| Àâòîð |
Òåìà: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.10.2005 22:27 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Îáúÿñíèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, êàê ðåçîíàòîðû (ãîëîâíîé, ãðóäíîé)ðåçîíèðóþò? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè. Ñïðàøèâàþ èìåííî ïîòîìó, ÷òî ÷òî òàêîå ðåçîíàíñ, ÿ çíàþ. Ïî÷åìó ïðè ïåíèè ðåçîíàíñ ñîõðàíÿåòñÿ, õîòÿ îáúåì ðåçîíàòîðîâ íå ìåíÿåòñÿ? Âîò íèêàê íå ïîéìó, è âñ¸ òóò  È åù¸ íå ïîéìó, ÷åìó òàì ðåçîíèðîâàòü? Òàì æå ñïëîøü ìÿãêèå òêàíè Êàê-òî ôèçèêà îðãàíèçìà òÿæåëà äëÿ îñîçíàíèÿ.È äàëåå: ïî÷åìó îíè ïðè ïåíèè ðåçîíèðóþò, à ïðè ðàçãîâîðå - íåò, òî åñòü ðåçîíèðóþò, íî íå òàê. ×òî â íèõ ìåíÿåòñÿ? ×åñòíîå ñëîâî, èíòåðåñíî. Äàâíî ïðè÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.10.2005 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà  
|
Êîãäà ÿ íà÷èíàþ ïðåäñòàâëÿòü ÷òî òàì ó ìåíÿ âíóòðè ïðîèñõîäèò, ïåíèå òóò æå çàêàí÷èâàåòñÿ è íà÷èíàåòñÿ ñòðàäàíèå "íà ñâÿçêàõ" ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.10.2005 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåçîíàòîðû - ïîëîñòè. Âåðõíèå - íîñîâûå,ëîáíûå ïàçóõè,çóáû Ðîò - mixte(ðàçäåëèòåëü) Íèçû - îñí. ðåçîíàòîð - áðîíõè(áðîíõèàëüíîå äåðåâî)  êíèæêå Äìèòðèåâà(íå òî ÷òîáû ëþáèìîé,íî åäèíñòâåííîé ïî òåîðèè âîêàëà è ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ,÷òî ó ìåíÿ èìååòñÿ) íàïèñàíî,÷òî îùóùåíèÿ â îáëàñòè ðåçîíàòîðîâ - ýòî ñòèìóëÿòîð ïðàâèëüíîãî ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ,÷òî âîäóõ òóäà,êîíå÷íî,íå çàõîäèò,ïðîñòî,"íàïðàâëÿÿ" âîçäóõ ê ðåçîíàòîðàì,ïåâåö âêëþ÷àåò ïðàâèëüíûé ðåæèì ðàáîòû ãîëîñîâîãî àïïàðàòà,ïðè êîòîðîì ãîëîñ îáðåòàåò ïîëåòíîñòü,êðàñèâûé òåìáð è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.10.2005 23:34 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ìåíÿ èíòåðåñóåò ñàìî ÿâëåíèå ðåçîíàíñà â óêàçàííûõ ïîëîñòÿõ. ß íå ïîíèìàþ ÊÀÊ ÝÒÎ (÷òî íàçûâàþò ðåçîíàòîðàìè) ÌÎÆÅÒ ÐÅÇÎÍÈÐÎÂÀÒÜ, ÄÀ ÅÙ¨ ÍÀ ÐÀÇÍÛÅ ×ÀÑÒÎÒÛ, ÄÀ ÅÙ¨ ÍÅ Â ËÞÁÎÉ ÌÎÌÅÍÒ, À ÒÎËÜÊÎ ÏÐÈ ÏÅÍÈÈ. Èíûìè ñëîâàìè - ïî÷åìó òàì âîçíèêàþò íåêèå îùóùåíèÿ. Èíòåðåñóåò òîëüêî ôèçèêà ïðîöåññà, à íå ñóáúåêòèâíàÿ ñòîðîíà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 00:24 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Ýòî íå ìîæåò ðåçîíèðîâàòü. ýòîì òîëüêî ìîæåò ñîçäàâàòüñÿ âèáðàöèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
> Ýòî íå ìîæåò ðåçîíèðîâàòü. ýòîì òîëüêî ìîæåò ñîçäàâàòüñÿ âèáðàöèÿ. Âèáðàöèÿ îáëàäàåò ñâîéñòâàìè, ïðèñóùèìè êîëåáàòåëüíûì ïðîöåññàì. Òàê ïî÷åìó æå ïðè ýòîì íå ìîæåò âîçíèêàòü ðåçîíàíñà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 01:20 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Òðàõåîáðîíõèàëüíîå äåðåâî îòíþäü íå ìÿãêèå òêàíè.... Õðÿùè, ñêîðåå, âûñòëàííûå, ïðàâäà, ýïèòåëèåì. Íîñîãëîòî÷íûé ðóïîð, ðîòîâàÿ ïîëîñòü - òîæå èëè êîñòè, èëè õðÿùè. ß, íàïðèìåð, ïðè ïåíèè, ÷óâñòâóþ âèáðàöèþ â îáëàñòè âåðõíåãî íåáà. Ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà êîëåáàíèé ãîðòàíè, åñëè íå îøèáàþñü, îêîëî 50Ãö. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íàø òåìáð (äîâîëüíî ïîñòîÿííûé ïî âñåìó äèàïàçîíó) - ýòî ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ñî âñåìè îáåðòîíàìè - ïîñòîÿííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ãîëîñà. Ñ ïåðåìåííîé ñîñòàâëÿþùåé ñëîæíåå. Õîòÿ, ê ïðèìåðó, êîðïóñà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ íåèçìåííû, à, òåì íå ìåíåå, î÷åíü äàæå íåïëîõî ðåçîíèðóþò ïî÷òè íà âñåì äèàïàçîíå (õîòÿ åñòü ó íèõ áîëåå "çâîíêèå" è áîëåå "ãëóõèå" ó÷àñòêè). Ìû æå ìîæåì âàðüèðîâàòü øèðèíîé ãëîòêè, ïîäíèìàÿ è îïóñêàÿ ìÿãêîå íåáî... Âî âñÿêîìó ñëó÷àå ÿ â ýòî âåðþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 10:12 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ñïàñèáî, FriedricH "Òðàõåîáðîíõèàëüíîå äåðåâî îòíþäü íå ìÿãêèå òêàíè.... Õðÿùè, ñêîðåå, âûñòëàííûå, ïðàâäà, ýïèòåëèåì." - Âîò, ýïèòåëèåì, î òîì ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íè÷åãî äîñòàòî÷íî òâ¸ðäîãî, ñ ÷åì áû ìîãëà âîéòè â êîíòàêò çâóêîâàÿ âîëíà, íåò. Äàæå õðÿùè (à èõ òâ¸ðäîñòü òîæå ñîìíèòåëüíà è î÷åíü îòíîñèòåëüíà, ïîñêîëüêó ýòî âñ¸-òàêè îðãàíèçì) - è òå âûñòëàíû ýïèòåëèåì. ×òî ýòî, êàê íå ïîäóøêà, î êîòîðóþ çâóê, ñëåäóÿ ëîãèêå, äîëæåí ãàñèòüñÿ? Îáíàðóæèëà èíòåðåñíóþ âåùü: http://www.mushar.ru/Muzacust/muzac_2.html À ýòî ïîëíûé òåêñò: çàèíòåðåñîâàííûå - îçíàêîìüòåñü: http://www.mushar.ru/lit_online.html Òàê âÎò. Çàêîíîìåðíûì îáðàçîì ïóò¸ì íåñëîæíûõ óìîçàêëþ÷åíèé ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îäíèì èç óñèëèòåëåì çâóêà â îðãàíèçìå ÿâëÿåòñÿ ÑÆÀÒÛÉ âîçäóõ â ãðóäíîé êëåòêå, à âîâñå íå òêàíè ñàìîé ãðóäíîé êëåòêè, òàê êàê ìÿãêèå òêàíè íå ðåçîíèðóþò è íå ìîãóò âûïîëíÿòü ôóíêöèþ çâóêîèçëó÷åíèÿ. Íî òîãäà ðîæäàåòñÿ ñëåäóþùèé âûâîä: ñæàòèå âîçäóõà äîñòèãàåòñÿ ñîêðàùåíèåì ìûøö, îêðóæàþùèõ ë¸ãêèå - ìåæð¸áåðíûõ è äèàôðàãìû (íó è ñâÿçêè ñâåðõó ñìûêàþòñÿ, ÷òîá íå ïîòåðÿòü âîçäóõ ). Ïîíèìàþ, êàê ìÿ÷èê âíóòðè äîëæåí áûòü. È ÷åì âûøå çâóê, òåì âûøå äîëæíî áûòü ýòî íàïðÿæåíèå. ×èñòàÿ ôèçèêà Ýòî è åñòü ïðåñëîâóòûé èìïåäàíñ? È ñîâñåì óæ êðàìîëüíàÿ ìûñëü. Ãðóäíàÿ êëåòêà äîëæíà ðàáîòàòü, ïîëó÷àåòñÿ? Êàê æå òîãäà óòâåðæäåíèå "ïåòü òîëüêî äèàôðàãìîé"? Òàê è â ãîëîâå (ðîòîãëîòêà, íîñîãëîòêà è ãîðòàíîãëîòêà), âûõîäèò, íàäî ñîçäàâàòü òàêîå íàïðÿæåíèå? Âåäü âñå ïàçóõè ïðàêòè÷åñêè íåèçìåííû ïî îáú¸ìó (èáî êîñòü), à âîò ìÿãêèå òêàíè ñïîñîáíû ìåíÿòü îáú¸ì è äàâëåíèå, à çíà÷èò òàì òîæå äîëæíî äîôèãà âñåãî ðàáîòàòü è íàïðÿãàòüñÿ, ÷òîáû ñîäàâàòü ïåðåìåííîå ñæàòèå âîçäóõà äëÿ ðàçíûõ ÷àñòîò? Âîò, âûâåëà, óìîçàêëþ÷èëà Âñå ñîãëàñíû? Ñòîðîííèêè âñåîáùåé ðåëàêñàöèè ïðè ïåíèè, àó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåëàêñàöèÿ ãîðòàíè è âñåãî ÷òî âûøå ñâÿçîê. À åñëè è íàïðÿæåíèå, òî åñòåñòâåííîå íå âûìó÷åííîå (ïîòîìó ÷òî äàæå ïðè îòêðûòèè ðòà ìû íàïðÿãàåìñÿ  À âîò äèàôðàãìó, ìåæðåáåðíûå ìûøöû ñëåäóåò ïîääåðæèâàòü â óïðóãî-íàïðÿæåííîì ñîñòîÿíèè... ÿ òàê ïîíèìàþ ;-/ Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äèàôðàãìà áåðåò íà ñåáÿ "îïàñíóþ ðàáîòó" (îïàñíóþ äëÿ ñâÿçîê, åñëè â èõ ðàáîòó íà÷íóò ñîâàòüñÿ ìûøöû ãîðòàíè). À ïðè ñóïåðìàñòåðêëàññå ïåíèå áóäåò ëåãêèì è åñòåñòâåííûì. È íèêàêèõ ïîòóã :-/ Êîðÿâî ñêàçàë... íî êàê óæ ñìîã ïîíÿòü ;-( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
" À âîò äèàôðàãìó, ìåæðåáåðíûå ìûøöû ñëåäóåò ïîääåðæèâàòü â óïðóãî-íàïðÿæåííîì ñîñòîÿíèè" - ñ êàêèõ ýòî ïîð äèàôðàãìà ñòàëà ìûøöåé???
