RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 17:09 
garans



Ìåíÿ íå ïåðåñòà¸ò çàíèìàòü âîïðîñ î ïåâ÷åñêîé îïîðå.

Ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå, ÷òî ó ïîñòàâëåíííûõ ãîëîñîâ íå ñëûøíî "ñâÿçîê" - ýòàêîé ðåáðèñòîñòè, êîòîðóþ ìíîãèå ñ÷èòàþò çà ïëþñ.

Ïî ñåáå çíàþ - ïðè ïåíèè "ðåáðèñòûì" çâóêîì ó÷àñòâóåò ãîðëî è ñâÿçêè, çâóê ôîðñèðóåòñÿ.

Ñ äð. ñòîðîíû, â íåêîòîðîì äèàïàçîíå óäà¸òñÿ ïåòü "âîçäóõîì", íî ïîëó÷àåòñÿ òèøå è ãîëîñ "ïðÿ÷åòñÿ".

Êàê æå âñ¸-òàêè ïðàâèëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 18:05 
Ëóíè L.Picasso



à òû ýñòðàäíèê? êîìáèíèðóé)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 18:58 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

Ãàðàíñ... âñ¸ äåëî â ôîêóñå... ñîáðàííîñòè çâóêà))) Âåäü äî òîãî êàê òû çàäóìàëñÿ î òîì êàê òû ïî¸øü òû ãîâîðèë è íå ïàðèëñÿ))) è íàâåðíÿêà çâóê áûë ñîáðàí... êàê òîëüêî òû ïîñàäèë ïðîöåññ íà îùóùåíèÿ (çàäóìàâøèñü - à êàê?) íàñòàë ïèïåö ôîêóñó)))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 19:32 
garans



Ëóíè, ÿ - ñàìîäåÿòåëüíîñòü.

Âîò î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà ðàáîòû "äðàìòåíîðîì". Î ñîëå ìèî.
http://www.mytempdir.com/993293
Êàêîé-òî þíîøåñêèé äèñêàíò, íå ïðàâäâ ëè?
È íåò ïîëíîé ìóæñêîé "ñèëû" â ãîëîñå. À ãîëîñ óæå ïî÷òè íà ïðåäåëå.

Èëè âîò - ß ïîìíþ âàëüñà çâóê ïðåëåñòíûé.
http://www.mytempdir.com/993357
Óæàñíûå ãëàñíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 20:25 
:ar4:


Âîò î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà ðàáîòû "äðàìòåíîðîì".
--------------------

ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû áàðèòîí.
÷èñòîé âîäû, ïðè÷åì ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 15.10.2006 20:35 
garans



Junto A Mi

Äà óæ. Íå òÿíó. :(
Íèçû ãóñòåþò. Äûõàëêè áû äîáàâèòü, êàê ó Serggio.
Äà ëàäíî, ÿ ñàìîäåÿòåëüíîñòü - äåíüãè äðóãèì çàðàáàòûâàþ - ìîãó è íà ñðåäíåì ãîëîñå ïåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 14:30 
ibs



garans, à òû ïîñëóøàé ëó÷øèõ áàðèòîíîâ , ðåáðèñòîñòü â íàëè÷èè. È ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, êàê ðàç ïðèçíàê òîãî, ÷òî ïîåòñÿ íå íà ñâÿçêàõ. Ïðîñòî âñå çâóêè ñîáèðàþòñÿ ïî çâóêó "è". À çâóê "è" ïðèðîäíî ñàìûé çâîíêèé, òàì íàèáîëüøèé èìïåäàíñ.
À äëÿ îïîðû, ïîé áîëüøå íà ñòîíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 14:57 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî çà ðåáðèñòîñòü
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 15:55 
garans



Serggio
Çâóê ìîæåò ëèòüñÿ, êàê ñòðóÿ - òîãäà íå ÷óâñòâóåòñÿ øèðîòû òåìáðà, íî çàòî åñòü ìåëîäè÷íîñòü è âîçäóõ.

Çâóê ìîæåò èäòè øèðîêèì òåìáðîì áåç çíà÷èòåëüíîãî èçìåíåíèÿ ïî âñåìó äèàïàçîíó - ñëûøíû ãðàíèöû (ð¸áðà) ìåæäó îòäåëüíûìè îáåðòîíàìè.

Íà ìîé âçãëÿä, âòîðîé ñëó÷àé áëèæå ê ïåíèþ íà ñâÿçêàõ (íà ãîðëå).
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:19 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Íè÷å íå ïîíÿë :)
À ìîæåòå ïðèìåðû ïðèâåñòè, êòî êàê ïîåò
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:26 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

Äà îí ãðóäü èìååò ââèäó íàâåðíîå... ðåáðèñòóþ)))) õîëìèñòóþ))))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:45 
ibs



garans, ïîñëóøàé ýòó çàïèñü. Òû ýòî íàçûâàåøü ðåáðèñòîñòüþ èëè ÿ ÷åãî íå ïîíèìàþ?

http://www.mooload.com/new/file.php?file=files/161006/1161001005/Cam-Go+downn+Moses.mp3
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:46 
garans



Serggio

Îáúÿñíèòü âíÿòíî íå ñìîãó.
Âåðîÿòíî, ãîëîñ ëü¸òñÿ òîãäà, êîãäà åñòü âûðàæåííîå ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå (îíî ñìåøèâàåò ãðóäíîé òåìáð, ãîëîñ ñòàíîâèòñÿ ìÿã÷å).

