Спойте пожалуйста кто-нибудь какую-нибудь фразу сначала без опоры а потом с опорой. И выложите куда-нибудь. Хочется услышать разницу.
Кто ж тебе без опертости будет здесь петь!
Связки всем дороги!
Связки всем дороги!
кто-нибудь какую-нибудь куда-нибудь зачем-нибудь чего-то там этого самого... аж в глазах помутилось...
Темная энергия, ну я могу без опоры спеть... вот с опорой спеть - это уже проблема будет 
Ой а я наверное даже не смогу... Я так долго себя учил петь что называется автоматически, что безопорно совсем спеть не получится... Это также как попросить чтобы специально спели фальшиво (т.е там поплавать в четвертьтоновых интервалах)...))) 
ТОлько вертуозы умеют петь и с опорой и без неё
Че-то я вот не понимаю каким образом дыхание может влиять на связки? Какая разница как дышать! Да еще при этом и тембр должен меняться.
Так че никто не может чтоль???
Так че никто не может чтоль???
И че со связками то случится???
Жириновский слышал как поет? - это без опоры
Суть опоры заключается не в том как ты ДЫШИШЬ, а как ты КОНТРОЛИРУЕШЬ РАСХОД воздуха)))... Показатель опёртого дыхания это прежде всего ровный звук. Показатель уверенной опоры - это то, что певец не задыхается при пении. Вопрос о связках это несколько из другой оперы... Хотя и соседней))))
А вообще даже если бы я и мог продемонстрировать, то у меня лично сейчас 22:38 на часах и при записи демки соседи сверху вызвали бы милицию.... Раньше сверху жил боксёр, а теперь живёт милиционер-отморозок)))) Поэтому уж извини)))
Поэтому уж извини)))
А отчего тоды тембр звука меняется?
Ричи, тогда завтра сможешь ок?
Нууууу.... тут связь есть всё таки... Дыхание же участвует в формировании звука... Т.е безопорное пение - слабое, узкое... А когда у тебя всё с дыханием нормально, то голос становится объёмным и мощным, поэтому кажется что тембр изменился... На самом деле тембр - это окраска голоса, т.е одно из составляющих... Он от дыхания не зависит, он формируется связками... Правильное умение дышать и владение резонаторами в корне меняют другие составляющие, а тембр - это как украшение, последний штрих так сказать)))
"А вообще даже если бы я и мог " - этой фразой я лишь подчеркнул что безопорно сможет спеть только тот кто с опорой петь не умеет... Через это все прошли и знают как звучит безопорное пение, но показать его думаю не сможет никто... Хотя в этом я не уверен, за всех говорить не буду))))
я не могу просто понять разницы вот в чем: когда без опоры поешь и и сопорой один черт ты на связки дуешь воздух правильно? Так вот какая разнгица как на них дуть, или с опрой или без!
Я же написал... "Узко и слабо" против "Мощно и плотно"... Можно попробовать первый случай путём повышения громкости подравнять ко второму, но при этом связки будут уставать гораздо сильнее при одном и том же результате...
Да нужно-то просто вспомнить как ты пел раньше и все
Я так понимаю что бы была опора недостаточно просто дышать животом чтоли?
Я так понимаю что бы была опора недостаточно просто дышать животом чтоли?
programmist
Опора - это не только дыхание - это целая схема слаженной работы всего организма, которая даже включает, просто твой настрой на пение.
Опора - это не только дыхание - это целая схема слаженной работы всего организма, которая даже включает, просто твой настрой на пение.
Энергия, у тебя есть опора? Как ты ее тогда ощущаешь?? Что ты делаешь чтобы звук стал опертым? там дышишь к примеру сильнее или что??
у меня пока слабая опора
здесь есть вокалисты покруче!
а вообще набери в поисковике "певческая опора" - и столько сайтов найдешь, что читать замучаешься!
здесь есть вокалисты покруче!
а вообще набери в поисковике "певческая опора" - и столько сайтов найдешь, что читать замучаешься!
Ну как ты ее делаешь эту опору??
Долгим и упорным трудом каждый день по несколько часов!
