вот слушаю... и вроде голосоведение приличное, и вибратто хорошее, и тембр интересный... и музыкальное решение вполне приличное... но почему голос ездит?
почему местами зажованны фонемы? почему грязь в тембре? как будтто слюни постоянно на связках... причём все эти недостатки перекрывают достоинства и общее впечатление "не очень"...
а в остальном спел... приличная вполне работа...
почему местами зажованны фонемы? почему грязь в тембре? как будтто слюни постоянно на связках... причём все эти недостатки перекрывают достоинства и общее впечатление "не очень"...а в остальном спел... приличная вполне работа...
Джа, по сабжу.
Я не великий знаток, но мне показалось, что спето искусственно. Какая-то синтетика. Техника на высоте, мне еще годы заниматься, чтобы такое изобразить. Но не понравилась композиция в вашем исполнении, хоть убейте. Чего-то не хватает. А чего именно, тут уж затрудняюсь сказать. Нессун дорма больше понравилась. На объективность не притендую. Имхо чистой воды.
Я не великий знаток, но мне показалось, что спето искусственно. Какая-то синтетика. Техника на высоте, мне еще годы заниматься, чтобы такое изобразить. Но не понравилась композиция в вашем исполнении, хоть убейте. Чего-то не хватает. А чего именно, тут уж затрудняюсь сказать. Нессун дорма больше понравилась. На объективность не притендую. Имхо чистой воды.
То что этот человек, похожий на г. Пенкина имеет своим голосом выводить ноты, еще значит, что он поет...=))
Короче, Пением на мой взгляд тут и не пахнет - вокализация совершенно искусственная + сам по себе тембр голоса неприятный.
2 Dregor - как стекло я щас, ибо рабочая неделя в разгаре, а что злой не злой - чиста мне этот Дима (или как там его зовут) как человек по барабану, а вот как певец он меня реально раздражает.
Это не басковщина - это джа...щина какая-то блин...
Мое мнение - чтобы такое слушать и иметь от этого удовольствие нада быть или мазохистом, или м_даком...=))...или просто ни фега не шарить в нормальном классическом вокале...или еще че_нибудь...
Короче, Пением на мой взгляд тут и не пахнет - вокализация совершенно искусственная + сам по себе тембр голоса неприятный.
2 Dregor - как стекло я щас, ибо рабочая неделя в разгаре, а что злой не злой - чиста мне этот Дима (или как там его зовут) как человек по барабану, а вот как певец он меня реально раздражает.
Это не басковщина - это джа...щина какая-то блин...
Мое мнение - чтобы такое слушать и иметь от этого удовольствие нада быть или мазохистом, или м_даком...=))...или просто ни фега не шарить в нормальном классическом вокале...или еще че_нибудь...
djangel, про подъезды не стану.
Знаете, одно из двух:
1. Либо у Вас величайший Голос, который я когда-либо слышал. Тембрально наиболее богатый из всех.
2. Либо Вы химичите при записи.
Есть у меня простенький частотный анализатор. Так вот такой плотности частот ( и соотношения их относительных амплитут) как у Вас нет ни в одном голосе. Ни у Корелли, ни у Бекки (этих я просто за эталон взял) ни у многих других. У вас даже есть частоты там где у них вообще ничего нет. А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу.
Знаете, одно из двух:
1. Либо у Вас величайший Голос, который я когда-либо слышал. Тембрально наиболее богатый из всех.
2. Либо Вы химичите при записи.
Есть у меня простенький частотный анализатор. Так вот такой плотности частот ( и соотношения их относительных амплитут) как у Вас нет ни в одном голосе. Ни у Корелли, ни у Бекки (этих я просто за эталон взял) ни у многих других. У вас даже есть частоты там где у них вообще ничего нет. А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу.
Хотите, я вам прикола ради покажу скрин количества обработки на треке? Там только компрессор и ревербератор. И общий микс - лимитер. Мне из всех, кого я записываю ,именно свой голос надо менее всего редактировать.
И потом, разве я мог в записи видео в соседнем топике что-то нахимичить? Жалкий микрофончик вмдеокамеры - это не студийный микрофон, которые снимает всю ширину полосы звука.
Да и кроме всего прочего, химичить можно было и раньше, но разве не слышно, что ранние записи отличаются от новых? Я УЧУСЬ! И учусь благодаря вам.
"А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу." - оркестр - фонограмма Andre Rieu - Nachtigall Serenade Enrico Toselli, произведение ,написанное для скрипкии струнного оркестра, а потом только были написаны слова. Тут уж баланс в рамках микшерного пульта. (Если кому нужен минус, могу бросить).
Кстати, кому интересно, сабж в исполнении Альфредо Крауса:
и Марио Ланца (правда, на пол-тона ниже оригинала, оригинал у Тозелли в ми мажоре)
И потом, разве я мог в записи видео в соседнем топике что-то нахимичить? Жалкий микрофончик вмдеокамеры - это не студийный микрофон, которые снимает всю ширину полосы звука.
Да и кроме всего прочего, химичить можно было и раньше, но разве не слышно, что ранние записи отличаются от новых? Я УЧУСЬ! И учусь благодаря вам.
"А уж оркестр так Вы просто покрываете как бык овцу." - оркестр - фонограмма Andre Rieu - Nachtigall Serenade Enrico Toselli, произведение ,написанное для скрипкии струнного оркестра, а потом только были написаны слова. Тут уж баланс в рамках микшерного пульта. (Если кому нужен минус, могу бросить).
Кстати, кому интересно, сабж в исполнении Альфредо Крауса:
и Марио Ланца (правда, на пол-тона ниже оригинала, оригинал у Тозелли в ми мажоре)
djangel, ну я же сказал одно из двух.
Раз не химичите, значит у Вас Величайший Голос, с недостижимыми для других великих голосов (теноров и баритонов) тембральными характеристиками. (басов я просто не слушал, но думаю, они тоже не проканают
)
А как бык овцу Вы оркестр покрываете на всех частотах. Про амплитуды я вообще молчу.
Раз не химичите, значит у Вас Величайший Голос, с недостижимыми для других великих голосов (теноров и баритонов) тембральными характеристиками. (басов я просто не слушал, но думаю, они тоже не проканают
А как бык овцу Вы оркестр покрываете на всех частотах. Про амплитуды я вообще молчу.
djangel, пока Вы не успели ответить. Не стану скрывать, этот вопрос меня страстно заинтриговал.
У всех великих голосов ( теперь я просто не могу писать букву "Ге" с прописной
), дорогой djangel, жалкие пички в формантных областях и как-то, неудобно даже говорить о том, что между ними. А у Вас, трапеция, местами переходящая в прямоугольник, с пиками (в формантных областях) выходящими за границы верхней планки.
Да Вы просто уникум, дорогой djangel. И не побоюсь этих слов - надо всегда признавать и преклоняться перед творениями Господа.
