìàòåëüíîñòè èëè ÷òî äðóãîå. Íî, äðóçüÿ, íî íåëüçÿ ÷òî ëèáî îáñóæäàòü î ãîëîñå, âîêàëå åñëè ýòî ôàëüøèâî.

Òàê ÷òî ïîéòå ÷èñòî, äóìàéòå î ÷åì ïîåòå, âûÿâëÿéòå ðàçâèâàéòå ñâîè ëó÷øèå êà÷åñòâà è ðàçâèâàéòåñü òåõíè÷åñêè.

Ñïàñèáî ÷òî ïðî÷èòàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 19:22 
äàëüíèå áîëîòà ç
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

improvizator
êàêîé ïàëåö áîëüíåå îòðóáèòü: áîëüøîé, óêàçàòåëüíûé, ñðåäíèé, áåçûìÿííûé èëè ìèçèíåö?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 19:32 
Ìîñêâà


Îäèíàêîâî áîëüíî! Íî ïî ôóíêöèîíàëüíûì âîçìîæíîñòÿì ïàëüöû íå ðàâíîçíà÷íû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 19:48 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

>>>Íî ïî ôóíêöèîíàëüíûì âîçìîæíîñòÿì ïàëüöû íå ðàâíîçíà÷í

Âîò è íåêóÿ íà ïàëüöàõ òóò ÷å òî îáúÿñíÿòü òîãäà..
íàäåþñü ïîíÿòíî âûðàæàþñú..

:gop2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 19:54 
Ìîñêâà


Ïðèçíàòüñÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 11.03.2009 20:48 



:oooi: :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 03:21 
Ìîñêâà
âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ

>
Ñìîòðÿ êàêîãî ïîëó: äëÿ ïåâèö - îäíî, äëÿ ïåâöîâ - äðóãîå. :12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 03:22 
Ìîñêâà
âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ

Ó Âàñ îïðîñíèê íå ïîëíûé :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 03:46 



Ó ïåâèö âñ¸ ñâîäèòñÿ ê áþñòó! :smile1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 03:57 
Ìîñêâà
Òåíîðóñ-âóëüãàðóñ

À ó ïåâöîâ ê éàéöàìÚ ? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 04:13 



ß áû ñêàçàëà ÷òî åñòü
íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ - ÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
- òåìáð
è äîñòàòî÷íûå - õîðîøèé âîêàë
- àðòèñòè÷íîñòü/ìóçûêàëüíîñòü
- âíåøíîñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 09:51 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

2èìïðîâèçàòîð
Íå ñòîèò òàê ñèëüíî îòäåëÿòü èíòîíèðîâàíèå îò ñîáñòâåííî òåõíèêè
ïåíèÿ.
Íåâîçìîæíî ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, äàæå èìåÿ èäåàëüíûé ñëóõ, åñëè ãîëîñ íå ïîñòàâëåí, åñëè íà êàæäîé íîòå äóìàåøü, êóäà åå ïðèòêíóòü.
Åñëè ãîðëî íå îòêðûòî èëè íåäîîêðûòî, òî çâóê âñåãäà áóäåò ïîä òîíîì. Òóò íóæíî ðàçäåëèòü îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîîáùå (÷òî ñàìî ïî ñåáå ðåäêî áûâàåò) è îòñóòñòâèå òåõíèêè.
Äàëüøå: ïîíÿòèå "ïîçèöèîííîé âûñîòû". Îíî íåìíîãî àíòèâîêàëüíîå. Åãî îñîáåííî ëþáÿò âñÿêèå äèðèæåðû, êîòîðûå ïðîñÿò îò ïåâöîâ "ïîéòå â âûñîêîé ïîçèöèè, ïîæàëóéñòà". Åñëè ïåâåö, â ñâîþ î÷åðåäü, íå ïîíèìàåò, ÷òî íà ñàìîì äåëå îí äåëàåò íå òàê, òî îí íà÷íåò ãäå-òî ÷òî-òî ïîäæèìàòü, íàäåÿñü ïîïàñòü-òàêè â íåêóþ âûñîêóþ ïîçèöèþ. Íà ñàìîì äåëå-òî ïðîáëåìà ëåæèò â çàêðûòîé ãëîòêå (ïðè÷åì íàëè÷èå çåâêà íå òîæäåñòâåííî å¸ îòêðûòèþ). Âûñîêàÿ ïîçèöèÿ - ýòî âåùü, êîòîðàÿ âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â ñâîáîäíîì ãîëîñå, ïðèñóòñòâóåò ñàìà ñîáîé, áåç âñÿêîãî íà òî óõèùðåíèÿ èëè "ïðèöåëèâàíèÿ".
Ïîýòîìó åñëè ïåâåö ïîåò ïîä òîíîì, íå ñòîèò ãîâîðèòü åìó î âûñîêîé ïîçèöèè. À ñòîèò ñäåëàòü øàã íàçàä ê àçàì è ïîðàáîòàòü íàä ïðîñòûìè óïðàæíåíèÿìè, êîòîðûå àêòèâèçèðóþò â íóæíîé ñòåïåíè äûõàíèå, ðàñêðûâàþò ãëîòêó, ðàññëàáëÿþò ãîðòàíü. Òîãäà çâóê ñàì ïîïàäåò "â ëóçó". Íî ýòî áóäåò óæå ñëåäñòâèåì, à íå êàê ñàìîöåëü.
×òîáû âûéòè èç êîìíàòû, íóæíî ñíà÷àëà îòêðûòü äâåðü. Èñ÷åðïûâàþùàÿ ìåòàôîðà.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:22 



