Антонио Кальдара.
Selve amiche.
http://webfile.ru/933796
Запись производилась с помощью простенького микрофона и древнего ПК. Я находился в 1 м от микрофона и пел a capella. Размер файла - менее 2 Мб.
Заранее благодарю за комментарии.
Selve amiche.
http://webfile.ru/933796
Запись производилась с помощью простенького микрофона и древнего ПК. Я находился в 1 м от микрофона и пел a capella. Размер файла - менее 2 Мб.
Заранее благодарю за комментарии.
Это ария из старинной оперы.
Спето хорошо. Да так в принципе можно петь. Но,на мой взляд,взгляд начинаюшего учителя пения в звуке слишком много груди. Внизу то это все получается красиво,а выше? Если так идти вверх то звук задавится, его придется форсировать,долго так не пропеть. А если убирать лишнюю грудь по мере поднятия тесситуры то получится эффект двойного голоса,внизу баритон вверху тенор. Больше головы внизу даже драмтенору. Хотя если здоровье позволяет можно петь и так. Магомаев например пел, Захаров,да много кто.
Спасибо за мнение. Сразу видно, человек знает толк в том, что называется правильным певческим тоном. Лишний раз заставили задуматься. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Более того, меня как раз волновали эти вопросы как в теории, так и на практике. Я ещё долго буду пробовать разные варианты, оценивать свои ощущения и звук.
aaaa1, я выложу ещё одну запись. Было бы интересно Ваше мнение. Это не классическая музыка, но в ней используется манера, очень близкая к академической.
aaaф1, надеюсь, позже ещё обменяемся мнениями.
Гы, на меня похоже очень 
Ну, Вы так себе не льстите. Шучу.
Шучу.
Однако, это я Вам польстил 
Правда, тембр голоса похож.
Правда, тембр голоса похож.
Каким образом? Я же Ваш голос не знаю.
Ну, и сравнить соответственно тоже не смогу.
Ну, и сравнить соответственно тоже не смогу.
Вашу-то запись можно услышать? Правда, интересно.
Очень понравилась эта вещь, котороую вы спели. Тоже хочу ее сделать.
Я даже кусочек попробовал. Не сочтите за попугайство
Я правда лирический баритон, но тембры чем-то похожи, хотя наверное у меня светлее все же. Вот мой кусочек:
http://s52.yousendit.com/d.aspx?id=1737THZSMYFXC3AYUE7WDA2E0R
Мог ошибиться в тональности, нот нету, это я у вас подслушал.
Я даже кусочек попробовал. Не сочтите за попугайство
Я правда лирический баритон, но тембры чем-то похожи, хотя наверное у меня светлее все же. Вот мой кусочек:
http://s52.yousendit.com/d.aspx?id=1737THZSMYFXC3AYUE7WDA2E0R
Мог ошибиться в тональности, нот нету, это я у вас подслушал.
В интернете есть ноты эти?
Ну, какое же попугайство? Рад, что Вам понравилась эта композиция. На днях я пришлю Вам ноты и запись Хворостовского. Мелодия там одна, а вот распределение текста различно. Мне больше понравилась интерпретация Хворостовского. Я вообще арию со слуха учил.
Голоса у нас с Вами, действительно, чем-то похоже, но и разница существенная есть.
Голоса у нас с Вами, действительно, чем-то похоже, но и разница существенная есть.
aaaa1, я ответил Вам в другой моей теме.
Serggio, кстати, Вы в консерватории учитесь?
Да, 1-й курс. Еще зелень
ДрамБар вы считаете что у вас драм ?
Не соглашусь с аааа. По-моему мнению баланс головы и груди хороший.
Конечно головные резонаторы надо развивать и развивать всю жизнь каки и открытие глотки...
Но в записи ДрамБара отлично слышна собранность и хорошая голова. Не думаю что у него проблемы при переходе в верхний регистр.
Конечно головные резонаторы надо развивать и развивать всю жизнь каки и открытие глотки...
Но в записи ДрамБара отлично слышна собранность и хорошая голова. Не думаю что у него проблемы при переходе в верхний регистр.
