Пою понемногу каждый день и вот что стал замечать.
Раньше пел как получалось - и всё было неплохо - сверху Соль всегда естественно брал, Бывало, что и Ля получалось. Внизу - Ля большой без особых проблем, до Ми большой.
Сейчас же, вроде бы по качеству немного лучше, но:
- исчезла естественность, радость от пения, т.к. приходится следить за голосом;
- верхушки, особенно Соль и Ля-бемоль, стал петь со страхом и осознаю, что просто пою связочным фальцетом на неполном задействовании связок и при отсутствии грудных тонов;
- Ля-бемоль не всегда получается, а Ля практически никогда - и появился страх.
Внизу тоже, нужно тщательно всё контролировать, в противном случае не прозвучит даже До малой октавы (это у баритона-то).
Так в чём же польза от обучения и тренировок?
(Хоть, если честно - думаю, что польза всё же есть - в целом голос звучит понасыщенней.)
Раньше пел как получалось - и всё было неплохо - сверху Соль всегда естественно брал, Бывало, что и Ля получалось. Внизу - Ля большой без особых проблем, до Ми большой.
Сейчас же, вроде бы по качеству немного лучше, но:
- исчезла естественность, радость от пения, т.к. приходится следить за голосом;
- верхушки, особенно Соль и Ля-бемоль, стал петь со страхом и осознаю, что просто пою связочным фальцетом на неполном задействовании связок и при отсутствии грудных тонов;
- Ля-бемоль не всегда получается, а Ля практически никогда - и появился страх.
Внизу тоже, нужно тщательно всё контролировать, в противном случае не прозвучит даже До малой октавы (это у баритона-то).
Так в чём же польза от обучения и тренировок?
(Хоть, если честно - думаю, что польза всё же есть - в целом голос звучит понасыщенней.)
чем больше учишься тем больше понимаешь что ничего не знаешь!!! 
это у всех ....без обид
решил написать так как тут много раньше про это писали а ща не пишут
больше писать не буду - это столько раз Джа писал что ужас)))
1) препод есть?
2) все-таки попробуй задействовать эмоциональную составляющую
только многократно превышающую то, что ты чувствуешь в жизни
как будто на тонах ссоришься с кем-то
или кричишь на весь этаж от радости когда ЦСКА выдрал 2:0 астон вилла
как музыка идет - чем выше нота тем сильнее эмоциональный накал (при этом допускается что даже на пиано на верхнем до ты можешь быть на мега-чувствах - пример верхнее до которое надо петь пиано в романсе Надира в самом конце)
я сам очень долго раскачивал психику и тоже боялся верних нот
пока не осознал - даже если ты и киксанешь то все равно эмоционально насыщенная нота во сто раз приятнее чем взятая хорошим правильным звуком (часто поэтому не любят оперников и любят "безголосоых по некоторым мнению" эстрадников потому что у первых звук а у вторых артистизм - да и звания дают за артистизм - народный артист России, а не заслуженный вокалер или мастер верхних нот)
это первая тема
вторая - задействие зрителя
нужно стараться еще и вызвать в зрителе реакцию - например пытаться смотреть ему в глаза
анализируя как он себя ощущает пытаться влиять на него звуком
воздействовать энергетикой
и если вот ты споешь своим друзьям песню НИ НА СЕКУНДУ не потеряв зрительного контакта с ними - посмотрев всем в равной степени -и почувствуешь себя как лимон после этого - считай что шаг вперед сделан
а кстати когда работает артистизм то беруться и верхние ноты и нижние и все улучшается
больше писать не буду - это столько раз Джа писал что ужас)))
1) препод есть?