"Íà ñâÿçêàõ" - ïîäíèìàòüñÿ ââåðõ áåç ãîëîâíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ, íà ãðóäè.

"Íà ãîðëå" - âåðîÿòíî, èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ðåçîíàòîðà ãîðëî âìåñòî ãðóäè íà íèçêèõ íîòàõ. Çâóê ïðèîáðåòàåò ñäàâëåííûé, íå ñîâñåì ïðèÿòíûé, ðûêàþùèé òåìáð.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:52 
garans



È âîîáùå - ÿ ïåðåõîæó â êàìåðíûå áàðèòîíû-ëþáèòåëè ñ äèàïàçîíîì Ëÿb áîëüøîé îêòàâû - Ìè ïåðâîé.

Íàäîåëà ýòà ãîíêà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 16:54 
garans



ibs

çàâèñàåò, íå ñêà÷èâàåòñÿ, èçâèíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:08 
ibs



garans, ìíå ïîñîâåòîâàëà îäíà òåòåíüêà - âûðîâíÿé çâóêè ïî "è" è ïîé íà óëûáêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:38 
fedorova



Àãà. Ìåòîäà äëÿ ëèðè÷åñêèõ, ëèðèêî-êîëîðàòóðíûõ è êîëîðàòóðíûõ ñîïðàíî, ëèáî äëÿ õîðà, ãäå íèêîìó íå íóæåí èíäèâèäóàëüíûé òåìáð, ÿðêîñòü è ïîëíîå çâó÷àíèå. Î÷åíü "ãðàìîòíî" ïîñîâåòîâàëà, ÷òî òóò ñêàæåøü. Âîò òàê è ðîæäàþòñÿ ëåãåíäû î òîì, ÷òî ìóæ÷èíó íàó÷èò òîëüêî ìóæ÷èíà, à æåíùèíó òîëüêî æåíùèíà.

ibs, ïîçâîëüòå, ÿ ïåðåñåêó ýòó òåìó ñ îáñóæäåíèåì ãîëîñà Õâîðîñòîâñêîãî.
Åäèíîãî, äåòàëüíîãî, ôèêñèðîâàííîãî, îäèíàêîâîãî ñïîñîáà ïîñòàíîâêè äëÿ âñåõ ãîëîñîâ íå ñóùåñòâóåò. Äâóõ îäèíàêîâûõ ãîëîñîâ - òîæå. Åñòü ãîëîñà, ñõîæèå ïî âíóòðåííåìó óñòðîéñòâó - äëÿ íèõ îäíè è òå æå ïðèåìû áóäóò äåéñòâåííûìè. Ñêàæó äàæå áîëüøå - ñàìûå äèêèå, íåñòàíäàðòíûå è áðåäîâûå ìåòîäèêè èíîãäà âäðóã äàþò ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò - ëèáî ïî ïðèíöèïó, ÷òî íà âñÿêîãî ñàäèñòà îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ èäåàëüíî ïîäõîäÿùèé ìàçîõèñò, ëèáî äëÿ òåõ ãîëîñîâ, êîòîðûå îò ïðèðîäû íåóáèâàåìû äàæå ïðÿìûì ïîïàäàíèåì àâèàöèîííîé áîìáû.
Åäèíûìè ÿâëÿþòñÿ òîëüêî îáùèå ïðèíöèïû çâóêîîáðàçîâàíèÿ, ïðîôåññèîíàëüíûå òðåáîâàíèÿ ê çâó÷àíèþ ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà è çàêîíû ôèçèêè. Âñå îñòàëüíîå - èíäèâèäóàëüíî. È â îáó÷åíèè êàæäîé èíäèâèäóàëüíîñòè íóæíî îòòàëêèâàòüñÿ íå îò ìåòîäà ïðåïîäàâàíèÿ, ôèêñèðîâàííûõ ïðèåìîâ, æåëåçíûõ ïðàâèë è ïðî÷èõ ìåðòâûõ óñòàíîâîê, à îò òðåáîâàíèé çâóêà. Äà, îáùåå åñòü. Íî è ðàçíîãî íå ìåíüøå. "Øêîëà" ïåíèÿ - ýòî íå íàáîð ïðèåìîâ. Ýòî ìàêñèìàëüíûé ðåçóëüòàò, ðîæäåííûé èç âçàèìîñâÿçè ïîíèìàíèÿ, ÷òî çà÷åì äåëàåòñÿ, è, çàòåì, âîñïðîèçâåäåíèÿ îñìûñëåííîãî ìàòåðèàëà íà ïðàêòèêå.
Åñëè Õâîðîñòîâñêèé ñïîåò íà "è" ñ óëûáêîé, îí ïèñêíåò, ëîïíåò è ïðåâðàòèòñÿ â òûêâó. Äëÿ íèçêèõ ãîëîñîâ ïåòü íà óëûáêå ïðîòèâîïîêàçàíî - óëûáêà òÿíåò ãîðòàíü ââåðõ, óêîðà÷èâàÿ íàäñòàâíóþ òðóáó - îñíîâíîé ïåâ÷åñêèé ðåçîíàòîð - è äåëàÿ åãî ñîîòâåòñòâóþùèì ãîëîñó êîëîðàòóðíîãî ñîïðàíî èëè âûñîêîãî òåíîðà. Êðàéíèå âûñîêèå íîòû - âîçìîæíî, äà, íî ýòî îïÿòü æå çàâèñèò îò òðåáîâàíèÿ çâóêà, åñëè çâóê ïîïðîñèò óëûáêó, íóæíî áóäåò ñïåòü íà óëûáêå, íî åñëè íàèëó÷øèì îáðàçîì ïîëó÷àþùèéñÿ çâóê ïîïðîñèò çàêðûòü ðîò, ïðèäåòñÿ çàêðûòü ðîò, è âñå "óíèâåðñàëüíûå" ïðèåìû äëÿ òàêîãî ãîëîñà èäóò ëåñîì è áîëîòîì â ïàðòèçàíñêèé îòðÿä. Íèçêèé ãîëîñ äëÿ áîëåå ïîëíîãî è îáúåìíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ (åñëè åñòåñòâåííûå ðàçìåðû è ïîëîæåíèå ïî êàêèì-òî õàðàêòåðèñòèêàì íå óñòðàèâàþò è íå äàþò äîëæíîãî îáúåìà) äîëæåí âûòÿãèâàòü ãóáû òðóáî÷êîé - òàê ãîðòàíü îïóñòèòñÿ è íàäñòàâíàÿ òðóáà óäëèííèòñÿ. ß çäåñü íå êàñàþñü ïðèíöèïîâ ñáîðà çâóêà è ôîðìàíò. Îíè - äðóãàÿ èñòîðèÿ, õîòÿ è èç òîé æå ñèñòåìû. Äëÿ áàðèòîíà Õâîðîñòîâñêèé ïîåò òåõíè÷åñêè àáñîëþòíî ïðàâèëüíî. Âñå îñòàëüíîå - äåëî âêóñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:42 
Ýí