Serggio, обещанные ноты и запись я отправил на sergionello@list.ru.
DonCarlsoN, считаю, что драматический, но допускаю, что моё мнение может измениться.
Serggio, обещанные ноты и запись я отправил на sergionello@list.ru.
DonCarlsoN, считаю, что драматический, но допускаю, что моё мнение может измениться.
Забыл выставить свой ник.
ДрамБар вот Николай Херля драм или лир ? Непонятно. Классификации не поддается. Поет успешно любые партии.
Вот у вас тот же случай. Даже тембры похожи, только у молодого Херли тембр беднее был.
Вот у вас тот же случай. Даже тембры похожи, только у молодого Херли тембр беднее был.
DonCarlson, спасибо Вам за конкретику и за лестное сопоставление. К сожалению, я никогда не слышал Николая Херлю (хотя о нём слышал), поэтому я не смогу даже попытаться классифицировать и сравнить с моим его голос.
ДрамБар, по моему вы задавливаете звук, не посылаете его вперёд. Если бы вы пели так в зале, вас было бы просто не слышно. Или мне так кажется?
Casper, наверное, как кто-то сказал, воздуха не хватает в голосе. Я бы сказал, что недостаёт льющегося звука. Думаю, это зависит не от того, что я сознательно не посылаю звук вперёд. Голос не становится более полётным, если ты представляешь, как посылаешь его вперёд. Однако я понял, что Вы имели ввиду. Если бы пел в зале, меня, конечно же, было бы слышно, но всегда хочется большего.
Ещё подумал... То, что задавливаю, не совсем верно. Я прилагаю определённые усилия, чтобы голос хорошо отразился в резонаторах, чтобы в тембре было больше обертонов.
Наверное, Вы говорите о своём внутреннем впечатлении о голосе, а я просто объясняю, чем такое впечатление могло быть вызвано. Это интресно. Спасибо за Ваш взгляд.
ДрамБар "к сожалению" это мягко сказано
http://www.nicolaeherlea.com/index_en.html
Послушайте ! Свое мнение о нем я уже составил, интересно ваше.
http://www.nicolaeherlea.com/index_en.html
Послушайте ! Свое мнение о нем я уже составил, интересно ваше.
DonCarlson, тем Херлем на которого Вы даете ссылку, мне кажется в случае ДрамБара и не пахнет.
Кстати, там живые записи Херля или все же студия? От его Фигаро я просто балдею уже месяц.
Кстати, там живые записи Херля или все же студия? От его Фигаро я просто балдею уже месяц.
2ДрамБар
Большое спасибо за ноты!
Большое спасибо за ноты!
ibs чем же вам пахнет ?
Вы что тембр не заценили что-ли ?
Вы что тембр не заценили что-ли ?
DonCarlson, увы, не заценил. Мне, как простому дилетанту, что б заценить тембр необходимы верхние ноты.
"Мне, как простому дилетанту..."
А ну это всё обьясняет
А ну это всё обьясняет
Как? И Вы DonCarlsoN ?
DonCarlson, благодарю Вас за ссылку. Редкий голос. Конечно, же драматический. Причём драматический тембр остаётся даже в каватине Фигаро Россини.
DonCarlson, благодарю Вас за ссылку. Редкий голос. Конечно, же драматический. Причём драматический тембр остаётся даже в каватине Фигаро Россини.
Незачто. Слушал его молодые записи.
Там больше лирический
Там больше лирический
DonCarlsoN, так обычно и бывает, что голос с возрастом крепнет. Правда, из Баттистини Руффо всё равно не получится. От исходного материала много зависит. Я сужу по тому, что слышу. Это типичный (с большой мощью, глухотцой и металлом одновремменно и на всём диапазоне) драматический голос.
У меня вряд ли будет такой тембр, как у Херли. У меня полностью отсутствуют глухие, матовые обертоны. Ну, Вы слышали. Мне бы больше подошло тембральное строение диапазона, как у Руффо. Может быть, и найду эту позицию. Иногда кое-что получается на этом пути.