З.Ы. Кстати, я местным аборигенам как-то говорил, что для качественного прослушивания записей местных терпил надо поднимать на 6 дБ формантные области. Был подвергнут жесткому остракизму. Особенно, уважаемый Херг отметилсо - ржал яки лошадь гвардейская.
Но я никогда не предлагал поднимать всю область частот извлекаемого звука, и даже то што за ней.
З.З.Ы. Не принимайте к сердцу мой сарказм. Мне, как любому желающему поверить, трудно принять что Господь отметил не меня, а кого-то другого.
Мало смирения, надо работать над собой дальше.
З.З.З.Ы. Кстати, вот дорогой Дон Карлсончик написал про отсутствие жизни в Вашем исполнении. Так теплота, таки, достигается провалом определенной области частот. Ну это так, на будущее.
У всех великих голосов ( теперь я просто не могу писать букву "Ге" с прописной
Да Вы просто уникум, дорогой djangel. И не побоюсь этих слов - надо всегда признавать и преклоняться перед творениями Господа.
З.Ы. Кстати, я местным аборигенам как-то говорил, что для качественного прослушивания записей местных терпил надо поднимать на 6 дБ формантные области. Был подвергнут жесткому остракизму. Особенно, уважаемый Херг отметилсо - ржал яки лошадь гвардейская.
Но я никогда не предлагал поднимать всю область частот извлекаемого звука, и даже то што за ней.
З.З.Ы. Не принимайте к сердцу мой сарказм. Мне, как любому желающему поверить, трудно принять что Господь отметил не меня, а кого-то другого.
З.З.З.Ы. Кстати, вот дорогой Дон Карлсончик написал про отсутствие жизни в Вашем исполнении. Так теплота, таки, достигается провалом определенной области частот. Ну это так, на будущее.
Песню не слушал, но в разговор вмешаюсь. ))
Вы что, товарищи, по частотному спектру судите о певце? )) Эквалайзером можно что угодно накрутить в этом плане.
А еще лучше, мульти-бэнд компрессор применить, если таковой имеется ))
При этом еще достаточно громко вывести вокал и все... И оркестр накроется и трапеция будет, а, естественно, формантные области уйдут далекоооо вверх.
Конечно, если выступая с живым оркестром его заглушить без микрофона - это круто ))) Ну, а на записи это все делается без проблем при способности вокалиста извлекать звуки )))
Но с тем, что если петь не умеешь плаги не спасут, я согласен. Тем не менее могут значительно улучшить ситуацию, если постараться.
Но в любом случае, если певец плохой, даже при всех стараниях звукорожи, ощущения от прослушивания пения этого певца будут неприятными. Что бы там не показывал частотный анализатор...
Вы что, товарищи, по частотному спектру судите о певце? )) Эквалайзером можно что угодно накрутить в этом плане.
А еще лучше, мульти-бэнд компрессор применить, если таковой имеется ))
При этом еще достаточно громко вывести вокал и все... И оркестр накроется и трапеция будет, а, естественно, формантные области уйдут далекоооо вверх.
Но с тем, что если петь не умеешь плаги не спасут, я согласен. Тем не менее могут значительно улучшить ситуацию, если постараться.
Но в любом случае, если певец плохой, даже при всех стараниях звукорожи, ощущения от прослушивания пения этого певца будут неприятными. Что бы там не показывал частотный анализатор...
>Херг, глупость, разумеется, это то что ты пока не осознал?
Нет, херр Йобс
Просто ты порешь такую херню, что даже печатать тяжело - сижу ржу.
Сначала подумай, если бы проблема была только в АЧХ, то давно бы сделали желеку-конвертор голосов в а-ля Паваротий и Ко.
ЗЫ Еще раз повторюсь - слушать записи, выкручивая эквалайзер - это верх маразма
Это как под каждую фотографию крутить цвета и яркость на мониторе
Нет, херр Йобс
Просто ты порешь такую херню, что даже печатать тяжело - сижу ржу.
Сначала подумай, если бы проблема была только в АЧХ, то давно бы сделали желеку-конвертор голосов в а-ля Паваротий и Ко.
ЗЫ Еще раз повторюсь - слушать записи, выкручивая эквалайзер - это верх маразма
@djangel, пригласили бы товарищей на концерт ?@ - нет, этот закрытый. На следующие приглашу. Да мы, может, летом какой-нибудь фест устроим, можно даже акустический. Соберем всех академистов, Любовь пригласим.
Кстати, из Екатеринбурга у нас тут никого нет?
"djangel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.
Кстати, из Екатеринбурга у нас тут никого нет?
"djangel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.
Да..., ну зачем эти противные призвуки - это не круто, на счет середины - ничего, но мелко звучит, объема мало , плохо оперто.
Низов там нету, поэтому судить не по чему. Верха ужасны, хоть и есть. Опять же, антимузыкально.
И обидно, с таким тембром Вы настолько в целом противно поете, не обижайтесь , но это так. Уберите эти вот лишние движения, обоприте верх получше и будет супер, а пока , извините, мерзко. Хотя потенциал большой.
И опять же, комментирую не от злобы, а для того что бы Вы начали петь по-человечески, а не выеживались с голосом.
Удачи!
Низов там нету, поэтому судить не по чему. Верха ужасны, хоть и есть. Опять же, антимузыкально.
И обидно, с таким тембром Вы настолько в целом противно поете, не обижайтесь , но это так. Уберите эти вот лишние движения, обоприте верх получше и будет супер, а пока , извините, мерзко. Хотя потенциал большой.
И опять же, комментирую не от злобы, а для того что бы Вы начали петь по-человечески, а не выеживались с голосом.
Удачи!
-------------------------------------------
"djan
gel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.
---------------------------------------
------------
Нет djangel, отвечать пожалуй и не надо. Спасибо, Вы помогли мне нажить денег. Т.е. сЪэкономить.
Ваши треки я качать больше не буду.
потому что:
1. либо я слышал голос самого Бога. И одного раза любому скромному персону, типа меня, будет достаточно.
2. либо вы, банальный мошенник.
"djan
gel, я так понимаю, Вы решили не отвечать?" - я не понял ,что нужно ответить? Насчет трапеций? Хотите, позвоните мне, и я вам в трубку спою? Тутта Стоп всегда говорила, что живьем, а не в микрофон и не в записи звучит лучше всего. Ей видней, потому что я сам себя могу оценить только в записи.
---------------------------------------
------------
Нет djangel, отвечать пожалуй и не надо. Спасибо, Вы помогли мне нажить денег. Т.е. сЪэкономить.
Ваши треки я качать больше не буду.
потому что:
1. либо я слышал голос самого Бога. И одного раза любому скромному персону, типа меня, будет достаточно.