2) все-таки попробуй задействовать эмоциональную составляющую
только многократно превышающую то, что ты чувствуешь в жизни
как будто на тонах ссоришься с кем-то
или кричишь на весь этаж от радости когда ЦСКА выдрал 2:0 астон вилла
как музыка идет - чем выше нота тем сильнее эмоциональный накал (при этом допускается что даже на пиано на верхнем до ты можешь быть на мега-чувствах - пример верхнее до которое надо петь пиано в романсе Надира в самом конце)
я сам очень долго раскачивал психику и тоже боялся верних нот
пока не осознал - даже если ты и киксанешь то все равно эмоционально насыщенная нота во сто раз приятнее чем взятая хорошим правильным звуком (часто поэтому не любят оперников и любят "безголосоых по некоторым мнению" эстрадников потому что у первых звук а у вторых артистизм - да и звания дают за артистизм - народный артист России, а не заслуженный вокалер или мастер верхних нот)
это первая тема
вторая - задействие зрителя
нужно стараться еще и вызвать в зрителе реакцию - например пытаться смотреть ему в глаза
анализируя как он себя ощущает пытаться влиять на него звуком
воздействовать энергетикой
и если вот ты споешь своим друзьям песню НИ НА СЕКУНДУ не потеряв зрительного контакта с ними - посмотрев всем в равной степени -и почувствуешь себя как лимон после этого - считай что шаг вперед сделан
а кстати когда работает артистизм то беруться и верхние ноты и нижние и все улучшается
вернее я написал свое видения
djangel писал все-таки про личность и харизму, управление аудиторией
djangel писал все-таки про личность и харизму, управление аудиторией
вот тебе чистый пример - когда я пел абстрактно максимум просили спеть одну песню
это случайные люди - от подростков 15-17 и молодых людей 20-25 и женщин и мужчин 30-70 - короче любая аудитория
котораые просто узнают что умею петь
теперь в среднем просят петь 4-5 песен - причем это и арии и народные и Темная ночь
так что артистизм решает мля
это случайные люди - от подростков 15-17 и молодых людей 20-25 и женщин и мужчин 30-70 - короче любая аудитория
котораые просто узнают что умею петь
теперь в среднем просят петь 4-5 песен - причем это и арии и народные и Темная ночь
так что артистизм решает мля
garans
что вы уперлись в этот баритон? вы типичный центральный тенор с классическим теноровым диапазоном, тембром и переходными нотами. тенора редко бывают настолько же четко в "школьных" границах, чем вы.
что вы уперлись в этот баритон? вы типичный центральный тенор с классическим теноровым диапазоном, тембром и переходными нотами. тенора редко бывают настолько же четко в "школьных" границах, чем вы.
Джа, насколько я в курсе, вам то же самое сказал.
может дело в мужественности? мне тоже хочется чтобы голос мой был мужественным и убийственным - типа как у дель Монако
щас я осознаю что даже лирический голос может быть мощным и сильным - достаточно послушать Лемешева на верхах
и потом петь о позитиве мне стало приятнее
пусть про смерть поют другие пока - я еще спою
в общем и целом голос - это как психика - нужно принять и познать его как он на самом деле чтобы сделать таким какой хочется
щас я осознаю что даже лирический голос может быть мощным и сильным - достаточно послушать Лемешева на верхах
и потом петь о позитиве мне стало приятнее
пусть про смерть поют другие пока - я еще спою
в общем и целом голос - это как психика - нужно принять и познать его как он на самом деле чтобы сделать таким какой хочется
fedorova,
сложный вопрос.
(Джангел принял за драмтенора).
Думаю, что между тенором и баритоном (это мнение многих).
Потому что на Ми1 связки меняют режим работы и звук становится головным, а на Фа#1 происходит переход на фальцетный режим работы и грудь исчезает.
Голос - это ведь не константа. Когда организм в хорошем отдохнувшем состоянии, то голос улучшается, становится звучнее, особенно на верхах. В среднем или депрессивном состоянии голос тускнеет, становится ниже.
Жаль, что Вы находитесь далеко, я бы продемонстрировал (за свой счёт) текущее состояние. На мой взгляд, я неплохо звучу от Ля большой до Фа-диез первой. Приятный баритональный тембр.
С др. стороны, когда мне удаётся вокально взять Соль1, то мой препод говорит, что это - мой истинный голос и мне нужно ставить его сверху. В общем, раздрай.
Хочется воздать руки к небу и проголосить: ну на кой хрен мне всё это нужно?
А причина - гордыня, хотелось показать, как можно хорошо и с чувством петь. Теперь таскаю этот камень, как тот же ibs.
п.с. Если б я был нормальным тенором, то Ля1 пел бы в любом состоянии. А у меня только Соль1 звучит практически всегда, хоть и не лучшим образом.
С другой стороны, есть ещё один довод в пользу Вашего мнения - высокое расположение ВПФ по сравнению с баритонами и даже тенорами. Но это всё - косвенные улики.
Есть такая рекомендация (её давал Алексей Иванов) - если не знаешь, к какому типу голоса относишься, то пой баритоном в лирическом плане. Что я и делаю (хотя большинство преподов меня тянут вниз). Ну нет сейчас хороших басов и даже баритонов.