Я конечно дико извиняюсь но у Руффо местами несобранный голос. Мало головы. А его ми1 в открывашку силой в прологе пяцев это вообще прикол Незря он стал задыхаться в 40 лет.
У Херли очень звонкий и собранный голос разве вы не слышите ? Прислушайтесь.
Матовость и заматерелость дает грудь хорошая и опора. Это мощь может сбивать. Но голова при этом не пропадает.
Хорошее произведение для разбора его тембра - каватина Фигаро. Потому что он в ней играет тембрами постоянно. Густоту убирает тембра осознанно во многих местах. Но голова и звонокость у него остается постоянной при любом тембре.
Незря он стал задыхаться в 40 лет. У Херли очень звонкий и собранный голос разве вы не слышите ? Прислушайтесь.
Матовость и заматерелость дает грудь хорошая и опора. Это мощь может сбивать. Но голова при этом не пропадает.
Хорошее произведение для разбора его тембра - каватина Фигаро. Потому что он в ней играет тембрами постоянно. Густоту убирает тембра осознанно во многих местах. Но голова и звонокость у него остается постоянной при любом тембре.
Я конечно дико извиняюсь но у Руффо местами несобранный голос. Мало головы. А его ми1 в открывашку силой в прологе пяцев это вообще прикол Незря он стал задыхаться в 40 лет.
Несобранность можно по-разному понимать... Скользкое понятие.
У Руффо мало головы? Вообще-то, головной, металлический тембр - это одна из главных особенностей его тембра.
Я не знаю, о каком ми идёт речь, но неужели эта одна нота в какой-то записи имеет такое важное значение? Факт то, что таких верхов, как у Руффо не было ни у кого. Вообще ни у кого из баритонов.
У Херли очень звонкий и собранный голос разве вы не слышите ? Прислушайтесь.
Матовость и заматерелость дает грудь хорошая и опора. Это мощь может сбивать. Но голова при этом не пропадает.
Так я сам говорил про металличность голоса Херли. И я не говорил, что она пропадает. Я как раз подчеркнул, что она сосуществует с глухотцой, матовостью на всём диапазоне. А вот такая матовость (я бы даже сказал, басовитость) либо есть, либо нет. У меня на неё никогда даже намёка не было.
Хорошее произведение для разбора его тембра - каватина Фигаро. Потому что он в ней играет тембрами постоянно. Густоту убирает тембра осознанно во многих местах. Но голова и звонокость у него остается постоянной при любом тембре.
Опять же не вижу противоречий с тем, что я говорил.
Несобранность можно по-разному понимать... Скользкое понятие.
У Руффо мало головы?
Вообще-то, головной, металлический тембр - это одна из главных особенностей его тембра.Я не знаю, о каком ми идёт речь, но неужели эта одна нота в какой-то записи имеет такое важное значение? Факт то, что таких верхов, как у Руффо не было ни у кого. Вообще ни у кого из баритонов.
У Херли очень звонкий и собранный голос разве вы не слышите ? Прислушайтесь.
Матовость и заматерелость дает грудь хорошая и опора. Это мощь может сбивать. Но голова при этом не пропадает.
Так я сам говорил про металличность голоса Херли. И я не говорил, что она пропадает. Я как раз подчеркнул, что она сосуществует с глухотцой, матовостью на всём диапазоне. А вот такая матовость (я бы даже сказал, басовитость) либо есть, либо нет. У меня на неё никогда даже намёка не было.
Хорошее произведение для разбора его тембра - каватина Фигаро. Потому что он в ней играет тембрами постоянно. Густоту убирает тембра осознанно во многих местах. Но голова и звонокость у него остается постоянной при любом тембре.
Опять же не вижу противоречий с тем, что я говорил.
Незря он стал задыхаться в 40 лет.
Вообще-то, по силе дыхания с Руффо никто не мог состязаться. Какрузо разве что...
Вообще-то, по силе дыхания с Руффо никто не мог состязаться. Какрузо разве что...
"А вот такая матовость (я бы даже сказал, басовитость) либо есть, либо нет. У меня на неё никогда даже намёка не было"
У меня тоже небыло ... до определенного момента Была только звонкость. А потом появилась дай боже.