2. либо вы, банальный мошенник.
ibs, чтобы смотреть что-то на спектроанализаторе, надо хотя бы знать, для чего
он нужен и что именно показывает... Вы, судя по всему, не знаете. Или не смлышите
вообще ничего в этой фонограмме.
djangel, мне активно по исполнению не понравилось, но в подробности вдаваться
не буду, поскольку не мое это дело. Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет? Ревер на голосе -
ОТДЕЛЬНО от оркестрового? Зачем так близко от микрофона стоять? Ну и баланс
явно не в пользу оркестра.
он нужен и что именно показывает... Вы, судя по всему, не знаете. Или не смлышите
вообще ничего в этой фонограмме.
djangel, мне активно по исполнению не понравилось, но в подробности вдаваться
не буду, поскольку не мое это дело. Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет? Ревер на голосе -
ОТДЕЛЬНО от оркестрового? Зачем так близко от микрофона стоять? Ну и баланс
явно не в пользу оркестра.
Elektrik : "djangel, вы всерьез верите, что кто-то здесь может спеть это лучше вас?" -
ага ,верю. Ты, Саша, и споешь.
schumann: "Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет?" - ну, когда у меня бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?
Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр... Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте ссылочку послушать.
"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем lexicon 300L.
ага ,верю. Ты, Саша, и споешь.
schumann: "Несколько технических моментов. Такие
ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет?" - ну, когда у меня бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?
Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр... Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте ссылочку послушать.
"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем lexicon 300L.
>ДИКИЕ искажения, до хруста - они задумывались или нет?" - ну, когда у меня
бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой
звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в
комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого
масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?
>Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная
запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр...
Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с
филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и
эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте
ссылочку послушать.
>"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На
оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем
lexicon 300L.
Да не нужно Коллетт - просто без искажений записать-то можно...
Что до послушать теноров... ну, последний концерт пока не вышел еще... а вот
это послушайте:
Estrada/dp/B000EGDCGE/ref=pd_bbs_sr_7?
ie=UTF8&s=music&qid=1212738765&sr=8-7
Кстати, не на Коллетт записано.
На пару Зенхайзеров 800.
Не могу сказать,
что я ответственен за этот диск, но я там ассистировал. То есть, микрофончики
ставил, двигал, слушал, двигал...
Да и вообще теноров не так мало в последнее время хороших писал. Но это все
рабочие или архивные записи, или для радио. Учитывая, что я теноров не
терплю...
Что до плагинов и эквалайзеров, о них речь у приличных исполнителей не
идет...
Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше. Извините, если обидел и если не в той ветке. В других Вы
Вашего творчества не выкладываете.
бдет система Колетт, адаптированная в зале с подобранной акустикой, и такой
звукорежиссер ,как Вы, - тогда будет более корректно, а когда снимается в
комнате банальной московской квартиры площадью 20 м2 (! для такого
масштаба голоса) одномембранным микрофоном 19А-19 - что ж Вы хотите?
>Мое достоинство - не запись, мое достоинство - голос! Это моя учебная
запись, послушать, как льется голос, с какой шириной, с каким вибрато и пр...
Можно встать близко, далеко, но широкое звуковедение (особенно с
филированием на форте) не создашь никакими плагинами, никакими реверами и
эквалайзерами. Вы там много такого звуковедения у теноров пишите? Дайте
ссылочку послушать.
>"Ревер на голосе - ОТДЕЛЬНО от оркестрового?" - кто бы спорил... На
оркестре минуса естественная реверберация Венской филармонии, на моем
lexicon 300L.
Да не нужно Коллетт - просто без искажений записать-то можно...
Что до послушать теноров... ну, последний концерт пока не вышел еще... а вот
это послушайте:
Estrada/dp/B000EGDCGE/ref=pd_bbs_sr_7?
ie=UTF8&s=music&qid=1212738765&sr=8-7
Кстати, не на Коллетт записано.
что я ответственен за этот диск, но я там ассистировал. То есть, микрофончики
ставил, двигал, слушал, двигал...
Да и вообще теноров не так мало в последнее время хороших писал. Но это все
рабочие или архивные записи, или для радио. Учитывая, что я теноров не
терплю...
Что до плагинов и эквалайзеров, о них речь у приличных исполнителей не
идет...
Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше. Извините, если обидел и если не в той ветке. В других Вы
Вашего творчества не выкладываете.
>Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
>вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
>соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
>быть ГОРАЗДО лучше.
Сейчас придет Dark Sol и удалит посты schumann'а, ну и забанит заодно
>вдаваться в подробности, почему именно. Я просто высказал некоторые
>соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
>быть ГОРАЗДО лучше.
Сейчас придет Dark Sol и удалит посты schumann'а, ну и забанит заодно
"Еще раз, я не пытаюсь судить Ваш вокал, мне он просто не понравился, не буду
вдаваться в подробности, почему именно." - нет, ну если нравится женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему
. Кстати, в первом же сэемпле на примерах этого диска точно так же искажается звук (в чем вы меня упрекаете). Не знаю ,можно ли это списать на мп3, но оркестр нормальный, а звук (при дохлой подаче Флёреса) либо перегруженный, либо пересатурированный. Послушайте сами. Даже больше, чем у меня: у меня только в громких нотах ,а в остальном случае все мягко и матово.
Далее эти короткие примерчики слушать не стал, переслушал свое и понял, что мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.
"Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше." - ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите. Может, и не только в качестве "ассистирующего".
вдаваться в подробности, почему именно." - нет, ну если нравится женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему
Далее эти короткие примерчики слушать не стал, переслушал свое и понял, что мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.
"Я просто высказал некоторые
соображения по записи, которая с Вашими возможностями и умениями могла
быть ГОРАЗДО лучше." - ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите. Может, и не только в качестве "ассистирующего".
>вдаваться в подробности, почему именно." - нет, ну если нравится
женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто
не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему
Потому что он поет, а не орет, как большинство теноров из России... И не знаю,
на тех спектаклях с ним, что я был, слышно отлично на ярусах... может, вопросы
к дирижеру?
> Кстати, в первом же сэемпле на примерах этого диска точно так же искажается
звук (в чем вы меня упрекаете).
Нет там искажений. Есть последствия безбожной компрессии в вма или реал.
Можно куда-нибудь выложить вавку Вышей записи?
>мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз
больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.
Чудно.
>ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите.
Может, и не только в качестве "ассистирующего".
Когда Ваш первый сезон в Венской Опере?
женоподобный (и это очень мягко сказано, так ЖЕНСТВЕНО Гранаду еще никто
не пел) Флёрес, которого не слышно уже на ярусах, то понятно, почему
Потому что он поет, а не орет, как большинство теноров из России... И не знаю,
на тех спектаклях с ним, что я был, слышно отлично на ярусах... может, вопросы
к дирижеру?
> Кстати, в первом же сэемпле на примерах этого диска точно так же искажается
звук (в чем вы меня упрекаете).