Ïðî Õâîðîñòîâñêîãî +1
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:46 
Ýí



ïðî òðóáî÷êó - íå ñîãëàñåí. Ãóáû íàôèãà ëþäÿì çàæèìàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:47 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

ÅÅÅÅ :super:
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:48 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

2Ôåäîðîâà
Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, äëÿ áàðèòîíîâ ÷åì áîëüøå ïàñòü, òåì ëó÷øå. Óëûáêà íå â êàññó, îíà îñâåòëÿåò çâóê è ïîäíèìàåò ãîðòàíü, âñå 100% âåðíî! È ãóáû òÿíóòü òîæå äåëüíûé ñîâåò.
À âîò äëÿ òåíîðîâ ìîæåò áûòü êàê ðàç ïîëåçíà óëûáêà, ìîé îäíîêóðñíèê-òåíîð äîëãî íå ìîã äîáèòüñÿ ñòàáèëüíûõ âåðõîâ, ïîêà íå íà÷àë äåëàòü ýäàêèé îñêàë, îãîëÿÿ âåðõíèå çóáû.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:51 
fedorova



À Âû ïîñìîòðèòå âå÷åðîì ÊÀÊ Õâîðîñòîâñêèé ïîåò. Çàæèìàòü íå íàäî, íî óäëèííÿòü ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð åìó ïðèõîäèòñÿ. È ýòî ïðàâèëüíî, èíà÷å âûâàëèòñÿ è çàäðåáåçæèò çâóê.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 17:58 
fedorova



Äà, òàê îíî è åñòü. ×òî òðåáóåò õîðîøåãî êà÷åñòâà çâóê, òî è íóæíî äåëàòü. Âûñîêèå, "áëåñòÿùèå" âåðõà ïîëó÷àþòñÿ ó áîëüøèíñòâà ïåâöîâ íà ìàêñèìàëüíîì óâåëè÷åíèè è îòêðûòèè íàäñâÿçî÷íîãî ïðîñòðàíñòâà - ïðèõîäèòñÿ ïî÷òè âûâîðà÷èâàòü ñåáÿ íàèçíàíêó; êòî äîñòèãàåò ýòîãî çà ñ÷åò îñêàëà, êòî çà ñ÷åò ðîíÿíèÿ ÷åëþñòè íà ïîë. Êàê ïîéäåò. È åùå ýòî îò ôîðìû òâåðäîãî í¸áà çàâèñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 18:31 
ibs



fedorova, ïîçâîëüòå îáðàùàòüñÿ ê Âàì Ëþáà, Ëþáîâü. Íó èëè êàê Âàì áóäåò óãîäíî. Ìíå òðóäíî ñìèðèòüñÿ ñ îáðàùåíèåì fedorova :)