И че ты конкретно делаешь?
да был я там уже
Опора - это не только дыхание - это целая схема слаженной работы всего организма, которая даже включает, просто твой настрой на пение.
---------------------
Опора - это именно дыхание... Артём Стыров к примеру описывает это так - "Представь что у тебя внутри поршень, которому для свободного перемещения не хватает смазки... И ты его от яиц своими мышцами выталкиваешь наружу... Потом зевок и в зал))))"...
---------------------
Опора - это именно дыхание... Артём Стыров к примеру описывает это так - "Представь что у тебя внутри поршень, которому для свободного перемещения не хватает смазки... И ты его от яиц своими мышцами выталкиваешь наружу... Потом зевок и в зал))))"...
Ричи, но согласись, что опора включает в себя и правильную осанку и положение тела + раслабленность шеи и т.д.
Некоторые представляют себе, что у них в животе надутый тугой мяч.Тут уж от воображения.
Я например, чтобы найти опору сначала переношу вес тела немного вперед, на носочки становлюсь.
Некоторые представляют себе, что у них в животе надутый тугой мяч.Тут уж от воображения.
Я например, чтобы найти опору сначала переношу вес тела немного вперед, на носочки становлюсь.
programmist: Ты бы не заморачивался так, а? Тут простым механическим подходом не возьмешь.
Ты на скрипке играть умеешь? Когда-нибудь пробовал? Если да -- то забудь на минутку все, что умеешь. И вот представь: тебе впервые в жизни вручают скрипку, дают в руки смычок, и говорят: вот тебе ноты, сыграй-ка нам каприсы Паганини! А вроде бы, что тут сложного? Посмотрел, как держат скрипку и смычок, запомнил основные виды движения, зазубрил, какая струна какой звук дает -- и играй! В чем сложность-то? Ан, нет! Десятилетиями учатся и не всегда достигают желаемого уровня!
И в вокале так. В человеке тысячи мышц, и при выполнении простейших функций и движению они могут задействоваться десятками. Плюс не все мышцы человек УМЕЕТ контролировать, на многие -- вообще НЕ МОЖЕТ даже ОЩУТИТЬ. А уж ощущения... Тебе кажется, что ты делаешь то, что хочешь -- а получается прямо противоположное. Плюс все индивидуально -- один ощущает одно, другой другое. Плюс один должен петь так, а другой поет эдак. Для одного делать что-то обязательно, а другому -- это верная смерть (как вокалиста). Да и управляется весь процесс пения в большей мере не сознанием, а подсоознанием. Задача же разума вокалиста -- давать задания общего характера, передавая слушателю свои эмоции.
Опора -- это не только умение создавать достаточное подсвязочное давление, это еще и работоспособность резонаторов, это и нужный тонус связок, и готовность к правильному фокусированию звука. Так что спрашивать, "как на них (на связки) дуть?" -- это по меньшей мере глупо.
В общем, не майся дурью -- а иди к вокальному педагогу.
З.Ы. Когда распоюсь, попытаюсь без опоры спеть. Самому интересно стало -- а получится ли сознательно отключить все?
Ты на скрипке играть умеешь? Когда-нибудь пробовал? Если да -- то забудь на минутку все, что умеешь. И вот представь: тебе впервые в жизни вручают скрипку, дают в руки смычок, и говорят: вот тебе ноты, сыграй-ка нам каприсы Паганини! А вроде бы, что тут сложного? Посмотрел, как держат скрипку и смычок, запомнил основные виды движения, зазубрил, какая струна какой звук дает -- и играй! В чем сложность-то? Ан, нет! Десятилетиями учатся и не всегда достигают желаемого уровня!
И в вокале так. В человеке тысячи мышц, и при выполнении простейших функций и движению они могут задействоваться десятками. Плюс не все мышцы человек УМЕЕТ контролировать, на многие -- вообще НЕ МОЖЕТ даже ОЩУТИТЬ. А уж ощущения... Тебе кажется, что ты делаешь то, что хочешь -- а получается прямо противоположное. Плюс все индивидуально -- один ощущает одно, другой другое. Плюс один должен петь так, а другой поет эдак. Для одного делать что-то обязательно, а другому -- это верная смерть (как вокалиста). Да и управляется весь процесс пения в большей мере не сознанием, а подсоознанием. Задача же разума вокалиста -- давать задания общего характера, передавая слушателю свои эмоции.
