| Автор |
Тема: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну что, не удержался я.  Эта тема уже не раз так или иначе поднималась на этом форуме, поэтому выделим-ка ее в отдельную. Может кому пригодится или хотя бы будет интересно.  Интересно было и мне, когда я задал себе вопрос - а смогу ли я на слух определить или хотя бы услышать разницу в 1/4, 1/16, а то и в 1/64 тона?  Чтобы ответить на этот вопрос, пришлось посидеть некоторое время за изучением/ освежением в памяти теории музыки, а затем подкрепить теорию практикой. Вот что из этого получилось.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
John
|
наверное, подразумевались ссылки? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
угу надеюсь, что скоро появятся |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
А где само До?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
"До" везде опорный (первый). Если надо - можно и До-до-залить 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
John
|
а где 1/64? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
John
|
вернее будет ли 1/32 и 1/64 ???, так как требовать ничеого не могу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
вроде не очень сложно, да? только вся штука в том, что в музыке/ пении вы скорее всего никогда не услышите эти интервалы, взятые по отдельности, в изоляции от остального муз. сопровождения; если что-то и проскочит, то в общем потоке. неужели "ухо" успеет среагировать: типа вот здесь он взял большую терцию, а здесь - большую терцию минус 1/16 (1/32 или уж тем более 1/64)?  Кому стало скучно предлагаю вот такую задачку: какие из выложенных выше интервалов здесь воспроизведены, и в какой последовательности?  Кто услышит - ... тому даже не знаю что... просто крутой чувак он, вот.John, наверно будет, только не все сразу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Да вроде бы так и есть в задачке. 1/4 вверх и вниз, потом от той же ноты 1/8 вверх и вниз, и 1/16 в конце. Так? Вообще, я сначала подумал, что ты голосом это проинтонировал. Готовился уже охренеть В частотном генераторе нужно давать обертонов больше. А то тяжело безобертоновый звук воспринимать. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
звук идет такой волной - чуть верх, чуть вниз? есди да, то слышно. 1\\16 правда очень плохо, почти как один ровный звук. еле-еле разницу можно уловить. но можно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Так? тоже так слышу. та же последовательность, что и в выложении роликов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Maestro87
|
Не, ну до 1\\16 включительно достаточно легко услышать, а дальше не знаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
разницу слышу. индийская музыка вся на таких тонких интервалах, для индусов европейские сочинения - унылое бренчание на одной ноте, они сами так говорят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Присоединяюсь, последовательность та же, что и прежде - включая до 1/16 слышыться неплохо (хотя сама 1/16 уже конечно куда менее различима чем 1/8 и 1/4) - 1/32 вряд ли кто осилит... хотя... мож попробуем?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
Таллинн 
|
Тут уже вроде кто то выкладывал ссылку на тесты слуха. А вообще до 1/16 слышу хорошо а вот 1/16 уже очень слабо. То есть если бы не сказали что это разные ноты то наверное прослушал бы. | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну млин, даже не знаю, чего и сказать.  Что же это получается? А получается, что вы все крутые чуваки!! Всё правильно - последовательность та же, что и в выложении роликов: 1/4, 1/8, 1/16 .Я бы наверно наверно не угадал (не услышал) такие маленькие интервалы, если бы сам не знал, что там за чем идет на записи. Хмм - надо было усложнить задачу (скажем, взять 1/8 или 1/16 не от До, а от разных нот - вот подоставали бы тогда свои калькуляторы  ). Ну а на самом деле молодцы конечно.Ну и на десерт... То, чего многие так сильно ждали - 1/64!! Всё от той же До.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
всё равно слышу! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
NiSnajGa, а сможешь определить, сколько раз меняется тоника на 1/64? скажем, по следующей схеме: Т-1/64 или Т-1/64-Т или Т-1/64-Т-1/64 ну и так далее...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 20:52 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Алекс, никакой особой крутизны в данном эксперименте участники не проявили. потому что знали что нужно ИСКАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ. а хороший слух проявляется произвольно, мне так кажется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