сложный вопрос.
(Джангел принял за драмтенора).
Думаю, что между тенором и баритоном (это мнение многих).
Потому что на Ми1 связки меняют режим работы и звук становится головным, а на Фа#1 происходит переход на фальцетный режим работы и грудь исчезает.
Голос - это ведь не константа. Когда организм в хорошем отдохнувшем состоянии, то голос улучшается, становится звучнее, особенно на верхах. В среднем или депрессивном состоянии голос тускнеет, становится ниже.
Жаль, что Вы находитесь далеко, я бы продемонстрировал (за свой счёт) текущее состояние. На мой взгляд, я неплохо звучу от Ля большой до Фа-диез первой. Приятный баритональный тембр.
С др. стороны, когда мне удаётся вокально взять Соль1, то мой препод говорит, что это - мой истинный голос и мне нужно ставить его сверху. В общем, раздрай.
Хочется воздать руки к небу и проголосить: ну на кой хрен мне всё это нужно?
А причина - гордыня, хотелось показать, как можно хорошо и с чувством петь. Теперь таскаю этот камень, как тот же ibs.
п.с. Если б я был нормальным тенором, то Ля1 пел бы в любом состоянии. А у меня только Соль1 звучит практически всегда, хоть и не лучшим образом.
С другой стороны, есть ещё один довод в пользу Вашего мнения - высокое расположение ВПФ по сравнению с баритонами и даже тенорами. Но это всё - косвенные улики.
Есть такая рекомендация (её давал Алексей Иванов) - если не знаешь, к какому типу голоса относишься, то пой баритоном в лирическом плане. Что я и делаю (хотя большинство преподов меня тянут вниз). Ну нет сейчас хороших басов и даже баритонов.
Elektrik,
спасибо, Александр. Добрая душа.
спасибо, Александр. Добрая душа.
garans, да не за что )))
>Если б я был нормальным тенором, то Ля1 пел бы в любом состоянии.
откуда такая уверенность? неужели все тенора могут петь Ля1 в любом состоянии?
>может дело в мужественности?
а разве она зависит от типа голоса, а не от личности?
>в общем и целом голос - это как психика - нужно принять и познать его как он на самом деле чтобы сделать таким какой хочется
однако принять подчас весьма сложно
а так наверное, это верно.
откуда такая уверенность?
неужели все тенора могут петь Ля1 в любом состоянии?>может дело в мужественности?
а разве она зависит от типа голоса, а не от личности?
>в общем и целом голос - это как психика - нужно принять и познать его как он на самом деле чтобы сделать таким какой хочется
однако принять подчас весьма сложно
а так наверное, это верно.
1. ми и фа обычные переходные ноты теноров.
2. если отвязаться от мысли петь баритоном, будет и ля, и си, и до. сколько лишнего и не совего вы себе привязываете снизу, столько настоящего вашего у вас будет отнято наверху.
3. полно теноров, которые выше соль вообще не поют, да и соль с трудом. причем, профессиональных теноров. солистов филармоний и т.п.
4. даже си большой уже не ваша нота. она звучит искусственно. я тоже малую октаву могу озвучить, но это же не значит, что я тенор.
2. если отвязаться от мысли петь баритоном, будет и ля, и си, и до. сколько лишнего и не совего вы себе привязываете снизу, столько настоящего вашего у вас будет отнято наверху.
3. полно теноров, которые выше соль вообще не поют, да и соль с трудом. причем, профессиональных теноров. солистов филармоний и т.п.
4. даже си большой уже не ваша нота. она звучит искусственно. я тоже малую октаву могу озвучить, но это же не значит, что я тенор.
Гаранс
Скажу кратко: пение это неестественный, физиологически противный процесс. Только такими мыслями сам спасаюсь от своих теноровых партий.
Скажу кратко: пение это неестественный, физиологически противный процесс. Только такими мыслями сам спасаюсь от своих теноровых партий.
garans, тф меня удивляешь.
Все в один голос тебе говорят - тенор, а ты гришь - уср.ся, но не покорюся .. ну т.е. буду петь баритоном.
Все в один голос тебе говорят - тенор, а ты гришь - уср.ся, но не покорюся .. ну т.е. буду петь баритоном.
fedorova,
соглашусь - даже До малой у меня малополётна.
У Вас тонкий вокальный слух и Вы ставите голос фактически в области максимальной полётности.