Опора -- это не только умение создавать достаточное подсвязочное давление, это еще и работоспособность резонаторов, это и нужный тонус связок, и готовность к правильному фокусированию звука. Так что спрашивать, "как на них (на связки) дуть?" -- это по меньшей мере глупо.
В общем, не майся дурью -- а иди к вокальному педагогу.
З.Ы. Когда распоюсь, попытаюсь без опоры спеть. Самому интересно стало -- а получится ли сознательно отключить все?
Кто-нить меня послушал???
А где его можно почитать (Стырова)?
А где его можно почитать (Стырова)?
А что значит "создавать достаточное подсвязочное давление" ??
2Олег... Я могу петь на опёртом дыхании хоть на ходу... Тут ничего не надо никуда переносить))) Про расслабленность согласен - но это уже общее правило для пения. Не надо путать тёплое с мягким))) Опора - это дыхание. Но опёртое дыхание ещё не означает хороший звук, это начальная площадка с которой стартует любой певец.
"А где его можно почитать (Стырова)?"
---------------------
Думаю что нигде... Книг он ещё не писал)))))
---------------------
Думаю что нигде... Книг он ещё не писал)))))
А я со Стыровым не согласен! Я лично опору ощущаю в комплексе, когда есть небольшое, практически незаметное статическое напряжение в нужных местах и минимальнейшее усилие рождает хороший, достаточно громкий и сформированный звук.
Ну все завелись! 
"Я лично опору ощущаю в комплексе"....
--------------------
Может я путаю такой изобретённый термин как "опора" (воторый в комплексе) с термином "опёртое дыхание" (заглавие и в общем-то тема разговора)...???
--------------------
Может я путаю такой изобретённый термин как "опора" (воторый в комплексе) с термином "опёртое дыхание" (заглавие и в общем-то тема разговора)...???
Да это нас просто programmist запутал.
Тема то действительно про дыхание, но вопрос он задал про опору!
Тема то действительно про дыхание, но вопрос он задал про опору!
Ричи: А тебя случаем не Артем Стыров зовут?
Артём Стыров пел у Маврика... Если бы я пел у Маврика я бы под ником Ричи не выкладывал демки каверов на извествных западных и отечественных коллективов
Не вы мне скажите: кто-нить меня послушал или нет? Че за дела я не вкурю 
Лично для меня "опора" -- это именно состояние организма, так сказать, комплекс ощущений при пении и готовности к нему. А "опертое дыхание" -- следствие всего этого.
Я не считаю, что певческое дыхание можно рассматривать в отрыве от всего остального.
Я не считаю, что певческое дыхание можно рассматривать в отрыве от всего остального.
Послушали, послушали.
Просто никто обижать не хочет!
К Преподу и учиться , учиться и учиться!
Просто никто обижать не хочет!
К Преподу и учиться , учиться и учиться!
Послушали... Плохо... Если говорить об опоре как о комплексе, то здесь её нет, хотябы потому что отчётлива слышна зажатость, ты боишься собственного голоса. Вокал - это психофизтология. Вокалист - это состояние души))) Пока в тебе есть страх перед своим голосом, об опоре даже можно не думать...
Пока в тебе есть страх перед своим голосом, об опоре даже можно не думать...
programmist: Ну а рыдать-то в семдесят девять рож зачем? Сургут не такая уж деревня, найди свободное время, сходи на десяток занятий к профессиональному педагогу по вокалу.
Сразу начнешь понимать многие важные вещи, которые в письменном виде не объяснишь. Заочно вокалу научиться нельзя.
Сразу начнешь понимать многие важные вещи, которые в письменном виде не объяснишь. Заочно вокалу научиться нельзя.
зочно вокалу научиться нельзя.