guest, думаю, что 1/64 услышать ну ооочень сложно. тут, говорят, есть одна девочка...  с уникальными слуховыми данными. вдруг когда-нибудь сюда заглянет?  эксперимент? да идея-то была просто "пощупать" эти полу-полу-полу-тона. а 1/64 я и сам не слышу, просто было интересно "как это выглядит" теперь знаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 23:02 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Алекс, > 1/64 я и сам не слышу, я тоже не слышу. > да идея-то была просто "пощупать" эти полу-полу-полу-тона понятно. я слышу до 1\\16, а между тем в музыкалку меня нехотя брали. с барского плеча подачку отчего и не сложился мой роман с музшколой.о чем жалею, конечно.хотя, и не думаю, что этот тест объективный показатель качества слуха. но услышать разницу было все равно приятно, спасибо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Тутта Стоп
|
Могу сказать о неподготовленном слушателе, немузыканте: слышат и четверть от тона, и треть от полутона преспокойно. Не ходившие на сольфеджио, что немаловажно. Некоторых товарищей из публики от таких вещей колбасит страшно, им как будто кошки на душе дырку выскребли. Лучше попадать. Имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
до 1\\16 включительно (хвастаться так хвастаться :lol:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>Ну что, не удержался я. Эта тема уже не раз так или иначе поднималась на этом форуме, поэтому выделим-ка ее в отдельную. Может кому пригодится или хотя бы будет интересно. > >Интересно было и мне, когда я задал себе вопрос - а смогу ли я на слух определить или хотя бы услышать разницу в 1/4, 1/16, а то и в 1/64 тона? Чтобы ответить на этот вопрос, пришлось посидеть некоторое время за изучением/ освежением в памяти теории музыки, а затем подкрепить теорию практикой. Вот что из этого получилось. ..................... Можно тупой вопрос? А на хрена это нужно... Давайте определять 1/128 тона или 1/654 
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 18.06.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Темная энергия, Соревнования на "кто услышит 1/64 тона - тот забирает пирожок" тут, разумеется, не поводятся. К тому же не думаю, что эта тема намного глупее или бесполезнее, чем остальные темы этого форума.  Это чисто спортивный интерес, и этому есть своя предыстория. В одной из тем промелькнуло, что, дескать, человеческое ухо (должно быть, аномальное  ) может уловить разницу в 1/64 тона. Вот я и решил проверить. Проверил. У меня ухо ничего подобного не ловит.  Мой интерес подогрел также тот факт, что в европейской музыке основа нотной грамоты - полутон, в отличие от азиатской (или индийской в частности, как высказался кто-то выше), где существует ее более "тонкое", прецизионное строение. Вот в принципе и все.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 06:31 |
|
|---|---|---|
|
John
|
1/64 слышно, но если бы не сказали, мог бы и не обратить внимание... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Метла и половая тряпка 
|
1\\32 не слышу...
|
|
|
Potius sero, quam nonquam...
....Мир обречен... |
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 08:03 |
|
|---|---|---|
|
|
чтобы мозги напрягать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 08:08 |
|
|---|---|---|
|
John
|
guzno ,это ж как надо себя не любить чтобы так себя называть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Любой инструмент всегда дает флуктуацию от взятого тона. У скрипача дрожит рука, у певца вибрато. Четьвертьтоновое вибрато делает звук живым и льющимся. Ровновыдержанный тон бессмысленен, во всяком случае у солирующего инструмента. "Слитный" звук актуален только в полифонии или в хоровой музыке, когда индивидуальное вибрато может выбиваться из общего звучания. Тогда, конечно, важно слышать все "осьмушки" тона. Тем более, что в натуральном строе хордиру приходится иногда добиваться консонанса смещением голосов на восьмые доли тона Дирижеру тоже нужен хороший слух, бесспорно. И тем не менее, в реальности все гораздо живее, "аналоговее", чем просто сухие герцы
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
тупая тема ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
DEMO-crat, чаще всё же попадаются тупые комментарии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
+1 я вижу! млять ты че гнлухой люой почти челове услышить 1.16тона! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 19.06.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
имзвените , сидите дальше рассуждайте на эту тупую , ненужную тему! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 20.06.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
DEMO-crat, "млять ты че гнлухой люой почти челове услышить 1.16тона!.... сидите дальше рассуждайте на эту тупую , ненужную тему!" Что это было -  ?? Чувак, не слишком ли много на сабя берешь, а? Кому не нравится тема, тот спокойно проходит мимо и не напрягается, ок? Это во-первых.Во-вторых. Как ты пишешь, "1.16 тона услышит почти любой". Вообще-то то, что ты написал, - это БОЛЬШЕ тона (тон плюс еще 16 сотых от него). И прежде чем задирать свой нос, не помешало бы сначала научиться отличать одну шестнадцатую от одной целой и 16 сотых. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 20.06.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Самара
