Время: 04.06.2008 16:00
Автор: djangel
Тема: djangel Toselli Serenata Rimpianto
(А то тут разные злобные критикуют :) :) :) )

http://www.sendspace.com/file/k9xq7k
зеркало
http://openfile.ru/56336

Давно мечтал ее спеть.

     
Время: 04.06.2008 16:17
Автор: Charly-Crash

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
вот слушаю... и вроде голосоведение приличное, и вибратто хорошее, и тембр интересный... и музыкальное решение вполне приличное... но почему голос ездит? :ukur: почему местами зажованны фонемы? почему грязь в тембре? как будтто слюни постоянно на связках... причём все эти недостатки перекрывают достоинства и общее впечатление "не очень"...

а в остальном спел... приличная вполне работа...

     
Время: 04.06.2008 16:22
Автор: Злобный Критик
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Злобные критикуют, а поющие исправляют ошибки, и это хорошо.
Ну скажите в чем я провинился ???

приду домой - послушаю.

     
Время: 04.06.2008 16:27
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ПодЪезды есть? :)
Все-таки 5 метров.

     
Время: 04.06.2008 16:44
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Скачал, дома обязательно послушаю. Мне поставленные голоса всегда в радость послушать. Эх блин, надо колонки на работу.
     
Время: 04.06.2008 19:13
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Имхо Balla получилась в чем-то лучше.
Может потому что была по-русски...

Огромное количество груди не везде удается перенести выше переходных - пример тому слегка напряжная ля.

Но в конце-концов голос сдается, и офигенно идут грудные верха.

djangel, у Вас цель петь как драмтенор? :)

     
Время: 04.06.2008 19:16
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Очередное вокальное порно от человека похожего на Сергея Пенкина...=))
Пипец, ребята, неужели вам доставляет удовольствие слушать эту гадость?...

     
Время: 04.06.2008 19:40
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Вова Розенберг, признавайся! Опять дул нефильтрованное пиво? Причем внешность, когда слушать предлагают голос. Да пусть он хоть горбатый будет и с гусарскими соплями до земли, похрен. Лишь бы спел нормально. Злой ты, вообщем-то.
     
Время: 04.06.2008 19:44
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
голос шикарен, не отнять :idea2:
     
Время: 04.06.2008 19:52
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Джа, по сабжу.
Я не великий знаток, но мне показалось, что спето искусственно. Какая-то синтетика. Техника на высоте, мне еще годы заниматься, чтобы такое изобразить. Но не понравилась композиция в вашем исполнении, хоть убейте. Чего-то не хватает. А чего именно, тут уж затрудняюсь сказать. Нессун дорма больше понравилась. На объективность не притендую. Имхо чистой воды.

     
Время: 04.06.2008 19:57
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Чего-то не хватает.


чистой интонации.
а так всё пучком.

     
Время: 04.06.2008 19:58
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Не хватает - живого Джа не хватает, вот чего :)
     
Время: 04.06.2008 20:12
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
То что этот человек, похожий на г. Пенкина имеет своим голосом выводить ноты, еще значит, что он поет...=))
Короче, Пением на мой взгляд тут и не пахнет - вокализация совершенно искусственная + сам по себе тембр голоса неприятный.

2 Dregor - как стекло я щас, ибо рабочая неделя в разгаре, а что злой не злой - чиста мне этот Дима (или как там его зовут) как человек по барабану, а вот как певец он меня реально раздражает.
Это не басковщина - это джа...щина какая-то блин...

Мое мнение - чтобы такое слушать и иметь от этого удовольствие нада быть или мазохистом, или м_даком...=))...или просто ни фега не шарить в нормальном классическом вокале...или еще че_нибудь...

     
Время: 04.06.2008 20:13
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>То что этот человек, похожий на г. Пенкина имеет своим голосом выводить ноты, еще значит, что он поет...=))


в смысле еще НЕ значит

     
Время: 04.06.2008 20:29
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
djangel, про подъезды не стану. :)

Знаете, одно из двух:
1. Либо у Вас величайший Голос, который я когда-либо слышал. Тембрально наиболее богатый из всех.
2. Либо Вы химичите при записи.

Есть у меня простенький частотный анализатор. Так вот такой плотности частот ( и соотношения их относительных амплитут) как у Вас нет ни в одном голосе. Ни у Корелли, ни у Бекки (этих я просто за эталон взял) ни у многих других. У вас даже есть частоты там где у них вообще ничего нет. А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу. :)

     
Время: 05.06.2008 01:32
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Хотите, я вам прикола ради покажу скрин количества обработки на треке? Там только компрессор и ревербератор. И общий микс - лимитер. Мне из всех, кого я записываю ,именно свой голос надо менее всего редактировать.

И потом, разве я мог в записи видео в соседнем топике что-то нахимичить? Жалкий микрофончик вмдеокамеры - это не студийный микрофон, которые снимает всю ширину полосы звука.

Да и кроме всего прочего, химичить можно было и раньше, но разве не слышно, что ранние записи отличаются от новых? Я УЧУСЬ! И учусь благодаря вам.


"А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу." - оркестр - фонограмма Andre Rieu - Nachtigall Serenade Enrico Toselli, произведение ,написанное для скрипкии струнного оркестра, а потом только были написаны слова. Тут уж баланс в рамках микшерного пульта. (Если кому нужен минус, могу бросить).

Кстати, кому интересно, сабж в исполнении Альфредо Крауса:
http://openfile.ru/56519
и Марио Ланца (правда, на пол-тона ниже оригинала, оригинал у Тозелли в ми мажоре)
http://openfile.ru/56521

     
Время: 05.06.2008 04:01
Автор: Тимур

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
залейте на юсендит
     
Время: 05.06.2008 04:38
Автор: DonCarlsoN
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Мне не понравилось. Нет жизни в этом исполнении ...
     
Время: 05.06.2008 07:15
Автор: aaaa
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Молодец. Очень даже неплохо. Да Джангел, прогресс у тебя есть. Заметный прогресс. Тоже люблю эту вещь,правда пою редко,у нас ее другой тенор в концертах поет,может быть в воскресенье запишу его. Еще раз молодец,это гуд. Последня нота не понравилась.
     
Время: 05.06.2008 09:41
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
djangel, ну я же сказал одно из двух. :)

Раз не химичите, значит у Вас Величайший Голос, с недостижимыми для других великих голосов (теноров и баритонов) тембральными характеристиками. (басов я просто не слушал, но думаю, они тоже не проканают :) )

А как бык овцу Вы оркестр покрываете на всех частотах. Про амплитуды я вообще молчу. :)

     
Время: 05.06.2008 13:58
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
djangel, пока Вы не успели ответить. Не стану скрывать, этот вопрос меня страстно заинтриговал.

