Друзья, коллеги! Про выносливость голосового аппарата... Что делать, то есть какие еже-дневные/вечерние/ночные процедуры могут помочь сохранить и приумножить мощь и красоту голоса? Ингаляции - панацея? Как расслабить голос после напряженного концерта. Как вернуть низы, пропавшие от перенапряжения связок, за короткий срок (5-10 мин)? Обсуждаем... другие вопросы скоро последуют.. есть много тем для совсестной медитации... ответов пока мало
Умный человек легко решает созданные проблемы, а мудрый человек не создает себе проблем.
Все очень просто. Не создавать себе перенапряжения - лучший способ.
Все очень просто. Не создавать себе перенапряжения - лучший способ.
Автор: Вовец-Певец
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
Блин!! Да какие нить нар. средства - самому интересно....=)
ПООРАЛ ПОМОЛЧИ ! ВОТ ТЕ ПАНАЦЕЯ ЧУВАК !
Выспаться. Более действенного средства не существует.
"Выспаться. Более действенного средства не существует."
Интересно...И удивительно) Хотя, в принципе, логично!)
Интересно...И удивительно) Хотя, в принципе, логично!)
fedorova права. Выносливость голоса определяется тем, насколько правильно вы им пользуетесь. Если всё в порядке, то и прослужит он вам, соответственно, долго.
P. S. Но это, конечно, не означает, что ВЕЧНО
определённый уход и гигиена тоже должны соблюдаться.
P. S. Но это, конечно, не означает, что ВЕЧНО
определённый уход и гигиена тоже должны соблюдаться.
Если пропали низы после длительного пения в высокой тесситуре, то вернуть за короткий срок их можно штробасом. Он хорошо расслабляет связки. Но только не нужно ждать сиюминутного эффекта, хотя минут 10 вполне хватит.
Но! Сам факт такого расстройства прежде всего означает, что верха поются с потерей тембра, то есть связки напрягаются больше, чем им следовало бы. Нужно уделить внимание технике. Гортань должна быть в опущенном положении на всем диапазоне. Высокие ноты должны петься прикрыто и всем тембром. Если сохранять на всем диапазоне тембральную основу голоса, то связки не будут чрезмерно напрягаться, и смещения удобной тесситуры не произойдет.
Но! Сам факт такого расстройства прежде всего означает, что верха поются с потерей тембра, то есть связки напрягаются больше, чем им следовало бы. Нужно уделить внимание технике. Гортань должна быть в опущенном положении на всем диапазоне. Высокие ноты должны петься прикрыто и всем тембром. Если сохранять на всем диапазоне тембральную основу голоса, то связки не будут чрезмерно напрягаться, и смещения удобной тесситуры не произойдет.
Пипец, попав на этот Форум, я понял, что петь не умею ни хрена, и что техники у меня нет никакой вообще!!! тут такие заумности говорят про вокал, про которые я в жизнь не слышивал. Видно, не судьба мне петь. )))
Рокмэн, не кипятись, я имею ввиду не буквально "вечно", а всмысле, что сколько угодно долго по жизни... 
Всё ведь со временем изнашивается, голос в том же числе.
Всё ведь со временем изнашивается, голос в том же числе.
Serggio
Не первый раз встречаю в Ваших постах "гортань должна быть в опущенном положении". Это справедливо ТОЛЬКО для низких мужских голосов и ОЧЕНЬ низких женских. Гортань должна быть свободна и открыта - тогда она сама встанет в верное для правильного звука положение - выше обычного, ниже обычного или останется где была. Но поиск положения гортани производится от качества звука, а не от заранее подготовленного приема опустить/поднять.
Не первый раз встречаю в Ваших постах "гортань должна быть в опущенном положении". Это справедливо ТОЛЬКО для низких мужских голосов и ОЧЕНЬ низких женских. Гортань должна быть свободна и открыта - тогда она сама встанет в верное для правильного звука положение - выше обычного, ниже обычного или останется где была. Но поиск положения гортани производится от качества звука, а не от заранее подготовленного приема опустить/поднять.