>2èìïðîâèçàòîð
>Íå ñòîèò òàê ñèëüíî îòäåëÿòü èíòîíèðîâàíèå îò ñîáñòâåííî òåõíèêè
>ïåíèÿ.
:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:16 
Âëàäèìèð
Âîêàë

ß òàê ïîíèìàþ, çäåñü î òåõíèêå ðå÷ü íå èäåò.
È åñëè íå äîïîëíÿòü ñïèñîê, òî ïðèîðèòû ìîæíî ðàññòàâèòü òàê:
- ÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
- ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- êðàñîòà òåìáðà
- äèàïàçîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:36 
Ìîñêâà


Íàñòÿ, âíåøíîñòü ýòî òàêàÿ ñóáúåêòèâíàÿ êàòåãîðèÿ, è íà ìîé âçãëÿä âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñòü òîìó ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ. Îäèí èç ñàìûõ ïîêàçàòåëüíûõ (ê ñîæàëåíèþ íå ïîìíþ ôàìèëèè) ïåâåö êàðëèê (êàæåòñÿ íåìåö) âåëèêîëåïíûé áàðèòîí. Ýòî íå ìåøàåò åìó ñîáèðàòü àíøëàãè.
ß ïîýòîìó è íå âêëþ÷èë "âíåøíîñòü" â ïåðå÷åíü

"äîñòàòî÷íî õîðîøèé âîêàë" ýòî âîîáùå ñóáúåêòèâíîå îïðåäåëåíèå. íà ñêîëüêî îí äîëæåí áûòü äîñòàòî÷íûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:37 
Ìîñêâà


Sunshine_k
Ðàä åäèíîìûøëåííèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:48 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>ê ñîæàëåíèþ íå ïîìíþ ôàìèëèè

Òîìàñ Êâàñòõîôô
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:53 



Àôòàð, òû ïðàâäà íå ïîíèìàåøü, ÷òî îò ñòèëÿ ê ñòèëþ ïðèîðèòåòû ìåíÿþòñÿ, íè ñ ÷åì îêðîìÿ îïåðû íå çíàêîì èëè ïðèäóðèâàåøüñÿ? Íóæíîå ïîä÷åðêíóòü... :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 20:07 
Ìîñêâà


- ÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
- ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- êðàñîòà òåìáðà
- äèàïàçîí

ß ïðîñèë ðàññòàâèòü â ïðèîðèòåòàõ èìååíî ýòè ïîçèöèè, ïîòîìó ÷òî íà ìîé âçãëÿä îíè ñîñòàâëÿþò âåñü ñïèñîê ñðåäñòâ âûðàçèòåëüíîñòè ïðè ïîìîùè êîòîðûõ ïåâåö ìîæåò ïðèíåñòè ðàäîñòü ñëóøàòåëÿì.