У всех великих голосов ( теперь я просто не могу писать букву "Ге" с прописной :) ), дорогой djangel, жалкие пички в формантных областях и как-то, неудобно даже говорить о том, что между ними. А у Вас, трапеция, местами переходящая в прямоугольник, с пиками (в формантных областях) выходящими за границы верхней планки.
Да Вы просто уникум, дорогой djangel. И не побоюсь этих слов - надо всегда признавать и преклоняться перед творениями Господа.

З.Ы. Кстати, я местным аборигенам как-то говорил, что для качественного прослушивания записей местных терпил надо поднимать на 6 дБ формантные области. Был подвергнут жесткому остракизму. Особенно, уважаемый Херг отметилсо - ржал яки лошадь гвардейская. :)
Но я никогда не предлагал поднимать всю область частот извлекаемого звука, и даже то што за ней. :)

З.З.Ы. Не принимайте к сердцу мой сарказм. Мне, как любому желающему поверить, трудно принять что Господь отметил не меня, а кого-то другого. :) Мало смирения, надо работать над собой дальше.

З.З.З.Ы. Кстати, вот дорогой Дон Карлсончик написал про отсутствие жизни в Вашем исполнении. Так теплота, таки, достигается провалом определенной области частот. Ну это так, на будущее. :)

     
Время: 05.06.2008 14:27
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Исследователи-паталагоанатомы блин. Паваротти вон пел и ничего не надо было под микроскопом рассматривать чтобы понять что он гениален.
Проще надо быть. Никакие плагины не спасут если петь не умеешь по умолчанию.

     
Время: 05.06.2008 14:30
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Никакие плагины не спасут если петь не умеешь по умолчанию.

+1

     
Время: 05.06.2008 14:49
Автор: Elektrik
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ibs, У Паваротти тоже трапеции ;)

и не сраваний с Беки. разная звукозаписывающая аппаратура.

для начала, есть такие вещи, как утепление тембра, и т.д.
сравни себя в микрофон за 100 р и за 5000 с ламповым преампом

     
Время: 05.06.2008 14:50
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
DarK, ты позоришь высокое звание Модератора. :drazn:
     
Время: 05.06.2008 15:16
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Саша, не льзь туда куда не смыслишь. :)

Когда ты записался у Джа, это была принципиально иная запись. А я вот все думал почему. Какое-то время думал даже что ты петь научился. :)

     
Время: 05.06.2008 15:17
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Был подвергнут жесткому остракизму. Особенно, уважаемый Херг отметилсо - ржал яки лошадь гвардейск

ну как я еще могу прореагировать на явную глупость? :lol:

     
Время: 05.06.2008 15:27
Автор: Romeooo
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Песню не слушал, но в разговор вмешаюсь. ))
Вы что, товарищи, по частотному спектру судите о певце? )) Эквалайзером можно что угодно накрутить в этом плане. :)
А еще лучше, мульти-бэнд компрессор применить, если таковой имеется ))
При этом еще достаточно громко вывести вокал и все... И оркестр накроется и трапеция будет, а, естественно, формантные области уйдут далекоооо вверх. :-) Конечно, если выступая с живым оркестром его заглушить без микрофона - это круто ))) Ну, а на записи это все делается без проблем при способности вокалиста извлекать звуки )))
:idea2: Но с тем, что если петь не умеешь плаги не спасут, я согласен. Тем не менее могут значительно улучшить ситуацию, если постараться. :dance1: Но в любом случае, если певец плохой, даже при всех стараниях звукорожи, ощущения от прослушивания пения этого певца будут неприятными. Что бы там не показывал частотный анализатор... :idea2: :fan: :dance1:

     
Время: 05.06.2008 16:02
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Херг, глупость, разумеется, это то что ты пока не осознал? :drazn:
     
Время: 05.06.2008 16:08
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Ромео, ты хоть понимаешь разницу между живым звуком и стеной, нет слабо, просто таки водопадом (ниагарским) звука? :)
     
Время: 05.06.2008 16:31
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Херг, глупость, разумеется, это то что ты пока не осознал?

Нет, херр Йобс :)

Просто ты порешь такую херню, что даже печатать тяжело - сижу ржу. :lol:

Сначала подумай, если бы проблема была только в АЧХ, то давно бы сделали желеку-конвертор голосов в а-ля Паваротий и Ко.

ЗЫ Еще раз повторюсь - слушать записи, выкручивая эквалайзер - это верх маразма :lol: Это как под каждую фотографию крутить цвета и яркость на мониторе :)

     
Время: 05.06.2008 16:32
Автор: Romeooo
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Помоему Вы что-то не так написали. :idea2:
Судя по всему, "живой звук" здесь имеет некое другое, непонятное для простых смертных значение )))))

     
Время: 05.06.2008 16:38
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Херг, ну надеюсь хоть с головой у тя все впорядке. :)
Пейши исчо. :drazn:
А лучше почитай, скрипни мосхом и подумай чего тебе сказали.

Ржут лошади, ну и Херги иногда. :drazn:

     
Время: 05.06.2008 16:50
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
а можно забанить ибса?

а то Рока забанили, но он хоть иногда забавные вещи писал...

     
Время: 05.06.2008 16:51
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Херг, ну надеюсь хоть с головой у тя все впорядке.
>Пейши исчо.
>А лучше почитай, скрипни мосхом и подумай чего тебе сказали.

"Слив засчитан"(с) :lol:

     
Время: 05.06.2008 17:01
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Гы-гы, как Электрика то пробрало. :drazn:
Какой же ты артист, коли правды жизни не любишь?
За похабство классических вещей, тя Саня, надобно уже было давно лишить сладкого. Но я не изверг. :)

Херг, засчитан, засчитан.
твойо дело - телячье, об.сралсо - так стой. :)

     
Время: 05.06.2008 17:04
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
знаешь, насчет таланта который тебе жалко.

давай возьмем твое тело и подарим кому-нибуд. мне пофиг на твой ум, красивое тело жалко :)

     
Время: 05.06.2008 17:04
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Херг, засчитан, засчитан.
>твойо дело - телячье, об.сралсо - так стой

Тебе стоит с Dark Sol на эту тему поговорить - он тоже темы про "говно" любит :) Почитать можно на "Отзывы и Предложения" :lol:

     
Время: 05.06.2008 17:13
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Вообще-то в этой теме я хотел поговорить с Джангелом.
Потому что почуял добычу. :)
Так што не путайтесь, парни, под ногами. найдите себе что-нибудь исчо. :)

     
Время: 05.06.2008 17:17
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
так минус кому-нибудь нужен?

Вот концерт завтра отпою, и что-нибудь еще вам запишу. (а то завтра придется петь из репертуара Гуляева, Магомаева и Хиля - не свойственный мне).

     
Время: 05.06.2008 17:30
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
djangel, я так понимаю, Вы решили не отвечать? :)
     
Время: 05.06.2008 17:54
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>djangel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?