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýýý... äîðîãèå âîêàëèñòû, íå ïðèñëóøèâàéòåñü ê òîìó ÷òî ÿ ãîâîðþ. ß ïîêà åùå íå îïûòåí è ýòè ïîñòû íå ÷òî èíîå, êàê ðàññóæäåíèÿ âñëóõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:27 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ýõì. Ñåé÷àñ äóìàþ, ÷òî ïî ëîãèêå (ðàññóæäåíèÿ ñóãóáî òåîðåòè÷åñêèå) íå ñâÿçêè íàâåðõó äîëæíû çàïèðàòü âîçäóõ. Ñëèøêîì áîëüøàÿ íàãðóçêà íà íèõ. Îíè äëÿ ñâîåé æå áåçîïàñíîñòè äîëæíû èñïûòûâàòü óðàâíîâåøèâàþùåå äàâëåíèå ñâåðõó. Êàê áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà. Çíà÷èò ãäå-òî âûøå âåðõóøêà ýòîãî ìÿ÷èêà äîëæíà áûòü. Íàä ñâÿçêàìè, â ãîëîâå, ÷òîáû ñîçäàâàëîñü ïðîòèâîäàâëåíèå. Ïðîñòèòå çà òåîðåòèçèðîâàíèå, óæ î÷åíü èíòåðåñíî ðàçîáðàòüñÿ ß ïðàâèëüíî ìûñëþ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äèàôðàãìó ìûøöåé íå íàçâàë... ;-/ Ýòî ïåðå÷èñëåíèå ÷åðåç ",". È, êîíå÷íî, ÿ ãîâîðþ ïðî íàïðÿæåíèå äèàôðàãìû "÷åðåç àñòðàë" .  âîêàëå âñå íà ôàíòàçèÿõ. Âîò è ïðî äèàôðàãìó åñëè è äóìàòü, òî êàê î ÷åì-òî óïðóãîì. À ïðî àíàòîìèþ ëó÷øå âîîáùå íå âñïîìèíàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
À äàâëåíèå åñòü è ïîä ñâÿçêàìè è íàä íèìè. Ïðè ñóæåíèè ãîðòàíè îáðàçóåòñÿ åùå îäèí âàæíûé ðåçîíàòîð - íàäãîðòàííîå ïðîñòðàíñòâî (óìíûå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî èìåííî áëàãîäàðÿ åìó (õîòÿ ÿ äóìà, íå òîëüêî åìó) âîçíèêàåò ÂÏÔ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óæ òåîðåòèçèðîâàòü,òî íå ñâÿçêè,à ãîëîñîâûå ñ ê ë à ä ê è. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êóñî÷êè òêàíè... ìÿñî-î-î
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:47 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Rockman Äèàôðàãìà - ìûøöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
42na è Rockman - âû ðåøèòå, ÷òî òàêîå äèàôðàãìà, à ïîòîì ìíå ñêàæèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 11:59 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Äèàôðàãìà - êîëüöåâàÿ ìûøöà ñ ñóõîæèëüíûì êóïîëîì ïîñåðåäèíå, îò ýòîãî è íåäîïîíèìàíèå. ß ïðàâà èëè îøèáàþñü â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ? Îòçîâèòåñü, âåëèêèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèàôðàãìà – ïîäâèæíàÿ ìûøå÷íî-ñóõîæèëüíàÿ ïåðåãîðîäêà ìåæäó ãðóäíîé è áðþøíîé ïîëîñòÿìè, îíà èìååò ôîðìó êóïîëà âûïóêëàÿ ïîâåðõíîñòü êîòîðîãî îáðàùåíà â ãðóäíóþ ïîëîñòü. Äèàôðàãìà ñîñòîèò èç ìûøå÷íûõ ïó÷êîâ, ðàñïîëîæåííûõ ïî ïåðèôåðèè åå èìååò íà÷àëî îò êîñòíîé ÷àñòè íèæíèõ ðåáåð èëè ðåáåðíûõ õðÿùåé, îò çàäíåé ïîâåðõíîñòè ãðóäèíû è îò ïîÿñíè÷íûõ ïîçâîíêîâ. Ñõîäÿñü ê ñåðåäèíå, ìûøå÷íûå ïó÷êè ïðîäîëæàþòñÿ â ñóõîæèëüíûé öåíòð.  äèàôðàãìå åñòü îòâåðñòèå äëÿ àîðòû è ãðóäíîãî ëèìôàòè÷åñêîãî ïðîòîêà, ïèùåâîäíîå îòâåðñòèå äëÿ ïèùåâîäà, îòâåðñòèå íèæíåé ïîëîé âåíû. Ôóíêöèÿ: ñîêðàòèòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ìûøö äèàôðàãìû ôîðìèðóåò äûõàòåëüíûé àêò; äèàôðàãìà ÿâëÿåòñÿ áàðüåðîì ìåæäó ãðóäíîé è áðþøíîé ïîëîñòÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàõõõ!!!!... Òî åñòü ôóíêöèÿ äèàôðàãìû ïðÿìî-òàêè ìûøå÷íàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.10.2005 23:42 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?" Âîïðîñ ïîâèñ... Âåëèêèå ôîðóìà ñåãî íå ñíèçîéäóò äî îáúÿñíåíèé êàêîé-òî òàì Ôîðòóíå ÷òî ëè? Ýòî ÷òî ëè òàéíà çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè, îòêðûâàåìàÿ òîëüêî èçáðàííûì? Èëè ðåàëüíî íèêòî íå çíàåò? Íè çà ÷òî íå ïîâåðþ, ÷òî âñå ìîë÷à ñîãëàñèëèñü ñ òåì, ÷òî ÿ òóò ïîíàïèñàëà Ñîìíåíüÿ ãëîæóò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.10.2005 23:28 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Äà áëèí êàê ðàáàòàþò. Çâóê çàëåòàåò â ïîëûå ïîëîñòè è òàìà æóææèò, ðåçîíèðóåò è âèáðèðóåò. :P | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.10.2005 22:18 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Òåìíûé Âëàä: "Ðåëàêñàöèÿ ãîðòàíè è âñåãî ÷òî âûøå ñâÿçîê. À åñëè è íàïðÿæåíèå, òî åñòåñòâåííîå íå âûìó÷åííîå (ïîòîìó ÷òî äàæå ïðè îòêðûòèè ðòà ìû íàïðÿãàåìñÿ À âîò äèàôðàãìó, ìåæðåáåðíûå ìûøöû ñëåäóåò ïîääåðæèâàòü â óïðóãî-íàïðÿæåííîì ñîñòîÿíèè... ÿ òàê ïîíèìàþ ;-/ Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äèàôðàãìà áåðåò íà ñåáÿ "îïàñíóþ ðàáîòó" (îïàñíóþ äëÿ ñâÿçîê, åñëè â èõ ðàáîòó íà÷íóò ñîâàòüñÿ ìûøöû ãîðòàíè)." Ïîíèìàåòå (îïÿòü æå ïðåäïîëàãàÿ ñóãóáî òåîðåòè÷åñêè), åñëè äàâëåíèå áóäåò òîëüêî ñ îäíîé ñòîðîíû, ò.å. ñíèçó, îò äèàôðàãìû, íèêàêèå ñâÿçêè (ñêëàäêè) íå âûäåðæàò. Ãðóäíàÿ æå êëåòêà è äèàôðàãìà ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâÿçêàìè î÷åíü ñèëüíûå è äàâëåíèå âîçäóõà ìîãóò ñîçäàòü îãî-ãî êàêîå. Ïîðâóò ïðîñòî-íàïðîñòî "À äàâëåíèå åñòü è ïîä ñâÿçêàìè è íàä íèìè. Ïðè ñóæåíèè ãîðòàíè îáðàçóåòñÿ åùå îäèí âàæíûé ðåçîíàòîð - íàäãîðòàííîå ïðîñòðàíñòâî (óìíûå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî èìåííî áëàãîäàðÿ åìó (õîòÿ ÿ äóìà, íå òîëüêî åìó) âîçíèêàåò ÂÏÔ)." Âîò åñëè ïðÿìî íàä ñâÿçêàìè, òîãäà êàê âèáðàöèÿ äîáèðàåòñÿ äî âåðõà, äî ëèöà? Ìÿãêèå òêàíè ïîãàñÿò å¸ Òåì áîëåå åñëè òàì âñ¸ áóäåò ðàññëàáëåíî. È êàê ýòà ìàëåíüêàÿ øòó÷êà, êîòîðàÿ ñîçäà¸ò ýòî ñàìîå íàäãîðòàííîå ïðîñòðàíñòâî, ñïîñîáíà ïðîòèâîñòîÿòü íàïîðó âîçäóõà ñíèçó? Èëè ÿ êàê-òî íå òàê ïîíèìàþ ìåõàíèêó ïðîöåññà? Íó îòâåòüòå æå êòî-íèáóäü, ïîæàëóéñòà! ×åðòîâñêè õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ. ×òî ðåçîíèðóåò òàì â îðãàíèçìå? ×òî ïðîâîäèò è óñèëèâàåò çâóêîâóþ âîëíó, ïîðîæäàÿ âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ âî âñåõ ìåñòàõ?  îáùåì, ÿ çàïóòàëàñü Djangel, íó õîòÿ áû Âû äóðîé íàçîâèòå è îáðóãàéòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.10.2005 22:51 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Òû ñàìà ñåáÿ çàïóòàëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.10.2005 22:56 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Òàê ïóñòü êòî çíàåò, îòâåòèò, à òî ìîë÷àò âñå, à ÿ òóò ìó÷àþñü â íåâåäåíèè. Íåóæåëè ëåíèâî íàïèñàòü ïàðó ñòðîê èëè ññûëêó êèíóòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.10.2005 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîïðîáóé ïîñìîòðåòü çäåñü: http://zanoza.lv/blog/gordon/506/teorija_rezonansnogo_penija |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.10.2005 23:33 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ñïàñèáî, ïîøëà ÷èòàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 23.10.2005 03:26 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ïðî÷èòàëà. Íè÷åãî ïðèìå÷àòåëüíîãî, çà èñêëþ÷åíèåì óïîìèíàíèÿ ôàìèëèé Óõòîìñêîãî, Àíîõèíà è Óçíàäçå, íå îáíàðóæèëà. È óæ òåì áîëåå íè÷åãî, ïðîÿñíÿþùåãî èíòåðåñóþùóþ ìåíÿ òåìó. Îäíè äèôèðàìáû, êàê ðåçîíàíñ êðóò è íóæåí, êàê áóäòî îá ýòîì íèêòî íå äîãàäûâàëñÿ ðàíüøå. È ñêîëüêî è êàêèå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèëèñü À îòâåòà íà âîïðîñ "êàê?" íåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 24.10.2005 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
... 42na. Êàê ðàáîòàþò - òàê è ðàáîòàþò...  äâóõ ñëîâàõ è íå ðàññêàæåøü. ß êàê ñîáà÷êà - âðîäå ïîíèìàþ, à ïîÿñíèòü íå ìîãó. Ðåçîíàòîðû ÷åëîâåêà (åñòåñòâåííûå óñèëèòåëè è "óêðàñèòåëè" ãîëîñà íå òðåáóþùèé äîï. ýíåðãèè) ðàáîòàåò êàê... ðåçîíàòîð! Çíàåøü ïðèíöèï ðàáîò îðãàííûõ òðóá? Ïîëîñòü òðóáû ðåæåò îäíè ãàðìîíèêè è óñèëèâàåò äðóãèå, ÷òî íàøèìè óøàìè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê êðàñèâûé ãàðìîíè÷åñêèé çâóê, à íå øóì, ÷òî áû íà âõîäå-âäóâå. Íó èëè äóäêà! Îáû÷íàÿ äåòñêàÿ äóäî÷êà - ýòî æå ðåçîíàòîð! Äóåøü... çâóê ðàñùåïëÿåòñÿ òðîñòî÷êîé (íå çíàþ ÷òî òàì â äóäî÷êå, ÿ íà êëàðíåòå èãðàë ;8), îòðàæàåòñÿ â ïîëîñòè, îáîãàùàåòñÿ ãàðìîíèêàìè è âûõîäèò èç ðàñòðóáà (îáúåì ðåçîíàòîðà ìû ìåíÿåì çàêðûâàÿ/îòêðûâàÿ äûðî÷êè íà êîðïóñå äóäî÷êè, òàê ìû ìåíÿåì îñíîâíîé òîí). Åùå ïðîùå ïðèìåð.. áûë(à) â öåðêâè, õðàìå?? Ñëûøàëà êàê íà òâîé êðàòêèé "Ó!", ñâîäû îòçûâàëèñü êðàñèâûì ãðîìêèì "Ó-ó-ó-ó!". Ïðè ìíîãîêðàòíîì îòðàæåíèè âîëíû íàêëàäûâàåþòñÿ, ñêëàäûâàþòñÿ, âû÷èòàþòñÿ... îáðàçóþòñÿ ñòîÿ÷èå âîëíû.. Êîðî÷å, îòêðûâàåøü ó÷åáíèê ôèçèêè è ÷èòàåøü ;8) ß áåññèëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 24.10.2005 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
... íó è íàãðîìîçäèë ÿ ;8) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 24.10.2005 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì,íå ñòîèò ïàðèòüñÿ,íàäî ïåòü!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 08:50 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä è íå òîëüêî Ôèçèêó ÷èòàëà, ãðàìîòíàÿ Ðåçîíàòîð - íåêèé îáú¸ì âîçäóõà, çàêëþ÷åííûé â ñòåíêè. Îãðàíè÷åííàÿ ïîëîñòü ñ âûõîäîì (âõîäîì). Ó ðåçîíàòîðà åñòü ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà îïðåäåëÿåìàÿ åãî îáú¸ìîì. Ýòó è òîëüêî ýòó ÷àñòîòó ðåçîíàòîð óñèëèâàåò (ïëþñ/ìèíóñ íåìíîãî â îáå ñòîðîíû). Ëþáóþ äðóãóþ - èãíîðèðóåò. Ðåçîíàíñ óñèëèâàåòñÿ ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ ÷àñòîòû çâóêà ê ñîáñòâåííîé ÷àñòîòå ðåçîíàòîðà, äîñòèãàåò ìàêñèìóìà ïðè ñîâïàäåíèè ÷àñòîò, à çàòåì îñëàáåâàåò. ×òîáû ïðè èçìåíåíèè ÷àñòîòû çâóêà ñîõðàíÿëñÿ ðåçîíàíñ, ðåçîíàòîð äîëæåí èçìåíèòü îáú¸ì, ÷òîáû åãî ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ïîñëåäîâàëà çà èçìåíÿþùåéñÿ ÷àñòîòîé çâóêà. Ïîëîñòè â òåëå ÷åëîâåêà ÍÅ ìåíÿþò îáú¸ìà, èáî êîñòü, à ãîëîñ ñåðüåçíî ìåíÿåò âûñîòó ïðîèçâîäèìîãî çâóêà (òèïà äâå îêòàâû íîðìàëüíî).Ò¸ìíûé Âëàä Ôèçèêó ÷èòàëà, ãðàìîòíàÿ Ðåçîíàòîð - íåêèé îáú¸ì âîçäóõà, çàêëþ÷åííûé â ñòåíêè. Îãðàíè÷åííàÿ ïîëîñòü ñ âûõîäîì (âõîäîì). Ó ðåçîíàòîðà åñòü ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà îïðåäåëÿåìàÿ åãî îáú¸ìîì. Ýòó è òîëüêî ýòó ÷àñòîòó ðåçîíàòîð óñèëèâàåò (ïëþñ/ìèíóñ íåìíîãî â îáå ñòîðîíû). Ëþáóþ äðóãóþ - èãíîðèðóåò. Ðåçîíàíñ óñèëèâàåòñÿ ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ ÷àñòîòû çâóêà ê ñîáñòâåííîé ÷àñòîòå ðåçîíàòîðà, äîñòèãàåò ìàêñèìóìà ïðè ñîâïàäåíèè ÷àñòîò, à çàòåì îñëàáåâàåò. ×òîáû ïðè èçìåíåíèè ÷àñòîòû çâóêà ñîõðàíÿëñÿ ðåçîíàíñ, ðåçîíàòîð äîëæåí èçìåíèòü îáú¸ì, ÷òîáû åãî ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ïîñëåäîâàëà çà èçìåíÿþùåéñÿ ÷àñòîòîé çâóêà.Èç ó÷åáíèêà ôèçèêè: ""Åñëè êàìåðòîí óñòàíîâèòü íà ÿùèê, çàêðûòûé ñ îäíîãî êîíöà, ïðè÷åì äëèíà ÿùèêà ñîñòàâèò ÷åòâåðòü äëèíû âîëíû, èçëó÷àåìîé êàìåðòîíîì, òî â âîçäóøíîì ñòîëáå âíóòðè ÿùèêà îáðàçóåòñÿ ñòîÿ÷àÿ âîëíà. Ïîñêîëüêó ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ýòîãî ñòîëáà ðàâíà ÷àñòîòå êàìåðòîíà, òî íàñòóïèò ðåçîíàíñ, è çâóê óñèëèòñÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî êàìåðòîíû ðàçíîãî òîíà äîëæíû èìåòü ðåçîíàòîðíûå ÿùèêè ðàçíûõ ðàçìåðîâ"" ""Âèä ðåçîíàòîðà îïðåäåëÿåò, êàêèå èç îáåðòîíîâ áóäóò óñèëåíû («ïîä÷åðêíóòû» â çâó÷àíèè), à êàêèå îñëàáëåíû èëè âîâñå ïîäàâëåíû. Èìåííî ýòî îòëè÷àåò çâóê îäíîãî ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà îò äðóãîãî, äàæå åñëè îíè çâó÷àò íà îäíîé íîòå, è òàêàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü â îêðàñêå çâó÷àíèÿ èíñòðóìåíòà íàçûâàåòñÿ òåìáðîì"" ""Ëþáîé äóõîâîé èíñòðóìåíò ñîñòîèò èç äâóõ ýëåìåíòîâ: ãåíåðàòîðà øóìà (èñòî÷íèêà çâóêà, èçëó÷àþùåãî çâóêè âñåõ ÷àñòîò) è ðåçîíàòîðà â âèäå ñòîëáà âîçäóõà, íàõîäÿùåãîñÿ âíóòðè òðóáû. Ãåíåðàòîðîì øóìà ñëóæèò ìóíäøòóê, òðîñòü è ò.