----------------------------------
Я особенный
----------------------------------
Я особенный
programmist: Хочешь обрадую? Тут каждый первый -- особенный.
З.Ы. А поют хорошо почему-то только те, кто может сказать: "мой педагог"...
З.Ы. А поют хорошо почему-то только те, кто может сказать: "мой педагог"...
Программисты самые трудные ученики в вокале.
Они все хотят вычислить алгоритм пения.
Как правило на это у них уходит 2-5 лет.
Потом они понимают что в пении нет алгоритма.
Они все хотят вычислить алгоритм пения.
Как правило на это у них уходит 2-5 лет.
Потом они понимают что в пении нет алгоритма.
есть... и очень простой...
Вообще-то действительно есть ! Но это большой секрет
Мда... Видать, х##вый из меня программист...
Winny так и есть. Ты же не по специальности работаешь ?
По образованию я -- специалист широкого технического профиля. В данный момент работаю как раз программистом.
Ясно я просто по себе сужу
DonCarlson: Вот честно, перечитал последние восемь сообщений заново -- ни черта не понял. 
Скажите живот (пресс) должен напрягаться когда поешь?
блин это я был гестом
Winny, объясни-ка мне пожалуйста такую вещь: каким образом ты чувствуешь опору, что там у тебя внутри какие-то ощущения или что? Сильно ли мняется голос при этом?
Winny, объясни-ка мне пожалуйста такую вещь: каким образом ты чувствуешь опору, что там у тебя внутри какие-то ощущения или что? Сильно ли мняется голос при этом?
От опоры меняется почти все. Для пения требуется много меньше усилий, а голос становится громче и звонче. Начинает хорошо работать грудной резонатор, что также меняет звук. Становятся доступными очень низкие звуки, которые без опоры идут почти шепотом.
Мышечные ощущения у меня такие: статическое напряжение в брюшине, адекватное давлению напряжение мышечных стенок живота и спины (образуется стакан под грудной клеткой), немного статического напряжения в самой грудной клетке (она немного расширяется). Плюс ощущение, что сразу под солнечным сплетением, между ребер, образуется эдакая мембрана.
Я не втягиваю живот специально, по ощущениям я просто увеличиваю напряжение мышечных стенок того стакана, давление повышается -- и живот сам втягивается.
Мышечные ощущения у меня такие: статическое напряжение в брюшине, адекватное давлению напряжение мышечных стенок живота и спины (образуется стакан под грудной клеткой), немного статического напряжения в самой грудной клетке (она немного расширяется). Плюс ощущение, что сразу под солнечным сплетением, между ребер, образуется эдакая мембрана.
Я не втягиваю живот специально, по ощущениям я просто увеличиваю напряжение мышечных стенок того стакана, давление повышается -- и живот сам втягивается.
А живот напряженным остается всю фразу? Тоесть ты как вдохнул так он у тебя в этом сосотоянии остатеся?
У меня ощущения такие, как-будто живот является поставщиком воздуха и воздух находится именно в животе а не в легких
У меня ощущения такие, как-будто живот является поставщиком воздуха
и воздух находится именно в животе а не в легких
У меня ощущения такие, как-будто живот является поставщиком воздуха и воздух находится именно в животе а не в легких
Абсолютно правильные ощущения! При пении надо дышать именно животом, а не легкими. Грудную клетку надо зафиксировать во вдоховом, слегка расширенном состоянии (плечи не поднимать!), и так петь. Все осознаваемые движения -- только животом. Это если при брюшном или грудо-брюшном дыхании.
Другой вариант -- ощущать, что дыхание идет вообще от таза или брюшины. Это, по-моему, является следующей стадией после живота.
А живот напряженным остается всю фразу?
Все напряжения, какие я чувствую, я могу разделить на две группы: статические и динамические. Статические -- достаточно небольшие, воспринимаются примерно как корсет, субъективно они просто формируют осанку и двигают все что надо в правильные позиции по сравнению с полным расслаблением. Динамические же работают поверх статических и собственно осуществляют выдох, вдох и все прочее.