типа почему у тебя не было разрывов с прошлой осени? :lol:

     
Время: 05.06.2008 17:59
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Херг, у тя проблемы коммуникации? :drazn:
Я вроде как все тебе сказал.

     
Время: 05.06.2008 18:10
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
djangel, пригласили бы товарищей на концерт ? :)
     
Время: 05.06.2008 18:11
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Херг, у тя проблемы коммуникации?

Хотите поговорить об этом? :)

>Я вроде как все тебе сказал.

А чо тогда продолжаешь болтать? Недержание? :lol:

     
Время: 05.06.2008 18:23
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
hrg, блин, отколи че-нить поприкольнее :)я знаю ты можешь шутить, когда хочешь :)
     
Время: 05.06.2008 20:04
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Отколи что-нибудь, в рот мне ноги!
     
Время: 05.06.2008 21:20
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
@djangel, пригласили бы товарищей на концерт ?@ - нет, этот закрытый. На следующие приглашу. Да мы, может, летом какой-нибудь фест устроим, можно даже акустический. Соберем всех академистов, Любовь пригласим.

Кстати, из Екатеринбурга у нас тут никого нет?

"djangel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.

     
Время: 05.06.2008 21:25
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего.

+1 Я слышал :)

     
Время: 05.06.2008 22:01
Автор: Злобный Критик
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Да..., ну зачем эти противные призвуки - это не круто, на счет середины - ничего, но мелко звучит, объема мало , плохо оперто.
Низов там нету, поэтому судить не по чему. Верха ужасны, хоть и есть. Опять же, антимузыкально.
И обидно, с таким тембром Вы настолько в целом противно поете, не обижайтесь , но это так. Уберите эти вот лишние движения, обоприте верх получше и будет супер, а пока , извините, мерзко. Хотя потенциал большой.
И опять же, комментирую не от злобы, а для того что бы Вы начали петь по-человечески, а не выеживались с голосом.
Удачи!

     
Время: 05.06.2008 22:13
Автор: Тимур

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Перезалейте
     
Время: 05.06.2008 23:17
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
-------------------------------------------
"djan
gel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.

---------------------------------------
------------

Нет djangel, отвечать пожалуй и не надо. Спасибо, Вы помогли мне нажить денег. Т.е. сЪэкономить. :)
Ваши треки я качать больше не буду.
потому что:
1. либо я слышал голос самого Бога. И одного раза любому скромному персону, типа меня, будет достаточно.
2. либо вы, банальный мошенник.

     
Время: 05.06.2008 23:18
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
после таких слов ibs просто обязан приехать (Прилететь? а чего, комната тысяча рублей/сутки :))) ) на концерт
     
Время: 05.06.2008 23:21
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
выдохните, ibs, выдохните и просто позвоните мосье джангелу.
позвоните и запишите (с разрешения месье) разговор на цифру.
запись прогоните черезх анализатор.
о откроеца вам Истина, а всем будет щасьте.

     
Время: 05.06.2008 23:23
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Хергуша, не строй из себя того, кем ты, походу, не являешься.
Будь проще и люди к тебе потянутся. Ну т.е. ты сможешь их наи... произвести выгодное впечатление. :)

     
Время: 05.06.2008 23:36
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
"папа, ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
     
Время: 05.06.2008 23:45
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
минус, минус... djangel, вы всерьез верите, что кто-то здесь может спеть это лучше вас?
     
Время: 05.06.2008 23:56
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ibs, чтобы смотреть что-то на спектроанализаторе, надо хотя бы знать, для чего
он нужен и что именно показывает... Вы, судя по всему, не знаете. Или не смлышите
вообще ничего в этой фонограмме.
djangel, мне активно по исполнению не понравилось, но в подробности вдаваться
не буду, поскольку не мое это дело. Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет? Ревер на голосе -
ОТДЕЛЬНО от оркестрового? Зачем так близко от микрофона стоять? Ну и баланс
явно не в пользу оркестра.

     
Время: 06.06.2008 00:05
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
schumann, ага

.. и громко плюнув вверх икрой
назвал Владимира - "разЪ.бой",
а Ольгу -"сс.ною дырой".....

     
Время: 06.06.2008 00:09
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ibs, Вас по голове погладить? Чтобы все прошло...
     
Время: 06.06.2008 00:15
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
schumann, руки блудливыве покоя не дают? :)

прежде чем чего-то сказать, прожуйте. :drazn:

     
Время: 06.06.2008 08:01
Автор: aaaa
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Джангел конечно повесь минус. Эта вещь будет полезна молодежи,простая,относительно легкая,на крик не провоцирует. Да и тем кто уже поет тоже интересно будет спеть. Минус очень хороший.
     
Время: 06.06.2008 11:06
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>ibs, Вас по голове погладить? Чтобы все прошло...

осторожно, можно руки поцарапать. О грани :lol:

     
Время: 06.06.2008 11:23
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Elektrik : "djangel, вы всерьез верите, что кто-то здесь может спеть это лучше вас?" -
ага ,верю. Ты, Саша, и споешь.

schumann: "Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет?" - ну, когда у меня бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?

Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр... Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте ссылочку послушать.

"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем lexicon 300L.

     
Время: 06.06.2008 11:24
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Минус: http://openfile.ru/56933
     
Время: 06.06.2008 11:38
Автор: Vladimir_82
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
мда...такой злой форум только один - и именно этот.
при это это еще и самый упертый форум, самый упрямый и слепой.

     
Время: 06.06.2008 11:39
Автор: Vladimir_82
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
упорство тов. Джангела подсовывать свои записи с нежизненно звучащим вокалом достойно лучшего применения.
     
Время: 06.06.2008 12:11
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет?" - ну, когда у меня
бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой
звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в
комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого
масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?
>Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная
запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр...
Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с
филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и
эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте
ссылочку послушать.
>"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На
оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем
lexicon 300L.


Да не нужно Коллетт - просто без искажений записать-то можно...
Что до послушать теноров... ну, последний концерт пока не вышел еще... а вот
это послушайте: http://www.amazon.com/Sentimiento-Latino-Noel-
Estrada/dp/B000EGDCGE/ref=pd_bbs_sr_7?
ie=UTF8&s=music&qid=1212738765&sr=8-7
Кстати, не на Коллетт записано. :) На пару Зенхайзеров 800. :) Не могу сказать,
что я ответственен за этот диск, но я там ассистировал. То есть, микрофончики
ставил, двигал, слушал, двигал... ;)
Да и вообще теноров не так мало в последнее время хороших писал. Но это все
рабочие или архивные записи, или для радио. Учитывая, что я теноров не
терплю...
Что до плагинов и эквалайзеров, о них речь у приличных исполнителей не
идет...
Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше. Извините, если обидел и если не в той ветке. В других Вы
Вашего творчества не выкладываете. :)

     
Время: 06.06.2008 12:28
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
>вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
>соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
>быть ГОРАЗДО лучше.