ï., ïîìåùåííûå â çàêðûòîì êîíöå òðóáû. Èç âñåãî ìíîæåñòâà çâóêîâ ðàçíûõ ÷àñòîò, èçäàâàåìûõ ãåíåðàòîðîì øóìà, ðåçîíàòîð óñèëèâàåò òå, êîòîðûå óäîâëåòâîðÿþò óñëîâèÿì âîçíèêíîâåíèÿ ñòîÿ÷èõ âîëí, è ïîäàâëÿåò âñå îñòàëüíûå. Åñëè ìóçûêàíò æåëàåò èçâëå÷ü çâóê äðóãîãî òîíà (ñûãðàòü äðóãóþ íîòó), îí èçìåíÿåò äëèíó ðåçîíèðóþùåãî âîçäóøíîãî ñòîëáà. Îñîáåííî íàãëÿäíî ýòî âèäíî íà òðîìáîíå. Íà äðóãèõ òðóáàõ ýòî ìåíåå çàìåòíî, çäåñü èçìåíåíèå äëèíû ðåçîíèðóþùåãî ñòîëáà äîñòèãàåòñÿ íàæàòèåì íà êëàâèøè-ïèñòîíû, êîòîðûå «âêëþ÷àþò» èëè «îòêëþ÷àþò» îòäåëüíûå ó÷àñòêè òðóáû (êñòàòè, òàêîé ìåõàíèçì ñðàâíèòåëüíî ìîëîä; äî 1826 ã. êàæäàÿ òðóáà ìîãëà èçëó÷àòü î÷åíü îãðàíè÷åííûé íàáîð ñîáñòâåííûõ ÷àñòîò) èëè ñîçäàþò íîâûå ïóòè âûõîäà âîçäóõà."" Ïîëîñòè â òåëå ÷åëîâåêà (òèïà ãðóäíàÿ êëåòêà, ïàçóõè è ïð.) ÍÅ ìåíÿþò îáú¸ìà, èáî êîñòü, à ãîëîñ ñåðüåçíî ìåíÿåò âûñîòó ïðîèçâîäèìîãî çâóêà (òèïà äâå îêòàâû íîðìàëüíî). Âåëèêîëåïíî îáúÿñíÿåò ôîðìèðîâàíèå èíäèâèäóàëüíîãî òåìáðà, íî íå ïðîÿñíÿåò (ìíå, âî âñÿêîì ñëó÷àå) óñèëåíèå çâóêà â òàêîì øèðîêîì äèàïàçîíå, êàêîâûì îáëàäàåò ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ. Åñëè áû áûëè óñèëåíû òîëüêî ôîðìàíòà(û) è ãàðìîíèêè, ôîðìèðóþùèå èíäèâèäóàëüíûé òåìáð… êîðî÷å, ýòî íå íîòû, êîòîðûå ïî¸ò ÷åëîâåê. Ìû âåäü ñëûøèì íîòû, îêðàøåííûå èíäèâèäóàëüíûì òåìáðîì è ñäîáðåííûå ôîðìàíòàìè, à íå èíäèâèäóàëüíûé òåìáð è ôîðìàíòû, îêðàøåííûå íîòàìè Äà, åù¸. Îáú¸ì ìåíÿåò òîëüêî ðîòîâàÿ ïîëîñòü. Çíà÷èò, ó áàñîâ ïàñòü äîëæíà áûòü îãî-ãî, à ñîïðàíî êðîõîòóëå÷êà. Òàê ÷òî ëè? ×åãî-òî ïî æèçíè òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ Ôó, îáúÿñíèëà. Îáúÿñíèòå òåïåðü ìíå, ïîæàëóéñòà. Îñâåäîìë¸ííàÿ îáùåñòâåííîñòü, ñðåçîíèðóéòå. Áóäó âåñüìà ïðèçíàòåëüíÀ. Rockman, åñëè òåáå íå èíòåðåñíî - íå ïàðüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 08:58 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
P.S. À ó îðãÀíà íà êàæäóþ ÷àñòîòó ñâîÿ äóäêà. Ó ÷åëîâåêà ñòîëüêî íåòó. Äà è ðàçìåðàìè îí ïîìåíüøå áóäåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
... Õìì... çà âûñîòó çâóêà îòâå÷àþò íå ñòîëü ðåçîíàòîðû, ñêîëü õèòðîå ïîâåäåíèå íàøèõ ñâÿçîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 11:00 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Òàê â òîì òî âñ¸ è äåëî, ÷òî ñàì ïî ñåáå çâóê, ïðîèçâîäèìûé ñâÿçêàìè, î÷åíü ñëàá áåç äîïîëíèòåëüíîãî óñèëåíèÿ ðåçîíàòîðàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìèëàÿ, 42na, îí íå òîëüêî ñëàá, íî è ïðîòèâåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
-------- Ïîëîñòè â òåëå ÷åëîâåêà (òèïà ãðóäíàÿ êëåòêà, ïàçóõè è ïð.) ÍÅ ìåíÿþò îáú¸ìà, èáî êîñòü, à ãîëîñ ñåðüåçíî ìåíÿåò âûñîòó ïðîèçâîäèìîãî çâóêà (òèïà äâå îêòàâû íîðìàëüíî). Âåëèêîëåïíî îáúÿñíÿåò ôîðìèðîâàíèå èíäèâèäóàëüíîãî òåìáðà, íî íå ïðîÿñíÿåò (ìíå, âî âñÿêîì ñëó÷àå) óñèëåíèå çâóêà â òàêîì øèðîêîì äèàïàçîíå, êàêîâûì îáëàäàåò ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ. Åñëè áû áûëè óñèëåíû òîëüêî ôîðìàíòà(û) è ãàðìîíèêè, ôîðìèðóþùèå èíäèâèäóàëüíûé òåìáð… êîðî÷å, ýòî íå íîòû, êîòîðûå ïî¸ò ÷åëîâåê. Ìû âåäü ñëûøèì íîòû, îêðàøåííûå èíäèâèäóàëüíûì òåìáðîì è ñäîáðåííûå ôîðìàíòàìè, à íå èíäèâèäóàëüíûé òåìáð è ôîðìàíòû, îêðàøåííûå íîòàìè -------- Ðåçîíèðóåò âîçäóõ â òðàõåå(ãðóäíîé) è êàêàÿ-òî ñïåö. ïàçóõà (ãîëîâíîé). Ó òðàõåè ñ îäíîé ñòîðîíû âîçäóøíûé ñòîëá îãðàíè÷åí ýýý... àëüâåîëû âðîäå, ñ äðóãîé ãîëîñîâûìè ñêëàäêàìè è ðîòîãëîòî÷íûì ðóïîðîì. ----------- Äà, åù¸. Îáú¸ì ìåíÿåò òîëüêî ðîòîâàÿ ïîëîñòü. Çíà÷èò, ó áàñîâ ïàñòü äîëæíà áûòü îãî-ãî, à ñîïðàíî êðîõîòóëå÷êà. Òàê ÷òî ëè? ×åãî-òî ïî æèçíè òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ ----------- Íàäî â êíèæêó çàãëÿíóòü - íà ïÿòü íå ïîìíþ, ïî÷åìó òàêîé ôîêóñ ðàáîòàåò
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 13:55 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä "Ìèëàÿ, 42na" - ÿ òàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 14:03 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
hrg "Ðåçîíèðóåò âîçäóõ â òðàõåå(ãðóäíîé) è êàêàÿ-òî ñïåö. ïàçóõà (ãîëîâíîé). Ó òðàõåè ñ îäíîé ñòîðîíû âîçäóøíûé ñòîëá îãðàíè÷åí ýýý... àëüâåîëû âðîäå, ñ äðóãîé ãîëîñîâûìè ñêëàäêàìè è ðîòîãëîòî÷íûì ðóïîðîì." Êàê êîíñòàíòíûå îáú¸ìû îíè ôîðìèðóþò ãîëîñîâûå êîíñòàíòû. À èìåííî òåìáð è ôîðìàíòû - ëîãè÷íî. À âîò êàê âñ¸ îñòàëüíîå? ß ïåðåëîïàòèëà óæå âñ¸, ÷òî òîëüêî ìîæíî. È íè÷åãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
Óâàæàåìàÿ 42na, íå ìîãëè áû âû ïîÿñíèòü ïðî âñå îñòàëüíîå. ×òî êîíêðåòíî âàñ èíòåðåñóåò? À òî ñëîæíî â íàãðîìîæäåíèè öèòàò ïîíÿòü, ÷òî âàì ñîáñòâåííî íåÿñíî
|
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 19:42 |
|
|---|---|---|
|
×óââàê
|
Êàê ðàáîòàþò, êàê ðàáîòàþò... Çàäðàëè óæå! Çà ñ÷åò ðåçîíàíñíîãî ýôôåêòà âûõëîïíûõ ãàçîâ èçìåíÿþò ãðàôèê ìîùíîñòè äâèãàòåëÿ, êàê ïðàâèëî, îáðàçóÿ ïîäúåì ìîùíîñòè â îáëàñòè îïðåäåëåííûõ îáîðîòîâ. Ãûûûûûûû.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
Âîîáùåì îòêðûë ÿ êíèæêó "Ðàçâèòèå ãîëîñà" Åìåëüÿíîâà è ïîíÿë, ÷òî ïåðåïå÷àòûâàòü íåñêîëüêî ñòðàíèö íåò íèêàêîé ïñèõîôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè, à â êðàòöå îáúÿñíèòü íå ïîëó÷èòüñÿ. Âîîáùåì ÿ ïîíÿë - íàäî ïåòü è íå ñòðàäàòü ôèãíåé, ò.ê. ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ðåçîíàòîðíûìè ïîëîñòÿìè íå ïîëó÷èòüñÿ
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 23:30 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Silur Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåé îñîáå Îáîçíà÷ó åù¸ ðàç âîïðîñ, åãî äåéñòâèòåëüíî âî âñ¸ì ýòîì êîøìàðå äîâîëüíî-òàêè òðóäíî ïðîñëåäèòü. Èñòîðèÿ âîïðîñà. Èç ôèçèêè èçâåñòíî, ÷òî ðåçîíàòîð èìååò ÎÄÍÓ ñîáñòâåííóþ ÷àñòîòó, íà êîòîðóþ ðåçîíèðóåò. Ýòî êîíñòàíòà. Ãîëîñ ÷åëîâåêà âîñïðîèçâîäèò çâóêè ÐÀÇÍÎÉ ÷àñòîòû. Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî â îðãàíèçìå èìååòñÿ íåñêîëüêî ïîëîñòåé èìåíóåìûõ ðåçîíàòîðàìè (èõ âñå çíàþò - íå ñòàíó ïåðå÷èñëÿòü). Èõ îáú¸ìû ïîñòîÿííû (êîíñòàíòíû), ñëåäîâàòåëüíî îíè ðåçîíèðóþò âñåãäà íà îäíè è òå æå ÷àñòîòû. Êîíñòàíòíîñòü îáú¸ìîâ ðåçîíàòîðîâ îáúÿñíÿåò òîëüêî êîíñòàíòíûå õàðàêòåðèñòèêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà: ïðåñëîâóòûå ôîðìàíòû, êîòîðûå ñâåòÿòñÿ âñåãäà íà îäíîé ÷àñòîòå, è òåìáð (õîòÿ òóò òîæå ìíîãî íåïîíÿòíîãî). À ïåðåìåííûå (èíòîíèðîâàíèå íà âñ¸ì äèàïàçîíå âîñïðîèçâîäèìûõ ÷àñòîò, äîïóñòèì, â äâå îêòàâû) - íåò. ×àñòîòû ìåíÿþòñÿ - ðåçîíèðîâàíèå ñîõðàíÿåòñÿ. Ñîãëàñíî ëîãèêå (èçâèíèòå, åñëè ÿ ñåé÷àñ ãëóïîñòü íàïèøó, ïðîñòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî) äëÿ êàæäîé íîòû äîëæåí áûòü ñâîé ðåçîíàòîð, å¸ óñèëèâàþùèé. Íî âåäü èõ íåò! À ðåçîíèðîâàíèå åñòü - óñèëèâàåòñÿ çâó÷àíèå âñåõ ïðîïåâàåìûõ íîò. Äëÿ ìåíÿ ýòî çàãàäêà. Áîëåå òî÷íî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ÿ îáúÿñíèëà âîïðîñ â ñâî¸ì ïîñòå îò "25.10.2005 08:50". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
42na: à çà÷åì òåáå ýòî? Õî÷åøü âñå çíàòü è ïîíèìàòü - äîñòîéíî. Íî êàê ýòî ïîìîæåò ïåíèþ? Èëè òû äèññåðòàöèþ ñîáèðàåøüñÿ íàïèñàòü
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 23:51 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
hrg Äà ÿ íå õî÷ó íè÷åì ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü! ß è òàê ðåçîíèðóþ, àæ çóáû çâåíÿò. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ïî÷åìó ýòî èìååò ìåñòî áûòü. Ñêàæèòå íà êàêîé ñòðàíèöå, ó ìåíÿ åñòü ýòà êíèæêà. Õîòü ÿ è ÷èòàëà, íî, ìîæåò, ÷åãî ïðîïóñòèëà. Sleet À ÷òî, óæå è ïðîñòî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ íåëüçÿ? Õîòÿ ÷åì ÷¸ðò íå øóòèò, ìîæåò è äèññåðòàöèþ À âû ïîó÷àñòâóéòå - ãëÿäèøü è ñîñòðÿïàåì, ïîòîì âñåì ìóçûêôîðóìîì çàùèòèìñÿ, ãîðäèòñÿ áóäåì - àé äà ìû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.10.2005 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 26.10.2005 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
2 42na Íó, ïîìîëÿñü, ïðèñòóïèì (èçäàíèå 4-å) ôîíàöèîííàÿ ôóíêöèÿ òðàõåè - 97-98 ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð - 104-110 íî òàì äîñòàòî÷íî âñå ðàçìûòî, ïîýòîìó íóæíî ÷èòàòü âñå. |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 26.10.2005 00:32 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ëåçó â êíèãó, ñïàñèáî, hrg,. ×èòàëà, ïðàâäà, ýòî âñ¸, íî ÷åãî íå ñäåëàåøü âî èìÿ ïîñòèæåíèÿ èñòèíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 26.10.2005 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
42na, ñîâåðøåííî âåðíî. êàæäûé ðåçîíàòîð óñèëèâàåò òîëüêî îäíó îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó. òðàõåÿ - ÷àñòîòó â îáëàñòè ÍÏÔ; íàäñêëàäî÷íàÿ îáëàñòü, îáðàçóåìàÿ ñóæåíèåì âõîäà â ãîðòàíü, - â îáëàñòè ÂÏÔ; ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð çà ñ÷åò áîëüøèõ âîçìîæíîñòåé ïî èçìåíåíèþ ôîðìû è îáúåìà ìîæåò óñèëèâàòü ðÿä îáåðòîíîâ, â ÷àñòíîñòè ôîðìàíòû ãëàñíûõ. ò.í. "ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû" íå óñèëèâàþò îáåðòîíîâ ãîëîñà è íå âëèÿþò íà åãî òåìáð, îíè íåñóò òîëüêî ñèãíàëüíóþ ôóíêöèþ. óñèëåíèå çâó÷àíèÿ ãîëîñà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò ïåðåâîäà ÷àñòè ýíåðãèè â îáëàñòü ÷àñòîò ÂÏÔ, ò.ê. çâóêè íà ýòèõ ÷àñòîòàõ ñóáúåêòèâíî êàæóòñÿ ÷åëîâåêó ãðîì÷å, ÷åì îáúåêòèâíî ðàâíûå èì ïî ãðîìêîñòè çâóêè â äðóãèõ ÷àñòîòíûõ îáëàñòÿõ. ãðîìêîñòü æå îñíîâíîãî òîíà çàâèñèò ãëàâíûì îáðàçîì îò ðàáîòû ãîðòàíè. | |