Так вот, статические напряжения переносятся легко и не практически вызывают усталости. Я их держу на протяжении всей песни, а иногда и между ними. Это очень быстро входит в привычку и ничему не мешает. А динамические -- работают только от вдоха до вдоха.
Абсолютно правильные ощущения! При пении надо дышать именно животом, а не легкими. Грудную клетку надо зафиксировать во вдоховом, слегка расширенном состоянии (плечи не поднимать!), и так петь. Все осознаваемые движения -- только животом. Это если при брюшном или грудо-брюшном дыхании.
Другой вариант -- ощущать, что дыхание идет вообще от таза или брюшины. Это, по-моему, является следующей стадией после живота.
А живот напряженным остается всю фразу?
Все напряжения, какие я чувствую, я могу разделить на две группы: статические и динамические. Статические -- достаточно небольшие, воспринимаются примерно как корсет, субъективно они просто формируют осанку и двигают все что надо в правильные позиции по сравнению с полным расслаблением. Динамические же работают поверх статических и собственно осуществляют выдох, вдох и все прочее.
Так вот, статические напряжения переносятся легко и не практически вызывают усталости. Я их держу на протяжении всей песни, а иногда и между ними. Это очень быстро входит в привычку и ничему не мешает. А динамические -- работают только от вдоха до вдоха.
вобщем в ж""" брать воздух. Много раз такое выражение слышал
Вообще говоря, у Дмитриева разъяснение немного другое.
Опёртое дыхание - не совасем удачный термин.
Диафрагмой мы вдыхаем (она имеет свойство расширяться при её напряжении), а выдыхаем или рассла#### диафрагму или напрягая мышцы выдоха (пресс и др.) и диафрагму одновременно. Получается некоторое напряжение или активное состояние, которое, видимо, позволяет производить выдох равномерно и полностью расправить (округлить) диафрагму.
Но основным термином Дмитриев вводит опёртое звукообразование, с которым, как он считает, и связано профессиональное звучание голоса.
Опёртое же звукообразование в свою очередь обеспечивается прикрытием (сужением) щели гортани. Это достигается сужением гортанного сфинктера и требует определённой координации (возможно, соответствия работы дыхания, звукообразования и т.д.) При этом в подсвязочной и надсвязочной области давление уравновешивается за счёт создания давления в надсвязочной камере (которая находится между связками и щелью).
В результате свободные связеки начинают заниматься своей основной работой - звуковыми колебаниями и больше не сдерживают давление от столба воздуха.
Каким образом перейти на такой режим работы - неизвестно.Это появляется автоматически (наверное, наподобие удержания равновесия). При потере опоры профессиональный певец автоматически теряет голос.
Безопорное пение - это пение в разговорном режиме.
(К сожалению, как раз так я и пою).
Опёртое дыхание - не совасем удачный термин.
Диафрагмой мы вдыхаем (она имеет свойство расширяться при её напряжении), а выдыхаем или рассла#### диафрагму или напрягая мышцы выдоха (пресс и др.) и диафрагму одновременно. Получается некоторое напряжение или активное состояние, которое, видимо, позволяет производить выдох равномерно и полностью расправить (округлить) диафрагму.
Но основным термином Дмитриев вводит опёртое звукообразование, с которым, как он считает, и связано профессиональное звучание голоса.
Опёртое же звукообразование в свою очередь обеспечивается прикрытием (сужением) щели гортани. Это достигается сужением гортанного сфинктера и требует определённой координации (возможно, соответствия работы дыхания, звукообразования и т.д.) При этом в подсвязочной и надсвязочной области давление уравновешивается за счёт создания давления в надсвязочной камере (которая находится между связками и щелью).
В результате свободные связеки начинают заниматься своей основной работой - звуковыми колебаниями и больше не сдерживают давление от столба воздуха.
Каким образом перейти на такой режим работы - неизвестно.Это появляется автоматически (наверное, наподобие удержания равновесия). При потере опоры профессиональный певец автоматически теряет голос.
Безопорное пение - это пение в разговорном режиме.
(К сожалению, как раз так я и пою).
во тока как раз и проблема как этот сфинкс сузить