Сейчас придет Dark Sol и удалит посты schumann'а, ну и забанит заодно :lol:

     
Время: 06.06.2008 12:41
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Сейчас придет Dark Sol и удалит посты schumann'а, ну и забанит заодно
Да сколько будет угодно. ;)

     
Время: 06.06.2008 15:07
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
"Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
вдаваться в подробности, почему именно." - нет, ну если нравится женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему :) :) . Кстати, в первом же сэемпле на примерах этого диска точно так же искажается звук (в чем вы меня упрекаете). Не знаю ,можно ли это списать на мп3, но оркестр нормальный, а звук (при дохлой подаче Флёреса) либо перегруженный, либо пересатурированный. Послушайте сами. Даже больше, чем у меня: у меня только в громких нотах ,а в остальном случае все мягко и матово.

Далее эти короткие примерчики слушать не стал, переслушал свое и понял, что мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.

"Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше." - ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите. Может, и не только в качестве "ассистирующего".

     
Время: 06.06.2008 21:14
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>вдаваться в подробности, почему именно." - нет, ну если нравится
женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто
не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему

Потому что он поет, а не орет, как большинство теноров из России... И не знаю,
на тех спектаклях с ним, что я был, слышно отлично на ярусах... может, вопросы
к дирижеру?

> Кстати, в первом же сэемпле на примерах этого диска точно так же искажается
звук (в чем вы меня упрекаете).
Нет там искажений. Есть последствия безбожной компрессии в вма или реал.
Можно куда-нибудь выложить вавку Вышей записи?

>мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз
больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.

Чудно.

>ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите.
Может, и не только в качестве "ассистирующего".

Когда Ваш первый сезон в Венской Опере? :)

     
Время: 06.06.2008 22:13
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Ага, ну кто такой этот самый типа флорес, а кто есть ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ ДИМА (или как его там)...=))
Только у меня вот большие подозрения, что если бы етот господин раскрыл свою пасть где_нить в Лондоне, то его долго бы провожали культурно по_английски, а на Сицилии просто бы прирезали как поросенка...=))
То что он делает как продюсер и все дела - достойно похвалы, но как певец это просто полное ничтожество - перфоратор, бьющий по зубам.
И именно такие вот граждане как раз о себе самого высокого мнения - типа я ваще пипец круть неимоверная - а всякие там флоресы и корелли песок под моими ногами.
Один моментик - Флорес есть Звезда Оперы, причем совершенно заслуженно.
Про диму (или как ето там) спросить не буду.

Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам.

Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти.

Всех благ.

     
Время: 06.06.2008 22:24
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти.

ну и как, много надавили? :)
толку от вашего пыхтенья чуть... собака лает, ветер носит.

     
Время: 06.06.2008 22:29
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>ну и как, много надавили?
>толку от вашего пыхтенья чуть... собака лает, ветер носит.

ну...физической расправы пока еще не было...=))
за ето мона и срок заиметь...

как человек и организатор он может и супер - базара нет.
как певец - отвратен до тошноты...

     
Время: 06.06.2008 22:42
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>как певец - отвратен до тошноты...


ну да. петь ИМХО джангел не умеет.
но голос, голос-то богатый! и с эти фактом не поспоришь.
может, научится еще...

     
Время: 06.06.2008 23:02
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>ну да. петь ИМХО джангел не умеет.
>но голос, голос-то богатый! и с эти фактом не поспоришь.
>может, научится еще...

Голос то богатый, да только тембр, и, что самое главное, подача отвратныя...
Может научиццо - тока сомнения - слишкам надутый он индюк - слишкам себя любит...=))

     
Время: 07.06.2008 00:33
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти.

ого... наверное в твоем доме нет зеркал.

     
Время: 07.06.2008 00:51
Автор: Romeooo
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Я конечно в этих делах не шарю и может зря лезу сюда со своим мнением... Но все же, если интересно, что думает по этому поводу обычный человек, не шарящий в вокале, вроде меня. :)
Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут, ЕЕ величество все равно будут любить и лелеять. И поэтому поет она чисто для прикола ))) потому что билеты проданы и надо вроде что-то спеть, но в пении этой звезды нет ничего, ни души, ни эмоций, ни тембра... Только самодовольство, по...уистическая манера и остатки былой техники. :) Вот, как это было на последних концертах Элвиса Пресли. Когда он пел лежа, или просто разговаривал вместо пения. :dance1: Вот такое у меня почему-то сложилось мнение. (Я вполне могу ошибаться, я же говорю, я в этом деле не спец и комменты предыдущие не читал, так что не знаю что народ говорит. Хотя вру... один (а может и два) коммент прочитал - там походу парень зафанател реально)) :idea2:

     
Время: 07.06.2008 01:48
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
schumann "Нет там искажений. Есть последствия безбожной компрессии в вма или реал." - как-то очень уж выборочно эти "последствия компрессии" попали именно на вокал г-на Флёреса, а не на оркестр. Именно в первом же треке. Ну послушайте же сами примеры с Вашей ссылки.
"Когда Ваш первый сезон в Венской Опере?" - не за горами.

Вова Розенберг: "ну...физической расправы пока еще не было...=))" - я обещаю ,что когда доберусь до СПб, постараюсь увидеться с Вами и предоставить Вам такую возможность. Весьма интересно, как это будет решаться с мужиком под метр девяносто и весьма атлетического сложения (кто со мной знаком, те знают).

Romeooo: "Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут," - ну почему "наплевать"? очень даже не наплевать. Иначе, зачем бы я выкладывал что-то?

Но понимаете, Romeooo, есть разница между теми кто может понять детали и особенности исполнения, укажет на точные и ДЕТАЛЬНЫЕ недостатки, отметит те или иные ИЗМЕНЕНИЯ в голосе. Если я кому-то пишу рецензии, я никогда не пишу никому, типа, понравился - не понравился. Если просто не нравится - не пишу вообще ничего, если хочется отметить какие-то детали, которые надо посоветовать изменить, укажу именно на эти детали.

Это и есть грамотная рецензия - разберите вокал по составным частям, поймите ,что надо добавить ,что лучше убрать, какие свойства голоса лучше приблизить к такому-то, например ,исполнителю, а какие-то проблемы лучше решить вот такими-то средствами.

Так вот ,есть разница между ними и теми ,кто просто исходит на г.... от сжираемого их синдрома Сальери. Или те ,кто хотел бы свести счеты со старым модератором. Их мнение БОЛЬШИНСТВОМ умных участников форума игнорируется.

Поверьте, я достаточно много слушаю записи и выдающихся мастеров вокала и фонограммы, выкладываемые участниками форума - СВОИ УШИ НЕ ОБМАНЕШЬ. Я прекрасно знаю, как я пою.