ß âåäü íå ó÷èòåëü ïåíèÿ, íàïðîòèâ - ÿ ïðèëåæíûé ó÷åíèê. Êîå-÷òî ïîíÿâøèé, íå áåç ïîìîùè ó÷àñòíèêîâ äàííîãî ôîðóìà, çà ÷òî èì îãðîìíîå ñïàñèáî.
Ñîãëàñåí ñ Âàìè è äàæå ñàì òàê äóìàë, ÷òî ìíîãîå î÷åíü èíäèâèäóàëüíî. Íî, ïîñëå òîãî, êàê ìíå áûëè ñêàçàíû ýòè ñëîâà ïðî "è" è óëûáêó (êàê ñïîñîá îçâó÷èâàíèÿ âåðõíèõ ðåçîíàòîðîâ âïëîòü äî åâñòàõèåâûõ òðóá, ìàñêà ó ìåíÿ è òàê çâó÷èò), ÿ ñ óäèâëåíèåì îòìåòèë, ÷òî ïîëó÷èë íîâîå êà÷åñòâî çâóêà ( ñàì ÿ âðîäå êàê áàðèòîí, ñ äèàïàçîíîì ðàáî÷èì ôàÁ-ñîëü1, ìîãó è ìèÁ ñ ëÿáåì1 îñèëèòü, èíîãäà ëÿ1). È, ÷òî ìåíÿ áîëåå âñåãî ïîðàçèëî, ýòîò çâóê ñòàë íàïîìèíàòü çâóê Áåêêè, Ãîááè, Ôèøåðà-Äèñêàó, Áðóçîíà, Ìàãîìàåâà, Ëèñèöèàíà. È âîâñå íå íàïîìèíàåò Ãóëÿåâà, Áîãàòèêîâà, Ãíàòþêà. ß áû î÷åíü õîòåë ðàçîáðàòüñÿ ñ Âàøåé ïîìîùüþ, â ÷åì òóò äåëî. Òâåðäîå íåáî ó ìåíÿ î÷åíü âûñîêîå è äîñòàòî÷íî óçêîå. Ïàñòü íà âåðõàõ ÿ ðàçóìååòñÿ ðàñêðûâàþ íà ñêîêà ìîãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 19:03 
fedorova



Ïðè âûñîêîì è óçêîì òâåðäîì í¸áå ëåã÷å ïîäîáðàòü äåéñòâåííûå ïðèåìû, ÷åì ïðè íèçêîì ïëîñêîì - â òàêèõ ñëó÷àÿõ íå âðåäèò íå÷åòêîñòü ãëàñíûõ (íàïðèìåð, êîãäà âìåñòî è ïîþò û), çâóê íå ðàñïîëçàåòñÿ ïî ñòîðîíàì è õîðîøî ôîêóñèðóåòñÿ ââåðõ. ß áû äàæå ñêàçàëà - íèêàêèõ îñîáåííûõ õèòðîñòåé è íå íóæíî, ñàìûå ïðèìèòèâíûå ïåâ÷åñêèå ïðèåìû áóäóò ýôôåêòèâíû. Âàì ïîâåçëî - íóæíûé ýôôåêò áóäåò ïîëó÷àòüñÿ äàæå íà ïðèáëèçèòåëüíîì ñáîðå çâóêà. Íî ýòî íå÷àñòî ñëó÷àåòñÿ.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ çâóê íóæíî öåíòðîâàòü, âûâîäèòü, ïðèáëèæàòü, ôîêóñèðîâàòü, ïåðåíàïðàâëÿòü, îñâîáîæäàòü, õâîñò çíàåò ÷òî åùå - è ïðîñòåéøèå ïðèåìû âðîäå "è" õîðîøî åñëè äàäóò õîòü êàêîå-òî óëó÷øåíèå íà áàëàíñ ïîäñâÿçî÷íîãî/íàäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ è ïîèñê ðåçîíàíñà. ×òî êàñàåòñÿ, íàïðèìåð, Ôèøåðà-Äèñêàó òî ýòî íå "è". Ýòî êîíóñîâèäíîñòü çâóêà, íåìåöêèå óìëÿóòû, â îòëè÷èå îò "è" - áåñïðîèãðûøíûé ïðèåì, ïðîñòî íà óðîêàõ â èñïîëíåíèè ðóññêèõ ïåäàãîãîâ äî íåãî ðåäêî äîõîäèò, ïîñêîëüêó à) ñ íåìåöêîé øêîëîé ìàëî êòî çíàêîì á) íåñâîéñòâåííûå ðóññêîìó ÿçûêó çâóêè, çà èñêëþ÷åíèåì ¨ â) íà îáó÷åíèå ïðåäïî÷èòàþò áðàòü ïåðñïåêòèâíûõ - êòî ó÷èòñÿ ñàì è ñ êåì íèêàêèõ âûêðóòàñîâ ïðîäåëûâàòü íå íóæíî. ×òî êàñàåòñÿ èòàëüÿíöåâ - ó íèõ ôîíåòèêà äðóãàÿ, è ãëàñíûå äðóãèå. ×òî äëÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà "è" (ñ òðàäèöèîííûìè ïåðåëèâàìè â "û"), äëÿ èòàëüÿíñêîé øêîëû âîîáùå äðóãîé çâóê è â äðóãîì ìåñòå. Åñëè Âàø ïåäàãîã ïðîñèò Âàñ ïåòü ×ÈÑÒÛÅ ãëàñíûå, ýòî õîðîøèé ïåäàãîã, øêîëà åãî áëèçêà ê èòàëüÿíñêîé, è, âîçìîæíî, îí ñäåëàåò ðàáîòó áûñòðî è ýôôåêòèâíî. Åñëè íà óðîêàõ íà ýòî íå îáðàùàåòñÿ âíèìàíèÿ, íî äåëî èäåò, çíà÷èò, ó Âàñ õîðîøèå ñïîñîáíîñòè, íî Âàì ìíîãîå ïðèäåòñÿ äîäåëûâàòü è äîäóìûâàòü ñàìîìó. Âïðî÷åì, ïåâåö ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîçãè, è ïîòîì òîëüêî ãîëîñ. Ïàðàëëåëüíàÿ òðåíèðîâêà óìà íèêîìó åùå íå ïîâðåäèëà, ãëàâíîå òîëüêî îò ýòîãî óìà íèêàêîãî ãîðÿ ñåáå íå ïðèîáðåñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 22:31 
garans



