Время: 13.09.2008 21:24
Автор: garans
Тема: An interesting vocal lesson
Время: 13.09.2008 23:16
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Тот же оперный тенор-преподаватель о

- белых звуках
- прикрытых звуках,
- пении с открытым горлом (глотки?).

http://www.youtube.com/watch?v=tG0GsMRutLo&feature=related

Он утверждает, что термин "прикрытие, притемнение" не совсем удачный, так как фактически все певцы используют технику "открытого горла (глотки)".

В свою очередь Паваротти утверждает, что "прикрытый" звук противопоставляется открытому (белому, "сжатому") и приводит пример. Он говорит, что петь прикрытым звуком намного легче (после 20 лет тренировки).
http://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI&feature=related

     
Время: 13.09.2008 23:26
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Звучит этот преподаватель весьма серо, скучно и уныло. Тембр никакой просто.
     
Время: 13.09.2008 23:42
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
R-Я,
а как ария с цветком:
http://www.youtube.com/watch?v=zpUJXC57pDI

Кстати, этот канадский оперный певец был сначала джазовым музыкантом и считает себя скорее научным работником по натуре.

     
Время: 13.09.2008 23:45
Автор: Dark Sol

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Зато ты звучишь ярко и весело. :lol: Ога. Нормально мужик поёт более чем. И голос у него дай боже. Походу он какой-то учитель пения что-ли?
     
Время: 13.09.2008 23:51
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
чё-та ни айс..тембруха не катит :)
     
Время: 13.09.2008 23:51
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>Зато ты звучишь ярко и весело. :lol: Ога.

а что,какие-то проблемы?

     
Время: 13.09.2008 23:59
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Мужик он специфический.
Выступал в Тбилисском оперном и сейчас выступает за свободу Грузии против "агрессии России".

Вот поёт песню Georgia on my mind.
http://www.youtube.com/watch?v=tIYR6I_sEWE&feature=user

Всё же думаю, что тембр у него полнокровный и голос мощный.
Притемнением не пользуется. (Не факт, по-моему, что притемнённые голоса звучат лучше).

R-Я, вероятно, у тебя голос притемнённый и ты ратуешь за такой тембр.

     
Время: 14.09.2008 00:03
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>R-Я, вероятно, у тебя голос притемнённый

слушай, а тебе не приходило в голову, что у меня тембр НЕ ПРИТЕМНЁННЫЙ а просто ТЁМНЫЙ? а то как бы достал уже.

     
Время: 14.09.2008 00:03
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
типа - я делаю тембр искусственно? пошёл ты в баню, понял.
     
Время: 14.09.2008 00:06
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
R-Я,
take it easy!

     
Время: 14.09.2008 00:08
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
вот сравни Электрика, как у него тембр звучит на выступлении на день города - хоть там всё не совсем правильно в плане техники - но какой у него насыщенный тембр, и какой тембр у этого "учителя".
далее, он показывает, мол, с помощью техники "открытой глотки" - как он берет крайние низы и верха. Но это же смех! Слышно что голос звучит на пределе, ни о каком вибрато не идет и речи. Зачем выкладывать такой компромат на себя?..

     
Время: 14.09.2008 00:14
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
R-Я,
всё ж человек пел в опере заглавные партии и в Монреале и в Тбилиси.
Кто бы его с плохим тембром слушал?

Электрик ещё себя не показал как следует.
Возможно, что и он имеет хорошее будущее.
Но перспективных людей много, а реализовавших себя гораздо меньше.

     
Время: 14.09.2008 00:16
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>Электрик ещё себя не показал как следует.
>Возможно, что и он имеет хорошее будущее.
>Но перспективных людей много, а реализовавших себя гораздо меньше.
>
>
слышишь звон, да не знаешь где он. Разговор не о том, кто себя как реализовал, а о том, как должен звучать тембр.

     
Время: 14.09.2008 00:18
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>Кто бы его с плохим тембром слушал?

ну, Кикабидзе тебе нравится :) к примеру)

     
Время: 14.09.2008 00:20
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Ха!
Он расшифрован - русский эмигрант!

http://www.youtube.com/watch?v=sSeIhNZfpLo
Не может так петь без акцента не русский человек.
Уехал в Канаду и взял артистический псевдоним.

R-Я, что-то ты мучаешь и себя и других. Да какая разница, в конце концов. Как говорят англичане: согласимся, что мы несогласны.

     
Время: 14.09.2008 00:22
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
я просто выразил мнение, что его тембр звучит стёрто и ненасыщенно,то ли от неправильной постановки то ли от природы, а оказывается надо было восхитиццо, пля, какой я балбесоид ёпт.
     