Ваше мнение, уважаемый Romeooo, действительно не интересно: судя по всему вы далеки от детализованного разбора вокала так же, как и от знания специфики микрофонов.

     
Время: 07.06.2008 02:08
Автор: Вовец-Певец

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>я обещаю ,что когда доберусь до СПб, постараюсь увидеться с Вами и предоставить Вам такую возможность. Весьма интересно, как это будет решаться с мужиком под метр девяносто и весьма атлетического сложения (кто со мной знаком, те знают).

Чем больше шкаф, тем громче падает :lol:

     
Время: 07.06.2008 02:22
Автор: Romeooo
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
:idea2:
Микрофоны не трожте! Это дело вкуса, если Вам нравится Ломо - пишитесь в него. Советуйте. Мне нравятся другие микрофоны, я ими пользуюсь, ими пользуются мои друзья и наставники и я буду советовать ЭТИ микрофоны, поскольку уверен в их качестве и универсальности. У каждого свои УШИ. Если Вы считаете Ломо - "один из лучших микрофонов всех времен и народов", который к тому же "выдерживает прямой ядерный взрыв" - Ваше право... )))) Но с таким мнением я никогда не соглашусь. Больше не скажу, не хочу разводить спор "вне темы" )))

А оправдываться передо мной не стоит! )) Я же сказал, если поможет, напишу мнение, так сказать "человека со стороны". На детальный анализ я не претендую ))) Хотите, могу провести спектральный анализ ))) Но, знаете, есть такая пословица: "Устами младенца глаголит истина" - так что задумайтесь. :-) Не все ваши слушатели будут проводить анализ частотной характеристики вашего голоса и восхощаться вами из-за увиденного ))) Многие, как и я, просто послушают и скажут: "Поет хорошо, но мне не понравилось" - в чем причина я не знаю. Но, думаю, стоит ее поискать. :) Хотя, я комменты не читал, если только мне не понравилось, то можете забить, значит я просто с извращенным вкусом ))) :dance1:

     
Время: 07.06.2008 10:21
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>я обещаю ,что когда доберусь до СПб, постараюсь увидеться с Вами и предоставить Вам такую возможность. Весьма интересно, как это будет решаться с мужиком под метр девяносто и весьма атлетического сложения (кто со мной знаком, те знают).

У нас гостепреимный город - милости просим!...=))

     
Время: 07.06.2008 10:23
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Чем больше шкаф, тем громче падает

Важно, чтобы падение шкафа не подпадало под какую_либо статью УК РФ...=))

     
Время: 07.06.2008 11:56
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Так вот ,есть разница между ними и теми ,кто просто исходит на г.... от сжираемого их синдрома Сальери. Или те ,кто хотел бы свести счеты со старым модератором. Их мнение БОЛЬШИНСТВОМ умных участников форума игнорируется.


(присвистнув)
да старлей, похоже, прав: звездянка налицо.
джангел, как вы собрались В Венскую Оперу с такими-то подъездами к нужной ноте? может, сначала стОит научиться чисто интонировать? а то ведь грубо обсмеют в Венской Опере... там парни жесткие, без сантиментов, в музыке секущие...

     
Время: 07.06.2008 12:07
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
> а то ведь грубо обсмеют в Венской Опере... там парни жесткие, без
сантиментов, в музыке секущие...

Не, там уже привыкли к Непотребке... Так что все получится. :) Ждем-с!

djangel, я повторю свою просьбу: можно ли куда-нибудь выложить вавку?
Что до того, как звучат примеры с сайта - тамошние искажения от компрессии,
еще раз Вам говорю, Ваши искажения - типичные нелинейные искажения, мп3
их только больше подчеркивает. НО ОНИ ПРИСУТСТВУЮТ В ИСХОДНИКЕ, и мне
интересно, насколько они там заметны. Вы что, неспособны отличить искажения
кодера с потерями от нелинейных???

     
Время: 07.06.2008 12:15
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Интересная дискуссия.
Я вот сколько уважаемого Джа слушаю всё равно не могу никак привыкнуть к его манере исполнения.

     
Время: 07.06.2008 12:21
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Интересно, почему у нас банят за адекватную критику коллективных каверов, а подобные опусы -

"...Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам. Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти..."

- называются интересными дискуссиями?

     
Время: 07.06.2008 12:33
Автор: hrg

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
2dispell

:appl: :lol:

     
Время: 07.06.2008 12:36
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Интересная дискуссия.
>Я вот сколько уважаемого Джа слушаю всё равно не могу никак привыкнуть к его
манере исполнения.

Как Вы двусмысленно высказались. Обзавидоваться можно. :)

     
Время: 07.06.2008 12:47
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Да, я заложил много смысла. Я старался.
     
Время: 07.06.2008 12:52
Автор: aaaa
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Был такой великий тенор Пертиле, очень своеобразный тембр. И манера. Тем не менее премьер у Тосканини. Был Скипа, тоже тембр не подарок. Смирнов. Да много кто имел тембр который не как у всех. Дело не в тембре и не в манере. Главное поет человек или нет.Джангел поет.Все остальное на вкус и цвет.Недостатки в пении конечно же есть,но назовите у кого их нет.
     
Время: 07.06.2008 12:52
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
2 dispell: потому что djangel это тоже модератор. Я думаю он сам разберётся со своим топикам и если посчитает что-то неправильным то сам и удалит.
     
Время: 07.06.2008 13:22
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Я думаю он сам разберётся со своим топикам и если посчитает что-то неправильным то сам и удалит.

Я не предлагал тебе что-либо удалять, поинт был совсем в другом.

     
Время: 07.06.2008 13:25
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Я уже ответил на твой вопрос.
     
Время: 07.06.2008 13:28
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Это был риторический вопрос, он не предполагал ответа. Вернее, после твоих двух реплик, он стал более риторическим, чем я даже предполагал с самого начала.
     
Время: 07.06.2008 15:11
Автор: Dark Sol

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ОН изначально был таковым. :idea2:
     
Время: 07.06.2008 15:39
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Уважаемый schumann!

Я так понял, что Вы специалист в звукозаписи.
Прошу простить мои выпады по отношению к Вам, ибо они были совершены не с целью померяться профессионализмом.

Прошу, разЪясните мне этот вопрос. Я нахожусь под ужасающим впечатлением записей Джангела?

Как так происходит, что все остальные голоса, в том числе и признаваемые великими имеют более менее схожие АЧХ, вполне обЪясняемые теоретически наличием резонаторов, формант и т. д. и т.п.