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 26.10.2005 23:22 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìûé Silur, ñïàñèáî çà îòâåò Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà, íî ðÿä ìîìåíòîâ ïîêàçàëñÿ ìíå íåÿñíûì. Ñïåøó óòî÷íèòü. 1. "ò.í. "ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû" íå óñèëèâàþò îáåðòîíîâ ãîëîñà è íå âëèÿþò íà åãî òåìáð, îíè íåñóò òîëüêî ñèãíàëüíóþ ôóíêöèþ" Íàëè÷èå âèáðàöèîííûõ îùóùåíèé ÿ ñîìíåíèþ íå ïîäâåðãàþ. Íî î ÷¸ì îíè ñèãíàëÿò â òåõ çîíàõ? Î ñâî¸ì òàì íàëè÷èè. Ïî÷åìó îíè òàì îêàçûâàþòñÿ, åñëè òêàíè ìÿãêèå? 2. "óñèëåíèå çâó÷àíèÿ ãîëîñà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò ïåðåâîäà ÷àñòè ýíåðãèè â îáëàñòü ÷àñòîò ÂÏÔ" Ýíåðãèè ÷åãî? È ïî÷åìó "÷àñòîò ÂÏÔ"? Îíà íå îäíà? 3. "ãðîìêîñòü æå îñíîâíîãî òîíà çàâèñèò ãëàâíûì îáðàçîì îò ðàáîòû ãîðòàíè." Ýòèì Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ðàñòèðàæèðîâàííûå 100 ñ ëèøíèì äÁ ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà – ýòî åäèíñòâåííî ðåçóëüòàò ðàáîòû ãîëîñîâûõ ñâÿçîê? Ê òîìó æå ýòî îáúåêòèâíî ïîëó÷åííûé èçìåðåíèÿìè ïîêàçàòåëü ãðîìêîñòè è îí íå îáúÿñíÿåòñÿ ñóáúåêòèâíûì îùóùåíèåì íåêîòîðûõ ÷àñòîò êàê áîëåå ãðîìêèõ, ÷òî, âïðî÷åì, òîæå èìååò ìåñòî áûòü. È åù¸ îäíèì ñëåäñòâèåì ïîñëåäíåé Âàøåé ôðàçû ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ñâÿçêè òåì ñèëüíåå äîëæíû íàïðÿãàòüñÿ, ÷åì ãðîì÷å çâóê. Îäíàêî ñóáúåêòèâíî ýòîãî íå îùóùàåòñÿ. Íàïðÿãàåòñÿ è ïåðåíàïðÿãàåòñÿ ÷òî óãîäíî, íî íå ñâÿçêè. Ò.å. èõ ðàáîòà íå îùóùàåòñÿ êàê çíà÷èòåëüíàÿ. Íî ýòî ñóáúåêòèâíî. 2 hrg Ó Åìåëüÿíîâà äîëãî è íóäíî ðàññêàçûâàåòñÿ î òîì, ÷òî òàêîå ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ðåçîíàòîðà. Ïðèâåäåíà öèôðà 50 Ãö (ãäå-òî ëÿb êîíòðîêòàâû), ÷òî îáîçíà÷àåò ÷àñòîòó ñîáñòâåííîãî ðåçîíàíñà òðàõåè. Ëîãè÷íî, ÷òî íà ýòó ÷àñòîòó (ïëþñ-ìèíóñ êèëîìåòð íà èíäèâèäóàëüíûå ðàçëè÷èÿ) îíà òîëüêî è äîëæíà ðåçîíèðîâàòü. Îäíàêî íåò. Î÷åíü íåïîñëåäîâàòåëüíî äàëüøå ñåé àâòîð ïåðåõîäèò ê îáúÿñíåíèþ òîãî, ïî÷åìó ïðåäåëüíîé ÷àñòîòîé ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ÷àñòîòà 500 Ãö (ìåæäó ñè1 è äî2). Äåñêàòü, ïðè òàêîé ÷àñòîòå çâóêîâàÿ âîëíà íå óñïåâàåò ïðîñêî÷èòü â òðàõåþ (ñëèøêîì ìàëåíüêèé ïåðèîä, êîãäà ãîëîñîâàÿ ùåëü ðàçîìêíóòà) è, ñîîòâåòñòâåííî, íå ìîæåò âûçâàòü òàì ðåçîíàíñà. Âîçìîæíî ýòî è òàê, íî ïî÷åìó âåñü ýòîò äèàïàçîí (50-500 Ãö) äî ïðåäåëüíîãî âåðõíåãî çíà÷åíèÿ âûçûâàåò òàêè æ ðåçîíàíñ – îòâåòà íåò, ïðîïóùåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 27.10.2005 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, íå ìó÷àéòåñü. Ïîéäåìòå ëó÷øå ïèâêà âûïüåì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 27.10.2005 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
- "ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû" ñèãíàëÿò î òîì, ÷òî ãîðòàíü ðàáîòàåò â ïðàâèëüíîì ðåæèìå. òêàíè íå ìÿãêèå, à óïðóãèå. - çâóê òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ôàçà ðàçìûêàíèÿ ãîëîñîâûõ ñêëàäîê è ÷åì ìåíüøå ïðåïÿòñâèé âû åìó ñîçäàåòå (ãðóáî ãîâîðÿ, ÷åì áîëüøå ðàçåâàåòå ðîò). èõ íàïðÿæåíèå òóò íè ïðè ÷åì. ñâÿçêè íå èñïûòûâàþò íèêàêîãî íàïðÿæåíèÿ, ïîòîìó ÷òî ïîäñêëàäî÷íîå äàâëåíèå ïðè ïðàâèëüíîé ôîíàöèè óðàâíîâåøèâàåòñÿ íàäñêëàäî÷íûì. - êîëåáàòåëüíîé ýíåðãèè - ÷àñòîò ÂÏÔ - ïîòîìó ÷òî ó êàæäîãî ÷-êà ÷àñòîòà ñâîÿ ñîáñòâåííàÿ è äàæå èìååò ñâîéñòâî ìåíÿòüñÿ. êàê íèêàê ìû æèâûå îðãàíèçìû, à íå ôèçè÷åñêèå ýòàëîíû ÷àñòîòû. |
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 10:31 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Èçâèíèòå çà íåóãîìîííîñòü, Silur, íî âîïðîñû íå èññÿêëè, à òîëüêî ìíîæàòñÿ. ×òî òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì, à ÷òî-òî íàîáîðîò çàïóòûâàåòñÿ âñ¸ áîëüøå. "òêàíè íå ìÿãêèå, à óïðóãèå." – ëàäíî, ñîãëàøóñü Ïðî÷èòàëà òóò, ÷òî îùóùàåìàÿ âèáðàöèÿ îðãàíèçìà ñóòü ðàñïðîñòðàíåíèå è ïîãëîùåíèå ýíåðãèè âèáðàöèè (êîëåáàíèé) ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Ò.å. â ðåçóëüòàòå âîîáùå ìàëî, ÷òî îò íå¸ îñòà¸òñÿ – 1/10 – 1/50, íàïèñàíî áûëî. Òàê ÷òî âñ¸ ðàâíî ãàñèòñÿ è êîíêðåòíî. Íî âåäü çâó÷èò ïðè ýòîì! È åù¸, âîïðîñ ñþäà æå – ñêîëüêî ñèëû íàäî ïðèëîæèòü è ñêîëüêî ýíåðãèè çàòðàòèòü, ÷òîáû çàñòàâèòü êîëåáàòüñÿ îðãàíèçì, ïðè÷¸ì òàê äàëåêî îò èñòî÷íèêà êîëåáàíèé? Ñêîëüêî "ìÿñà" â ãîðòàíè äîëæíî áûòü, ÷òîáû ðàçâèâàòü òàêèå ìîùíûå èìïóëüñû. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè – ýòî æå íå áèöåïñû "- çâóê òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ôàçà ðàçìûêàíèÿ ãîëîñîâûõ ñêëàäîê" – çäåñü íåïîíÿòíî. ×åì äîëüøå ñâÿçêè ðàçîìêíóòû, òåì ãðîì÷å çâóê? Íî âåäü ÷àñòîòà êîëåáàíèÿ (ñìûêàíèÿ-ðàçìûêàíèÿ) – ýòî ÷àñòîòà çâóêà, âûñîòà òîíà. Ñëåäîâàòåëüíî, ÷åì äîëüøå îíè ðàçîìêíóòû, òåì íèæå ÷àñòîòà (èáî êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé çà åäèíèöó âðåìåíè ìåíüøå). ×òî-òî Âû ïðîïóñòèëè â îáúÿñíåíèè? "Íàäñêëàäî÷íîå äàâëåíèå" – îòêóäà îíî áåð¸òñÿ? Äîãàäûâàþñü, ÷òî ýòî òèïà ñóæåíèå âõîäà â ãîðòàíü. Íî â òàêîì ñëó÷àå ñàìà ãîðòàíü èñïûòûâàåò ñèëüíîå äàâëåíèå ñíèçó. Êàêèå-íèáóäü çàùèòíûå ìåõàíèçìó íóæíû, íàâåðíî, ãîðòàíü æå âåäü î÷åíü õðóïêîå ïðèñïîñîáëåíèå – õðÿùè÷êè, ñâÿçî÷êè, ìóñêóëêè, âñ¸ êðîõîòóëå÷íîå è ñëàáåíüêîå ïî ñðàâíåíèþ ñ òîé æå ãðóäíîé êëåòêîé, à åãî êàê ïðåññîì. Òåì áîëåå ÷òî ïðè ïåíèè äîëæíû áûòü çàäåéñòâîâàíû îäíè èç ñàìûõ ñèëüíûõ ìûøö îðãàíèçìà ÷åëîâåêà. Âåäü ðåàëüíî î÷åíü ñåðü¸çíîå äàâëåíèå ñîçäà¸òñÿ íà âåñüìà õðóïêóþ êîíñòðóêöèþ. Ýòî íåÿñíî. È âñ¸ ðàâíî íåïîíÿòíî, êàê áûòü ñ îáúåêòèâíîé ãðîìêîñòüþ – ÷åì (êàêèì îáðàçîì) îíà ñîçäà¸òñÿ? 2 Ò¸ìíûé Âëàä Íå, ïèâîì ìåíÿ áîëüøå íå âîçüìåøü. Îòïðàâèëè ìåíÿ óæå îäèí ðàç âî Ôëóä çà ïèâî. Òåïåðü ÿ çà òðåçâûé îáðàç æèçíè. Ïðèäóìàéòå ÷òî-íèáóäü íîâåíüêîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
42na "Îòïðàâèëè ìåíÿ óæå îäèí ðàç âî Ôëóä çà ïèâî. Òåïåðü ÿ çà òðåçâûé îáðàç æèçíè. Ïðèäóìàéòå ÷òî-íèáóäü íîâåíüêîå " - ß ñòàðûé ñîëäàò è íå çíàþ ñëîâ ëþáâè ;8) "È âñ¸ ðàâíî íåïîíÿòíî, êàê áûòü ñ îáúåêòèâíîé ãðîìêîñòüþ – ÷åì (êàêèì îáðàçîì) îíà ñîçäà¸òñÿ?" - ×åì áîëüøå Âû áóäåòå äóìàòü î ìåõàíèêå è ôèçèêå ãîëîñà, òåì õóæå ýòî ñêàæåòñÿ íà èñïîëíèòåëüñêîé ñòîðîíå (ÿ òàê äóìàþ :=) Ðàçãîâîðû î âîêàëå òàê æå áåñêîíå÷íû, êàê è ñïîðû î Áîãå. Îñòàâüòå ýòî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 10:59 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä "×åì áîëüøå Âû áóäåòå äóìàòü î ìåõàíèêå è ôèçèêå ãîëîñà, òåì õóæå ýòî ñêàæåòñÿ íà èñïîëíèòåëüñêîé ñòîðîíå" Âîò Âû íåïðàâû íà 100% Íèêàê íå ñêàçûâàëîñü, íå ñêàçûâàåòñÿ è íå ñêàæåòñÿ, óâåðÿþ Âàñ. Ñ òåì æå óñïåõîì ÿ ìîãëà áû èíòåðåñîâàòüñÿ ðåçîíàòîðíûìè ïîëîñòÿìè äåëüôèíîâ. Ñâîþ îñíîâíóþ âîêàëüíóþ ïðîáëåìó ÿ õîðîøî çíàþ, è çíàþ òàêæå, ÷òî âñå ýòè çíàíèÿ ê íåé íå èìåþò íè ìàëåéøåãî îòíîøåíèÿ.P.S. Ïðîèñõîæäåíèå Âàøåãî íèêà ñâÿçàíî ñ íåáåçûçâåñòíîé òèòóëîâàííîé èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìíå âîò íå èíòåðåñíî,êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû. Ãëàâíîå - ÷òîáû îíè ðàáîòàëè!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
Ñïåöèàëüíî ïåðå÷åë êîðèôåÿ ðåçîíàíñíîé òåõíèêè Ìîðîçîâà. Ó íåãî ñêàçàíî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû óñèëèòü îñíîâíóþ ÷àñòîòó íåîáÿçàòåëüíî èìåòü ðåçîíàòîð ñ òàêîé æå ñîáñòâåííîé ÷àñòîòîé. Äîñòàòî÷íî èìåòü ðåçîíàòîð ñ ÷àñòîòîé êàêîãî-ëèáî îáåðòîíà. Ïî Ìîðîçîâó: "À äëÿ ýòîãî âîâñå íå íóæíî íàñòðàèâàòü èõ ÷àñòîòó íà ÷àñòîòó îñíîâíîãî òîíà, êàê ñ÷èòàëè ïðåæäå, íàïðèìåð Øåâèëë è Ïîëëàðä èëè Ðîçåíîâ, òàê êàê óãíàòüñÿ çà áûñòðî èçìåíÿþùåéñÿ â ïåíèè âûñîòîé çâóêà, äà åùå è â òàêèõ øèðîêèõ ïðåäåëàõ (äâóõîêòàâíûé äèàïàçîí!) ñîâåðøåííî íåìûñëèìî. Ïîýòîìó ó ïåâöà äåëî îáñòîèò ãîðàçäî ïðîùå - åãî ðåçîíàòîðû "íå ãîíÿþòñÿ" çà óñèëåíèåì îñíîâíîãî òîíà, à õîðîøî óñèëèâàþò òîíû â îãðàíè÷åíîì äèàïàçîíå ÷àñòîò ïðèìåðíî 300-600 Ãö (sol1-mib2), ò.å. â îáëàñòè ÍÏÔ. À â ýòîé îáëàñòè íàéäåòñÿ õîòÿ áû îäíà èëè íåñêîëüêî ãàðìîíèê îò îñíîâíîãî òîíà ãîëîñîâûõ ñêëàäîê (èëè ñàì îñíîâíîé òîí), êîòîðûå è áóäóò óñèëåíû. Íî óñèëåíèå ãàðìîíèê ïðèâîäèò òàêæå ê óñèëåíèþ, ò.å. ïîääåðæêå ðåçîíàòîðîì è ÷àñòîòû êîëåáàíèé âèáðàòîðà â öåëîì, îáëåã÷åíèþ ýòèõ êîëåáàíèé è óñèëåíèþ çâóêà â öåëîì". Ñîãëàñíî Ìîðîçîâó ÍÏÔ îáðàçóåòñÿ çà ñ÷åò ðåçîíàíñà â ðîòîãëîòî÷íîì ðóïîðå, ò.å. ìîæåò ìåíÿòü ñâîå çíà÷åíèå â îòíîñèòåëüíî øèðîêèõ ïðåäåëàõ. Ïîÿñíþ òîëüêî ïðî ôàçû ðàçìûêàíèÿ-ñìûêàíèÿ. Îíè íà ÷àñòîòó êîëåáàíèé íå âëèÿþò. ×àñòîòà êîëåáàíèé ýòî ÷èñëî êîëåáàíèé â åäèíèöó âðåìåíè, à ôàçû ñìûêàíèÿ-ðàçìûêàíèÿ ñîñòàâëÿþò îäíî êîëåáàíèå. |
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 12:16 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Áåðó ãèòàðó – ïðîâåðÿþ. Äà, äåéñòâèòåëüíî, íà øåñòóþ ñòðóíó (ìè áîëüøîé) õîðîøî îòçûâàþòñÿ ìè è ñè ìàëîé (îêòàâíûé è êâèíòîâûé îáåðòîíû). È íàîáîðîò – íà ìè è ñè ìàëîé îòçûâàåòñÿ ìè áîëüøîé. Ñàìè ñîáîé âûâîäÿòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ ïîêîÿ. À åñëè ãëóøèòü èõ æå, òî è îñíîâíîé çâóê ãëóøå ïîëó÷àåòñÿ Çäîðîâî! Ãåíèàëüíî! Òî åñòü óñèëåíèå êîëåáàíèÿ ñâÿçîê ïðîèñõîäèò íå çà ñ÷¸ò ïðèëîæåíèÿ áÎëüøèõ óñèëèé, à çà ñ÷¸ò âîçâðàòà èì èõ æå ñîáñòâåííîé ýíåðãèè… íó â îáùåì ÿñíî. ÁÎëüøàÿ ÷àñòü âîïðîñîâ ñíèìàåòñÿ. Ñïàñèáî Âàì çäîðîâóùåå Òàê âñ¸ ïîíÿòíî ñòàëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, "Ïðîèñõîæäåíèå Âàøåãî íèêà ñâÿçàíî ñ íåáåçûçâåñòíîé òèòóëîâàííîé èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòüþ?" - À êàê æå... Íî òåïåðü ÿ ïîëüçóþñü â ñåòè áîëåå íåéòðàëüíûì ãèáðèäîì. Äà è ñâîå èìÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ Rockman, Ãðîìêî: Äà ÷òî Âû!! Íàäî îáñóæäàòü ðåçîíàòîð äåëüôèíîâ!  ñòîðîíó: Âû ñîâåðøåííî ïðàâû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 12:26 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Íó ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî íàäî îñóæäàòü òî, ÷òî âàì ëè÷íî íåèíòåðåñíî è êàæåòñÿ íåíóæíûì! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìèëàÿ 42na, ïðîñòèòå ìíå ýòè øóòêè. Ìû âíèìàòåëüíî ñëóøàåì Âàñ è ãîòîâû î[á]ñóæäàòü âñå, ÷òî Âàì ïîêàæåòñÿ èíòåðåñíûì. Íî ïðî äåëüôèíîâ ýòî óæ ÷åðåçå êðàé ;=) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 12:50 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä, à ÿ è íå ïðåäëàãàëà î íèõ ãîâîðèòü, åñëè Âû çàìåòèëè. Õîòÿ äèàïàçîí ó íèõ, êîíå÷íî, çàâèäíûé - îò èíôðà äî óëüòðàçâóêà Ýòî Âàì íå êàêèå-òî òàì ïÿòü îêòàâ, à ðåàëüíûé ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè À ÷òî ìåíÿ ïðåèìóùåñòâåííî î(á)ñóæäàþò, ÿ âèæó. ×òî ïîäåëàòü, åñëè ìåíÿ èíòåðåñóåò òî, ÷òî èíòåðåñóåò. È íèêóäà íè ìíå îò ñåáÿ, íè âàì îò ìåíÿ íå äåòüñÿ Òàê, ìîæåò, ïîãîâîðèì î äåëüôèíàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
-------- 42na, Åñëè Âû ïîõîæè íà Êýòðèí Çåòó Äæîíñ, ãîòîâ ïðîñëóøàòü ëåêöèþ î âûñîêîé ïîçèöèè ó êðåâåòîê, è äàæå ïîñïîðèòü, êåì áûë Èèñóñ - àëüòèíî èëè îêòàâèñòîì 8-) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 23:33 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
ÎÊ. Ïðîäîëæàþ ãðåøèòü ñâîåîáðàçèåì Èòàê. Îäèí âîïðîñ - "êàê?" - ïðîÿñí¸í. Âåñüìà ðàäóþñü ñåìó ôàêòó, íî îñòàëñÿ åù¸ îäèí (à ìîæåò, è íå îäèí ). À èìåííî - "ïî÷åìó (ïðîèñõîäèò ýòî "êàê?")?" - ò.å. ÷òî ìåíÿåòñÿ â ãîëîñîâîì àïïàðàòå (äà è âî âñ¸ì îðãàíèçìå) ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íîé ðå÷üþ, ÷òî îí âäðóã íà÷èíàåò óñèëèâàòü ãîëîñ (ðåçîíèðîâàòü).Ãðîìèì ðå÷åâóþ ïîçèöèþ Ò¸ìíûé Âëàä À åñëè ÿ ïîõîæà íà ïîìåñü Ôðåääè Êðþãåðà è Áàðáàðû Ñòðåéçàíä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 28.10.2005 23:48 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Silur À ó Âàñ åñòü ýòà êíèãà (Ìîðîçîâà) â ýëåêòðîííîì âèäå? Ìîæåò, ýòî õàìñòâî ñ ìîåé ñòîðîíû, íî î÷åíü õî÷åòñÿ ïî÷èòàòü Âäðóã áû Âû ñìîãëè å¸ ìíå ïî ýë.ïî÷òå ïðèñëàòü... Ýòî áûëà áû óëûáêà Ôîðòóíû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 29.10.2005 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò â òðîïèêàõ îáèòàåò îäèí âèä îáåçüÿí - ðåâóíû. Èõ âîïëè ñëûøíû çà 100 êèëîìåòðîâ.Èíòåðåñíî,êàê ó íèõ òàì âñå ðåçîíèðóåò??