Автор: Charly-Crush
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
Сергун
ты быложил чёйнить для начала... и мона буит поставить диагноз)))
ты быложил чёйнить для начала... и мона буит поставить диагноз)))
2Федорова
Согласен с Вами. Но добавил бы, что это большей часью касается всех мужских голосов, в том числе и теноров. По крайней мере у нас так заведено в консе. А вообще говоря, важнее всего тут стабильность положения. Само по себе положение может быть и на разговорном уровне. Главное, чтобы не выше него, так как высокая гортань - это источник многих проблем, и это не только мое мнение.
Согласен с Вами. Но добавил бы, что это большей часью касается всех мужских голосов, в том числе и теноров. По крайней мере у нас так заведено в консе. А вообще говоря, важнее всего тут стабильность положения. Само по себе положение может быть и на разговорном уровне. Главное, чтобы не выше него, так как высокая гортань - это источник многих проблем, и это не только мое мнение.
Serggio, ниже доМ даже великим вердиевским баритонам не так просто озвучивать.
А по поводу гортани - лично у меня, только после перехода на верхах она встает естественно в самое низкое положение. А если ставить принудительно глубиться будет все изрядно.
Кстати Serggio, где у тебя переход. У меня это мибем1 и даже скорее ми1.
А по поводу гортани - лично у меня, только после перехода на верхах она встает естественно в самое низкое положение. А если ставить принудительно глубиться будет все изрядно.
Кстати Serggio, где у тебя переход. У меня это мибем1 и даже скорее ми1.
Я даже не сказал бы, что положение гортани должно быть положено прям в основу пения, но это хороший критерий готовности аппарата. Как правило, у поставленного голоса (во всяком случае, мужского) наблюдается стабильное слегка пониженное положение гортани.
В то же время, часто приходится наблюдать теноров, особенно хористов, у которых по кадыку можно безо всякого звука понять, какую ноту он поет Конечно, при этом на верхних нотах тембр становится инфантильным, ни о каком металле и силе говорить не приходится.
Поэтому если я вижу, что у певца на той или иной фразе задирается гортань, я обычно указываю ему на это, потому что он может не обратить на это внимание и не понимать причин своих зажатий.
Конечно, развиваться нужно гармонично, при последовательной постановке голоса, как мне кажется, такой вопрос как положение гортани отпадает сам собой.
Джангел тут как-то совершено верно сказал, что положение гортани на высоких нотах не совсем природно для голоса. И чтобы в голосе сохранились тембр и металл, нужно последовательно переносить свободу, ощущения из середины на верх. А это включает в том числе и стабильную гортань.
2Ибс
Переход у меня на ре-бемоле, ре. Было бы лучше, если он был бы хотя бы на ми-бемоле
В то же время, часто приходится наблюдать теноров, особенно хористов, у которых по кадыку можно безо всякого звука понять, какую ноту он поет
Конечно, при этом на верхних нотах тембр становится инфантильным, ни о каком металле и силе говорить не приходится.Поэтому если я вижу, что у певца на той или иной фразе задирается гортань, я обычно указываю ему на это, потому что он может не обратить на это внимание и не понимать причин своих зажатий.
Конечно, развиваться нужно гармонично, при последовательной постановке голоса, как мне кажется, такой вопрос как положение гортани отпадает сам собой.
Джангел тут как-то совершено верно сказал, что положение гортани на высоких нотах не совсем природно для голоса. И чтобы в голосе сохранились тембр и металл, нужно последовательно переносить свободу, ощущения из середины на верх. А это включает в том числе и стабильную гортань.
2Ибс
Переход у меня на ре-бемоле, ре. Было бы лучше, если он был бы хотя бы на ми-бемоле
И вообще, Федорова, Вы так интересно пишете... Почему Вы до сих пор не посещаете наш Скайп-чат? У нас очень интересно!
Вот тут подробности:
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1166185717&replies=28
PS Ибс, тебя это тоже касается
Вот тут подробности:
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1166185717&replies=28
PS Ибс, тебя это тоже касается
Я согласен с Федоровой!!!!!Не нужно этих заморочек,всё это только мозги засоряет!!!!!