Время: 14.09.2008 00:24
Автор: Archangel

Тема: Re: An interesting vocal lesson
вот напости ли то)

garans
кидал бы ты ссылки в тему: ссылки на скачивание материалов по вокалу,а то она уже теряется,а админы пока не крепят ибо им постов надо много(

     
Время: 14.09.2008 00:25
Автор: Archangel

Тема: Re: An interesting vocal lesson
garans
да,респек тебе)

     
Время: 14.09.2008 00:55
Автор: MarkM

Тема: Re: An interesting vocal lesson
послушал несколько уроков этого Франко. Толково мужык говорит.
     
Время: 14.09.2008 01:43
Автор: MarkM

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>Кстати, этот канадский оперный певец был сначала джазовым музыкантом и считает себя скорее научным работником по натуре.

Кстати, этот канадский оперный певец был сначала, оказывается, инженером из Грузии, джазовым гитаристом (любителем наверное).
http://www.youtube.com/watch?v=lcqaLui4hFc&feature=related

А то я и думаю, че-то акцент у него русский, не итальянский совсем. А имя итальянское какое-то. Сменил что-ли. И зачем? хм.

     
Время: 14.09.2008 11:33
Автор: fеdorova

Тема: Re: An interesting vocal lesson
тембр со временем мог стереться, если где-то что-то чувак делал неправильно или не рассчитывал/презирал нагрузки и работал на износ. по поводу прикрытия и притемнения - я тоже против. зачем, если это искусственный прием, а можно петь академично и при этом естественно без химии? открытая гортань действительно нужна, на закрытой или полузакрытой нормально это сделать не получится.

да, уроки и прочие ссылки не слушала/не смотрела :)

garans
ну вы хоть чего-нибудь-то запомнили из того, что делали в классе сами? если судить по описанию, то я нечто похожее преподаю. оно же легче намного, чем с прикрытием и перебором дыхания, получается :)

     
Время: 14.09.2008 12:18
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
fedorova,
у каждого преподавателя есть свои сильные стороны. У Вас это воспитание полётности и звонкости, сглаживание регистров. У Дмитрия Ангела это, по крайней мере, хорошая дыхательная опора.

Я же собираюсь снова пойти в местную оперную студию, где одна преподаватель неплохо ставит голос. Правда, мы с ней "копали" не в ту сторону - баритон с меня слетел при пении даже в небольшом зале - голоса не было слышно в нижнем регистре.

Но она владеет и может научить пению прикрытым звуком, за счёт чего связки приходят в спокойное положение и всё напряжение переносится на дыхательную систему.
Мне этот приём понравился (тем более, что он у меня получился с первого раза) и я собираюсь его освоить.

     
Время: 14.09.2008 15:43
Автор: Serggio

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>да, уроки и прочие ссылки не слушала/не смотрела :)
Ну вот он там как раз об этом:

>по поводу прикрытия и притемнения - я тоже против. зачем, если это искусственный прием, а можно петь академично и при этом естественно без химии? открытая гортань действительно нужна, на закрытой или полузакрытой нормально это сделать не получится.

и говорит :)

Что касается тембра, то тут и роль природы нужно учитывать.

По его технике, имхо, он многовато работает животом, в том плане, что дыхание иногда кажется запертым. Но если он может (а он может) полноценно спеть спектакль, значит, там все нормально. С неправильной техникой он бы уже давно без голоса спел. Да и спеть спектакль, если неверно расходуются силы, невозможно.

     
Время: 14.09.2008 15:44
Автор: Serggio

Тема: Re: An interesting vocal lesson
2гаранс
Ну естественно он русскоязычный, там же на ютьюбе полно его мастерклассов из Тбилисской консы, где он на русском общается. Кстати, хороших мастерклассов.

     
Время: 14.09.2008 20:58
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
И всё же я отметаю претензии к этому челу по тембру.
Тембр у него замечательный. И голос тоже.
Не даром он - потомок оперных певцов.
Быть может, он не столь характерный, узнаваемый, как, например, Каррерас или Корелли, но теноровая техника у него на высоте.

     
Время: 14.09.2008 21:03
Автор: R-Я

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>Тембр у него замечательный. И голос тоже.
забыл приписать "имхо", ах, досадная промашка...

     
Время: 14.09.2008 21:11
Автор: guest
Тема: Re: An interesting vocal lesson
ОН конечно хорош, но заметили как показывает свои ноты!
поет арию так как ему удобноооооо, тоесть длительности неправильные. (об этом ниже)
В реале поет хорошо но не весь репертуар, бывает что очень сильно глубит голос, переизбыток дыхания, многие вещи ему трудно петь и тяжело. Тоесть вот ноту показать да! а спеть так же арию, уже не так звучит, но в целом молодец, на оперу в его исполнении я бы пошел.