fedorova,

âîò â âîïðîñå îá ýñòåòè÷íîñòè òîãî èëè èíîãî ñïñîáà ïåíèÿ - ïðîñòî âàêõàíàëèÿ.

Òûñÿ÷è ñïîñîáîâ èñïîðòèòü ïåâöó "ïðè÷¸ñêó":
ôîðñèðóåøü, íå ïîïàäàåøü â íîòû, âúåçæàåøü, ïëàâàåøü, ôàëüøèâèøü, óæàñíûå âåðõà, êðèâî ïî¸øü, äàâèøüñÿ, ñàäèøü íà ãîðëî, çàáðàñûâàåøü çâóê, èä¸øü íà ñâÿçêàõ è ò.ä.

Öåëûé ñëîâàðü ìîæíî ñîñòàâèòü - à îïðåäåëåíèé ýòîìó íå òàê ìíîãî, ÷àñòî ýòî - ÷èñòî ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 22:33 
Òóòòà Ñòîï



Ãîñïîæà Ôåäîðîâà,
ÿ â Âàñ ïðîñòî âëþáèëàñü. Íå ïîêèäàéòå íàø ôîðóì, óìîëÿþ. Âû î÷åíü íóæíû. Ó Âàñ ìíîãî ðàçíûõ äåë, à ÿ ýãîèñòêà, ÿ ïîíèìàþ, íî - çàãëÿäûâàéòå ñþäà õîòÿ áû èçðåäêà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 22:45 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

ñîãëàñåí ñ Òóòòîé.
Ãîñïîæà Ôåäîðîâà,
ÿ â Âàñ ïðîñòî âëþáèëñÿ. Íå ïîêèäàéòå íàø ôîðóì, óìîëÿþ. Âû î÷åíü íóæíû. Ó Âàñ ìíîãî ðàçíûõ äåë, à ÿ ýãîèñò, ïîíèìàþ, íî - çàãëÿäûâàéòå ñþäà õîòÿ áû èçðåäêà!!! ïîæàëóéñòà! :love:
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 22:53 
fedorova



garans
Ýòî êëåùè. Ñîâåðøåíñòâà äîñòèãíóòü íåâîçìîæíî, íî ñ êàæäûì øàãîì ê íåìó âñå áëèæå. Îäíàêî è ïåðôåêöèîíèçì õîðîø, ïîêà íå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü.
À åùå - òåîðèè âñåãäà î÷åíü ïðîñòû. Âñÿ ñëîæíîñòü â ïðàêòèêå.

Íà òåìû òâîð÷åñòâà ÿ ó ñåáÿ â ææ ïèñàëà î÷åíü ìíîãî. Åñëè íàäî, ñîáåðó ññûëêè è íàêèäàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2006 22:58 
garans



fedorova

ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ îöåíêè êà÷åñòâà ãîëîñà.
Ïðî êëåùè ÿ íå ïîíÿë.

ß äóìàþ, ÷òî îáúåêòèâíîñòü â îöåíêå ãîëîñîâ è èñïîëíåíèÿ äîëæíà ïðèñóòñòâîâàòü.

Ëè÷íî ÿ äàæå íå îòëè÷ó îï¸ðòîãî ãîëîñà îò íåîï¸ðòîãî. Íàïðèìåð, ìíå íðàâÿòñÿ ìíîãèå ýñòðàäíèêè áîëüøå, ÷åì àêàäåìèñòû.
Äà è ñóùåñòâóåò ëè îäíîçíà÷íàÿ ñèñòåìà îöåíêè?