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 31.10.2005 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
42na À åñëè ÿ ïîõîæà íà ïîìåñü Ôðåääè Êðþãåðà è Áàðáàðû Ñòðåéçàíä? - Îõ!!.. Äà ýòî ïðîñòî çäîðîâî! Ìå÷òà ëþáîãî ìåòàëëèñòà Óñàæèâàþñü ïîóäîáíåå. Ãîòîâ ñëóøàòü ïðî êðåâåòîê Rockman À âîò â òðîïèêàõ îáèòàåò îäèí âèä îáåçüÿí - ðåâóíû. Èõ âîïëè ñëûøíû çà 100 êèëîìåòðîâ.Èíòåðåñíî,êàê ó íèõ òàì âñå ðåçîíèðóåò?? - À ñëîíû! Ñâîèì õîáîòîì êàààà-à-à-ê ñðåçîíèðóþò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 31.10.2005 11:44 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä Îõ, íåò. Êðåâåòêè ñëèøêîì ñëîæíû äëÿ ìåíÿ. Ìíå áû ÷òî ïîïðîùå - ôèçèêó, íàïðèìåð. Ðåçîíàíñ. Ñòîÿ÷èå âîëíû Èíòåðåñíî, à ÷òî òîãäà êîøìàð ëþáîãî ìåòàëëèñòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 31.10.2005 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, Íå çíàþ êàê ëþáîãî... Íî ìîé ñòðàøíûé ñîí, ýòî êîãäà ìíå íå ÷èòàþò ëåêöèè ïðî ðåçîíàòîðû êðåâåòîê ;-( Øó÷ó, øó÷ó... ïîñëóøàþ î ñòîÿ÷èõ âîëíàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 02.11.2005 10:40 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ãîñïîäà, ÿ ïîíÿòëèâàÿ. Íå áîéòåñü îáúÿñíÿòü. Âîïðîñû çàäàíû, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî êîíêðåòíî. È åù¸ - ãðóäíàÿ êëåòêà òàêè æ ðåçîíèðóåò â èñòèííîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà èëè íåò? Ïðî ðîò è ãîëîâó â öåëîì ïîíÿòíî, êàê òàì âñ¸. À âîò ïðî ãðóäü - íåò, óâû.  îáùåì, UP Ò¸ìíûé Âëàä Ñ ïðîøåäøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ïðàçäíèêîì. Ãîëîâà íå áîëåëà? À òî ìàëî ëè ÷òî... Ñòîÿ÷èå âîëíû òàì, ðåçîíàíñ, òèïà À êóïîë - øòóêà õðóïêàÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 02.11.2005 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
42na, "Â èñòèííîì ïîíèìàíèè" ðåçîíèðîâàòü ìîæåò è âñå òåëî. Áóêâàëüíî òðÿñòèñü. À â ãðóäè, êàê ìíå êàæåòñÿ "â èñòèííîì ïîíèìàíèè" ðåçîíèðóåò òðàõåÿ. P.S. Êóïîë íå áîëèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 02.11.2005 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
Íå çíàþ êàê ãðóäü, íî èíîãäà êàæåòüñÿ ÷òî ðåçîíèðóåò æåëóäîê
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 01:39 |
|
|---|---|---|
|
24an
|
42na!!! " Ãîñïîäà, ÿ ïîíÿòëèâàÿ. Íå áîéòåñü îáúÿñíÿòü. Âîïðîñû çàäàíû, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî êîíêðåòíî." À Âû ïðîáîâàëè ïåòü èëè ãîâîðèòü â íàäóòûé ðåçèíîâûé øàðèê? Î÷åíü èíòåðååååñíûé ýôôåêò. Çâóê ïî÷åìó-òî óñèëèâàåòñÿ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 08:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
24an Èëè íåò, ëó÷øå òàê: Çäðàâñòâóéòå, ãëóáîêîóâàæàåìîå ÀëüòåðÝãî "Çâóê ïî÷åìó-òî óñèëèâàåòñÿ!!!" Íó íàäî æå! È èìåííî ïîýòîìó Âû âñåãäà íîñèòå ñ ñîáîé íàäóòûé ðåçèíîâûé øàðèê, ÷òîáû ãðîì÷å ïåòü? Äà ýòî æå Íîó Õàó! Ñðî÷íî ïàòåíòóéòå! Âîò îíî â ÷¸ì äåëî, íàäî øàðèêè ñ ñîáîé ðåçèíîâûå íîñèòü! P.S. Ìîæåò, ìàñòåð-êëàññ êàê-íèáóäü îðãàíèçóåòå? À òî ëþäè ñòîëüêî òåðÿþò íå âëàäåÿ èñêóññòâîì ïåíèÿ â ðåçèíîâûå øàðèêè. Óâàæàåìûé ÀëüòåðÝãî. Ðàäà áûëà âñòðå÷å. Íå ñîèçâîëèòå ëè Âû â ñëåäóþùèé ðàç ÷òî-íèáóäü áîëåå ñîäåðæàòåëüíîå è àðãóìåíòèðîâàííîå íàïèñàòü? À òî êàê-òî íåóäîáíî ïåðåä îêðóæàþùèìè, çà òàêîå ÀëüòåðÝãî. Ìàðêó-òî äåðæàòü íàäî. Äàâàéòå, íàïðÿãèòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 09:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîáîâàë ïåòü â øàðèê - î÷åíü ñìåøíî ïîëó÷àåòñÿ. Äàæå èãðó ïðèäóìàëè - óãàäàòü(íå ïî ìåëîäèè,à ïî ñëîâàì),êàêóþ ïåñíþ ÷åëîâåê ïî¸ò. Õîðîøàÿ øòóêà. Äûõàëêó ðàçâèâàåò! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 09:25 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Ò¸ìíûé Âëàä Âñ¸ òåëî - ýòî ëèøü ðàñïðîñòðàíåíèå âèáðàöèè, à íå ðåçîíàíñ. Íåÿñíî ïî-ïðåæíåìó Ñ ãîëîâîé, êàê òàì ðåçîíèðóåò è ñ êàêèì ýôôåêòîì - ïîíÿòíî. Ñèëóð õîðîøî îáúÿñíèë, áîëüøîå ñïàñèáî. Ñ ãðóäíîé êëåòêîé âñ¸ íå òàê ãëàäêî, ïîñêîëüêó ðîòîâàÿ ïîëîñòü ìåíÿåò îáú¸ì, à ãðóäíàÿ êëåòêà - íåò. È îïÿòü âîïðîñ âèñèò.hrg Æåëóäîê - ýòî åù¸ íè÷åãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
--------- Æåëóäîê - ýòî åù¸ íè÷åãî --------- Òîãäà ÿ ñïîêîåí è ïîéäó èñêàòü øàðèê äëÿ èêñïèðèìåíòîô
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 03.11.2005 23:11 |
|
|---|---|---|
|
24na
|
42na!! "Ãîñïîäà, ÿ ïîíÿòëèâàÿ. Íå áîéòåñü îáúÿñíÿòü. Âîïðîñû çàäàíû, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî êîíêðåòíî." À åøå ïîíÿÿÿÿòëèâàÿ!!! "Íó íàäî æå! È èìåííî ïîýòîìó Âû âñåãäà íîñèòå ñ ñîáîé íàäóòûé ðåçèíîâûé øàðèê, ÷òîáû ãðîì÷å ïåòü?"  ãðóäíîé êëåòêè ëåãêèå!  ëåãêèõ âîçäóõ!!! Àíàëîãèÿ ñ âîçäóøíûì øàðèêîì!!!http://www.musicforums.ru/vocal/images/icons/icon7.gif |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 04.11.2005 13:21 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Äîðîãîé è, íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà, ãëóáîêîóâàæàåìûé ÀëüòåðÝãî, Âåñüìà ïðèÿòíî âèäåòü Âàñ, ñíîâà âñïëûâøèì èç ãëóáèí áåññîçíàòåëüíîãî. Òÿæåëî ïðîòåêàåò ïîíèìàíèå ñóòè çàäàííîãî ìíîé âîïðîñà? Íè÷åãî ñòðàøíîãî. ß åù¸ ðàç ïîâòîðþ. ß ñìîòðþ, Âû âåëèêîëåïíî îñâåäîìëåíû â àíàòîìèè, è çíàåòå äàæå, ÷òî: " ãðóäíîé êëåòêè ëåãêèå!  ëåãêèõ âîçäóõ!!!". Ýòî, áåçóñëîâíî, äåëàåò Âàì ÷åñòü. Äîëæíî áûòü, Âàì èçâåñòíî òàêæå, ÷òî ãðóäíàÿ êëåòêà îáðàçîâàíà ðåáðàìè, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé êîñòíóþ òêàíü, è ìûøöàìè, êîòîðûå, ñîîòâåòñòâåííî, ÿâëÿþòñÿ ïîïåðå÷íî-ïîëîñàòîé ìóñêóëàòóðîé. Ïëþñ äèàôðàãìà. Òîæå, íàâåðíî, çíàåòå. À òàêæå òî, ÷òî âñ¸ ýòî ñóùåñòâóåò è ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî ÷åëîâåê äåëàåò – äûøèò, ãîâîðèò èëè ïî¸ò. Íåìíîæêî íà÷èíàåòå ïîíèìàòü, î ÷¸ì ðå÷ü, èëè åù¸ íåò? Èòàê, ïåðâûé ìîìåíò, êîòîðûé ÿ îáîçíà÷àþ ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ â î÷åðåäíîé ðàç: â ÷åì ñîñòîèò èçìåíåíèå ðàáîòû ãðóäíîé êëåòêè è ðîòîãëîòêè, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî èçìåíÿþòñÿ èõ àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà (ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè, à íå ôèçèîëîãèè). Ê ñëîâó – î÷åðòèòå, ïîæàëóéñòà, àíàòîìè÷åñêèå ãðàíèöû ýòîãî âàøåãî "ðåçèíîâîãî øàðèêà". À òåïåðü âòîðîé ìîìåíò. Òîæå åù¸ ðàç è òîæå ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ. Êàê íåêèé ïîñòîÿííûé îáú¸ì ãðóäíàÿ êëåòêà èìååò òîëüêî îäíó ñîáñòâåííóþ ÷àñòîòó, íà êîòîðóþ òîëüêî è îòçûâàåòñÿ, è êîòîðóþ, ñëåäîâàòåëüíî, ñïîñîáíà óñèëèòü. "Çâó÷èò" æå îíà íà ãîðàçäî áÎëüøåì äèàïàçîíå, íåæåëè îäíà (ïëþñ-ìèíóñ êîïåéêè) íîòà. Åñëè ðîòîãëîòî÷íàÿ ïîëîñòü åù¸ èçìåíÿåò îáúåì, ïóñòü è â îãðàíè÷åííûõ ïðåäåëàõ, è òàêèì îáðàçîì îáúÿñíÿåòñÿ å¸ ó÷àñòèå â óñèëåíèè ÐßÄÀ ÷àñòîò, òî î ãðóäíîé êëåòêå òàêîãî ñêàçàòü íåëüçÿ. È òåì íå ìåíåå îíà – ðåçîíàòîð. Ïî÷åìó? Ëèáî âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ âîçíèêàþò ïî òîìó æå ïðèíöèïó, ÷òî è â ãîëîâíûõ ïàçóõàõ (èìïóëüñû îò ñâÿçîê, óñèëèâàþùèåñÿ â ðåçóëüòàòå ðåçîíàíñà â ðîòîãëîòî÷íîé ïîëîñòè) è â ýòîì ñëó÷àå îíà ÍÅ ðåçîíàòîð (ò.å. íå óñèëèòåëü, à âñåãî ëèøü ïðîâîäíèê è ãàñèòåëü âèáðàöèè), ëèáî îíà îáëàäàåò òàêè æ õèòðûì ìåõàíèçìîì óñèëåíèÿ çâóêà, èíûì, íåæåëè ðîòîãëîòî÷íàÿ ïîëîñòü. Êàêîé ýòî ìåõàíèçì? Òåïåðü äîãîíÿåòå? Èëè ñëèøêîì ñëîæíî? "À åøå ïîíÿÿÿÿòëèâàÿ!!!" – äà, ïîíÿòëèâàÿ, êîãäà ìíå íå òû÷óò â ëèöî ôîðìàëüíîé êîíñòàòàöèåé ôàêòà (ôàêòîâ), à îáúÿñíÿþò åãî (èõ). È êîãäà ìíå îòâå÷àþò íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ, à íå íà âîëüíóþ åãî èíòåðïðåòàöèþ. Ñ ãëóáîêèì óâàæåíèåì, Ôîðòóíà. Äåðæèòå ìàðêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 07.11.2005 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Àí-24
|