Что такое Собранность ? Лучше скажем как ее услышать. Собранность дает ровный голос однородный темброво голос. И наоборот петь одним тембром 2 октавы без собранности невозможно.
Собранность узнают по ровности голоса на всем диапазоне
У Руффо грудная концентрация голоса. И тембры часто разные. Металл есть ! Но не всегда и как правило в разном количестве.
Услашать это можно если сам умеешь собирать. Уметь и знать разные вещи хочу заметить
Я сам поклоник Руффо но факт остается фактом.
А верхняя нота ми это показатель. Ее тенора даже прикрывают не то что баритоны... А Гоби в открыто ее пел не очень собранно спецом чтобы показать силушку свою.
У меня тоже небыло ... до определенного момента
Была только звонкость. А потом появилась дай боже.Что такое Собранность ? Лучше скажем как ее услышать. Собранность дает ровный голос однородный темброво голос. И наоборот петь одним тембром 2 октавы без собранности невозможно.
Собранность узнают по ровности голоса на всем диапазоне
У Руффо грудная концентрация голоса. И тембры часто разные. Металл есть ! Но не всегда и как правило в разном количестве.
Услашать это можно если сам умеешь собирать. Уметь и знать разные вещи хочу заметить
Я сам поклоник Руффо но факт остается фактом.
А верхняя нота ми это показатель. Ее тенора даже прикрывают не то что баритоны... А Гоби в открыто ее пел не очень собранно спецом чтобы показать силушку свою.
Тьфу не Гоби а Руффо
У меня тоже небыло ... до определенного момента Была только звонкость. А потом появилась дай боже.
Я Ваш голос не знаю. Нужно слушать его в динамике, в развитии, чтобы делать выводы. От бронхита глухотца появляется... Зато я знаю, что тенора басами не становятся даже к 60-ти. Вообще-то, у меня неплохое грудное резонирование. У меня уже было время, чтобы там всё исследовать. Характерная басовитость либо есть, либо нет. Поэтому и настоящих басов мало.
Что такое Собранность ? Лучше скажем как ее услышать. Собранность дает ровный голос однородный темброво голос. И наоборот петь одним тембром 2 октавы без собранности невозможно.
Собранность узнают по ровности голоса на всем диапазоне
Спасибо за понятное определение. Я-то собранность иначе понимал. Если Ваше определение брать, то у Руффо собранный голос.
У Руффо грудная концентрация голоса. И тембры часто разные. Металл есть ! Но не всегда и как правило в разном количестве.
Не согласен. У Руффо как раз очень мало грудных обертонов на всём диапазоне. Я даже поражаюсь тому, что у драматического баритона может быть так мало бархата. Металл не просто "есть". Его очень много в голосе. Поэтому и мощь такая. Не всегда и в разном количестве? Так это нормально. Разные состояния - разные краски. Если бы у него не было тембральной однородности (она не противоречит разным тембральным краскам; это вообще вещи разного порядка), то Руффо вообще нельзя было бы считать профессиональным певцом.
Услашать это можно если сам умеешь собирать. Уметь и знать разные вещи хочу заметить
Слышать и уметь - это разные вещи. Способность к грамотной критике как раз обычно опережает собственные умения. А вот умения не всегда сопутствуют способности грамотно оценить певца.
Я сам поклоник Руффо но факт остается фактом.
Да нет.
А верхняя нота ми это показатель. Ее тенора даже прикрывают не то что баритоны... А Гоби в открыто ее пел не очень собранно спецом чтобы показать силушку свою.
Если он её "спецом" пел, то она как раз и не показатель в таком случае. Если он её так специально пел, то с чего Вы взяли, что он не мог спеть её иначе? Это может быть просто краска. Я, например, слышал ми в "Eri tu". Там она закрыта. Другая краска. Вообще-то, открытый звук (просто открытый, не "в открышку") является одной из допустимых красок. Ну, а чтобы Руффо пел "в открышку" я вообще практически не слышал. Ему это не свойственно. Помните, ведь он является баритоном с тёмным тембром. Он скорее перекроет, чем будет орать белым звуком. Кстати, как раз прикрытых нот у него немало.