*это большей часью касается всех мужских голосов, в том числе и теноров.*
Если у тенора длинная шея, ему придется задирать гортань. Поэтому хороший звук при слишком длинной шее получить достаточно трудно - технически неудобно петь задрав кадык и выдвинув вперед челюсть. Но у некоторых получается.
Если у тенора длинная шея, ему придется задирать гортань. Поэтому хороший звук при слишком длинной шее получить достаточно трудно - технически неудобно петь задрав кадык и выдвинув вперед челюсть. Но у некоторых получается.
Автор: ДонКарлсон
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
--------------------------------------------------
----
Главное, чтобы не выше него, так как высокая гортань - это источник многих проблем, и это не только мое мнение.
-----------------------------------------
--------------
Дмитриев со своим рентгеном думал что сделал хорошее дело... Надо же У всех хороших певцов гортань в пониженом состоянии давайте все так петь !!! Только забыл сказать что гортань это следствие а не причина.
И вот учат в наших консервах: оПускайте гортань и все будет хорошо. Не будет ! Все будет плохо потом что гортань это вторично
----
Главное, чтобы не выше него, так как высокая гортань - это источник многих проблем, и это не только мое мнение.
-----------------------------------------
--------------
Дмитриев со своим рентгеном думал что сделал хорошее дело... Надо же
У всех хороших певцов гортань в пониженом состоянии давайте все так петь !!! Только забыл сказать что гортань это следствие а не причина.И вот учат в наших консервах: оПускайте гортань и все будет хорошо. Не будет ! Все будет плохо потом что гортань это вторично
2ДонКарлсон
Да все это херня :). Я уже забыл время, когда думал обо всех этих гортанях, во всяком случае применительно к себе. Что там следствие, а что причина копать уже нет желания.
Тем более я сказал уже, что пониженная гортань - это не догматичная установка для певца, а КРИТЕРИЙ, что аппарат "справляется с нотами". Конечно, это не означает, что всякими правдами и неправдами опустив гортань (например, за счет опускания корня языка), тут же получишь вах какой голос. Но любой вах какой голос (мужской) имеет гортань внизу. Даже Флорес (я видел ). То есть это НЕ ДОСТАТОЧНОЕ, А НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ (в большинстве случаев).
Гортань должна занимать удобное положение только за счет вдоха. Это происходит автоматически без участия языка и прочих "депрессантов" гортани. Иначе это уже вымучивание.
А вообще, я думаю, мы об одном и том же говорим
Да все это херня :). Я уже забыл время, когда думал обо всех этих гортанях, во всяком случае применительно к себе. Что там следствие, а что причина копать уже нет желания.
Тем более я сказал уже, что пониженная гортань - это не догматичная установка для певца, а КРИТЕРИЙ, что аппарат "справляется с нотами". Конечно, это не означает, что всякими правдами и неправдами опустив гортань (например, за счет опускания корня языка), тут же получишь вах какой голос. Но любой вах какой голос (мужской) имеет гортань внизу. Даже Флорес
(я видел ). То есть это НЕ ДОСТАТОЧНОЕ, А НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ (в большинстве случаев).Гортань должна занимать удобное положение только за счет вдоха. Это происходит автоматически без участия языка и прочих "депрессантов" гортани. Иначе это уже вымучивание.
А вообще, я думаю, мы об одном и том же говорим
Да и вообще, ну неужели ты думаешь, что я блин считаю, что вот все : краеугольный камень всего пения - пониженная гортань
Я уже пожалел, что так много говорю об этом
Я уже пожалел, что так много говорю об этом
Serggio
А Вы уверены, что "я видел" относится именно к опусканию гортани, а не к открыванию ее верхнего края? Корень языка используется не только чтобы опустить гортань, но и чтобы открыть ее, при этом с места она может не двигаться.
Открытая гортань - действительно необходимое условие. Смещенная вниз - нет.
А Вы уверены, что "я видел" относится именно к опусканию гортани, а не к открыванию ее верхнего края? Корень языка используется не только чтобы опустить гортань, но и чтобы открыть ее, при этом с места она может не двигаться.