Нет там искажений. Есть последствия безбожной компрессии в вма или реал.
Можно куда-нибудь выложить вавку Вышей записи?
>мне моя Serenata Rimpianto (включая общий саунд) нравится в миллион раз
больше. По крайней мере на моем мониторном контроле.
Чудно.
>ничего, это только начало, когда-нибудь позже сами меня еще запишите.
Может, и не только в качестве "ассистирующего".
Когда Ваш первый сезон в Венской Опере?
Ага, ну кто такой этот самый типа флорес, а кто есть ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ ДИМА (или как его там)...=))
Только у меня вот большие подозрения, что если бы етот господин раскрыл свою пасть где_нить в Лондоне, то его долго бы провожали культурно по_английски, а на Сицилии просто бы прирезали как поросенка...=))
То что он делает как продюсер и все дела - достойно похвалы, но как певец это просто полное ничтожество - перфоратор, бьющий по зубам.
И именно такие вот граждане как раз о себе самого высокого мнения - типа я ваще пипец круть неимоверная - а всякие там флоресы и корелли песок под моими ногами.
Один моментик - Флорес есть Звезда Оперы, причем совершенно заслуженно.
Про диму (или как ето там) спросить не буду.
Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам.
Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти.
Всех благ.
Только у меня вот большие подозрения, что если бы етот господин раскрыл свою пасть где_нить в Лондоне, то его долго бы провожали культурно по_английски, а на Сицилии просто бы прирезали как поросенка...=))
То что он делает как продюсер и все дела - достойно похвалы, но как певец это просто полное ничтожество - перфоратор, бьющий по зубам.
И именно такие вот граждане как раз о себе самого высокого мнения - типа я ваще пипец круть неимоверная - а всякие там флоресы и корелли песок под моими ногами.
Один моментик - Флорес есть Звезда Оперы, причем совершенно заслуженно.
Про диму (или как ето там) спросить не буду.
Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам.
Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти.
Всех благ.
Я конечно в этих делах не шарю и может зря лезу сюда со своим мнением... Но все же, если интересно, что думает по этому поводу обычный человек, не шарящий в вокале, вроде меня.
Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут, ЕЕ величество все равно будут любить и лелеять. И поэтому поет она чисто для прикола ))) потому что билеты проданы и надо вроде что-то спеть, но в пении этой звезды нет ничего, ни души, ни эмоций, ни тембра... Только самодовольство, по...уистическая манера и остатки былой техники.
Вот, как это было на последних концертах Элвиса Пресли. Когда он пел лежа, или просто разговаривал вместо пения.
Вот такое у меня почему-то сложилось мнение. (Я вполне могу ошибаться, я же говорю, я в этом деле не спец и комменты предыдущие не читал, так что не знаю что народ говорит. Хотя вру... один (а может и два) коммент прочитал - там походу парень зафанател реально))
Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут, ЕЕ величество все равно будут любить и лелеять. И поэтому поет она чисто для прикола ))) потому что билеты проданы и надо вроде что-то спеть, но в пении этой звезды нет ничего, ни души, ни эмоций, ни тембра... Только самодовольство, по...уистическая манера и остатки былой техники.
Вот такое у меня почему-то сложилось мнение. (Я вполне могу ошибаться, я же говорю, я в этом деле не спец и комменты предыдущие не читал, так что не знаю что народ говорит. Хотя вру... один (а может и два) коммент прочитал - там походу парень зафанател реально))
schumann "Нет там искажений. Есть последствия безбожной компрессии в вма или реал." - как-то очень уж выборочно эти "последствия компрессии" попали именно на вокал г-на Флёреса, а не на оркестр. Именно в первом же треке. Ну послушайте же сами примеры с Вашей ссылки.
"Когда Ваш первый сезон в Венской Опере?" - не за горами.
Вова Розенберг: "ну...физической расправы пока еще не было...=))" - я обещаю ,что когда доберусь до СПб, постараюсь увидеться с Вами и предоставить Вам такую возможность. Весьма интересно, как это будет решаться с мужиком под метр девяносто и весьма атлетического сложения (кто со мной знаком, те знают).
Romeooo: "Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут," - ну почему "наплевать"? очень даже не наплевать. Иначе, зачем бы я выкладывал что-то?
Но понимаете, Romeooo, есть разница между теми кто может понять детали и особенности исполнения, укажет на точные и ДЕТАЛЬНЫЕ недостатки, отметит те или иные ИЗМЕНЕНИЯ в голосе. Если я кому-то пишу рецензии, я никогда не пишу никому, типа, понравился - не понравился. Если просто не нравится - не пишу вообще ничего, если хочется отметить какие-то детали, которые надо посоветовать изменить, укажу именно на эти детали.
Это и есть грамотная рецензия - разберите вокал по составным частям, поймите ,что надо добавить ,что лучше убрать, какие свойства голоса лучше приблизить к такому-то, например ,исполнителю, а какие-то проблемы лучше решить вот такими-то средствами.
Так вот ,есть разница между ними и теми ,кто просто исходит на г.... от сжираемого их синдрома Сальери. Или те ,кто хотел бы свести счеты со старым модератором. Их мнение БОЛЬШИНСТВОМ умных участников форума игнорируется.
Поверьте, я достаточно много слушаю записи и выдающихся мастеров вокала и фонограммы, выкладываемые участниками форума - СВОИ УШИ НЕ ОБМАНЕШЬ. Я прекрасно знаю, как я пою.
Ваше мнение, уважаемый Romeooo, действительно не интересно: судя по всему вы далеки от детализованного разбора вокала так же, как и от знания специфики микрофонов.
"Когда Ваш первый сезон в Венской Опере?" - не за горами.
Вова Розенберг: "ну...физической расправы пока еще не было...=))" - я обещаю ,что когда доберусь до СПб, постараюсь увидеться с Вами и предоставить Вам такую возможность. Весьма интересно, как это будет решаться с мужиком под метр девяносто и весьма атлетического сложения (кто со мной знаком, те знают).
Romeooo: "Такое ощущение, что поет ВЕЛИКАЯ ЗВЕЗДА, которая зажралась до такой степени, что ей уже плевать, что о ней скажут," - ну почему "наплевать"? очень даже не наплевать. Иначе, зачем бы я выкладывал что-то?
Но понимаете, Romeooo, есть разница между теми кто может понять детали и особенности исполнения, укажет на точные и ДЕТАЛЬНЫЕ недостатки, отметит те или иные ИЗМЕНЕНИЯ в голосе. Если я кому-то пишу рецензии, я никогда не пишу никому, типа, понравился - не понравился. Если просто не нравится - не пишу вообще ничего, если хочется отметить какие-то детали, которые надо посоветовать изменить, укажу именно на эти детали.