Åñòü åùå îäèí ïóíêò, êîòîðûé ÿ íå âêëþ÷èë - ýòî Ñèëà çâóêà.
Íî ýòî êàê ñðåäñòâî âûðàçèòåëüíîñòè àêòóàëüíî íå âåçäå.  îïåðå ÄÀ, â ýñòðàäå íå î÷åíü (ïðè íàëè÷èè ìèêðîôîíîâ, êîìïðåññîðîâ...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 20:12 
Ìîñêâà


Poltergeist
À äëÿ êàêèõ æå ñòèëåé èíòîíàöèÿ ñòîèò íå íà ïåðâîì ìåñòå, ýòî äëÿ êàêèæ æå ñòèëåé ìóçûêàëüíîñòü, òî åñòü ïîíèìàíèå î÷åì ïîåøü âàæíåå äèàïàçîíà.
Ïðîøó, äàéòå ñâîè âàðèàíòû äëÿ ðàçíûõ ñòèëåé. ÿ óâåðåí ìíîãèì áóäåò èíòåðåñíî è ìíå â òîì ÷èñëå.
Óâàæàþ âàøå ìíåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 20:16 
Âëàäèìèð
Âîêàë

Ïðè ÷åì çäåñü ñòèëü??? Äàæå â "progressive metal" áåç ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ è ïîíèìàíèÿ äëÿ êîãî è î ÷åì ïîåøü äåëàòü íå÷åãî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 21:22 
Ìîñêâà-Ñóðãóò
Áàñ-Áàðèòîí

ß áû ðàññòàâèë â òàêîì ïîðÿäêå
- ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- ÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
- êðàñîòà òåìáðà
- äèàïàçîí

Ýòî â ñëó÷àå åñëè ñëóøàþò îáû÷íûå ëþäè) Î÷åíü ÷àñòî òàê ñëó÷àëîñü ñî ìíîé ÷òî îãðåõè èíòîíàöèè çàêðûâàþòñÿ äðàéâîì è ìóçûêàëüíîñòüþ. Íàïðèìåð ìû õîðîì ïåëè "Õàâà Íàãèëà" è ïîä êîíåö çàëó áûëî ãëóáîêî ïëåâàòü íà èíòîíàöèþ - èõ ïðîñòî íåñëî îò äðàéâà ïåñíè.
ß - èäèîò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 21:27 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

êðàñîòà òåìáðà
ãëóáèíà , è ïîë¸òíîñòü
÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
ñèëà è äèàïàçîí
àðòèñòèçì
Ïðèìåð - Ëó÷èàííî Ïîâàðîòòè..
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 21:58 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

-êðàñîòà òåìáðà
-÷óâñòâåííîñòü, àðòèñòèçì
-èíòîíàöèÿ
-ñèëà è âàðèàòèâíîñòü äèíàìèêè (óìåíèå ôèëèðîâàòü çâóê)
-äèàïàçîí
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 22:10 



òåìáð ãîëîñà
Ýìîöèîíàëüíîñòü
äèàïàçîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 22:22 
Ìîñêâà


Svyatoslav
Óáåäèòåëüíî, Íî âñå òàêè åñëè âíà÷àëå âû áû íà÷àëå ïåòü "Õàâà Íàãèëà ôàëüøèâî, òî äî ôèíàëüíîãî äðàéâà çðèòåëè ìîãëè áû è íå äîòåðïåòü. Òàê ÷òî âèäèìî âñå òàêè èíòîíàöèÿ ïðèîðèòåòíåå àðòèñòèçìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 12.03.2009 22:35 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

>>ê ñîæàëåíèþ íå ïîìíþ ôàìèëèè
>
>Òîìàñ Êâàñòõîôô

äà, äà, ýòî íåìåö âðîäå èëè ýñòîíåö, íî îí íå ñîâñåì êàðëåã, ó íåãî áîëåçíü, êîãäà ðàñò¸ò âñ¸, êðîìå ñóñòàâîâ :( è ýòî óæàñíî, î÷åíü áîëüíî ñìîòðåòü. ïðî åãî ìíîãî ïèñàë emin òóò, íà ôîðóìå.
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 01:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Âîêàë