И как так происходит, что голос уважаемого Джангела, на порядок, если не больше отличается от великих? АЧХ записей Джангела - это нечто уникальное. Трапеция, переходящая местами в прямоугольник. АЧХ его голоса мне напоминает АЧХ рлс на бомбардировщике Б-52, он просто таки подавляет все частоты.
такое впринципе возможно? Конечно тело уважаемого Джангела вполне велико, под метр девяноста и прочая. Но! Где взять стока столь плохо резонирующих резонаторов в теле человека, чтобы они так размыли спектр? :drazn:

     
Время: 07.06.2008 15:45
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Всё очень просто! Оне пел а орал! :drazn:
     
Время: 07.06.2008 16:07
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Гостюшка, да ты хоть оборись, а такой АЧХ не получиццо. :drazn:
     
Время: 07.06.2008 17:40
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Интересно, почему у нас банят за адекватную критику коллективных каверов, а подобные опусы

То потому что есть Правда, а в ней, как известно, Сила...

     
Время: 07.06.2008 17:47
Автор: luciano

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Был Скипа, тоже тембр не подарок.
аааа это у Скипы то не подарок? http://youtube.com/watch?v=HB_bv3LKiWA
1929 год кажись :)

     
Время: 07.06.2008 17:54
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Пипец ребяты - то есть нас подводят чтобы сравнить етого самого перфоратора с такими Мастерами как Маэстро Пертеле и Маэстро Скипа...так, кто еще на очереди в сравнение?...=))
     
Время: 07.06.2008 18:02
Автор: aaaa
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Лучи,я его в живую не слышал,но современники пишут что да,не очень тембр был.
     
Время: 07.06.2008 18:07
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Короче, дело к ночи - кто етого г-на слышал живьем говорят типа гут, тока вот записи и главное их содержание по тембу + интонированию + стилю говорят мне о полной отстое...
Ну что же нада послушать живьем...

Если я буду переубежден в своих суждениях - принесу публично свои извинения...
А пока, за что купил...=))

     
Время: 07.06.2008 18:10
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>То потому что есть Правда, а в ней, как известно, Сила...

В твоих словах лишь нет ни правды, ни тем более силы. Очевидно присутствует лишь параноидальное желание "раскрыть всем глаза" и "поставить на место" опустившись до ментального и культурного уровня стрелки и белки, так как необходимых профессиональных кондиций и элементарно этики общения не хватает.

     
Время: 07.06.2008 18:14
Автор: aaaa
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Вова не надо никого ни с кем сравнивать. Хотя по манере Джангел как раз близко к Пертиле,но ты это все равно не поймешь. Я говорю что по записи очень сложно составить какое то реальное мнение о голосе. Только отдельные моменты. И самый главный из них поет человек или нет. Джангел поет. Это слышно по записи.
И потом,разница между поющим и непоющим человеком ( в академическом понятии) очень большая,а вот разница между двумя поющими не очень. Почему бы и не сравнить Джангела с Пертиле?
Вова, Пертиле лучше Джангела :idea2:

     
Время: 07.06.2008 18:24
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>В твоих словах лишь нет ни правды, ни тем более силы. Очевидно присутствует лишь параноидальное желание "раскрыть всем глаза" и "поставить на место" опустившись до ментального и культурного уровня стрелки и белки, так как необходимых профессиональных кондиций и элементарно этики общения не хватает.

Ето ты хорошо сказал, красиво сказал...

I only want to say...ну если он и это угробит своим перфоратором...

А если честно, то как я пишу и каким стилем - многое спорно с этической точки понимания, но именно так я вижу суть вопроса - человек себя мнит профи - так и получай по самые профи...=))

Если вам по нраву это пение - флаг в руки, весло в ноги - кому арбуз, а кому далее по автору...

Я же говорю и говорил - что ето полное вокальное уродство.

Вот и вся любовь.

     
Время: 07.06.2008 18:24
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Вова, Пертиле лучше Джангела

И на том спасибо...=))

     
Время: 07.06.2008 18:44
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Я же говорю и говорил - что ето полное вокальное уродство.

Ясно. Себя то ты как, к красивым или умным относишь, или как та обезъяна боишься разорваться?..

     
Время: 07.06.2008 18:53
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Себя то ты как, к красивым или умным относишь

Я просто делаю то, что умею делать...и не лезу туда, куда не нада...
а подъ_бывать не нада - не выдет...=))

     
Время: 07.06.2008 19:19
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Я просто делаю то, что умею делать...и не лезу туда, куда не нада...

это и так очевидно, мог и не говорить.
вопрос правда другой был - свои потуги то как оцениваешь?

     
Время: 07.06.2008 19:22
Автор: DEM0©RA†

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
что за маразм связывать свои вокальные недостатки с записью

типо в живую всё норм

я куею :)

     
Время: 07.06.2008 19:25
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>вопрос правда другой был - свои потуги то как оцениваешь?

английский свой некудышный подправь, уважаемый - потом спрашивай...=))
не у меня про мое дело нада спрашивать - у людей...

себя то как сам оцениваешь?

     
Время: 07.06.2008 19:35
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Даааа, Вова... как уж под вилами... а пару страниц назад было смелости и задора...
     
Время: 07.06.2008 19:36
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>вопрос правда другой был - свои потуги то как оцениваешь?

Дело касалось меня и г.перфоратора - чаго влез то?
Защитничег блин...=))

     
Время: 07.06.2008 19:39
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Даааа, Вова... как уж под вилами... а пару страниц назад было смелости и задора...

ето ты об чем?
какие нах вилы? сенокос то еще через месяц тока...

или тебе подавай новую порцию тирад - дак я месячный запас выпустил, и снова добрый...

али тоже хочешь кы нам у гости - вопросов нету - примем и угостим по-питерски...=))

     
Время: 07.06.2008 20:39
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
dispell, я с большим интересом читаю эту тему, скажу про товарища из Питера одну умную вещь, только ты не обижайся :)
Вова ведь не говорил, что Джа по сравнению с Великим Вовчангой Розенбергом отстой и жалкий неудачник. Не было такого. Он только высказал свое мнение о Джа. И он имеет право на свое мнение. То что его точка зрения не совпадает с другими, не значит что она неверна. Мы здесь обсуждаем вокал, как часть искусства. А к искусству люди относятся по разному. На вкус и цвет товарищей нет.

     
Время: 07.06.2008 20:57
Автор: Lichtgestalt
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
люди, объясните ребёнку, что такое АЧХ)
а то я с интересом слежу за дискуссией, но чё-та с терминологией туговато)
и из эффектов в записи знаю только ревер и "нормализацию-чтоб-не-зашкаливало")

     
Время: 07.06.2008 21:02
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
амплитудо - частотная характеристика.
зависимость амплитуды определенных гармоник в голосе от частоты.

скажем, когда говорят - много высоких частот - значит амплитуда (грубо говоря, размер, сила) высоких частоты (положим 2000-5000 Гц) значительно выше, чем у низких.

совокупную картинку иногда называют спектром (видела такие полоски прыгающие на музыкальных центрах?)