Это и есть грамотная рецензия - разберите вокал по составным частям, поймите ,что надо добавить ,что лучше убрать, какие свойства голоса лучше приблизить к такому-то, например ,исполнителю, а какие-то проблемы лучше решить вот такими-то средствами.
Так вот ,есть разница между ними и теми ,кто просто исходит на г.... от сжираемого их синдрома Сальери. Или те ,кто хотел бы свести счеты со старым модератором. Их мнение БОЛЬШИНСТВОМ умных участников форума игнорируется.
Поверьте, я достаточно много слушаю записи и выдающихся мастеров вокала и фонограммы, выкладываемые участниками форума - СВОИ УШИ НЕ ОБМАНЕШЬ. Я прекрасно знаю, как я пою.
Ваше мнение, уважаемый Romeooo, действительно не интересно: судя по всему вы далеки от детализованного разбора вокала так же, как и от знания специфики микрофонов.
Микрофоны не трожте! Это дело вкуса, если Вам нравится Ломо - пишитесь в него. Советуйте. Мне нравятся другие микрофоны, я ими пользуюсь, ими пользуются мои друзья и наставники и я буду советовать ЭТИ микрофоны, поскольку уверен в их качестве и универсальности. У каждого свои УШИ. Если Вы считаете Ломо - "один из лучших микрофонов всех времен и народов", который к тому же "выдерживает прямой ядерный взрыв" - Ваше право... )))) Но с таким мнением я никогда не соглашусь. Больше не скажу, не хочу разводить спор "вне темы" )))
А оправдываться передо мной не стоит! )) Я же сказал, если поможет, напишу мнение, так сказать "человека со стороны". На детальный анализ я не претендую ))) Хотите, могу провести спектральный анализ ))) Но, знаете, есть такая пословица: "Устами младенца глаголит истина" - так что задумайтесь.
>Так вот ,есть разница между ними и теми ,кто просто исходит на г.... от сжираемого их синдрома Сальери. Или те ,кто хотел бы свести счеты со старым модератором. Их мнение БОЛЬШИНСТВОМ умных участников форума игнорируется.
(присвистнув)
да старлей, похоже, прав: звездянка налицо.
джангел, как вы собрались В Венскую Оперу с такими-то подъездами к нужной ноте? может, сначала стОит научиться чисто интонировать? а то ведь грубо обсмеют в Венской Опере... там парни жесткие, без сантиментов, в музыке секущие...
(присвистнув)
да старлей, похоже, прав: звездянка налицо.
джангел, как вы собрались В Венскую Оперу с такими-то подъездами к нужной ноте? может, сначала стОит научиться чисто интонировать? а то ведь грубо обсмеют в Венской Опере... там парни жесткие, без сантиментов, в музыке секущие...
> а то ведь грубо обсмеют в Венской Опере... там парни жесткие, без
сантиментов, в музыке секущие...
Не, там уже привыкли к Непотребке... Так что все получится.
Ждем-с!
djangel, я повторю свою просьбу: можно ли куда-нибудь выложить вавку?
Что до того, как звучат примеры с сайта - тамошние искажения от компрессии,
еще раз Вам говорю, Ваши искажения - типичные нелинейные искажения, мп3
их только больше подчеркивает. НО ОНИ ПРИСУТСТВУЮТ В ИСХОДНИКЕ, и мне
интересно, насколько они там заметны. Вы что, неспособны отличить искажения
кодера с потерями от нелинейных???
сантиментов, в музыке секущие...
Не, там уже привыкли к Непотребке... Так что все получится.
djangel, я повторю свою просьбу: можно ли куда-нибудь выложить вавку?
Что до того, как звучат примеры с сайта - тамошние искажения от компрессии,
еще раз Вам говорю, Ваши искажения - типичные нелинейные искажения, мп3
их только больше подчеркивает. НО ОНИ ПРИСУТСТВУЮТ В ИСХОДНИКЕ, и мне
интересно, насколько они там заметны. Вы что, неспособны отличить искажения
кодера с потерями от нелинейных???
Интересно, почему у нас банят за адекватную критику коллективных каверов, а подобные опусы -
"...Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам. Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти..."
- называются интересными дискуссиями?
"...Очень много пафоса и себялюбви, уважаемый джангель, при том что вы полное вокально д_рьмо - никогда вас не оценят те люди, кто по_настоящему понимает, что есть Опера и что есть Пение, так что трахайте мозги лохам. Почему пишу так?
Да очень просто - ненавижу подобную мразь, давил, давлю и буду давить при малейшей возможномсти..."
- называются интересными дискуссиями?
Был такой великий тенор Пертиле, очень своеобразный тембр. И манера. Тем не менее премьер у Тосканини. Был Скипа, тоже тембр не подарок. Смирнов. Да много кто имел тембр который не как у всех. Дело не в тембре и не в манере. Главное поет человек или нет.Джангел поет.Все остальное на вкус и цвет.Недостатки в пении конечно же есть,но назовите у кого их нет.
Уважаемый schumann!
Я так понял, что Вы специалист в звукозаписи.
Прошу простить мои выпады по отношению к Вам, ибо они были совершены не с целью померяться профессионализмом.
Прошу, разЪясните мне этот вопрос. Я нахожусь под ужасающим впечатлением записей Джангела?
Как так происходит, что все остальные голоса, в том числе и признаваемые великими имеют более менее схожие АЧХ, вполне обЪясняемые теоретически наличием резонаторов, формант и т. д. и т.п.
И как так происходит, что голос уважаемого Джангела, на порядок, если не больше отличается от великих? АЧХ записей Джангела - это нечто уникальное. Трапеция, переходящая местами в прямоугольник. АЧХ его голоса мне напоминает АЧХ рлс на бомбардировщике Б-52, он просто таки подавляет все частоты.
такое впринципе возможно? Конечно тело уважаемого Джангела вполне велико, под метр девяноста и прочая. Но! Где взять стока столь плохо резонирующих резонаторов в теле человека, чтобы они так размыли спектр?
Я так понял, что Вы специалист в звукозаписи.
Прошу простить мои выпады по отношению к Вам, ибо они были совершены не с целью померяться профессионализмом.
Прошу, разЪясните мне этот вопрос. Я нахожусь под ужасающим впечатлением записей Джангела?
Как так происходит, что все остальные голоса, в том числе и признаваемые великими имеют более менее схожие АЧХ, вполне обЪясняемые теоретически наличием резонаторов, формант и т. д. и т.п.
И как так происходит, что голос уважаемого Джангела, на порядок, если не больше отличается от великих? АЧХ записей Джангела - это нечто уникальное. Трапеция, переходящая местами в прямоугольник. АЧХ его голоса мне напоминает АЧХ рлс на бомбардировщике Б-52, он просто таки подавляет все частоты.
такое впринципе возможно? Конечно тело уважаемого Джангела вполне велико, под метр девяноста и прочая. Но! Где взять стока столь плохо резонирующих резонаторов в теле человека, чтобы они так размыли спектр?