- ÷èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ
- ìóçûêàëüíîñòü è àðòèñòèçì
- êðàñîòà òåìáðà
- äèàïàçîí

+1
:sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 18:21 



>Ïðè ÷åì çäåñü ñòèëü??? Äàæå â "progressive metal" áåç ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ è ïîíèìàíèÿ äëÿ êîãî è î ÷åì ïîåøü äåëàòü íå÷åãî!
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð, ïðîãðåññèâ - îäèí èç ñàìûõ òåõíè÷åñêè ñëîæíûõ âèäîâ ìåòàëëà, è íå òîëüêî, åãî áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ è íå èñïîëíÿþò, òàê ÷òî ïðèìåð íå ñàìûé óäà÷íûé :)
Ïî òåìå: ñîãëàñíà ñ àâòîðîì, ÷èñòîòà è àðòèñòèçì íà ïåðâîå-âòîðîå ìåñòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 19:47 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

>Äëÿ ïåâöà âàæíî:
-Ïèööà
-ÑÎÊ
-Ôåòó÷èíè
-Îëèâüå
-Òîðò
:10:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 19:48 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

>-Îëèâüå
áëåòü, íàäà ñäåëàòü :idea2:
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 19:48 
► Ñàíêò-Ïå
► ♪♫ ♪♫ ♪♫

>-Ïèööà
>-ÑÎÊ
>-Ôåòó÷èíè
>-Îëèâüå
>-Òîðò
à ãäå ïèâî? :da:
ÿ ñëåæó çà òîáîé :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 21:06 
Ìîñêâà
ñôÿñêè

Åãî "çàìåíÿåò" ñîê :idea2:
Òû äàæå íå ñìîæåøü åå óâèäåòü
Òû íèêîãäà íå çàãëÿíåøü â åå ãëàçà,
À äóìàåøü î òîì êàê áû åå íå îáèäåòü
Íå âåðÿ â òî, ÷òî îíà äåéñòâèòåëüíî çëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 22:14 
Ìîñêâà


Ñòàëè ïîñòóïàòü ÿðêèå, ñîäåðæàòåëüíûå ñóæäåíèÿ. À ñòàëî áûòü òåìà âèäèìî èñ÷åðïàíà ãîâîðèòü áîëüøå íå î ÷åì. Âñåì îãðîìíîå ñïàñèáî çà ó÷àñòèå.

È ùå îäíà êîðîòêàÿ ðåïëèêà. Ïðåäëîæèâ òàêóþ òåìó ÿ ëèøü õîòåë îáîçíà÷èòü òî, è ðàä ÷òî ïîëó÷èë îò íåêîòîðûõ ïîääåðæêó, Ïóñòü íà÷èíàþùèå çàíèìàòüñÿ ïåíèåì íå äóìàþò, ÷òî åñëè íåò áîëüøîãî äèàçîíà è òåìáðà êàê ó Äèî èëè Ïàâàðîòòè, òî è çàíèìàòüñÿ íå íàäî. Íàäî ïåòü àêêóðàòíî è ñ äóøîé. À îñòàëüíîå ïðèäåò. È òåìáð îáëàãîðîäèòñÿ è äèàïàçîí ïîÿâèòñÿ.
Óäà÷è âñåì!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 13.03.2009 22:33 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

ïèâî
âîäêà
äåâóøêè
ïîëåæèì... :) :lool:
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:32 
Ìîñêâà
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

Âàæíî ËÞÁÈÒÜ ÏÅÒÜ!
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:35 
Ìîñêâà
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

improvizator, ïîçäðàâëÿþ Âàñ ñ ïîÿâëåíèåì íà ôîðóìå! :17:
Õîðîøàÿ òåìà! Ïèøèòå åùå! :14:
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:37 
Ìîñêâà
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

Ïî òåìå: ñîãëàñíà ñ Âàìè ïîëíîñòüþ.
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:40 
Ìîñêâà
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

Äëÿ ÏÅÂÈÖÛ âàæíî:
>-Ïèööà îâîùíàÿ
>-ÑÎÊ ñâåæåâûæàòûé íàòóðàëüíûé
>-Ôðóêòû ðàçíûå ñïåëûå
>-Òîðò íåæíûé òâîðîæíûé èëè íà ñëèâêàõ
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:41 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