     
Время: 07.06.2008 21:08
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ОК, вы тут все про АХЧ хрень толкаете - тока на нессум дорма с дворца президентов вроде как без обработок - тока блин диагноз тот же...=))
Не могу понять чем это самое так втавляет всяких диспелов?

     
Время: 07.06.2008 21:08
Автор: Lichtgestalt
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
даа, спектр видела.. спасибо, теперь примерно ясно)
     
Время: 07.06.2008 21:11
Автор: luciano

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
вот вы паритесь то :idea2:
     
Время: 07.06.2008 21:14
Автор: Вова Розенберг

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>вот вы паритесь то

Кстати, идея...в баньку к Вовцу - ой у него банька так банька...=))

     
Время: 07.06.2008 22:57
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Dregor, ты очень невнимательно читал тему.
     
Время: 08.06.2008 00:00
Автор: Dregor
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Ну да, конечно. Читаю я плохо. Па руськи ваабсчи ни раскаварифаю.
     
Время: 08.06.2008 00:29
Автор: DonCarlsoN
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Чтобы петь как Джангел (таким тембром, мощью, наполненностью) наверно нужно много силы и умения. ПОлучить нужную энергию для такого пения можно только из эмоций. Иначе сдохнешь просто.

И вот на мой скромный взгляд основная проблема Джангела что эмоции он берет не те и не оттуда ) Не из сердца. Не естественно. Исскуственно нагнетает. И в основом видно из какого-то позитивного состояния которое для меня лично действительно оттдает самодовольством ) Ни в лице ни в делах Джангела самодовольства не видно совсем что интересно .... Видимо состояние неправильное виновато.

У Атлантова например тоже есть эта неестественность. Поэтому я не могу слушать его интерпретации романсов.. меня просто воротит.

Другой певец который использовал эмоциональный фон интенсивно это А.Соловьяненко. Вот у него эмоции идут оттуда откуда надо имхо)

Ну это всё догадки, версии ... куда нам ... )

     
Время: 08.06.2008 00:32
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
У нас конешь свободная страна. Но, почему ч(м)удаки, воффцы, засрали тему? Уже и ответа не получить, честным любителям честного вокала.

Молчит Джангел, как рыба об лёд. И пральна делает. :)
патамушта у него прекрасный голос. Но - все его записи брехня и мошенничество. :)
В акустике, дорогой Джангел будет звучать как замечательный тенор, из когорты замечательных теноров. А вовсе не как помноженный амплитудой на два, а провалами амплитуды на двадцать два. :drazn:

     
Время: 08.06.2008 00:37
Автор: Супердед
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Насчет состояния...
Меня недавно назвали самовлюбленным кретином,
а я не обиделся и начал всем хвалиться: "Я - самовлюбленный кретин!"

Мне кажется, это довольно близко к данному состоянию.

     
Время: 08.06.2008 00:38
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Чтобы петь как Джангел нужно быть Джангелом, и ничуть не меньше.
     
Время: 08.06.2008 00:39
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Карлсончик, скажи ты знаешь, какая область частот делает голос теплым? И как амплитуда этой области должна соотносится с амплитудами других областей - ну скажем с теми, которые, не дают голосу загнусавиться, или теми, который дают обЪем, или теми которые дают полетность? А, Карлсончик? Или тоже будешь делать вид, что ты лучше собаки? :drazn:

Может, хватит, замечательнейшему ( бес####ы) голосу Джангела ипошить в мик? Такие Голоса, реально с большой буквы должны звучать тока живьем.

     
Время: 08.06.2008 00:51
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
ibs, я не хочу еще больше засорять тему, можно ответить Вам в личку? Куда?
     
Время: 08.06.2008 01:08
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
schumann, Ваш ответ - это будет честь для меня.

alien767@yandex.ru

     
Время: 08.06.2008 01:25
Автор: Супердед
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Электрику: а чтобы петь как Супердед, надо быть Супердедом.
А чтобы быть Супердедом, нужно петь как Супердед :)

     
Время: 08.06.2008 01:43
Автор: Elektrik

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
обрати внимание на приписку
     
Время: 08.06.2008 02:50
Автор: Romeooo
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Простите, увидел что уже развивается бурный интерес к АЧХ... Просто не могу не вмешаться. :dance1:
Яркий пример. Есть у меня дешевая китайская гитарка :-) Записали мы ее как-то и, достаточно длительными усилиями, сделали ее АЧХ такой же, как АЧХ дорогущей и прекрасно звучащей гитары "Мартин". И что вы думаете? Зазвучала она как мартин? Конечно нет! Разница между этими инструментами попрежнему была очевидной. В то же время все мы часто слышим записи хороших гитар из дешевых приемников в машинах или автобусах :-) Дорогие инструменты умудряются хорошо звучать и через галимые радио-приемники, которые уродуют звук и особенно АЧХ как только можно. :fan:
Логический вывод: не стоит придавать АЧХ инструмента или голоса на записи такое большое значение! (я сейчас не говорю о микрофонах или системах мониторинга, для которых она (АЧХ) крайне важна).
То есть, хороший инструмент или голос будет звучать хорошо, даже если его АЧХ порядочно изуродовать (конечно, в разумных пределах ))) Безусловно, частотная характеристика важна, но не на столько, чтобы основываясь на ней делать столь серьезные выводы о вокалисте или инструменте! :) Надо верить своим ощущениям, а не показаниям приборов. Чтобы оценить звук не слушая его нужна целая куча анализаторов. И все равно, много чего останется вне поля их видения. :-) Тем более, если речь идет о вокале, где столько ньюансов, невидимых для приборов.

     
Время: 08.06.2008 02:50
Автор: Супердед
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Понял: чтобы петь как Супердед, надо быть Супердедом, и ничуть не меньше ;)
     
Время: 08.06.2008 03:18
Автор: dispell

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
хаххаха..большинство тех , кто тут отписался, никогда и на километр здесь не приблизяться к джангелу, как бы плохо он не испонял.
     
Время: 08.06.2008 04:18
Автор: DonCarlsoN
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
dispell а че так слабо ? Всего лишь "большинство". Говори прямо уж - "ВСЕ" ! :dance1:
     
Время: 08.06.2008 04:32
Автор: DonCarlsoN
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
А я понял ! Ты себя исключил ! :idea2:
     
Время: 08.06.2008 09:48
Автор: Супердед
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Диспелл, никогда не говори "никогда".
Кто знает, может, наш Электрик в скором времени станет русским Карузо!

     
Время: 08.06.2008 11:51
Автор: guest
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>хаххаха..большинство тех , кто тут отписался, никогда и на километр здесь не приблизяться к джангелу, как бы плохо он не испонял.


дивная логика...
почти женская.

     
Время: 08.06.2008 21:58
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
schumann: @djangel, я повторю свою просьбу: можно ли куда-нибудь выложить вавку?@ - коллега, с удовольствием выполню Вашу просьбу.