È âîîáùå, ïî÷åìó ðàçäåëÿþò âîêàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 00:48 
fedorova



Îäíîçíà÷íàÿ îöåíêà ñóùåñòâóåò. Íî îíà ëåæèò íå â ïëîñêîñòè òåõíè÷íîñòè èëè ñòèëåâîé ïðèíàäëåæíîñòè âîêàëà. Âîêàëüíîå èñêóññòâî - èñêóññòâî ñèíòåòè÷åñêîå. Ìàëî îäíîé òåõíèêè, ìàëî áûòü òîëüêî ñîâåðøåííûì ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. Íî ìàëî è îäíîãî àðòèñòèçìà, èñêðåííîñòè, îòêðûòîé äóøè, ýìîöèé, êîíòàêòà ñ ïóáëèêîé. Âîêàë ðàçäåëÿþò, íàâåðíîå, ïîòîìó, ÷òî, åñëè áû âñåì íðàâèëîñü îäíî è òî æå, îäèíàêîâîå, æèòü áûëî áû î÷åíü ñêó÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 09:44 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Ëþáà (ñîðèè çà ôàèëüÿðíîñòü ;) ), ñîâåðøåííî òî÷íî íàñ÷åò Äèñêàó è íåìåöêîé øêîëû.
Ê íàì íåäàâíî ïðèåçæàëè íåìöû, ïðîâîäèëè ìàñòåð-êëàññ. Òàê âîò èõ øêîëà áàçèðóåòñÿ êàê ðàç íà ïðèáëèæåíèè ê Ó, èëè äàæå Þ, òî áûòü óìëÿóòó. Âåçäå ïðåâàëèðóåò îêðóãëåííàÿ îêóëüòóðåííàÿ ìàíåðà, ãóáû ïî âåðòèêàëè, óäèâëåíèå íà ëáó, çóáû íå ïîêàçûâàþòñÿ, â ãëîòêå âñåãäà Ó. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îíè ïåëè ìîùíî (â ïëàíå ãðîìêîñòè), äàæå áëèçêî íåëüçÿ ñêàçàòü. Îäèí èç íèõ áûë íà óðîêå, ãäå ÿ ïåë Æåðìîíà, îí ïîäîôèãåë, ïåðåâîä÷èê ïåðåâåë, ÷òî îí ñêàçàë: ó âàñ íåñêîëüêî èíàÿ øêîëà, âû ïîåòå î÷åíü ãðîìêî, êðóïíî, íî ãðåøèòå ïðîòèâ íþàíñîâ. Ïîòîì îí ïîêàçàë ñâîé âàðèàíò. Ýòî áûëî ïîòðÿñàþùå, õîòü è íåñêîëüêî êàìåðíî. Âûñîêàÿ ÷àñòü ó íåãî çâó÷àëà ñâåòëûì çâóêîì, è â öåëîì âñå áûëî òàê ïåðåëèâ÷àòî è àêêóðàòíî. ß æå âûñîêóþ ÷àñòü áðàë, ÷òî íàçûâàåòñÿ ñ ðàçáåãà, îãëóøàÿ è ñåáÿ è âñåõ â êëàññå, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò âîîáùå-òî íàñòðîåíèþ Æåðìîíà â ýòîé àðèè :19: .
 öåëîì øêîëà íåìåöêàÿ îî÷åíü çàìå÷àòåëüíàÿ, ÿ áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ýòî øêîëà ¹1 äëÿ êàìåðíîãî ïåíèÿ.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 10:34 
garans



Elektrik

ïîòåðÿë òâî¸ ñîîáùåíèå ñ Äåëü-Ìîíàêî (Îòåëëî), îòâå÷ó çäåñü.
Çàïèñü è èñïîëíåíèå çàìå÷àòåëüíûå.
Èãðà - è íå íà ñïëîøíîì ôîðòå, êàê åãî ïîñòîÿííî óïðåêàëè, à ñ ÷óâñòâîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 10:39 
garans



Serggio,
ñîãëàøóñü ñ òîáîé íàñ÷¸ò êàìåðíîãî ïåíèÿ íåìöåâ. Îíè òî÷íû, ÷óâñòâèòåëüíû, ñ áîëüøèì âêóñîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 14:51 
fedorova



Îãðîìíûé ïëþñ íåìåöêîé øêîëû ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíà î÷åíü áûñòðî äîáèâàåòñÿ èìåííî ïîñòàíîâêè ãîëîñà, âûðàáîòêè êà÷åñòâåííîãî ïåâ÷åñêîãî çâóêà, ÷òîáû ïîòîì, ñ íåìåöêîé ïåäàíòè÷íîñòüþ, ñóðïóëåçíîñòüþ è ìàíèàêàëüíûì êîïàíèåì â ìåëî÷àõ çàíÿòüñÿ íþàíñàìè, è óæå íà íèõ, ïðè ãîòîâîì ãîëîñå, ïîòðàòèòü ãîäû. ×àñ îòðàáàòûâàòü ôîðøëàãè, ïîòîì ÷àñ òðåëè, ïîòîì ÷àñ îêòàâíûå õîäû èëè ÷òî-íèáóäü åùå - ñîâåðøåííî íîðìàëüíûé äëÿ íåìåöêîé øêîëû ó÷åáíûé ïðîöåññ, íå òîðîïÿñü, íå ñóåòÿñü, î÷åíü âäóì÷èâî è îáñòîÿòåëüíî. Îãðîìíûé ìèíóñ íåìåöêîé øêîëû ñîñòîèò â òîì, ÷òî ðóññêèé ÷åëîâåê òàê äîòîøíî ó÷èòüñÿ íå ïðèâûê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 17.10.2006 15:10 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Óãó

Åñëè ÷åñòíî, ó íàñ âîîáùå ìàëî êòî â êîíñåðâàòîðèè (êðîìå êîëîðàòóð) äåëàåò óïðàæíåíèÿ íà ôîðøëàãè, è ïðî÷óþ áàéäó, õîòÿ ìîæåò è çðÿ...
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 08:07 
garans