Åñëè Âàì íå ïîìîãëî ïåíèå â ØÀÐÈÊ, çíà÷èò íàäî ñòàâèòü ÄèàÃíîç...íî íà âñÿêèé ñëó÷àé âûñûëàþ "ïåêàðñòâî" âûïèñêó èç êí Ìîðîçîâà-ìîæåò ïîëåã÷àåò? - 5.4. Ãðóäíîé ðåçîíàòîð - Ãðóäíîé ðåçîíàòîð ïðèçíàþò áîëüøèíñòâî ïåâöîâ è âîêàëüíûõ ïåäàãîãîâ, òàê êàê íà ïðàêòèêå îíè ÷óâñòâóþò åãî âîçäåéñòâèå íà ãîëîñ. Îäíàêî âñòðå÷àþòñÿ âîêàëèñòû (è ìåòîäèñòû), îòðèöàþùèå ðåàëüíîñòü ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà. Ïî èõ ìíåíèþ, òðàõåîáðîíõèàëüíàÿ ïîëîñòü íå ìîæåò ñëóæèòü ðåçîíàòîðîì, òàê êàê: 1) ïàðåíõèìà ëåãêèõ ñèëüíî ïîãëîùàåò çâóê, ÷òî äåëàåò ðåçîíàíñ íåâîçìîæíûì; 2) òðàõåîáðîíõèàëüíàÿ ïîëîñòü íå ìîæåò èçìåíÿòü ñâîé îáúåì è ôîðìó è, ñëåäîâàòåëüíî, íàñòðîéêó; 3) îíà íå èìååò âûõîäà â îêðóæàþùåå ïðîñòðàíñòâî è ò.ï. Ýòè îñíîâíûå àðãóìåíòû ïðîòèâíèêîâ ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà íå ñîñòîÿòåëüíû ïî ïðè÷èíàì, èçëàãàåìûì íèæå. 3.5.4.1. Ïðÿìûå èññëåäîâàíèÿ ðåçîíàíñà òðàõåè Ïðÿìûå èññëåäîâàíèÿ ðåçîíàíñà òðàõåè, ïðîâåäåííûå êðóïíåéøèì øâåäñêèì ó÷åíûì, àâòîðîì àêóñòè÷åñêîé òåîðèè ðå÷åîá-ðàçîâàíèÿ Ã. Ôàíòîì ñîâìåñòíî ñ È. Ñóíäáåðãîì è äðóãèìè (Fant et al., 1972), à òàêæå áîëåå ðàííèå èññëåäîâàíèÿ Î. Ôóäæèìóðû è È. Ëèíäêâèñòà (Fujimura, Lindgvist, 1964) ñ ïîìîùüþ îïóñêàíèÿ â òðàõåîáðîíõèàëüíóþ ïîëîñòü ÷åëîâåêà1 ìèíèàòþðíîãî èçëó÷àòåëÿ çâóêà è ìèêðîôîíà (÷åðåç òðàõåîòîìè÷åñêîå îòâåðñòèå, ïðîäåëàííîå íèæå óðîâíÿ ãîðòàíè ïî ìåäèöèíñêèì ïîêàçàíèÿì) ïîêàçàëè íàëè÷èå ÿñíî âûðàæåííûõ ðåçîíàíñîâ òðàõåîáðîíõèàëüíîé ïîëîñ-• 640 Ãö, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò íèçêîé ïåâ÷åñêîé ôîðìàíòå, à òàêæå 400 Ãö è 2850 Ãö, ÷òî ïðèìåðíî ñîîòâåòñòâóåò ñðåäíåé (ðå÷åâîé) âûñîêîé ïåâ÷åñêèì ôîðìàíòàì. Èññëåäîâàíèÿ äîêòîðà ôèçèêî- ìàòåìàòè÷åñêèõ íàóê Â.Í. Ñîðîêèíà ïîêàçàëè íàëè÷èå â òðàõåîáðîíõèàëüíîé ïîëîñòè áëèçêèõ ê äàííûì Ôàíòà (Fant et al., 1972) ïî ÷àñòîòå îñíîâíûõ ðåçîíàíñîâ, à èìåííî: 479 Ãö, 1434 Ãö, 2391 Ãö è äàæå 3355 Ãö (!), à òàêæå íåêîòîðûõ ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçîíàíñîâ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãðóäíîé ðåçîíàòîð ìîæåò óñèëèâàòü íå òîëüêî íèçêóþ ïåâ÷åñêóþ ôîðìàíòó (400-600 Ãö), íî è áîëåå âûñîêî÷àñòîòíûå îáëàñòè ñïåêòðà ãîëîñà âïëîòü äî âûñîêîé ïåâ÷åñêîé ôîðìàíòû (-2400 Ãö ó ìóæ÷èí è 3300 Ãö ó âûñîêèõ æåíñêèõ ãîëîñîâ)…. ….Ìíîþ áûëà ïîêàçàíà òàêæå çíà÷èòåëüíàÿ çàâèñèìîñòü âèáðàöèè ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà îò òèïà ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ (íà îïîðå èëè áåç îïîðû, ñ ó÷àñòèåì ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà èëè áåç ó÷àñòèÿ è ò.ï.) ñîãëàñíî èíñòðóêöèÿì, äàâàåìûì ìíîþ ïåâöàì.  ýòèõ ðàáîòàõ áûëî ñïåöèàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî âèáðàöèÿ ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà, òàêæå êàê è âåðõíèõ ðåçîíàòîðîâ (â îáëàñòè «ìàñêè»), íå ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ðàñïðîñòðàíåíèÿ â ýòè îáëàñòè âèáðàöèîííûõ êîëåáàíèé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïî òâåðäûì òêàíÿì òåëà, íî ïðîèñõîäèò â ðåçóëüòàòå ðåçîíàíñíûõ ÿâëåíèé â âîçäóõîíîñíûõ ïîëîñòÿõ ãîëîñîâîãî òðàêòà ïåâöà. «Ñëåäóåò ðàçëè÷àòü ñëåäóþùèå äâèæåíèÿ òðàõåîáðîíõèàëüíîãî äåðåâà: äâèæåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ äûõàòåëüíîé ôàçîé, òîíè÷åñêèå äâèæåíèÿ, íåçàâèñèìûå îò äûõàòåëüíûõ, è ïåðåäàòî÷íûå ïóëüñàòîðíûå äâèæåíèÿ. Îáû÷íî ïðè âäîõå íàáëþäàåòñÿ óäëèíåíèå è ðàñøèðåíèå òðàõåè è áðîíõîâ, à ïðè âûäîõå - óêîðî÷åíèå è ñóæåíèå èõ. Ïî íàïðàâëåíèþ ê ïåðèôåðèè èçìåíåíèå ïîïåðå÷íèêà è äëèíû áðîíõîâ âîçðàñòàþò â ñâÿçè ñ ìåíüøèì ñîäåðæàíèåì õðÿùåé. Åñëè òðàõåÿ è êðóïíûå áðîíõè èçìåíÿþò ñâîé ðàçìåð íà 10-15%, òî ñóáñåãìåíòàðíûå áðîíõè ìîãóò èçìåíÿòüñÿ íà 50-70% è äî 100%. Àìïëèòóäà äûõàòåëüíûõ ïåðåìåùåíèé áèôóðêàöèè òðàõåè (ìåñòî ðàçäåëåíèÿ åå íà äâà áðîíõà. - Â.Ì.) â âåðòèêàëüíîì íàïðàâëåíèè ñîñòàâëÿåò ïðè ãëóáîêîì äûõàíèè 2-2,5 ñì, â ýòîì ñëó÷àå èçìåíåíèå äëèíû òðàõåè ñîñòàâëÿåò 1,5-2 ñì (ýòî ñðåäíèå âåëè÷èíû). Ïîïåðå÷íûé äèàìåòð òðàõåè ìîæåò èçìåíÿòüñÿ íà 70%. Äîëÿ àêòèâíîñòè ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû áðîíõîâ â äûõàòåëüíûõ äâèæåíèÿõ áåçóñëîâíà, à ñóùåñòâóþùåå ìíåíèå î ïîëíîé ïàññèâíîñòè äûõàòåëüíûõ äâèæåíèé áðîíõîâ - îøèáî÷íî. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî â äûõàòåëüíîì àêòå èìååòñÿ ñèíåðãèçì äåéñòâèÿ ïîïåðå÷íî-ïîëîñàòûõ ìûøö ãðóäíîé êëåòêè è ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû òðàõåîáðîíõèàëüíîãî äåðåâà, ðåãóëèðóåìûé íåðâíîé ñèñòåìîé» (Îãàíåñÿí, 1958). Ýòèìè èññëåäîâàíèÿìè ðàçâåí÷èâàåòñÿ ìèô î ÿêîáû íåèçìåííûõ ðàçìåðàõ ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà. Êàê ìû âèäèì, èçìåíåíèÿ åãî îáúåìà è ôîðìû äîñòàòî÷íî çíà÷èòåëüíû, îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî êðîìå òðàõåè íà åãî àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà îêàçûâàþò âëèÿíèå òàêæå è êðóïíûå áðîíõè, à ìåõàíèçì ðåãóëèðîâàíèÿ ðåçîíàíñíûõ ñâîéñòâ òðàõåîáðîíõèàëüíîãî äåðåâà âîçìîæåí áëàãîäàðÿ ñèíåðãèçìó ñ äûõàòåëüíûìè ìûøöàìè, ò.å. ïóòåì ïðàâèëüíîé îðãàíèçàöèè ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ, ïîëîæåíèÿ ãîðòàíè è äð. (ñì. ãë. 4.).  ðåçóëüòàòå åñòü îñíîâàíèå ãîâîðèòü î ôèçèîëîãè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ïîäñòðîéêè ïåâöîì ÷àñòîòíûõ õàðàêòåðèñòèê ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà, òî÷íåå î ñîíàñòðîéêå èõ ñ ÷àñòîòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè âåðõíåãî ðîòîãëîòî÷íîãî ðåçîíàòîðà. Èáî òîëüêî â ñëó÷àå òàêîãî ðîäà ñîíàñòðîéêè (ò.å. ÷àñòîòíî-ôàçîâîãî ñîîòâåòñòâèÿ) è ñîçäàþòñÿ óñëîâèÿ äëÿ íàèëó÷øåãî îáðàçîâàíèÿ íèçêîé ïåâ÷åñêîé ôîðìàíòû. 3.5.4.4. Î ìåõàíèçìå âëèÿíèÿ ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà íà ñïåêòð ãîëîñà Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ãðóäíîé ðåçîíàòîð îòäåëåí îò îêðóæàþùåãî ïðîñòðàíñòâà âèáðàòîðîì (ãîëîñîâîé ùåëüþ), îí îêàçûâàåò âëèÿíèå íà ñïåêòð çâóêà. Ýòî äîêàçàíî åùå ñòàðûìè îïûòàìè ϸäæåòà, óñòàíîâèâøåãî íà ìîäåëÿõ ñäâîåííîãî ðåçîíàòîðà Ãåëüìãîëüöà íåçàâèñèìîñòü ñïåêòðà èçëó÷àåìîãî èì çâóêà îò ìåñòà ðàñïîëîæåíèÿ âèáðàòîðà - íà ëþáîì èç êðàåâ ñäâîåííîãî ðåçîíàòîðà èëè ïîñåðåäèíå, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìîäåëè ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ÷åëîâåêà, ò.å. ðàñïîëîæåíèþ ãîðòàíè ìåæäó ãðóäíûì è âåðõíèìè ðåçîíàòîðàìè. Ëþáîïûòíóþ àíàëîãèþ òàêîãî ðîäà - ðàñïîëîæåíèå âèáðàòîðà ' ìåæäó äâóìÿ ðåçîíàòîðàìè, îäèí èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ êàê áû çàìêíóòûì è èìååò âûõîä â îêðóæàþùåå ïðîñòðàíñòâî òîëüêî ÷åðåç âèáðàòîð, - íàõîäèì ó À. Ìóçåõîëüäà. Îí ïèøåò: «Ó ÿçû÷êîâîé [îðãàííîé] òðóáû, ñ «ïðîõîäÿùèì ÿçû÷êîì» óñòðàèâàåòñÿ áîëåå äëèííûé «áàøìàê» (âîçäóøíàÿ êàìåðà), äàáû íàõîäÿùèéñÿ â íåì ñòîëá âîçäóõà ìîã ïîääåðæèâàòü êîëåáàíèÿ ÿçû÷êà. Èìåííî â ýòîì «áàøìàêå» ïðè äîñòàòî÷íîé äëèíå åãî îáðàçóþòñÿ òàêæå êîëåáàíèÿ â âèäå ñòîÿ÷åé âîëíû (ò.å. ðåçîíàíñ. - Â.Ì.), êîòîðûå âî âðåìÿ çâó÷àíèé òðóáû çàìåòíû â âèäå ñèëüíûõ, ëåãêî îùóòèìûõ ðóêîé ñîòðÿñåíèé ñòåíîê áàøìàêà. Ìåæäó ïðî÷èì, ÿ ìîã ëåãêî óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî êîëåáàíèÿ ïðîèñõîäÿò â ïðîñòðàíñòâå, íàõîäÿùåìñÿ ïîä ÿçû÷êîì, èç òîãî, ÷òî ÿ áðàë â ðîò ìóíäøòóê «ïðîõîäÿùåãî» ÿçû÷êà (èç ðåãèñòðà «vox humana à») è âäóâàë â íåãî âîçäóõ; ïðè ýòîì ÿ ÷óâñòâîâàë ñèëüíûå âèáðàöèè â ãîðëå è äàëüøå äî ãëóáèíû ãðóäè, êîòîðûå ìîæíî áûëî è ñíàðóæè îùóùàòü ðóêîþ, ïðèêàñàÿñü ê ãðóäè. Ýòî ñàìîå ÿâëåíèå, êàê èçâåñòíî, ïðîÿâëÿåòñÿ è ïðè ïåíèè òàê íàçûâàåìûìè ãðóäíûìè çâóêàìè. Íî äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîèñõîäÿùèå â «áàøìàêå» ñîòðÿñåíèÿ ìîãëè ïîääåðæèâàòü êîëåáàíèÿ ÿçû÷êà, òå è äðóãèå äîëæíû áûòü îäíîâðåìåííûìè. Òåîðåòè÷åñêè ýòî îñóùåñòâëÿòñÿ ëó÷øåå âñåãî, êîãäà äëèíà «áàøìàêà» ñîîòâåòñòâóåò äëèíû âîëíû îñíîâíîãî òîíà ÿçû÷êîâîé òðóáû» (Ìóçåõîëüä, 1925). ..  äàííîì ñëó÷àå äûõàòåëüíûé àïïàðàò Ìóçåõîëüäà âûïîëíÿë êàê áû ôóíêöèþ ìåõîâ îðãàííîé òðóáû è âìåñòå ñ òåì ñëóæèë ïðîäîëæåíèåì íèæíåãî ðåçîíàòîðà îðãàííîé òðóáû.  ðåçóëüòàòå ÷åãî ñèëüíûå ðåçîíàíñíûå êîëåáàíèÿ, êîòîðûå âîçíèêàëè â ðåçîíàòîðå òðóáû, ðàñïðîñòðàíÿëèñü íà âåñü äûõàòåëüíûé òðàêò ÷åëîâåêà. È ìàëî òîãî, ÷òî îíè ðàñïðîñòðàíÿëèñü, îíè âûçûâàëè õîðîøî îùóòèìûå êîëåáàíèÿ ñòåíîê äûõàòåëüíûõ îðãàíîâ, ïðîíèêàÿ äàæå â ëåãêèå. Âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê æå ðåçîíàòîð, îòäåëåííûé îò îêðóæàþùåãî ïðîñòðàíñòâà ïèùèêîì (ìîäåëü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê) èëè ÿçû÷êîì-âèáðàòîðîì, êàê â îðãàííîé òðóáå, ìîæåò îêàçàòü ñâîå âëèÿíèå íà ñïåêòð çâóêà? Ñîãëàñíî òåîðèè, ýòî âëèÿíèå èçîëèðîâàííûé îò âíåøíåé ñðåäû ðåçîíàòîð îêàçûâàåò ïóòåì âîçäåéñòâèÿ íà ðåæèì êîëåáàíèé âèáðàòîðà - ïèùèêà, êàê â ìîäåëè ϸäæåòà, ÿçû÷êà, êàê â îðãàííîé òðóáå, èëè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, êàê â ñëó÷àå ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà. À èìåííî: îí óñèëèâàåò òå ñîñòàâëÿþùèå ñïåêòðà, êîòîðûå ñîîòâåòñòâóþò åãî ñîáñòâåííîé ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòå èçîëèðîâàííîãî îò âíåøíåé ñðåäû ðåçîíàòîðà... ...Òàêèì îáðàçîì, ñâîå âëèÿíèå íà ñïåêòð ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ãðóäíîé ðåçîíàòîð îêàçûâàåò ïóòåì âîçäåéñòâèÿ íà ðåæèì êîëåáàíèé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê; ïîä äåéñòâèåì ðåçîíàòîðà ãîëîñîâûå ñâÿçêè íà÷èíàþò êîëåáàòüñÿ òàê, ÷òî ýòî ïðèâîäèò ê çíà÷èòåëüíîìó óñèëåíèþ â ñïåêòðå ãîëîñà íèçêîé ïåâ÷åñêîé ôîðìàíòû. Ôèçè÷åñêè ýòî îçíà÷àåò, ÷òî áóäåò îáëåã÷åí ïðîöåññ âîâëå÷åíèÿ â ñîêîëåáàíèå ñ ðåçîíèðóþùåé âîçäóøíîé ñðåäîé áîëåå îáøèðíûõ ó÷àñòêîâ ãîëîñîâûõ ñêëàäîê, îáåñïå÷åíà áîëüøàÿ ïëîòíîñòü è âìåñòå ñ òåì ëåãêîñòü èõ ñìûêàíèÿ è ðàçìûêàíèÿ. Ýòî ÿâëåíèå è íàáëþäàåòñÿ ïðè ãðóäíîì òèïå ôîíàöèè ïðè õîðîøåé ñîíàñòðîéêå íèæíåãî è âåðõíåãî ðîòîãëîòî÷íîãî ðåçîíàòîðîâ: ïåâåö êàê áû ïåðåñòàåò çàìå÷àòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè, äûõàíèå êàê áóäòî íå êàñàåòñÿ èõ (Áàððà). Àâòîìàòèçì âèáðàöèè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ïîääåðæèâàåìûé ðåçîíàíñîì, ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ ñèëüíîãî è êðàñèâîãî çâóêà, êàê áóäòî áåçî âñÿêèõ óñèëèé, ëåãêî è ñâîáîäíî äîñòèãàåòñÿ êàíòèëåíà, åñòåñòâåííîñòü, ÷åòêîñòü äèêöèè, òðàòû äûõàíèÿ ñòàíîâÿòñÿ ìèíèìàëüíûìè, ÷òî, êñòàòè è ïðèâîäèò ê óâåëè÷åíèþ ÊÏÄ ïðîöåññà ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ. Èìåííî ýòè îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ìàñòåðîâ ïåíèÿ (ñì. Ïðèëîæåíèå 1) è ïîðîäèëè èçâåñòíîå çîëîòîå ïðàâèëî: «Ïåòü íà ïðîöåíòû, íå òðîãàÿ îñíîâíîãî êàïèòàëà» (Ì. Ðåéçåí, À. Èâàíîâ, Ã. Âèøíåâñêàÿ, Ì. Äåéøà-Ñèîíèöêàÿ è äð.). Â.