     
Время: 15.09.2008 08:32
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
guest,
насчёт техники не берусь судить.
Канио у него звучит удивительно громко и тембрально насыщенно.
Но...
Нет достаточного художественного эффекта, на мой взгляд. Т.е. этому человеку не хватает артистического, сценического опыта.

     
Время: 15.09.2008 08:53
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Хотя, пожалуй, возьму свои слова обратно.
Всё же слеза наворачивается.
http://www.youtube.com/watch?v=D_acyzEACuE&feature=user

     
Время: 15.09.2008 17:28
Автор: aaaa
Тема: Re: An interesting vocal lesson
Очень хорошо дядька рассказывает. Пожалуй у него лучшие мастерклассы. Все понятно и правильно. Единственно я бы не согласился с таким делением - открытый белый,прикрытый, открытая глотка. С белым, все понятно а вот остальные два в моем понимании - вертикальный глубоко прикрытый и близко прикрытый звук. И потом то же упражнение А - О - У можно сделать и близко прикрывая звук.Я не думаю что Карузо не понимал что он делает. Кстати большинство басов и куча баритонов используют именно вертикальное глубокое прикрытие. Что они все поют на закрытой глотке ? Для тенора то что он говорит это конечно в десятку,хотя опять же он упоминает Ди Стефоне который пел на грани открытого звука.А еще был Скипа и Лаури Вольпи которые тоже никак не укладываются в рамки "открытого горла". Я не хочу его критиковать,потому что во первых он знает вокал и это видно, во вторых меня учили и учат петь именно так как он говорит,но имхо вокал все таки гораздо сложнее чем здесь на мастерклассах.
Ну а вообще самый лучший мастеркласс вот :)

http://www.youtube.com/watch?v=Q8hv1fzqGzU&feature=related

     
Время: 16.11.2008 00:10
Автор: X-Dave

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Ого
Он взял Ре2
А я думал чистым можно только до До2 петь
черт

     
Время: 16.11.2008 02:10
Автор: Алекс80
Тема: Re: An interesting vocal lesson
>послушал несколько уроков этого Франко. Толково мужык говорит.

MarkM, ладно хоть "деревня Деревянный Мост" оставил... я буду скучать по Жестянщику :guitarit:

     
Время: 16.11.2008 04:15
Автор: лариоззз
Тема: Re: An interesting vocal lesson
garans, а ты в какой оперной студии учишся?
     
Время: 16.11.2008 09:16
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
лариоззз
Я "учусь" в местной оперной студии - Ново-Переделкино, Москва.
Недавно был контрольный концерт - приезжала представитель администрации, финансирующей и контролирующей работу подобных студий, а также женщина-профессор из Гнесинки. Студии подтвердили звание "народной" и дали "добро" на дальнейшее существование.

Но, если честно, на действительную учёбу это мало походит - около 3 занятий в месяц по часу. Это годится лишь как коррекция и контроль. И вообще, любви к вокалу и, в какой-то мере, друг к другу у нас больше, наверное, чем профессионализма. Это и поддерживает и угнетает.

     
Время: 16.11.2008 14:40
Автор: лариоззз
Тема: Re: An interesting vocal lesson
garans, а в нормальное муззаведение что не поступишь?
     
Время: 16.11.2008 14:54
Автор: garans

Тема: Re: An interesting vocal lesson
лариоззз,
не поступаю по нескольким причинам:
- возраст 55 лет - это тебе не шутка;
- в муззаведениях масса времени тратится впустую (сам работаю в ВУЗе и знаю);
- проще получать необходимые знания и навыки практически: за определённую вокальную работу (или небольшую плату) руководители и специалисты студий/хоров занимаются с певцами.

Диплом, конечно, - дело интересное.
Позаниматься серьёзно у хорошего педагога тоже любопытно.
Но какой педагогу интерес заниматься с неперспективным в отношении карьеры учеником? Тратить силы впустую?

     
Время: 17.11.2008 19:23
Автор: Elektrik

Тема: Re: An interesting vocal lesson
мега-чувак

выкладывает
показывает все это
старается

крут

     
Время: 17.11.2008 22:23
Автор: Serggio

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>мега-чувак
>выкладывает
>показывает все это
>старается
>крут
+1

     
Время: 17.11.2008 22:30
Автор: Чистая Энергия

Тема: Re: An interesting vocal lesson
Без обид...ребят...
а на куя всё - это нужно???
Всё давно поменялось.....
нет счас авторитетов в музыке....
каждый слушает то, что ему нравится... :)

     
Время: 17.11.2008 22:35
Автор: Serggio

Тема: Re: An interesting vocal lesson
>каждый слушает то, что ему нравится...
с этим никто не спорит :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!