 íàøåé êóëüòóðå åñòü õîðîøàÿ øòóêà - ðîìàíñ.
Îí âáèðàåò â ñåáÿ ðàçëè÷íûå âèäû âîêàëà è äîïóñêàåò èõ âñå. Íàïèñàí ðîìàíñ ãëàâíûì îáðàçîì äëÿ ñðåäíåãî ãîëîñà.
Ïðàêòè÷åñêè íåò âûõîäîâ çà Ñîëü ïåðâîé îêòàâû èëè íà Ñîëü áîëüøîé.  îñíîâíîì îò Ëÿb áîëüøîé/Äî ìàëîé äî Äî/Ðå# ïåðâîé.
Êàê ðàç òî, ÷òî íóæíî ñðåäíåìó ãîëîñó.
Ìîæíî ñïåòü è ñî ñðåäíåé èëè íèçêîé âîêàëüíîé êóëüòóðîé, åñëè âëîæèòü äîñòàòî÷íî âûðàçèòåëüíîñòè.
 îáùåì - êàê ðàç íà ëþáèòåëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 09:32 
ibs



Àãà, ðîìàíñ íà ëþáèòåëÿ. À ïî ìíå òàê íàø ðîìàíñ - òðóäíåéøàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôîðìà, åñëè êîíåøü õî÷åøü âçâîëíîâàòü äóøè ïóáëèêè. Ýò íå îïåðíûå àðèè îðàòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 09:40 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

"Ýò íå îïåðíûå àðèè îðàòü."

ß íå çàâèäóþ âàøåìó ïðåäñòàâëåíèþ îá îïåðå. :)
----
Ðîìàíñû âõîäÿò â îáÿçàòåëüíóþ ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ ïåíèþ. Ïîþòñÿ îíè òîæå â àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðå, êîòîðàÿ ïîäðàçóìåâàåò äëÿ ËÞÁÎÃÎ ïðîèçâåäåíèÿ ïåíèå â îáðàçå - áóäü òî ðîìàíñ, àðèÿ èëè ïåñíÿ.
Ïîïûòêà âûäåëèòü ðîìàíñû êàê íå÷òî äóøåâíîå â ïðîòèâîâåñ "íåäóøåâíûì" àðèÿì - ýòî ïîäìåíà ïîíÿòèé. Áóäåò ëè â èñïîëíåíèè äóøà - çàâèñèò ïðåæäå âñåãî îò èñïîëíèòåëÿ, à íå îò ñàìîãî ïðîèçâåäåíèÿ.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 16:20 
DonCarlsoN



Âû îáà ïðàâû...
Ïðîñòî â àðèÿõ âî-ïåðâûõ ðåæèññóðà ïîïðîùå (ïðåäëàãàåìûå îáñòîÿòåëüñòâà èòä), à âî-âòîðûõ ìîæíî ñïðÿòàòüñÿ çà çâó÷êîì (ñîçëàçí âåëèê âî âñÿêîì ñëó÷àå)
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 16:47 
ibs



Serggio, ó íàñ åñòü ôèëàðìîíèÿ. Òàì åñòü ñîëèñòû, ïðàâäà â îñíîâíîì ñîëèñòêè, íè÷î òàê àïïåòèòíûå. Êîíñû ïîçàêàí÷èâàëè, íî, óâû, íè îäèí ðîìàíñ â èõ èñïîëíåíèè ìåíÿ çà äóøó íå òðîíóë.

Íàñòàèâàþ, ÷òî ìóçûêàëüíàÿ ôîðìà ðîìàíñà òðóäíåå àðèè. È ïîëàãàþ, ÷òî èñïîëíåíèå ðîìàíñà îò àêàäåì ïåâöà, ïîä÷åðêèâàþ àêàäåìïåâöà, ïðåäúÿâëÿåò ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå òðåáîâàíèÿ ê ñòåïåíè âëàäåíèÿ ñâîèì ãîëîñîâûì àïïàðàòîì, íåæåëè èñïîëíåíèå îïåðíûõ àðèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 21:46 
fedorova



 ðîìàíñå ñëîæíåå íå ìóçûêàëüíàÿ ôîðìà. Àðèÿ - îòðûâîê, ÷àñòü áîëüøîãî, ñ ïðåäèñòðîèåé è ïîñëåäóþùèìè ñîáûòèÿìè, êîòîðûå îñòàþòñÿ çà ðàìêàìè àðèè. Ðîìàíñ - ïîëíàÿ è çàêîí÷åííàÿ èñòîðèÿ îò íà÷àëà äî êîíöà, à èñòîðèè íóæíî óìåòü ðàññêàçûâàòü. Íå ÷èòàòü îòðûâîê ïðîçû, êàê íà ýêçàìåíå ïî àêòåðñêîìó ìàñòåðñòâó, áåç íà÷àëà è êîíöà, à ïðîæèòü íà ñöåíå èíîãäà ïîëíóþ æèçíü, îò òî÷êè äî òî÷êè íàïîëíèâ åå ñìûñëîì, è ýòî çà 2-3 ìèíóòû. Åñëè æå ïîäõîäèòü ê ðîìàíñó êàê ê ìóçûêàëüíîìó êóíøòþêó, òîãäà äà - íå âïå÷àòëèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2006 21:49 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