Короче, дело к ночи - кто етого г-на слышал живьем говорят типа гут, тока вот записи и главное их содержание по тембу + интонированию + стилю говорят мне о полной отстое...
Ну что же нада послушать живьем...
Если я буду переубежден в своих суждениях - принесу публично свои извинения...
А пока, за что купил...=))
Ну что же нада послушать живьем...
Если я буду переубежден в своих суждениях - принесу публично свои извинения...
А пока, за что купил...=))
>То потому что есть Правда, а в ней, как известно, Сила...
В твоих словах лишь нет ни правды, ни тем более силы. Очевидно присутствует лишь параноидальное желание "раскрыть всем глаза" и "поставить на место" опустившись до ментального и культурного уровня стрелки и белки, так как необходимых профессиональных кондиций и элементарно этики общения не хватает.
В твоих словах лишь нет ни правды, ни тем более силы. Очевидно присутствует лишь параноидальное желание "раскрыть всем глаза" и "поставить на место" опустившись до ментального и культурного уровня стрелки и белки, так как необходимых профессиональных кондиций и элементарно этики общения не хватает.
Вова не надо никого ни с кем сравнивать. Хотя по манере Джангел как раз близко к Пертиле,но ты это все равно не поймешь. Я говорю что по записи очень сложно составить какое то реальное мнение о голосе. Только отдельные моменты. И самый главный из них поет человек или нет. Джангел поет. Это слышно по записи.
И потом,разница между поющим и непоющим человеком ( в академическом понятии) очень большая,а вот разница между двумя поющими не очень. Почему бы и не сравнить Джангела с Пертиле?
Вова, Пертиле лучше Джангела
И потом,разница между поющим и непоющим человеком ( в академическом понятии) очень большая,а вот разница между двумя поющими не очень. Почему бы и не сравнить Джангела с Пертиле?
Вова, Пертиле лучше Джангела
>В твоих словах лишь нет ни правды, ни тем более силы. Очевидно присутствует лишь параноидальное желание "раскрыть всем глаза" и "поставить на место" опустившись до ментального и культурного уровня стрелки и белки, так как необходимых профессиональных кондиций и элементарно этики общения не хватает.
Ето ты хорошо сказал, красиво сказал...
I only want to say...ну если он и это угробит своим перфоратором...
А если честно, то как я пишу и каким стилем - многое спорно с этической точки понимания, но именно так я вижу суть вопроса - человек себя мнит профи - так и получай по самые профи...=))
Если вам по нраву это пение - флаг в руки, весло в ноги - кому арбуз, а кому далее по автору...
Я же говорю и говорил - что ето полное вокальное уродство.
Вот и вся любовь.
Ето ты хорошо сказал, красиво сказал...
I only want to say...ну если он и это угробит своим перфоратором...
А если честно, то как я пишу и каким стилем - многое спорно с этической точки понимания, но именно так я вижу суть вопроса - человек себя мнит профи - так и получай по самые профи...=))
Если вам по нраву это пение - флаг в руки, весло в ноги - кому арбуз, а кому далее по автору...
Я же говорю и говорил - что ето полное вокальное уродство.
Вот и вся любовь.
>Даааа, Вова... как уж под вилами... а пару страниц назад было смелости и задора...
ето ты об чем?
какие нах вилы? сенокос то еще через месяц тока...
или тебе подавай новую порцию тирад - дак я месячный запас выпустил, и снова добрый...
али тоже хочешь кы нам у гости - вопросов нету - примем и угостим по-питерски...=))
ето ты об чем?
какие нах вилы? сенокос то еще через месяц тока...
или тебе подавай новую порцию тирад - дак я месячный запас выпустил, и снова добрый...
али тоже хочешь кы нам у гости - вопросов нету - примем и угостим по-питерски...=))
dispell, я с большим интересом читаю эту тему, скажу про товарища из Питера одну умную вещь, только ты не обижайся 
Вова ведь не говорил, что Джа по сравнению с Великим Вовчангой Розенбергом отстой и жалкий неудачник. Не было такого. Он только высказал свое мнение о Джа. И он имеет право на свое мнение. То что его точка зрения не совпадает с другими, не значит что она неверна. Мы здесь обсуждаем вокал, как часть искусства. А к искусству люди относятся по разному. На вкус и цвет товарищей нет.
Вова ведь не говорил, что Джа по сравнению с Великим Вовчангой Розенбергом отстой и жалкий неудачник. Не было такого. Он только высказал свое мнение о Джа. И он имеет право на свое мнение. То что его точка зрения не совпадает с другими, не значит что она неверна. Мы здесь обсуждаем вокал, как часть искусства. А к искусству люди относятся по разному. На вкус и цвет товарищей нет.
амплитудо - частотная характеристика.
зависимость амплитуды определенных гармоник в голосе от частоты.
скажем, когда говорят - много высоких частот - значит амплитуда (грубо говоря, размер, сила) высоких частоты (положим 2000-5000 Гц) значительно выше, чем у низких.
совокупную картинку иногда называют спектром (видела такие полоски прыгающие на музыкальных центрах?)
зависимость амплитуды определенных гармоник в голосе от частоты.
скажем, когда говорят - много высоких частот - значит амплитуда (грубо говоря, размер, сила) высоких частоты (положим 2000-5000 Гц) значительно выше, чем у низких.
совокупную картинку иногда называют спектром (видела такие полоски прыгающие на музыкальных центрах?)
Чтобы петь как Джангел (таким тембром, мощью, наполненностью) наверно нужно много силы и умения. ПОлучить нужную энергию для такого пения можно только из эмоций. Иначе сдохнешь просто.
И вот на мой скромный взгляд основная проблема Джангела что эмоции он берет не те и не оттуда ) Не из сердца. Не естественно. Исскуственно нагнетает. И в основом видно из какого-то позитивного состояния которое для меня лично действительно оттдает самодовольством ) Ни в лице ни в делах Джангела самодовольства не видно совсем что интересно .... Видимо состояние неправильное виновато.
У Атлантова например тоже есть эта неестественность. Поэтому я не могу слушать его интерпретации романсов.. меня просто воротит.
Другой певец который использовал эмоциональный фон интенсивно это А.Соловьяненко. Вот у него эмоции идут оттуда откуда надо имхо)
Ну это всё догадки, версии ... куда нам ... )
И вот на мой скромный взгляд основная проблема Джангела что эмоции он берет не те и не оттуда ) Не из сердца. Не естественно. Исскуственно нагнетает. И в основом видно из какого-то позитивного состояния которое для меня лично действительно оттдает самодовольством ) Ни в лице ни в делах Джангела самодовольства не видно совсем что интересно .... Видимо состояние неправильное виновато.
У Атлантова например тоже есть эта неестественность. Поэтому я не могу слушать его интерпретации романсов.. меня просто воротит.