Открытая гортань - действительно необходимое условие. Смещенная вниз - нет.
Автор: DEMO-crat
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
я вот тут понял недавно.
гортань не должна подниматся на высоких нотах , патамушо ведет к зажимам , быстрой потери голоса ,и другим ухудшением голосового аппарата из за перенапряжения окологортанных мышц ( вроде так)
------------------------------------------
-------
вопрос все таки гортань должны находится в нижнем положении или в среднем?
и как сделать так чтоб она не поднималась?? то есть как петь то высокие ноты чтоб она не поднималась? прикрытиЕ?
гортань не должна подниматся на высоких нотах , патамушо ведет к зажимам , быстрой потери голоса ,и другим ухудшением голосового аппарата из за перенапряжения окологортанных мышц ( вроде так)
------------------------------------------
-------
вопрос все таки гортань должны находится в нижнем положении или в среднем?
и как сделать так чтоб она не поднималась?? то есть как петь то высокие ноты чтоб она не поднималась? прикрытиЕ?
Гортань должна находиться в стабильном положении. На всех нотах одинаково. Когда по какой-то необходимости гортани приходится ездить вверх-вниз, эта необходимость происходит не от хорошей постановки.
Автор: DEMO-crat
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
у меня ее нет , постановки этой!)) что делать нам безпастоновочным?)
Автор: ДонКарлсон
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
Serggio это претензии не к тебе ...
Просто достали все эти теоретики вкупе с Дмитриевым это я так свой личный пар выпускаю
------------------------
-----
Гортань должна занимать удобное положение только за счет вдоха. Это происходит автоматически без участия языка и прочих "депрессантов" гортани
---------------------------------------
согласен
При использовании техники импенданса как раз и открывается передний край край гортани автоматически. В этом ЛЕГКО можно убедиться настроив импенадс и посмотрев в зеркало на появившуюся небольшую выемку под подбородком.
Но ! это мое мнение на данный момент, может через полгода я буду думать по-другому - вокал темное дело.
Просто достали все эти теоретики вкупе с Дмитриевым это я так свой личный пар выпускаю
------------------------
-----
Гортань должна занимать удобное положение только за счет вдоха. Это происходит автоматически без участия языка и прочих "депрессантов" гортани
---------------------------------------
согласен
При использовании техники импенданса как раз и открывается передний край край гортани автоматически. В этом ЛЕГКО можно убедиться настроив импенадс и посмотрев в зеркало на появившуюся небольшую выемку под подбородком.
Но ! это мое мнение на данный момент, может через полгода я буду думать по-другому - вокал темное дело.
*что делать нам безпастоновочным?)*
Стабилизироваться.
Стабилизироваться.
Автор: Charly-Crush
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
"Гортань должна занимать удобное положение только за счет вдоха. Это происходит автоматически без участия языка и прочих "депрессантов" гортани. Иначе это уже вымучивание."
вдох... не всегда... и вдох вдоху рознь... каждый вдыхает по разному... и потом необязательно она должна опускаться... ну может и остаться в том положении в котором была))) нет оно кнешно если допел конец фразы на последнем и потом расслабился со вздохом то всё опускаеться))) и гортань тоже)))
вдох... не всегда... и вдох вдоху рознь... каждый вдыхает по разному... и потом необязательно она должна опускаться... ну может и остаться в том положении в котором была))) нет оно кнешно если допел конец фразы на последнем и потом расслабился со вздохом то всё опускаеться))) и гортань тоже)))
2ДонКарлсон
Я не понимаю, что такое передний край гортани...
Нифига у меня нету выемки никакой
Хотя может не там смотрю?
Я не понимаю, что такое передний край гортани...
Нифига у меня нету выемки никакой
Хотя может не там смотрю?
Пение, - это умение правильно закрепить рефлекторику мышц голосового аппарата так, что-бы при любых Ваших движениях, взятии различных по высоте нот, гортань всегда оставалась в свободном положении.Когда, Вы достигнете автоматизма в этом - можете считать себя , ну почти певцом.Это, то-же самое, когда Вы едите на машине, и не зависимо от того , что Вы в данный момент делаете, руки и ноги у Вас автоматически занимаются своим делом - переключают передачи, тормозят, выжимают сцепление и т.д.