|
Serggio, как всегда во многом прав, но при вибрато есть некоторая точка, около которой происходят колебания. Сдаётся мне, она должна быть как можно ближе к нужной ноте  DEMO-crat, 1/16 может и услышит почти любой человек, но некоторым немешало бы поточнее интонировать Только без обид, ОК? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 20.06.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
Это прямо какое-то "мерение приборами" - 1/4, 1/8, 1/16 беспокоят бедных музыкантов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 20.06.2007 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Самара
|
Ага только здесь наоборот - кто меньше
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 20.06.2007 22:59 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Elektrik, Hughes, по-моему это просто интересно. не все же для практической пользы. не хлебом единым
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
http://www.vocal.ru/forum/showthread.php?t=3487 проверка слуха, там поинтереснее будет 1\\64 слышу, но если бы заранее не сказали, то наверно не заметил бы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Мой лучший результат там - около 0.4, а в обычном состоянии - 2-3 ГЦ. Это не мешает мне неплохо лажать и не испытывать неприятного чувства. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 02:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Elektrik, да никто здесь ничем не меряется. Почитай предыдущие 2 страницы - это не так уж и много, но зато многие вещи ставит на свои места. И фигово не когда не слышишь 1/32 или 1/16 или еще х. знает одну какую, а когда пишешь "Улыбок тебе, дед Макар", а большинство видит в этом Ракомдедебеткобылу. Ну и хрен с ней тогда, с кобылой! brayn, а в том, что я выкладывал, 1/64 тоже слышишь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
guest'ом был я
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Я слышу 1/356 Во сне!
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 24.06.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Алекс Я тебя и имел ввиду А по ссылке у меня 0,8 было, а в среднем 1,5 наверное |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 25.06.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Ukraine, Zaporoz Barcarole
|
Цитата из "Электроакустики" М.А. Сапожкова: "Вследствие ограниченного числа нервных окончаний, расположенных вдоль основной мембраны, человек запоминает во всем диапазоне частот не более 250 градаций частоты, причем число этих градаций резко уменьшается с уменьшением интенсивности звука и в среднем составляет около 150, т.е. соседние градации в среднем отличаются друг от друга по частоте не менее чем на 4%, что в среднем приближенно равно ширине критических полосок слуха. При этом самые лучшие музыканты с абсолютным слухом не замечают разницы в звучании если расхождение в частотах колебаний не превышает 4%. !!! Однако при непосредственном сравнении двух тонов слушатель может обнаружить разницу в частотах тонов по их биеним до 0,5 Гц!!!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 25.06.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
brayn, так как это уже не первый случай... проявления уникальных способностей,  то для полноты ощущений вот небольшой тестик (хотя бы для самопроверки). Сколько раз слышен переход на 1/64 тона? Т-1/64 Т-1/64-Т Т-1/64-Т-1/64 и т. д.? (Т- тоника) Какой буит вариант ответа?  Кстати, на До первой биение между тоникой и 1/64 составляет ~ 0,5Hz.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
Блин, была уже такая тема. Вообщем всем кто не слышаит разницы - берете гитару и настраиваете без тюнера, флажолетами. Через пару лет проблема с 1/64 исчезнет
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 18:22 |
|
|---|---|---|
|
прохожий
|
Алекс, Вариант №1? След от медведя улавливает это |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
прохожий
|
нет вру Т-1/64-Т-1/64-T |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
джазвокал
|
реально - реально))))))) джазвокал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
по-моему ничего гениального в этом нет, у меня совсем не безупречный слух, муз. учреждений не заканчивал, мой вариант как у прохожего, написал позже, конечно, ты все равно не поверишь)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 28.06.2007 19:31 |
|
|---|---|---|
|
прохожий
|
brayn, полностью согласен, у меня самого слух никакой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 1/4, 1/8, 1/16 и т.д. тона - реально услышать(?)(!)
Время: 29.06.2007 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
да ладно тебе, поверишь - не поверишь... правильный вариант Т-1/64-Т-1/64-T кто услышал - супер.
|
|
|
|
||