Другой певец который использовал эмоциональный фон интенсивно это А.Соловьяненко. Вот у него эмоции идут оттуда откуда надо имхо)
Ну это всё догадки, версии ... куда нам ... )
У нас конешь свободная страна. Но, почему ч(м)удаки, воффцы, засрали тему? Уже и ответа не получить, честным любителям честного вокала.
Молчит Джангел, как рыба об лёд. И пральна делает.
патамушта у него прекрасный голос. Но - все его записи брехня и мошенничество.
В акустике, дорогой Джангел будет звучать как замечательный тенор, из когорты замечательных теноров. А вовсе не как помноженный амплитудой на два, а провалами амплитуды на двадцать два.
Молчит Джангел, как рыба об лёд. И пральна делает.
патамушта у него прекрасный голос. Но - все его записи брехня и мошенничество.
В акустике, дорогой Джангел будет звучать как замечательный тенор, из когорты замечательных теноров. А вовсе не как помноженный амплитудой на два, а провалами амплитуды на двадцать два.
Карлсончик, скажи ты знаешь, какая область частот делает голос теплым? И как амплитуда этой области должна соотносится с амплитудами других областей - ну скажем с теми, которые, не дают голосу загнусавиться, или теми, который дают обЪем, или теми которые дают полетность? А, Карлсончик? Или тоже будешь делать вид, что ты лучше собаки?
Может, хватит, замечательнейшему ( бес####ы) голосу Джангела ипошить в мик? Такие Голоса, реально с большой буквы должны звучать тока живьем.
Может, хватит, замечательнейшему ( бес####ы) голосу Джангела ипошить в мик? Такие Голоса, реально с большой буквы должны звучать тока живьем.
Простите, увидел что уже развивается бурный интерес к АЧХ... Просто не могу не вмешаться.
Яркий пример. Есть у меня дешевая китайская гитарка
Записали мы ее как-то и, достаточно длительными усилиями, сделали ее АЧХ такой же, как АЧХ дорогущей и прекрасно звучащей гитары "Мартин". И что вы думаете? Зазвучала она как мартин? Конечно нет! Разница между этими инструментами попрежнему была очевидной. В то же время все мы часто слышим записи хороших гитар из дешевых приемников в машинах или автобусах
Дорогие инструменты умудряются хорошо звучать и через галимые радио-приемники, которые уродуют звук и особенно АЧХ как только можно.
Логический вывод: не стоит придавать АЧХ инструмента или голоса на записи такое большое значение! (я сейчас не говорю о микрофонах или системах мониторинга, для которых она (АЧХ) крайне важна).
То есть, хороший инструмент или голос будет звучать хорошо, даже если его АЧХ порядочно изуродовать (конечно, в разумных пределах ))) Безусловно, частотная характеристика важна, но не на столько, чтобы основываясь на ней делать столь серьезные выводы о вокалисте или инструменте!
Надо верить своим ощущениям, а не показаниям приборов. Чтобы оценить звук не слушая его нужна целая куча анализаторов. И все равно, много чего останется вне поля их видения.
Тем более, если речь идет о вокале, где столько ньюансов, невидимых для приборов.
Яркий пример. Есть у меня дешевая китайская гитарка
Логический вывод: не стоит придавать АЧХ инструмента или голоса на записи такое большое значение! (я сейчас не говорю о микрофонах или системах мониторинга, для которых она (АЧХ) крайне важна).
То есть, хороший инструмент или голос будет звучать хорошо, даже если его АЧХ порядочно изуродовать (конечно, в разумных пределах ))) Безусловно, частотная характеристика важна, но не на столько, чтобы основываясь на ней делать столь серьезные выводы о вокалисте или инструменте!
schumann: @djangel, я повторю свою просьбу: можно ли куда-нибудь выложить вавку?@ - коллега, с удовольствием выполню Вашу просьбу.
Вот Вам фрагмент БЕЗ ЛИМИТЕРА И БЕЗ МАКСИМИЗАЦИИ ОБЩЕГО МИКСА. Сразу оцифровка после пульта. Честнее некуда.
Заодно в этом же архиве кусочек первого трека с результата Вашей общей деятельности - с Флёреса. Именно он лежит на всеобщем обозрении в сети. Создается впечатление, что звукорежиссеры пустили в ход все лампы и все утпелители, чтобы вытащить хоть что-то яркое из посредственных данных этого певца, просто из кожи вылезали, чтобы ему угодить - и как-то не очень удачно.
Можно, конечно, все списать на конверсию wma, но тогда контр-просьба: а нет ли у Вас wave файла данного фрагмента? Чтобы я убедился, что вся вина на таком корявом саунде именно на тех, кто конвертировал диск.
Вот Вам фрагмент БЕЗ ЛИМИТЕРА И БЕЗ МАКСИМИЗАЦИИ ОБЩЕГО МИКСА. Сразу оцифровка после пульта. Честнее некуда.
Заодно в этом же архиве кусочек первого трека с результата Вашей общей деятельности - с Флёреса. Именно он лежит на всеобщем обозрении в сети. Создается впечатление, что звукорежиссеры пустили в ход все лампы и все утпелители, чтобы вытащить хоть что-то яркое из посредственных данных этого певца, просто из кожи вылезали, чтобы ему угодить - и как-то не очень удачно.
Можно, конечно, все списать на конверсию wma, но тогда контр-просьба: а нет ли у Вас wave файла данного фрагмента? Чтобы я убедился, что вся вина на таком корявом саунде именно на тех, кто конвертировал диск.
Гм... действительно, на сайте выложена версия моно. Но, правда, это ничего не меняет. Если на своей записи я слышу искажения по атакам ВЧ (типа отсутствия диессера), то на Вашем wave как раз-таки именно пересатурированные и перекомпрессированные искажения по средней частоте (с обрезкой верха и низа на голосе), особенно в конце, что, на мой взгляд, делает картину вокала гораздо более искусственной, лишая голос естественного ШИРОКОГО вибрато при легатном голосоведении. Если на моей записи можно проследить ход филирования и звуковедения, то в вашем варианте получается все плоско и однообразно. К счастью ,мне не требовалось для своего голоса ни так компрессировать, ни так утеплять, ни так сатурировать. Он у меня и так хорош.
Что касается искажения по атакам ВЧ, то Вы, как звукорежиссер, прекрасно должны знать, что это особенность 19А-19. И дело не преампе (а ленточек никаких нет). Дело в специфике его работы (как, кстати, и старого AKG С-24).
Одним словом, мне свое все равно нравится больше, особенно на мониторинге среднего плана, там у вас столько по пяти килогерцам проблем вылезает, зато, правда, на ближнем плане в моем файле высокие слишком лезут .