кстати, поэтому, рок всегда считается петь сложнее, чем оперу.
если Вы заметили, то оперные певцы, стараются сохранять свое тело в статичной форме - чтобы не потерять , так называемую "позицию", но думаю, им очень будет сложно петь, двигаясь, например, как Меркьюри.
если Вы заметили, то оперные певцы, стараются сохранять свое тело в статичной форме - чтобы не потерять , так называемую "позицию", но думаю, им очень будет сложно петь, двигаясь, например, как Меркьюри.
guest
Вы очень давно последний раз были в опере. Особенно за бугром. Особенно в Германии и Франции. Там певцам и бегать по сцене приходится во время пения, и драться, и танцевать.
Вы очень давно последний раз были в опере. Особенно за бугром. Особенно в Германии и Франции. Там певцам и бегать по сцене приходится во время пения, и драться, и танцевать.
Забыла добавить - а в оперетте, похоже, не были и у нас.
Serggio
По-поему, ДонКарлсон попутал "выемку" с бугорком (поручики молчать).
Передний край гортани - это фронтальная ее поверхность, но в данном случае речь не о ней, а о верхних хрящевых кольцах. Открываются для пения именно они - кольца эти незамкнуты, с тыльной стороны у них мембрана, эта мембрана тянется => гортань открывается, как будто на зевок или как если бы человек чрезвычайно удивился и у него отвисла челюсть. Внешне может выглядеть как понижение позиции гортани, хотя на самом деле таковой не является.
По-поему, ДонКарлсон попутал "выемку" с бугорком (поручики молчать).
Передний край гортани - это фронтальная ее поверхность, но в данном случае речь не о ней, а о верхних хрящевых кольцах. Открываются для пения именно они - кольца эти незамкнуты, с тыльной стороны у них мембрана, эта мембрана тянется => гортань открывается, как будто на зевок или как если бы человек чрезвычайно удивился и у него отвисла челюсть. Внешне может выглядеть как понижение позиции гортани, хотя на самом деле таковой не является.
все, что Вы считаете "движением" в опере или в оперетте - это вымучено и отточено до мелочей, в роке тоже кое-что конечно разучивают по сценическим движениям, но в основном - это движения эмоционального характера и зачастую они не предсказуемы.
2Гест
Сходите в оперетту. Там люди так танцуют и поют одновременно... Дай Бог по отдельности так сделать, не говоря уже о том, чтобы вместе.
2Федорова
Понял, спасибо
PS Гест, если вам не трудно, подписывайтесь. Анонимные высказывания вне зависимости от их смысла априори неуважительны к участникам дискуссии.
Сходите в оперетту. Там люди так танцуют и поют одновременно... Дай Бог по отдельности так сделать, не говоря уже о том, чтобы вместе.
2Федорова
Понял, спасибо
PS Гест, если вам не трудно, подписывайтесь. Анонимные высказывания вне зависимости от их смысла априори неуважительны к участникам дискуссии.
думаю Serggio, если я представлюсь, Вам от этого легче не станет.
А насчет сходить в опперету...я скромно промолчу..
А насчет сходить в опперету...я скромно промолчу..
извиняюсь за опечатку в слове оперетта
Автор: DonCarlsoN
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
fedorova можно ли петь без специального открытия гортани (хрящей итд) ? То есть открывать рот как при разговоре не думая об этом и просто вести импенаднсом ?
Можно. Но выход на резонаторы перестанет быть прямым, следовательно, усилий придется прилагать намного больше.
Сергун
2,5 года назад придя на форум я подумал тоже,что и ты )
2,5 года назад придя на форум я подумал тоже,что и ты )
Автор: DonCarlson
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
fedorova понятно спасибо
Автор: DEMO-crat
Тема: Re: Мои связочки и резонаторы... как вас сохранить???
а ведь в эстраде сплошное задирание гортани на выс нотах ведь , видимо поэтому и эстрадные голоса живут меньше на 30 - 20 лет , смотря есчо что и как петь )