Вот Вам фрагмент БЕЗ ЛИМИТЕРА И БЕЗ МАКСИМИЗАЦИИ ОБЩЕГО МИКСА. Сразу оцифровка после пульта. Честнее некуда.

Заодно в этом же архиве кусочек первого трека с результата Вашей общей деятельности - с Флёреса. Именно он лежит на всеобщем обозрении в сети. Создается впечатление, что звукорежиссеры пустили в ход все лампы и все утпелители, чтобы вытащить хоть что-то яркое из посредственных данных этого певца, просто из кожи вылезали, чтобы ему угодить - и как-то не очень удачно.

Можно, конечно, все списать на конверсию wma, но тогда контр-просьба: а нет ли у Вас wave файла данного фрагмента? Чтобы я убедился, что вся вина на таком корявом саунде именно на тех, кто конвертировал диск.

http://openfile.ru/57840

     
Время: 08.06.2008 22:21
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Ваш фрагмент точно так же искажен. Нелинейные искажения. Я не знаю в чем дело,
то ли у Вас микрофонный пред работает а неправильном режиме, то ли ленточку
перегружаете, то ли еще что-то. Неужели Вы сами не слышите???
Ссылка на первый трек Флореса: http://www.sendspace.com/file/tkx566

     
Время: 08.06.2008 23:01
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Гм... действительно, на сайте выложена версия моно. Но, правда, это ничего не меняет. Если на своей записи я слышу искажения по атакам ВЧ (типа отсутствия диессера), то на Вашем wave как раз-таки именно пересатурированные и перекомпрессированные искажения по средней частоте (с обрезкой верха и низа на голосе), особенно в конце, что, на мой взгляд, делает картину вокала гораздо более искусственной, лишая голос естественного ШИРОКОГО вибрато при легатном голосоведении. Если на моей записи можно проследить ход филирования и звуковедения, то в вашем варианте получается все плоско и однообразно. К счастью ,мне не требовалось для своего голоса ни так компрессировать, ни так утеплять, ни так сатурировать. Он у меня и так хорош.

Что касается искажения по атакам ВЧ, то Вы, как звукорежиссер, прекрасно должны знать, что это особенность 19А-19. И дело не преампе (а ленточек никаких нет). Дело в специфике его работы (как, кстати, и старого AKG С-24).

Одним словом, мне свое все равно нравится больше, особенно на мониторинге среднего плана, там у вас столько по пяти килогерцам проблем вылезает, зато, правда, на ближнем плане в моем файле высокие слишком лезут .

Но, с другой стороны, коллега, уже сравнение с прославленной маркой "Декка" скромной хатки г-на Ангела - блин, это уже какой же пафос на мою извращенную тщеславием душу! Так, левая демо-запись, с одного дубля, на самом простом оборудовании. Моя банальная учебная запись.

Ничего, мы еще завалим своими записями весь мир.

     
Время: 08.06.2008 23:09
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Почему я говорю,что пересатурировано, потому что Хуана Диего мне приходилось неоднократно слушать живьем. Вот на этом аттаче он действительно похож на себя (естественное вибрато, живая динамика).
А у вас - не очень.

http://openfile.ru/57866

     
Время: 08.06.2008 23:13
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Понятно, мы с Вами слушаем что-то совершенно разное.
FYI: при сведении не применялись никакие приборы обработки, кроме ревера.
Что до сравнения, это Вы попросили привести пример тенора. Я привел. С Вашей
записью не сравнивал, поскольку это бессмысленно: Ваша запись явно сырая,
именно "учебная". Так что не льстите себе. :)

     
Время: 08.06.2008 23:18
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Почему я говорю,что пересатурировано, потому что Хуана Диего мне
приходилось неоднократно слушать живьем. Вот на этом аттаче он действительно
похож на себя (естественное вибрато, живая динамика).

Странно, а ему самому именно этот вариант понравился больше всего, поскольку
он копродюсер записи и присутствовал на сведении. :)

     
Время: 09.06.2008 00:48
Автор: djangel

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
"Странно, а ему самому именно этот вариант понравился больше всего," - потому что этот вариант ему льстит, в реале он поет именно, как на примере, выложенном мной. А на вашем варианте тембральный и динамический закос под Альфредо Крауса. Ну ,видимо., очень мечталось так же петь.

Насчет того ,что не использован компрессор (причем сильный, чуть ли не в кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке, который Вы дали в архиве).
Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ (и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так что причем здесь сведение?

Вот Вы меня живьем никогда не слышали, а я Флёреса живьем слышал. Без всяких микрофонов на одной сцене с близкого расстояния. Я прекрасно знаю ,как он звучит на самом деле. Поэтому понятно, почему так получилось, РАЗ ОН БЫЛ КОПРОДЮСЕРОМ ЗАПИСИ!

Это вот как раз прямой пример для ibsа: как накручивают голос, какие "трапеции" получаются.

Мы себе не льстим. Мы смотрим на вещи РЕАЛЬНО.

(ладно, мы здесь не аспекты записи и обработки звука обсуждаем, а вокал: искусство владения голосом. Я знаю, что запись сырая, я никогда бы не выложил подобный трек в СТУДИЙНОМ ЗВУКЕ. Вы бы с вашим опытом восприятия вокальной культуры лучше бы здесь обратили внимание на какие-нибудь бы детали вокала.
А классные записи мы еще сделаем)

     
Время: 09.06.2008 01:04
Автор: schumann

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>Насчет того ,что не использован компрессор (причем сильный, чуть ли не в
кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но
компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке,
который Вы дали в архиве).

Я тоже его имел возможность живьем слышать, причем и на этой записи в том
числе, НИКАКИХ ОБРАБОТОК не было ни при записи, ни при сведении. Что
непонятно в слове "никаких"?

>Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ
(и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так
что причем здесь сведение?

Я ничего подобного никогда не говорил. Поскольку я занимаюсь практически
исключительно академом, использование ЛЮБЫХ обработок сведено к
минимуму. Лучший эквалайзер - это микрофон. :)
Все, я закончил флудить здесь. Если есть желание продолжить дискуссию - в
личку.

     
Время: 09.06.2008 16:19
Автор: ibs
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
Это вот как раз прямой пример для ibsа: как накручивают голос, какие "трапеции" получаются.

-----------------------------------
--------------------------

djangel, прошу - не поминайте меня всуе. :)

То что Вы химичите в Ваших записях, не вызывает у меня никакого сомнения.
Надеюсь, что хоть нанотехнологии используете. :drazn:

     
Время: 09.06.2008 19:29
Автор: Vladimir_82
Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
нанотехнологии - это сильно:)))))))
     
Время: 09.06.2008 20:43
Автор: Charly-Crash

Тема: Re: djangel Toselli Serenata Rimpianto
>нанотехнологии - это сильно:)))))))

ну, вот кстати, шнуры уже с применением нанотехнологий делают...

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!