Я Ваш голос не знаю. Нужно слушать его в динамике, в развитии, чтобы делать выводы. От бронхита глухотца появляется...
Зато я знаю, что тенора басами не становятся даже к 60-ти. Вообще-то, у меня неплохое грудное резонирование. У меня уже было время, чтобы там всё исследовать. Характерная басовитость либо есть, либо нет. Поэтому и настоящих басов мало.Что такое Собранность ? Лучше скажем как ее услышать. Собранность дает ровный голос однородный темброво голос. И наоборот петь одним тембром 2 октавы без собранности невозможно.
Собранность узнают по ровности голоса на всем диапазоне
Спасибо за понятное определение. Я-то собранность иначе понимал. Если Ваше определение брать, то у Руффо собранный голос.
У Руффо грудная концентрация голоса. И тембры часто разные. Металл есть ! Но не всегда и как правило в разном количестве.
Не согласен. У Руффо как раз очень мало грудных обертонов на всём диапазоне. Я даже поражаюсь тому, что у драматического баритона может быть так мало бархата. Металл не просто "есть". Его очень много в голосе. Поэтому и мощь такая. Не всегда и в разном количестве? Так это нормально. Разные состояния - разные краски. Если бы у него не было тембральной однородности (она не противоречит разным тембральным краскам; это вообще вещи разного порядка), то Руффо вообще нельзя было бы считать профессиональным певцом.
Услашать это можно если сам умеешь собирать. Уметь и знать разные вещи хочу заметить
Слышать и уметь - это разные вещи. Способность к грамотной критике как раз обычно опережает собственные умения. А вот умения не всегда сопутствуют способности грамотно оценить певца.
Я сам поклоник Руффо но факт остается фактом.
Да нет.
А верхняя нота ми это показатель. Ее тенора даже прикрывают не то что баритоны... А Гоби в открыто ее пел не очень собранно спецом чтобы показать силушку свою.
Если он её "спецом" пел, то она как раз и не показатель в таком случае.
Если он её так специально пел, то с чего Вы взяли, что он не мог спеть её иначе? Это может быть просто краска. Я, например, слышал ми в "Eri tu". Там она закрыта. Другая краска. Вообще-то, открытый звук (просто открытый, не "в открышку") является одной из допустимых красок. Ну, а чтобы Руффо пел "в открышку" я вообще практически не слышал. Ему это не свойственно. Помните, ведь он является баритоном с тёмным тембром. Он скорее перекроет, чем будет орать белым звуком. Кстати, как раз прикрытых нот у него немало.
ДрамБар все познается в сравнении.
Вот вроде говорим мы об одном голосе, но почему-то у нас совершенно разные мнения.
Я думаю это не значит что прав я или Вы.
Скорее всего критерии у нас просто разные
Мы как два человека, смотрящих на цифру "6". Один сверху другой снизу....
Вот вроде говорим мы об одном голосе, но почему-то у нас совершенно разные мнения.
Я думаю это не значит что прав я или Вы.
Скорее всего критерии у нас просто разные
Мы как два человека, смотрящих на цифру "6". Один сверху другой снизу....
DonCarlson, позвольте вопрос к Вам, как профи?
Я уже задавал его, но ответа не получил. Когда я слушаю Гобби, Бекки и Руффо у меня маска вибрирует и голова звенит. А вот когда Херля такого не наблюдается. Почему так? У них разные манеры звукоизвлечения?
З.Ы. С понятием резонанса я знаком.
Я уже задавал его, но ответа не получил. Когда я слушаю Гобби, Бекки и Руффо у меня маска вибрирует и голова звенит. А вот когда Херля такого не наблюдается. Почему так? У них разные манеры звукоизвлечения?
З.Ы. С понятием резонанса я знаком.
Руффо хорошо поет, спору нет. Верха эдакие "в полный рост".