Ëþáèìàÿ, îí åùå íàçûâàåòñÿ éîãóðòíûé...òâîðîæíûé...ìììììììììì :love:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 00:47 
Ìîñêâà
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

>Ëþáèìàÿ, îí åùå íàçûâàåòñÿ éîãóðòíûé...òâîðîæíûé...ìììììììììì

Äà, luciano, ...ììììììììììììììììì :sm3:
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 02:57 



ïïö
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 03:49 



Òó àôòàð: ñïåöèôèêà æàíðà è ðîëü ïåâöà â íåì îïðåäåëÿþò ïðîïîðöèè ðåëåâàíòíîñòè âûøåïðèâåäåííûõ êà÷åñòâ... ×èñòîòà èíòîíèðîâàíèÿ ÿâíî íå â ñïèñêå ïðèîðèòåòîâ òàêèõ ñòèëåé, êàê øàíñîí, ôîëê, çà÷àñòóþ è ðîê (êó÷ó ðîê-âîêàëèñòîâ çà÷ìûðèëè áû íà ôîðóìå)...  øàíñîíå è ôîëêå íå ïðèíÿòî çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ãîëîñà ïî ýòîé ïðè÷èíå... Òàêèìè æå íåçíà÷èòåëüíûìè â ôîëêå è øàíñîíå ÿâëÿåòñÿ äèàïàçîí, ÿ äóìàþ, ïîÿñíÿòü íå íóæíî - ïðîïèñíàÿ èñòèíà... Íè ãíóñàâûé Áîá Äèëàí, íè Ìèøà Øóôóòèíñêèé âûøåïåðå÷èñëåííûìè êà÷åñòâàìè ïîõâàñòàòüñÿ íå ìîãóò... Ê ñëîâó ñêàçàòü èíòîíèðîâàíèå, ÷èòàé ãèáêîñòü ãîëîñà, ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì â äæàçå - îïÿòü æå ïîÿñíÿòü íå íóæíî...  ìåòàëëå òàêèì êðàåóãîëüíûì êàìíåì ÿâëÿåòñÿ äèàïàçîí... Íåäàðîì áîëüøèíñòâî ìåòàëë-âîêàëèñòîâ òåíîðà... Ïðè âñåé ãåíèàëüíîñòè Ôðýíêà Ñèíàòðû ìåòàëë áû åìó íå ñâåòèë... Âñ¸ ýòî â îáùèõ ÷åðòàõ, ðàçóìååòñÿ... Âàæíî äðóãîå... Îòêóäà âñå ýòè ðàçëè÷èÿ è ïî÷åìó? Ñïåöèôèêà æàíðà îáóñëàâëèâàåòñÿ ïðåæäå âñåãî îæèäàíèÿìè ïîòðåáèòåëåé îíîãî, à îíè â ñâîþ î÷åðåäü ïèòàþò ñåáÿ èç âûðàáàòûâàåìûõ ñòåðåîòèïîâ... Ëþáîé çíàêîìûõ ñ àçàìè ïñèõîëîãèè çíàåò, ÷òî íàøå âîñïðèÿòèå ìèðà ñõåìàòè÷íî, íàøà êîãíèòèâíàÿ ñèñòåìà, äàáû ñåáÿ íå ïåðåãðóæàòü, ïðåäïî÷èòàåò âñ¸ óïðîùàòü äî òàê íàçûâàåìûõ ñõåì... ×òîáû íå ïîïëûòü ìîçãîé â ìîðå ïðåäîñòàâëÿåìûõ íàì æèçíüþ â îáùåì è ìóçûêîé â ÷àñòíîñòè âîçìîæíîñòåé, íàì íàäî çíàòü, ÷åãî îæèäàòü... Íàì íàäî çíàòü, ÷òî êîãäà ìåòàëë - òîãäà äëèííûå âîëîñû, âûñîêèé âîêàë è òÿæåëûå ðèôôû, êîãäà äæàç - òîãäà íåãðû :lol: , êîãäà áëþç - òîæå íåãðû :idea2: , êîãäà ôîëê - òîãäà àêóñòèêà è íåçàìûñëîâàòûå â õîðîøåì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà òåêñòû è òýäý... ß îòâëåêñÿ... Âîçâðàùàÿñü ê ñòåðåîòèïàì - îäíèì èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ðîëü ïåâöà... Òàêîå ïîíÿòèå êàê ôðîíòìåí - ïî áîëüøåé ÷àñòè ðÎêîâîå â ñèëó òàê íàçûâàåìîãî ïðîöåññà [èêîíèçàöèè] âîêàëèñòîâ â ðîêå... Õàðèçìà ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ðîê-âîêàëèñòà, íåõàðèçìàòè÷íûé ðîê-âîêàëèñò - ýòî íîíñåíñ... Ïî÷åìó? Áîëåå "èíòèìíûå" ìóçûêàëüíûå æàíðû - øàíñîí, ôîëê, â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïàíê - ñòàâÿò ñâîåé öåëüþ ñáëèçèòüñÿ ñî ñâîèì ñëóøàòåëåì, ñêàçàòü, ÷òî "ìû âìåñòå", "ìû ïîíèìàåì òåáÿ è òâîè ïðîáëåìû"...  áîëåå "íàâîðî÷åííûõ" æàíðàõ íàîáîðîò - àêöåíò ñòàâèòñÿ íà ñîçäàíèå ìèôà, ëåãåíäû, íåäîñÿãàåìîé äëÿ ïðîñòîãî ñìåðòíîãî ñóáñòàíöèè - âñÿ ýòà "ìóçûêà ñòàäèîíîâ" ñ îõðàíîé è áîðäþðàìè ìåæäó ñöåíîé è çðèòåëÿìè, êîòîðûå ñèìâîëè÷íî âûðàæàþò âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè... Ýòî òåáå íå êâàðòèðíèêè 80-ûõ... Ïîêà âñ¸ - ïèøó ñ òåëåôîíà, ïàëåö ñêîðî îòñîõíåò ê åäðåíå ôåíå... Çíàþ, ÷òî ñóìáóðíî, íî ýêðàí ìàëåíüêèé, ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â ðåæèìå "ïîòîê ñîçíàíèÿ"... Íàäåþñü, îáùàÿ ñóòü ÿñíà... Åñëè åñòü êîíêðåòíûå âîïðîñû, ðàä áóäó ðàçúÿñíèòü... :jap:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 03:53 
Ìîñêâà


ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí, íî ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü. Èíòåðåñíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì! Âîïðîñ êî âñåì!
Âðåìÿ: 14.03.2009 05:08 



>ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí, íî ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü. Èíòåðåñíî!
Ýòî ïðèäóìàë íå ÿ, à ðåáÿòà ïîóìíåé è âàñ è ìåíÿ... Îïÿòü æå â òðåõ ñëîâàõ ýòîãî íå îáúÿñíèøü... Âîêàëèñò â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî æàíðà - âñåãî ëèøü ÷àñòíûé ñëó÷àé îáùèõ òåíäåíöèé êîììåðöèàëèçàöèè ìàññîâîé êóëüòóðû, îòðàæàþùèé èõ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ... Íè îí, íè êòî-ëèáî äðóãîé íå â ñîñòîÿíèè èì ïðîòèâîñòîÿòü... Ýòî ïðàâèëà èãðû, â êîòîðîé çàäåéñòâîâàíî ñëèøêîì ìíîãî èãðîêîâ, êàê êîíêðåòíûõ (ðåêëàìîäàòåëè, ïðîäþñåðû), òàê è àáñòðàêòíûõ (âðåìåííîé è ïðîñòðàíñòâåííûé êîíòåêñò)... Íà ýòó òåìó ïðîâåäåíî è ïðîäîëæàåò ïðîâîäèòüñÿ ìàññà èññëåäîâàíèé è ïèòàòüñÿ ìàññà êíèã... Âñ¸, ÷òî çàêëþ÷åíî â ðàìêè ñîöèóìà, ïîä÷èíÿåòñÿ ïóñòü íå äåòåðìèíèñòè÷íûì (íå áóäåì ìàðêñèñòàìè), íî çàêîíàì... Ôóêî ñêàçàë íåìàëî íà ýòîò ñ÷åò...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!