Í. Ñîðîêèí òàêæå ïðèäåðæèâàåòñÿ òàêîãî ìíåíèÿ, ÷òî ãîðòàíü «ïðîçðà÷íà» äëÿ ðåçîíèðóþùèõ â ãðóäíîì ðåçîíàòîðå çâóêîâûõ âîëí è ïðè ýòîì ïðèäàåò áîëüøîå çíà÷åíèå âçàèìîäåéñòâèÿì ðåçîíàíñîâ òðàõåîáðîíõèàëüíîé è ðîòîãëîòî÷íîé ïîëîñòåé (Ñîðîêèí, 1985). Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ñîîòíîøåíèÿ ýòèõ ðåçîíàíñîâ ìîãóò áûòü äëÿ ïåâöà áëàãîïðèÿòíûìè èëè íåáëàãîïðèÿòíûìè, â çàâèñèìîñòè îò ñîíàñòðîéêè ðåçîíàòîðîâ, ÷òî è ñîñòàâëÿåò îäíó èç âàæíåéøèõ îñíîâ ïîñòàíîâêè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà. 3.5.4.5. Î «ïîòåðÿõ» íà ïîãëîùåíèå çâóêà â ãðóäíîì ðåçîíàòîðå ×òî êàñàåòñÿ íåèçáåæíûõ ïîòåðü íà ïîãëîùåíèå çâóêîâîé ýíåðãèè â ãðóäíîì ðåçîíàòîðå (à îíè åñòü â ëþáîì ðåçîíàòîðå !), â ÷àñòíîñòè ïîòåðü íà ñîòðÿñåíèå ñòåíîê ãðóäíîé êëåòêè è äàæå âñåãî òåëà ïåâöà (âûçûâàþùåãî, êàê ãîâîðèë Á.Ð. Ãìûðÿ, îùóùåíèå «îïîðû ãîëîñà â íîãàõ», èëè, ïî îáðàçíîìó-âûðàæåíèþ Â.Í. Ìèíèíà, «êîãäà äàæå ïÿòêà ðåçîíèðóåò»), òî ïîòåðè ýòè îáåñïå÷èâàþò ïåâöó âîçìîæíîñòü ÷óâñòâîâàòü ðåçîíàíñ è óïðàâëÿòü íàñòðîéêîé ðåçîíàòîðîíîé ñèñòåìû, à êðîìå òîãî, îáåñïå÷èâàÿ ðåôëåêòîðíîå ñòèìóëèðîâàíèå ôîíàöèîííîé àêòèâíîñòè ãîëîñîâîãî àïïàðàòà (ñì. èíäèêàòîðíàÿ è àêòèâèçèðóþùàÿ ôóíêöèè), ÿâëÿþòñÿ îòíþäü íå áåñïîëåçíûìè, à íàîáîðîò- â âûñøåé ñòåïåíè ïîëåçíûìè è íåîáõîäèìûìè äëÿ äîñòèæåíèÿ ðåçîíàíñíîé òåõíèêè ïåíèÿ (ñì. §3.6. è 3.7.). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 08.11.2005 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
Ñàìûé äëèííûé òîïèê êîòîðûé ÿ âèäåë
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 10.11.2005 10:24 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìûé ÀëüòåðÝãî UNóòðîFF – ìîæíî è òàê ìîé íèê ïåðåâåðíóòü. Èëè Âû óæå îñòàíîâèëèñü íà íàéäåííîì âàðèàíòå? Äèàãíîç ó ìåíÿ îäèí – ëþáîçíàòåëüíîñòü. Íàäî ëè îò íå¸ ëå÷èòü? Ñïàñèáî çà îòâåò. Âû ïîòðóäèëèñü íàéòè âåñü ýòîò ìàòåðèàë – çà ýòî îòäåëüíîå ñïàñèáî. Ê ñîæàëåíèþ, ïðè ïðîÿñíåíèè íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ, äðóãèå òîëüêî îáîçíà÷èëèñü è âûçâàëè ïðîòèâîðå÷èå è äðóãèå âîïðîñû. Êîòîðûå è çàäàþ. Âíà÷àëå ïåðå÷èñëÿåòñÿ, ñîáñòâåííî, ÷àñòü ìîìåíòîâ, ïåðå÷èñëåííûõ è ìíîþ òîæå, óêàçûâàþùèõ íà ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ñóáúåêòèâíî îùóùàåìûìè, ôàêòè÷åñêè íàëè÷åñòâóþùèìè, íî òåîðåòè÷åñêè íåîáúÿñí¸ííûì ÿâëåíèÿìè. Îêàçûâàåòñÿ, ëþäè óæå îçàäà÷èâàëèñü ýòèìè ïðîòèâîðå÷èÿìè, èññëåäîâàëè. ×åìó ÿ íåñêàçàííî ðàäà. È, óäèâèòåëüíî, íî ýòîãî êîëîññàëüíîãî îáú¸ìà òåêñòà îêàçàëîñü, êàê âûÿñíèëîñü, íåäîñòàòî÷íî. "Ïðÿìûå èññëåäîâàíèÿ ðåçîíàíñà òðàõåè" Âî-ïåðâûõ. Ïðèâîäÿòñÿ óáåäèòåëüíûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ÿâëåíèÿ ðåçîíàíñà èìåþò ìåñòî áûòü â ïîëîñòè ãðóäíîé êëåòêè è ýòî íå ñëåäñòâèå ðàñïðîñòðàíåíèÿ âèáðàöèè îò êîëåáëþùèõñÿ ñâÿçîê. Ïîíÿòíî. Ïîêàçàíî ýêñïåðèìåíòàëüíî, ôàêòàìè. Âåðþ. Îäíàêî äàæå â ðåçóëüòàòàõ ýòèõ áåçóñëîâíûõ ýêñïåðèìåíòîâ ìíå ïîêàçàëèñü ñòðàííûìè è ïðîòèâîðå÷èâûìè ñëåäóþùèå ìîìåíòû: 1. çàôèêñèðîâàí ôàêò ðåçîíàíñà êàê íà ïåðåìåííûå ÷àñòîòû, òàê è íà ÷àñòîòû êîíñòàíò ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà – ôîðìàíò. Äëÿ ïåðâîãî âàðèàíòà àâòîð ïðèâîäèò óáåäèòåëüíûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íà ïåðåìåííûå ÷àñòîòû ãðóäü ðåçîíèðóåò, ïîñêîëüêó ìåíÿåò îáú¸ì. Íî ñ íå ìåíüøèì óñïåõîì äîêàçûâàåò, ÷òî è íà êîíñòàíòû îíà òîæå ðåçîíèðóåò, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò êîíñòàíòíîñòü îáú¸ìà ðåçîíàòîðà. Êàê ýòî ïîíèìàòü? Íå ìîæåò æå îíà (ãðóäü) îäíîâðåìåííî è ñîõðàíÿòü, è èçìåíÿòü îáú¸ì. 2. Äàëåå ïî òåêñòó. Ïðîèñõîäèò îáúÿñíåíèå ìåõàíèçìà, èçìåíåíèé ïðîèñõîäÿùèõ â äûõàòåëüíîì òðàêòå, áëàãîäàðÿ êîòîðûì ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ðåçîíàíñ. Îáúÿñíåíèå ïðîèçâîäèòñÿ ÷åðåç: à) èçìåíåíèå äëèíû òðàõåîáðîíõèàëüíîãî äåðåâà, íåèçáåæíî ïðîèñõîäÿùåãî ïðè ïðîöåññå äûõàíèÿ è â ñâÿçè ñ èçìåíåíèåì îáú¸ìà ë¸ãêèõ.  öåëîì ïðèíèìàåòñÿ, ò.ê. ýòî äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî áûòü. Íî âîïðîñ – à êàê æå òðåáîâàíèå íåïîäâèæíîñòè ãðóäíîé êëåòêè ïðè ïåíèè? Ëàäíî, äèàôðàãìà, äîïóñêàþ. Íî âåäü ðå÷ü àâòîð âåä¸ò î ËÞÁÎÌ òèïå äûõàíèÿ! È, á), îá èçìåíåíèÿõ, ïðîèñõîäÿùèõ çà ñ÷¸ò äåÿòåëüíîñòè ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû, âûñòèëàþùåé âíóòðåííþþ ïîâåðõíîñòü ñòåíîê îðãàíîâ äûõàòåëüíîãî òðàêòà. Îäíàêî èçâåñòíûé ôàêò: ðàáîòà ëþáîé ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà (â áðîíõàõ ëè, â ñòåíêàõ ñîñóäîâ èëè ãäå åù¸, èáî âñå âíóòðåííèå ïîëîñòè ñíàáæåíû ãëàäêîé ìóñêóëàòóðîé) – ýòî áåçóñëîâíî-ðåôëåêòîðíûé ïðîöåññ. Ñëåäîâàòåëüíî: 1) âðîæä¸ííûé, 2) íå ïîä÷èíÿþùèéñÿ ñîçíàòåëüíîìó óïðàâëåíèþ, 3) ñâîéñòâåííûé äëÿ âñåõ. Ïðîùå – åñòü ó âñåõ è âñåãäà âíå çàâèñèìîñòè îò îáñòîÿòåëüñòâ (óíèâåðñàëüíûé ìåõàíèçì). Íàäî ëè ãîâîðèòü, ÷òî íè îäíà èç ýòèõ õàðàêòåðèñòèê íå ìîæåò áûòü ïðèïèñàíà ïåâ÷åñêîìó ãîëîñó, ïîñêîëüêó îí ðàçâèâàåòñÿ áëàãîäàðÿ öåëåíàïðàâëåííîìó è óïîðíîìó ó÷åíèþ è íå äàí èçíà÷àëüíî, â îòëè÷èå îò óïîìÿíóòîé àâòîðîì ñèíåðãèè. Òåçèñ î ñîíàñòðîéêå ñ ÷àñòîòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè ðîòîãëîòî÷íîãî ðåçîíàòîðà (êîòîðûé ìîã áû ïðîèñõîäèòü àâòîìàòè÷åñêè) – òîæå ñîìíèòåëåí, ïîñêîëüêó ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî õîðîøåå ðåçîíèðîâàíèå â îäíîì ðåçîíàòîðå ñîîòâåòñòâóåò õîðîøåìó ðåçîíèðîâàíèþ â äðóãîì. Èç ÷åãî äåëàåòñÿ âûâîä î íåîáõîäèìîñòè öåëåíàïðàâëåííîãî ôîðìèðîâàíèÿ ñïîñîáíîñòè ê ýòîé ñîíàñòðîéêå è îáó÷åíèÿ êîîðäèíàöèè ðàáîòû äâóõ ðåçîíàòîðîâ, ÷òî óæå ñàìî ïî ñåáå îòðèöàåò ó÷àñòèå ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû. Èáî ñåé ôàêò ïîäðàçóìåâàåò ñîçíàòåëüíîå óïðàâëåíèå åþ (ãëàäêîé ìóñêóëàòóðîé), ÷òî èñêëþ÷åíî ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðîòèâîðå÷èå. Âñòðå÷íûé âîïðîñ – à èçìåíÿòü ïîïåðå÷íûé äèàìåòð êðîâåíîñíûõ ñîñóäîâ àâòîð òàì íèãäå íå ïðåäëàãàåò? 3. åù¸ îäíî çàìå÷àíèå – ñêîðîñòü èçìåíåíèÿ òîíóñà ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû. Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî îíà äåéñòâèòåëüíî ðåãóëèðóåò îáú¸ì ðåçîíàòîðà, ñ êàêîé ñêîðîñòüþ îíà äîëæíà ýòî äåëàòü, åñëè, íàïðèìåð, ïî¸òñÿ ÷òî-íèáóäü ñâåðõâèðòóîçíîå è ñêîðîñòíîå? Ýòî ñêåëåòíàÿ, ïîïåðå÷íî-ïîëîñàòàÿ ìóñêóëàòóðà ñïîñîáíà ìãíîâåííî ñîêðàùàòüñÿ ïî ïåðâîìó òðåáîâàíèþ ìîçãà. À äëÿ ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû õàðàêòåðåí íåñêîëüêî èíîé òèï ðàáîòû, à èìåííî ïîääåðæàíèå ñòåíîê â îïðåäåëåííîì òîíóñå. Ìåäëåííîå âîëíîîáðàçíîå ñîêðàùåíèå, ïðîäîëæèòåëüíîå (îòíîñèòåëüíî, ñàìî ñîáîé) ñîõðàíåíèå ñîñòîÿíèÿ íàïðÿæåíèÿ è ìåäëåííîå æå âîëíîîáðàçíîå ðàññëàáëåíèå. Èíûìè ñëîâàìè, êàê ñêîðîñòü èçìåíåíèÿ îáú¸ìà ðåçîíèðóþùåé ïîëîñòè óñïåâàåò óãíàòüñÿ çà ñêîðîñòüþ èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíà? Âåäü èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî, à ïîäñòðîéêà ãëàäêîé ìóñêóëàòóðû ìãíîâåííîé íå ìîæåò áûòü ïðîñòî â ñèëó ñâîåé áèîëîãèè. Äàëåå "Î ìåõàíèçìå âëèÿíèÿ…" Ãåëüìãîëüö è çäåñü íàñëåäèë Àâòîð î÷åíü íàñòîé÷èâî îïèñûâàåò ñòðîåíèå òðóáû îðãÀíà, ÷òî îí äåëàë, êóäà äóë è êàêèå îùóùåíèÿ ïðè ýòîì âîçíèêàëè, ãäå, ñîáñòâåííî, ðåçîíèðîâàëî. Î÷åíü êà÷åñòâåííîå, ýôôåêòíîå îïèñàíèå (íå îáúÿñíåíèå) ÿâëåíèÿ ðåçîíàíñà â òðóáå îðãÀíà è àíàëîãè÷íîãî ÿâëåíèÿ â äûõàòåëüíîì òðàêòå ÷åëîâåêà. Ñòðîåíèå ïî àíàëîãèè î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåòñÿ. Îäíàêî (Õìì…, Âû ìåíÿ, äîëæíî áûòü, óæå íåíàâèäèòå ): Âî-ïåðâûõ. Åñëè òðóáà îðãÀíà èìååò ñòðîãî îïðåäåë¸ííûé ðàçìåð (îáú¸ì), ñîîòâåòñòâóþùèé îäíîé ÷àñòîòå, íà êîòîðûé îíà ðåçîíèðóåò (÷òî ïîä÷¸ðêèâàåòñÿ àâòîðîì), òî íå ôàêò, ÷òî îáú¸ì ãðóäíîé êëåòêè ñîâïàä¸ò ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî ñ îáú¸ìîì íàóãàä âûáðàííîé òðóáû (íó èëè "áàøìàêà") è, ñîîòâåòñòâåííî, òîæå ñðåçîíèðóåò. Õîòÿ â ýòîì ñëó÷àå âîçíèêøèå îùóùåíèÿ áûëè áû âïîëíå ëîãè÷íî îáúÿñíåíû. Íî íåò. Àâòîð íå ãîâîðèò, ÷òî îáú¸ìû ñîâïàäàëè. È, ñêîðåå âñåãî, îíè è íå ñîâïàäàëè. Íî ÿâëåíèå ðåçîíàíñà, òåì íå ìåíåå, èìåëî ìåñòî áûòü, êàê óêàçûâàåò àâòîð. ×òî íå ñòàâèòñÿ ïîä ñîìíåíèå. Ýòî ïðîñòî ôàêò. Ìîæíî, êîíå÷íî äîïóñòèòü ãèïîòåòè÷åñêóþ âîçìîæíîñòü ïîäñòðîéêè ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà ê èñêîìîé ÷àñòîòå, íî åñëè â ñëó÷àå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îðãàíèçì åù¸ õîòü êàê-òî ðàñïîëàãàåò èíôîðìàöèåé î òîì, êàêîé âûñîòû çâóê îí ñîáèðàåòñÿ èçäàòü, è ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì ïîäñòðîèòü ñâîè ïîëîñòè, òî â ñëó÷àå ñ òðóáîé íåèçâåñòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Òàê ïî÷åìó æå? Âî-âòîðûõ. Ãðóäíîé ðåçîíàòîð, êàê è ðîòîãëîòî÷íûé, âîçâðàùàåò óñèëåííóþ âèáðàöèþ ñâÿçêàì óâåëè÷èâàÿ ýôôåêòèâíîñòü èç êîëåáàíèÿ (ÊÏÄ). Íå ñïðàøèâàþ êàê, èáî äî ìåíÿ óæå äîíåñëè ðàíüøå. Âîçíèêàåò ìíîãî ôèçèêî-òåõíè÷åñêèõ âîïðîñîâ î òîì, ÷òî æå ýòî çà ÷àñòîòû, êîòîðûå óñèëèâàþò ðåçîíàòîðû. Ïåðâîíà÷àëüíî ðå÷ü øëà òîëüêî î ôîðìàíòàõ (êàñàåìî ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà), íî âåäü èìè íå èñ÷åðïûâàåòñÿ ñïåêòð óñèëèâàåìûõ ÷àñòîò, òåì áîëåå ÷òî ÷àñòîòû ôîðìàíò êîíñòàíòíû, à ãîëîñ ïîñòîÿííî ìåíÿåò âûñîòó, èç ÷åãî ñëåäóåò, ÷òî óñèëèâàåìûå ÷àñòîòû (êñòàòè, ïî÷åìó ìíîæåñòâåííîå ÷èñëî, òîæå íåïîíÿòíî) äîëæíû áûòü ïåðåìåííûìè, ÷òîáû ïðîäîëæàòü âûïîëíÿòü ñâîè ôóíêöèè (òàêæå êàñàåìî ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà îñîáî). À áûâàåò, êñòàòè, ÷òî ôîðìàíòà äèññîíèðóåò ñ îñíîâíûì çâóêîì? .