Если получится, то в районе июня (будет больше свободного времени) мне бы хотелось взять у Вас 2-4 занятия.
Если даже я существенно подпортил и посадил голос за этот год, но нам удастся за эти занятия восстановить Ля (при твёрдом наличии Соль), то, я считаю, что игра стоит свеч.
Ля при баритональном тембре - уже оотлично. Если пойдёт выше, даже если только Си-бемоль, то это для меня - перфект (предел мечтаний).
Что касается Си и До, то мне не совсем понятно, зачем они мне нужны. Скажем, для романсов, советских песен и даже для арий они мне представляются не принципиальными. Наверное, я чего-то не понимаю. (:
соглашусь - даже До малой у меня малополётна.
У Вас тонкий вокальный слух и Вы ставите голос фактически в области максимальной полётности.
Если получится, то в районе июня (будет больше свободного времени) мне бы хотелось взять у Вас 2-4 занятия.
Если даже я существенно подпортил и посадил голос за этот год, но нам удастся за эти занятия восстановить Ля (при твёрдом наличии Соль), то, я считаю, что игра стоит свеч.
Ля при баритональном тембре - уже оотлично. Если пойдёт выше, даже если только Си-бемоль, то это для меня - перфект (предел мечтаний).
Что касается Си и До, то мне не совсем понятно, зачем они мне нужны. Скажем, для романсов, советских песен и даже для арий они мне представляются не принципиальными. Наверное, я чего-то не понимаю. (:
>п.с. Если б я был нормальным тенором, то Ля1 пел бы в любом состоянии.
ля1 в любом состоянии поют тенорма, у которых рабочая си1 !
ля1 в любом состоянии поют тенорма, у которых рабочая си1 !
Тенор чистой воды. А проблема с "ля" - это совсем не потому, что не тенор.
Был бы баритон, были бы проблемы с соль-бемоль.
Процесс вокала, как правильно сказал Электрик, это процесс более психологический, чем физический. И, как и любое искусство, является отражением реальной жизни певца, его личности ,его общения, его воздействия на окружающую аудиторию.
Когда певцу не о чем петь, ему и нечем петь. Можно хоть до охренения заниматься с бабушками (дедушками) в классах, но когда психика не упражняется в ораторском воздействии на аудиторию, голос так же дремлет. Ему просто НЕУДОБНО брать верхние ноты, потому что и в жизни данные индивиды воспитаны так, что для них повышать голос неестественно (невежливо, неэтично и пр.)
Скажите, уважаемый гаранс, много ли в жизни ваш РАЗГОВОРНЫЙ голос смыкается на верхней "ля"? Нет? Так что ж Вы хотите от собственной психики?
Хотите развить диапазон, повышайте эмоциональность общения с аудиторией (в особенности, в позитивном плане).
Ваш вокал - зеркало вашей жизни.
Был бы баритон, были бы проблемы с соль-бемоль.
Процесс вокала, как правильно сказал Электрик, это процесс более психологический, чем физический. И, как и любое искусство, является отражением реальной жизни певца, его личности ,его общения, его воздействия на окружающую аудиторию.
Когда певцу не о чем петь, ему и нечем петь. Можно хоть до охренения заниматься с бабушками (дедушками) в классах, но когда психика не упражняется в ораторском воздействии на аудиторию, голос так же дремлет. Ему просто НЕУДОБНО брать верхние ноты, потому что и в жизни данные индивиды воспитаны так, что для них повышать голос неестественно (невежливо, неэтично и пр.)
Скажите, уважаемый гаранс, много ли в жизни ваш РАЗГОВОРНЫЙ голос смыкается на верхней "ля"? Нет? Так что ж Вы хотите от собственной психики?
Хотите развить диапазон, повышайте эмоциональность общения с аудиторией (в особенности, в позитивном плане).
Ваш вокал - зеркало вашей жизни.
djangel,
что тут по почте переписываться?
Предлагаю и прошу: устройте мне прослушивание у себя в театре - минут на 10. Одну теноровую вещь и одну баритональную.
С меня причитается.
что тут по почте переписываться?
Предлагаю и прошу: устройте мне прослушивание у себя в театре - минут на 10. Одну теноровую вещь и одну баритональную.
С меня причитается.
По теме - по-моему проблема в отсутствии реальных целей и излишней рефлексии. А по поводу прослушивания это скорее ко мне garans, если б вы могли сыграть в Сильве графа вон Веллергейма...
garans, если б вы могли сыграть в Сильве графа вон Веллергейма...