Но сейчас так не поют и другие стандарты немного. Руффо имеет драматический голос скорее по атаке и по силе, а не тембру. Сейчас драм-баритонами считаются низкие баритоны вроде Лейферкуса, Нуччи, Терфеля. Классические эталоны современного звучания баритона - это Гобби, Капучилли, Бастьянини, отчасти Джино Беки.
Руффо уникален тем, что имел чистый, без "механических примесей" голос, что наблюдается у многих сейчас. Просто сейчас от баритонов ждут чуть-ли не басового колорита. Теперь между баритоном и тенором пропасть увеличилась. Хотя с другой стороны пошла мода на низких драм-теноров - почти баритонов в центре и с бешеными верхами.
Но сейчас так не поют и другие стандарты немного. Руффо имеет драматический голос скорее по атаке и по силе, а не тембру. Сейчас драм-баритонами считаются низкие баритоны вроде Лейферкуса, Нуччи, Терфеля. Классические эталоны современного звучания баритона - это Гобби, Капучилли, Бастьянини, отчасти Джино Беки.
Руффо уникален тем, что имел чистый, без "механических примесей" голос, что наблюдается у многих сейчас. Просто сейчас от баритонов ждут чуть-ли не басового колорита. Теперь между баритоном и тенором пропасть увеличилась. Хотя с другой стороны пошла мода на низких драм-теноров - почти баритонов в центре и с бешеными верхами.
ДрамБар все познается в сравнении.
Возможно.
Вот вроде говорим мы об одном голосе, но почему-то у нас совершенно разные мнения.
Вообще-то, смысл в говорить о разных мнениях есть именно тогда, когда люди говорят о чём-то одном.
Я думаю это не значит что прав я или Вы.
Я бы не стал сводить дело к таким обощениям, когда у нас уже была конкретика.
Скорее всего критерии у нас просто разные
Вряд ли всё можно объяснить этим. Да и о самих критериях можно спорить.
Мы как два человека, смотрящих на цифру "6". Один сверху другой снизу....
Только вот цифра "6" от этого не становится цифрой "9".
Возможно.
Вот вроде говорим мы об одном голосе, но почему-то у нас совершенно разные мнения.
Вообще-то, смысл в говорить о разных мнениях есть именно тогда, когда люди говорят о чём-то одном.
Я думаю это не значит что прав я или Вы.
Я бы не стал сводить дело к таким обощениям, когда у нас уже была конкретика.
Скорее всего критерии у нас просто разные
Вряд ли всё можно объяснить этим.
Да и о самих критериях можно спорить.Мы как два человека, смотрящих на цифру "6". Один сверху другой снизу....
Только вот цифра "6" от этого не становится цифрой "9".
Serggio, Вы хотите сказать, что Руффо не соответствует современному стандарту для драматического баритона?
Даже если говорить только о тембре, басовитый (в хорошем смысле) тембр не является единственным признаком драматического баритона. Вас смущает то, что большинство великих драматических баритонов имели брхат в голосе, которого у Руффо нет. Этот парадокс разрешается очень просто, я думаю. Титта Руффо такой один, в этом смысле он уникален. У Руффо был ТЁМНЫЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ БЛЕСК, по баритональному тёмный, очень много головы, много груди, но без матовости и глуховатости. Именно за это Руффо называют ТИПИЧНЫМ драматическим баритоном с тёмным тембром.
Даже если говорить только о тембре, басовитый (в хорошем смысле) тембр не является единственным признаком драматического баритона. Вас смущает то, что большинство великих драматических баритонов имели брхат в голосе, которого у Руффо нет. Этот парадокс разрешается очень просто, я думаю. Титта Руффо такой один, в этом смысле он уникален. У Руффо был ТЁМНЫЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ БЛЕСК, по баритональному тёмный, очень много головы, много груди, но без матовости и глуховатости. Именно за это Руффо называют ТИПИЧНЫМ драматическим баритоном с тёмным тембром.
ibs у меня есть одна идея. Но для подтверждения нужны еще данные.
Еще несколько баритонов нужны, от которых звенит или не звенит.
Для проверки теории.
Еще несколько баритонов нужны, от которых звенит или не звенит.
Для проверки теории.