êàðî÷å ðîìàíüñü ýò èñïîëíèòåëüñêîàêò¸ðñêîå ñêóñòâî)))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:03 
Blazer



fedorova, ÿ ïðî îïîðó ÷èòàë çäåñü è åùå â îäíîì òîïèêå âàøå ìíåíèå, ÷òî íàäî íå îò ìûøå÷íûõ îùóùåíèé îòòàëêèâàòüñÿ, à îò çâóêà. Ïëþñ â âèäåîðóêîâîäñòâå ñìîòðåë êàê îïåðíûå ïåâöû ïîðàçíîìó äûøàò. Êòî-òî ãðóäíîé êëåòêîé, êòî-òî æèâîòîì. Íî åñòü æå èäåàë, ê êîòîðîìó íàäî ñòðåìèòüñÿ. Åñëè ÿ æìó æèâîò - íå ôàêò ÷òî âîçäóõ äàåòñÿ è ýòî ïî çâóêó ñëûøíî. À åñëè ÿ ïîþ òàê êàê áóäòî â ðóêè çàìåðçøèå äóþ - êàæåòñÿ îíî, íî ðàñõîä áîëüøîé. À åñëè íàáèðàþ âîçäóõ â æèâîò, íî ñ ÷óâñòâîì ÷òî ãäå-òî åãî ÷àñòü â ãðóäè ïîä ñâÿçêàìè è ñàìî ñêîëüêî íàäî îò òóäà áåðåòñÿ,âîò ýòî êàæåòñÿ ñàìîå óäîáíîå äëÿ ñâÿçîê è æèâîòîì òàê ñèëüíî äàâèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ êîìïðåññèÿ âîçäóõà ãäå-òî â ïîäñâÿçî÷íîé îáëàñòè äîëæíà áûòü ïîñòîÿííî. Ýòî è åñòü ïåíèå íà âûäîõå?
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:48 
fedorova



Ìûøå÷íûå îùóùåíèÿ âàæíû, íî ñêîðåå îíè íàõîäÿòñÿ ïî ïðàâèëüíîìó çâóêó, ÷åì çâóê ïî êàêèì-òî ïðåäëîæåííûì èçâíå îùóùåíèÿì. Íåëüçÿ îòäåëüíî äåëàòü çâóê, è îòäåëüíî - äûõàíèå. Ëèáî Âû äûøèòå çâóêîì, ëèáî âîçäóõîì.  ïåðâîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ ïåíèå, à âî âòîðîì - èëè ëþôòû, èëè çàæèìû. Ýòî òðóäíî îáúÿñíèòü âåðáàëüíî, ëåã÷å ðåãóëèðîâàòü ïîïîëàì ñ ïðàêòèêîé. Íî ãîëîñ íåëüçÿ "äåëàòü". Îí äîëæåí çâó÷àòü òàê, êàê ó êàíàðåéêè - ñàì ïî ñåáå, åñòåñòâåííî, áåç óñèëèé, áåç èñêóññòâåííîñòè, áåç øåëóõè è íàíîñíûõ ïðèåìîâ.
Èäåàë - ýòî ìûñëü. Òî, ÷òî ïåâåö äóìàåò î çâóêå. Ïðåæäå, ÷åì ñïåòü, çâóê îáÿçàòåëüíî íóæíî ïîäóìàòü. Íè÷åãî ñëó÷àéíîãî, íè÷åãî íåîáäóìàííîãî, íèêàêèõ ïðåäçâó÷èé, ïîñëåçâó÷èé, ìåæäóçâó÷èé, íåäîçâó÷èé.
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:52 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

" Ìûøå÷íûå îùóùåíèÿ âàæíû, íî ñêîðåå îíè íàõîäÿòñÿ ïî ïðàâèëüíîìó çâóêó, ÷åì çâóê ïî êàêèì-òî ïðåäëîæåííûì èçâíå îùóùåíèÿì. Íåëüçÿ îòäåëüíî äåëàòü çâóê, è îòäåëüíî - äûõàíèå. Ëèáî Âû äûøèòå çâóêîì, ëèáî âîçäóõîì.  ïåðâîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ ïåíèå, à âî âòîðîì - èëè ëþôòû, èëè çàæèìû."

Ô¸äîðîâà ñíèìàþ êÝïêó :super: :super: :super: :super: :super: ïîæàëóé ñëóøàòü âàñ äàæå óæå íÝíàäî... âû êðóòû è çíàåòå î ãîëîñå áîëüøå ÷åì ìû çäåñü âñå âìåñòå âçÿòûå)))))))))))))))))))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:54 
fedorova



ß òàê è çíàëà, ÷òî â ñóááîòó íèêòî íå ïðèäåò :(
Àâòîð
Òåìà: Re: îïîðà íà äûõàíèå
Âðåìÿ: 19.10.2006 01:03 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

Ìîæò âû ê íàì??? Ãàñòðîëüí¸òå òàêñêàòü))) Íå ïðàâäà... ìîæíî òóñó ïîä ýòî äåëî çàòåÿòü)))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!