>Пою понемногу каждый день и вот что стал замечать.
>Раньше пел как получалось - и всё было неплохо - сверху Соль всегда естественно брал, Бывало, что и Ля получалось. Внизу - Ля большой без особых проблем, до Ми большой.
>
>Сейчас же, вроде бы по качеству немного лучше, но:
>- исчезла естественность, радость от пения, т.к. приходится следить за голосом;
>- верхушки, особенно Соль и Ля-бемоль, стал петь со страхом и осознаю, что просто пою связочным фальцетом на неполном задействовании связок и при отсутствии грудных тонов;
>- Ля-бемоль не всегда получается, а Ля практически никогда - и появился страх.
>
>Внизу тоже, нужно тщательно всё контролировать, в противном случае не прозвучит даже До малой октавы (это у баритона-то).
>
>Так в чём же польза от обучения и тренировок?
>(Хоть, если честно - думаю, что польза всё же есть - в целом голос звучит понасыщенней.)
.....................
ну вот Гаранс - ты и созрел до понятия...
собсно, - я уже 2,5 году талдычу, здесь. что , голос даётся Природой - и один раз...
а дплее - чел сам себя загоняет в тупик кучи необразованных Преподов - которые, собсно и сами не знают что такое голос - но лезут учить других!!!
Голос - понятие Индивидуальное - блеть, сколько можно ещё талдычить???
>Раньше пел как получалось - и всё было неплохо - сверху Соль всегда естественно брал, Бывало, что и Ля получалось. Внизу - Ля большой без особых проблем, до Ми большой.
>
>Сейчас же, вроде бы по качеству немного лучше, но:
>- исчезла естественность, радость от пения, т.к. приходится следить за голосом;
>- верхушки, особенно Соль и Ля-бемоль, стал петь со страхом и осознаю, что просто пою связочным фальцетом на неполном задействовании связок и при отсутствии грудных тонов;
>- Ля-бемоль не всегда получается, а Ля практически никогда - и появился страх.
>
>Внизу тоже, нужно тщательно всё контролировать, в противном случае не прозвучит даже До малой октавы (это у баритона-то).
>
>Так в чём же польза от обучения и тренировок?
>(Хоть, если честно - думаю, что польза всё же есть - в целом голос звучит понасыщенней.)
.....................
ну вот Гаранс - ты и созрел до понятия...
собсно, - я уже 2,5 году талдычу, здесь. что , голос даётся Природой - и один раз...
а дплее - чел сам себя загоняет в тупик кучи необразованных Преподов - которые, собсно и сами не знают что такое голос - но лезут учить других!!!
Голос - понятие Индивидуальное - блеть, сколько можно ещё талдычить???
P.S.
Лично у меня, ничего не пропало, а диапазон даже расширился, и укрепился... с учётом моего возраста и условием. что, я пью каждый день и курю 1,5 пачки сигарет....крепких..
просто, я занимаюсь. по-своей методике, и никому. НИКОМУ - не доверяю свой голос!!!
Лично у меня, ничего не пропало, а диапазон даже расширился, и укрепился... с учётом моего возраста и условием. что, я пью каждый день и курю 1,5 пачки сигарет....крепких..
просто, я занимаюсь. по-своей методике, и никому. НИКОМУ - не доверяю свой голос!!!
>просто, я занимаюсь. по-своей методике
Хм...
А вот тут можно поподробней
Хм...
А вот тут можно поподробней
Чем дальше в лес - тем толще партизаны.
>Ваш вокал - зеркало вашей жизни.
Красивые слова!
Красивые слова!
>Ваш вокал - зеркало вашей жизни.
А глаза - зеркало души
Получается, что если найти связь между жизью и душой, то можно узнать, какова связь между вокалом и глазами
И наоборот
И можно будет сразу определять, кто для вокала годен, а кто нет
А глаза - зеркало души
Получается, что если найти связь между жизью и душой, то можно узнать, какова связь между вокалом и глазами
И наоборот
И можно будет сразу определять, кто для вокала годен, а кто нет
Rockstar,
ценю такое предложение (князь, отец Эдвина).
Могу, конечно, как-то выучить роль. Скажем, если ты будешь занят на концертных площадках, то мог бы (если нет удушающих обстоятельств), наверное, сыграть папу князя.
Но как-то сразу быка за рога...
Впрочем, если ничего не пробовать, то ничего и не получится.