Но, с другой стороны, коллега, уже сравнение с прославленной маркой "Декка" скромной хатки г-на Ангела - блин, это уже какой же пафос на мою извращенную тщеславием душу! Так, левая демо-запись, с одного дубля, на самом простом оборудовании. Моя банальная учебная запись.
Ничего, мы еще завалим своими записями весь мир.
Что касается искажения по атакам ВЧ, то Вы, как звукорежиссер, прекрасно должны знать, что это особенность 19А-19. И дело не преампе (а ленточек никаких нет). Дело в специфике его работы (как, кстати, и старого AKG С-24).
Одним словом, мне свое все равно нравится больше, особенно на мониторинге среднего плана, там у вас столько по пяти килогерцам проблем вылезает, зато, правда, на ближнем плане в моем файле высокие слишком лезут .
Но, с другой стороны, коллега, уже сравнение с прославленной маркой "Декка" скромной хатки г-на Ангела - блин, это уже какой же пафос на мою извращенную тщеславием душу! Так, левая демо-запись, с одного дубля, на самом простом оборудовании. Моя банальная учебная запись.
Ничего, мы еще завалим своими записями весь мир.
Понятно, мы с Вами слушаем что-то совершенно разное.
FYI: при сведении не применялись никакие приборы обработки, кроме ревера.
Что до сравнения, это Вы попросили привести пример тенора. Я привел. С Вашей
записью не сравнивал, поскольку это бессмысленно: Ваша запись явно сырая,
именно "учебная". Так что не льстите себе.
FYI: при сведении не применялись никакие приборы обработки, кроме ревера.
Что до сравнения, это Вы попросили привести пример тенора. Я привел. С Вашей
записью не сравнивал, поскольку это бессмысленно: Ваша запись явно сырая,
именно "учебная". Так что не льстите себе.
>Почему я говорю,что пересатурировано, потому что Хуана Диего мне
приходилось неоднократно слушать живьем. Вот на этом аттаче он действительно
похож на себя (естественное вибрато, живая динамика).
Странно, а ему самому именно этот вариант понравился больше всего, поскольку
он копродюсер записи и присутствовал на сведении.
приходилось неоднократно слушать живьем. Вот на этом аттаче он действительно
похож на себя (естественное вибрато, живая динамика).
Странно, а ему самому именно этот вариант понравился больше всего, поскольку
он копродюсер записи и присутствовал на сведении.
"Странно, а ему самому именно этот вариант понравился больше всего," - потому что этот вариант ему льстит, в реале он поет именно, как на примере, выложенном мной. А на вашем варианте тембральный и динамический закос под Альфредо Крауса. Ну ,видимо., очень мечталось так же петь.
Насчет того ,что не использован компрессор (причем сильный, чуть ли не в кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке, который Вы дали в архиве).
Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ (и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так что причем здесь сведение?
Вот Вы меня живьем никогда не слышали, а я Флёреса живьем слышал. Без всяких микрофонов на одной сцене с близкого расстояния. Я прекрасно знаю ,как он звучит на самом деле. Поэтому понятно, почему так получилось, РАЗ ОН БЫЛ КОПРОДЮСЕРОМ ЗАПИСИ!
Это вот как раз прямой пример для ibsа: как накручивают голос, какие "трапеции" получаются.
Мы себе не льстим. Мы смотрим на вещи РЕАЛЬНО.
(ладно, мы здесь не аспекты записи и обработки звука обсуждаем, а вокал: искусство владения голосом. Я знаю, что запись сырая, я никогда бы не выложил подобный трек в СТУДИЙНОМ ЗВУКЕ. Вы бы с вашим опытом восприятия вокальной культуры лучше бы здесь обратили внимание на какие-нибудь бы детали вокала.
А классные записи мы еще сделаем)
Насчет того ,что не использован компрессор (причем сильный, чуть ли не в кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке, который Вы дали в архиве).
Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ (и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так что причем здесь сведение?
Вот Вы меня живьем никогда не слышали, а я Флёреса живьем слышал. Без всяких микрофонов на одной сцене с близкого расстояния. Я прекрасно знаю ,как он звучит на самом деле. Поэтому понятно, почему так получилось, РАЗ ОН БЫЛ КОПРОДЮСЕРОМ ЗАПИСИ!
Это вот как раз прямой пример для ibsа: как накручивают голос, какие "трапеции" получаются.
Мы себе не льстим. Мы смотрим на вещи РЕАЛЬНО.
(ладно, мы здесь не аспекты записи и обработки звука обсуждаем, а вокал: искусство владения голосом. Я знаю, что запись сырая, я никогда бы не выложил подобный трек в СТУДИЙНОМ ЗВУКЕ. Вы бы с вашим опытом восприятия вокальной культуры лучше бы здесь обратили внимание на какие-нибудь бы детали вокала.
А классные записи мы еще сделаем)
>Насчет того ,что не использован компрессор (причем сильный, чуть ли не в
кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но
компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке,
который Вы дали в архиве).
Я тоже его имел возможность живьем слышать, причем и на этой записи в том
числе, НИКАКИХ ОБРАБОТОК не было ни при записи, ни при сведении. Что
непонятно в слове "никаких"?
>Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ
(и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так
что причем здесь сведение?
Я ничего подобного никогда не говорил. Поскольку я занимаюсь практически
исключительно академом, использование ЛЮБЫХ обработок сведено к
минимуму. Лучший эквалайзер - это микрофон.
Все, я закончил флудить здесь. Если есть желание продолжить дискуссию - в
личку.
кирпич) - не поверю. Может, он был сразу при трекинге, а не при сведении. Но
компрессировано так, что убито звуковедение (по крайней мере в треке,
который Вы дали в архиве).
Я тоже его имел возможность живьем слышать, причем и на этой записи в том
числе, НИКАКИХ ОБРАБОТОК не было ни при записи, ни при сведении. Что
непонятно в слове "никаких"?
>Да и Вы, кажется писали, что ваши режиссеры предпочитают использовать EQ
(и прочую тембральную обработку) ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАПИСИ (ТРЕКИНГА). Так
что причем здесь сведение?
Я ничего подобного никогда не говорил. Поскольку я занимаюсь практически
исключительно академом, использование ЛЮБЫХ обработок сведено к
минимуму. Лучший эквалайзер - это микрофон.
Все, я закончил флудить здесь. Если есть желание продолжить дискуссию - в
личку.
Это вот как раз прямой пример для ibsа: как накручивают голос, какие "трапеции" получаются.
-----------------------------------
--------------------------
djangel, прошу - не поминайте меня всуе.
То что Вы химичите в Ваших записях, не вызывает у меня никакого сомнения.
Надеюсь, что хоть нанотехнологии используете.
-----------------------------------
--------------------------
djangel, прошу - не поминайте меня всуе.
То что Вы химичите в Ваших записях, не вызывает у меня никакого сомнения.
Надеюсь, что хоть нанотехнологии используете.