Вышли по электронке какую-нибудь часть этой роли - поучить.
Во всяком случае, по возрасту я буду убедителен.
А, сл-но, и по вокалу - если что-то где-то треснет.
ценю такое предложение (князь, отец Эдвина).
Могу, конечно, как-то выучить роль. Скажем, если ты будешь занят на концертных площадках, то мог бы (если нет удушающих обстоятельств), наверное, сыграть папу князя.
Но как-то сразу быка за рога...
Впрочем, если ничего не пробовать, то ничего и не получится.
Вышли по электронке какую-нибудь часть этой роли - поучить.
Во всяком случае, по возрасту я буду убедителен.
А, сл-но, и по вокалу - если что-то где-то треснет.
Гаранз, с папы не надо, начни с сына, или внука, потом постепенно к папе подберешься 
Sega,
согласись, что я логичен и последователен. Лишнего на себя не беру.
Эдвином в такой молодёжной компании быть - это, наверное, круто даже для меня.
Но прослушивание ни к чему не обязывает - это просто информативное действие.
Я, конечно, более-менее знаю арию Эдвина "Помнишь ли ты...", но готовлю её с дамой давно не девичьего возраста.
согласись, что я логичен и последователен. Лишнего на себя не беру.
Эдвином в такой молодёжной компании быть - это, наверное, круто даже для меня.
Но прослушивание ни к чему не обязывает - это просто информативное действие.
Я, конечно, более-менее знаю арию Эдвина "Помнишь ли ты...", но готовлю её с дамой давно не девичьего возраста.
garans, ну а чего - сходил бы, попробовался. Ты ведь, в отличии от меня, хочешь для людей петь.
Что же касается вокала, то для меня он дело совсем темное. Вот распеваюсь я на звук "а" по всему диапазону, даже пару вокализов могу спеть. Препод говорит - вот таким бы голосом, да арии попеть. А я не могу, никак.
Что же касается вокала, то для меня он дело совсем темное. Вот распеваюсь я на звук "а" по всему диапазону, даже пару вокализов могу спеть. Препод говорит - вот таким бы голосом, да арии попеть. А я не могу, никак.
Жаль, что нельзя жизнь повторить...
Сегодня ещё раз убедился в правоте Фёдоровой и Джангела.
Баритон из меня липовый - только голос садится. Два года занятий - коту под хвост. (почти, но не совсем) ))))
Не мучьте свой голос, друзья, даже если преподаватель будет манить вас медовым пряником. Пойте там, где легче поётся.
Сегодня ещё раз убедился в правоте Фёдоровой и Джангела.
Баритон из меня липовый - только голос садится. Два года занятий - коту под хвост. (почти, но не совсем) ))))
Не мучьте свой голос, друзья, даже если преподаватель будет манить вас медовым пряником. Пойте там, где легче поётся.
Гаранс
айди жечь за "граффа фон Веллергейма, мы происходим от самого - кого бы вы думали? - Хама!"
айди жечь за "граффа фон Веллергейма, мы происходим от самого - кого бы вы думали? - Хама!"
Elektrik,
если ваша команда не возражает, то я бы попробовался.
Скучно не будет.
(Правда на 7 марта занят - супруга затеяла ремонт.)
если ваша команда не возражает, то я бы попробовался.
Скучно не будет.
(Правда на 7 марта занят - супруга затеяла ремонт.)
))) гоу гоу гоу!
на приеме у уролога:
- ну что больной, будем продолжать лечение?
- нет доктор, будем ремонтировать кухню.
- ну что больной, будем продолжать лечение?
- нет доктор, будем ремонтировать кухню.
ibs - ты угадал.
"Кухня" - это идея-фикс моей жены.
А нужно самим ещё перестелить на кухне пол и переклеить обои.
Это тебе - не Эдвин с Сильвой, тут придётся попотеть.
"Кухня" - это идея-фикс моей жены.
А нужно самим ещё перестелить на кухне пол и переклеить обои.
Это тебе - не Эдвин с Сильвой, тут придётся попотеть.
garans, elektrik2006@list.ru и в следующую субботу пересекаемся?
Гаранз, да ладно прибедняться, ты же поджарый мужик, не то, что некоторые с пузом.
Elektrik,
да.
Sega,
пузо есть, но умеренное.
(лишних 3-4 кг)
да.
Sega,
пузо есть, но умеренное.
(лишних 3-4 кг)