Èòîãî èìååì ïîïûòêó îáúÿñíèòü ïðèíöèï ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ. Ïî-ïðåæíåìó íå ñäåëàíî òàêîâîé â íàïðàâëåíèè îáúÿñíèòü, ÷òî ìåíÿåòñÿ â ðàáîòå ãðóäíîé êëåòêè è ðîòîãëîòêè ïðè ïåðåõîäå îò ðå÷è ê ïåíèþ äëÿ âûÿñíåíèÿ ïðè÷èíû èçìåíåíèÿ èç àêóñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ. Êòî ïðî÷èòàë – áîëüøîé ðåñïåêò Ñîððè, âîïðîñîâ ïîêà áîëüøå ÷åì îòâåòîâ.ÀëüòåðÝãî, ïîïûòàåòåñü åù¸ ðàç? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.09.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ, õîòü è çàòÿíóòàÿ òåìà. ÀÍ-24 ïðåäñòàâèë î÷åíü ëþáîïûòíûé è ïðàâèëüíûé, íà ìîé âçãëÿä ìàòåðèàë, òàê æå êàê è çàìåòêà îá îðãàííîé òðóáå. Ïîñêîëüêó ðåçîíàíñ è êîëåáàíèÿ ìåõàíè÷åñêîé (íå àêóñòè÷åñêîé) ñèñòåìû âõîäèëè â òåìó ìîåãî äèïëîìà, òî ïîçâîëþ ñåáå âûñêàçàòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, ìåõàíèçìû ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ è óïðàâëåíèÿ ãîëîñîì ñëèøêîì ñëîæíû äëÿ èõ òî÷íîãî îïèñàíèÿ. Ïîýòîìó "îáðàçíîå" è èíäèâèäóàëüíîå îáó÷åíèå áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì èíñòðóêòèâíî - ìåõàíè÷åñêîå. Ñë-íî, íè÷åãî íîâîãî â ïðàêòè÷åñêîì îòíîøåíèè ìû èç ýòîé òåìû íå ïîëó÷èì, íî ñìîæåì ÷óòü-÷óòü êîå-÷òî ñåáå ïðîÿñíèòü. Âî-âòîðûõ Ôîðòóíà ïîëó÷èëà íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìåõàíè÷åñêîì è àêóñòè÷åñêîì ðåçîíàòîðå. Êàæäûé èç òàêèõ ðåçîíàòîðîâ èìååò ÎÄÍÓ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÓÞ ÷àñòîòó è áåñêîíå÷íîå ÷èñëî îáåðòîíîâ. Åñëè ðåçîíàòîð ïðàâèëüíûé, òî îáåðòîíû òîæå ïðàâèëüíûå - èõ ÷àñòîòû ñîîòâåòñòâóþò îñíîâíîé ÷àñòîòå êàê íîòû ñîîòâåòñòâóþò îñíîâíîìó òîíó. Ïîýòîìó, åñëè ïåâåö ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåò ñåáå âñ¸ ïðîèçâåäåíèå ñðàçó, òî îí ìîæåò áåññîçíàòåëüíî íàñòðîèòü ñâîþ ðåçîíàòîðíóþ ñèñòåìó, ÷òîáû îíà ñðàçó ïðèíÿëà ôîðìó, ñîîòâåòñòâóþùóþ âñåì çâó÷àùèì òîíàì. Ãîðòàíü æå ìîæåò òàêæå çâó÷àòü øèðîêèì òåìáðîì è ýòîò òåìáð ìîæåò â îñíîâíîì ñîõðàíÿòüñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå íà âåðõíèõ è íèæíèõ òîíàõ ãîðòàíü è ñïûòûâàåò îïðåäåë¸ííóþ íàãðóçêó è ïîíåâîëå ñóæàåò/ðàñøèðÿåò òåìáð, íî ýòî ñîîòâåòñòâóåò îáû÷íî è çàìûñëó êîìïîçèòîðà. Ìÿãêèå òêàíè âñ¸ æå íå ðåçîíèðóþò - îíè òîëüêî ôîðìèðóþò âîçäóøíûå ïîëîñòè è "÷óâñòâóþò" ðåçîíàíñ (÷åðåç íåðâíûå îêîí÷àíèÿ), êîëåáëÿñü âìåñòå ñ âîçäóõîì. Âåðîÿòíî, ó÷àñòêè ÷åðåïà (êîñòè) ðåçîíèðóþò. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî Äìèòðèåâ òîæå èíîãäà âûñêàçûâàåòñÿ ñëèøêîì ðåçêî. Îí ïèøåò, ÷òî åñëè ïîëîñòè íå ñîîáùàþòñÿ ñ âíåøíèì âîçäóõîì, òî è çâóê íàðóæó íå âûéäåò. Ïðîäåëàéòå ïðîñòîé îïûò - çàæìèòå ðîñ è íîñ (à åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî è óøè). Ïðîìû÷èòå çâóêè (ëó÷øå ôàëüöåòîì). Èç äðóãîé êîìíàòû ìîãóò ïðèáåæàòü âàøè ðîäñòâåííèêè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.09.2006 11:10 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ïîïðàâêà: ÎÄÍÓ ÃËÀÂÍÓÞ ÷àñòîòó è ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÅ ÷èñëî ïðî÷èõ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ îáåðòîíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.09.2006 15:09 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Äîðîãàÿ Ôîðòóíà, îäèí èíòåðåñóþùèéñÿ ìîæåò çàäàòü ñòîêà âîïðîñîâ, ÷òî íå îòâåòÿò è ñîòíÿ ìóäðåöîâ. Äóìàþ, ÷òî äåëî çäåñü â ñëåäóþùåì. Ãðóäü - ýòî íå îäèí ðåçîíàòîð, à ìíîãî ðåçîíàòîðîâ, ïðèìåðíî êàê îðãÀí. Òîêà ïîñòðîåííûé ñëåäóþùèì îáðàçîì - ïðåäñòàâüòå ñåáå ñèñòåìó âëîæåííûõ òðóá ðàçíîé äëèííû. Íà íèçêèå ÷àñòîòû ðåçîíèðóåò ñàìàÿ áîëüøàÿ, íà áîëåå âûñîêèå ïîìåíüøå. È ó÷òèòå, ÷òî çâóê ýòî ïðîäîëüíûå êîëåáàíèÿ. Ïîïðîáóéòå íà ñåáå - åñëè Âû èçäàäèòå íèçêèé ãðóäíîé çâóê, òî ó Âàñ áóäóò âåñüìà ñèëüíî âèáðèðîâàòü ðåáðà â ðàéîíå äèàôðàãìû, à åñëè âûñîêèé ãðóäíîé, òî âèáðàöèÿ â îñíîâíîì ñîñðåäîòî÷èòñÿ â îáëàñòè òðàõåè è ãðóäíîé êîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 19.09.2006 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
------------- Ãðóäü - ýòî íå îäèí ðåçîíàòîð, à ìíîãî ðåçîíàòîðîâ, ïðèìåðíî êàê îðãÀí ------------- Íó âû áëèí, äàåòå. Ãðóäü - ýòî ìÿãêîå è òåïëîå. È äâå. Âîò. 
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 01:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ôîðòóíà, ñïàñèáî! áûëî èíòåðåñíî ïðî÷åñòü, õîòü âðåìåíàìè óì çà ðàçóì çàõîäèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 09:23 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs. ïî òååîðèè, åñëè ïîëîñòè ñîîáùàþòñÿ, òî ýòî - îäèí ðåçîíàòîð. Ó íåãî ñïåöèôè÷åñêèé íàáîð ÷àñòîò, çàâèñÿùèé îò åãî ôîðìû (åñëè åñòü ìàëåíüêèå óçêèå ó÷àñòêè - òî ïîÿâÿòñÿ âûñîêèå ÷àñòîòû, íî ðåçîíàòîð âñ¸ ðàâíî äîëæåí ðàáîòàòü êàê îäíî öåëîå, õîòÿ íà ýòèõ âûñîêèõ ÷àñòîòàõ òî÷íî íàéòè ýòó ÷àñòîòó è ðàñêà÷àòü ðåçîíàòîð áóäåò ñëîæíåå). Åù¸: ãëàâíàÿ ÷àñòîòà ðåçîíàòîðà - ýòî åãî ìèíèìàëüíàÿ (ñàìàÿ íèçêàÿ) ÷àñòîòà. Ê ÷åëîâåêó ýòî íå î÷åíü ïîäõîäèò, ò.ê. ó íåãî åñòü øòðî-áàñ, "óõîäÿùèé â æèâîò". Âîîáùå-òî æèâîé îðãàíèçì - ýòî íåìíîãî äðóãîå. Êðîìå òîãî, âíóòðåííèé ðåçîíàòîð ñîñòàâëÿåò îäíî öåëîå ñ âíåøíèì ðåçîíàòîðîì. È âîîáùå, â õîðîøåì â àêóñòè÷åñêîì îòíîøåíèè ïîìåùåíèè ñëûøíî êàæäîå òèõîå ñëîâî. Ïîýòîìó àðòèñò áîëüøå âíèìàíèÿ ìîæåò óäåëèòü âûðàçèòåëüíîñòè, "çàõâàòó" ñëóøàòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Âîîáùå ñîâðåìåííàÿ òåîðèÿ ïåâ÷åñêîãî ðåçîíàíñà ãîâîðèò î ñëåäóþùåì: Ïðèçíàíû 3 ðåçîíèðóþùèõ îáëàñòè: 1. Ãëîòêà è ðîòîâàÿ ïîëîñòü 2. Ëîáíûå ïàçóõè è íîñîâàÿ ïîëîñòü 3. Òðàõåÿ Îñíîâíîé ðåçîíàòîð - ýòî ãëîòêà è ðîòîâàÿ ïîëîñòü. Òàì ïðîèñõîäèò èñòèííûé ðåçîíàíñ, òàê êàê çâóê íåïîäñðåäñòâåííî îòðàæàåòñÿ îò ñòåíîê, òî åñòü êàê â îðãÀíå. Òðàõåÿ - ýòî ãðóäíîé ðåçîíàòîð, îíà òàê æå âèáðèðóåò. Âñÿêèå òàì àëüâåîëû è áðîíõèàëüíîå äåðåâî ðåçîíàòîðàìè íå ñ÷èòàþòñÿ, êàê íè ñòðàííî. À âîò íîñ è îñîáåííî ëîáíûå ïàçóõè - ýòî èçîëèðîâàííûå ðåçîíàòîðû, òî åñòü âîçäóõ â íèõ êîëåáëåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, ïðîñòî ÷åðåç ñòåíêè ïåðåäàåòñÿ êîëåáàíèå. Íî ñàìîå ãëàâíîå íå â ýòîì. Äîêàçàíî, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî ñëóøàåòåëü íå ñëûøèò ýòèõ ðåçîíàòîðîâ. Îñîáåííî èíòåðåñíî ñ ãðóäíûì ðåçîíàòîðîì: áóäó÷è îäåòûìè ñ òîëñòåííûå òóëóáû èñïîëíåíèòåëè ðîëè Ãîäóíîâà èìåëè âïîëíå íîðìàëüíûé áàñîâûé òåìáð. Óñòàíîâëåíî, ÷òî ðåçîíàòîðû èãðàþò ðîëü äëÿ ñàìîãî ïåâöà ïðåæäå âñåãî. Ïåâåö ñàì ÷óâñòâóåò ýòîò ðåçîíàíñ è ïî ìåõàíèçìó îáðàòíîé ñâÿçè íà ñâÿçêàõ âêëþ÷àåòñÿ òå ìåõàíèçìû ðàáîòû, êîòîðûå âîñïðîèçâîäÿò ýòè ñàìûå ôîðìàíòû - ÂÏÔ è ÍÏÔ. Òî åñòü íå èç ãîëîâíîãî èëè ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà äîëåòàåò çâóê, à íåïîñðåäñòâåííî èç ãîðòàíè ÷åðåç ãëîòêó è ðîòîâóþ ïîëîñòü. À ÷åòêàÿ ðàáîòû ðåçîíàòîðîâ - ëèøü ôàðâàòåð äëÿ ïåâöà, îðèåíòèð äëÿ ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Serggio , íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðåçîíàòîðû - ëèøü ëèøíÿÿ òðàòà ýíåðãèè - îíà ðàññåèâàåòñÿ â ìÿãêèå òêàíè. Èä¸ò ïîåçä - è äîìà ðÿäîì íà÷èíàþò äðîæàòü. Ïîòîìó ÷òî êîë¸ñà ñòó÷àò ïî ñòûêàì ðåëüñ. Åñëè ñòûêîâ íå áóäåò è áóäåò ïëàâíûé õîä êîë¸ñ - äîìà äðîæàòü íå áóäóò. Çâóê äîëæåí ïåðåäàâàòüñÿ ÷åðåç íàðóæíûé âîçäóõ - âñ¸, ÷òî îñòà¸òñÿ âíóòðè - ýòî òðàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Î! "Òðóï" âñïëûë! Ñïàñèáî, Ãàðàíñ! garans, "…íè÷åãî íîâîãî â ïðàêòè÷åñêîì îòíîøåíèè ìû èç ýòîé òåìû íå ïîëó÷èì, íî ñìîæåì ÷óòü-÷óòü êîå-÷òî ñåáå ïðîÿñíèòü" Öåëü è çàÿâëåíà áûëà êàê ñóãóáî òåîðåòè÷åñêèé ðàçáîð. Ñ ïðàêòè÷åñêèìè ìîìåíòàìè ÿ âûÿñíÿþ îòíîøåíèÿ ïî-äðóãîìó – ïðè ïîìîùè ïðèêëàäíûõ ìåòîäîâ  Íî… ñîãëàñèòåñü, èñêëþ÷èòåëüíî ýìïèðè÷åñêèé ìåòîä òûêà ïðè ïîëó÷åíèè âîêàëüíûõ íàâûêîâ ìîæíî çíà÷èòåëüíî îïòèìèçèðîâàòü è óñêîðèòü äîñòèæåíèå ðåçóëüòàòà íå óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî ïîïûòîê, à ìîäèôèöèðóÿ íàïðàâëåíèå ïðîáíûõ äåéñòâèé, ò.å. ïðåñëîâóòîãî òûêà ïðè ïîìîùè ïðàâèëüíûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé. Î êàê çàãíóëà…È íó ïðîñòî ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî íàëàæèâàòü ðàáîòó ïðèáîðà (â äàííîì ñëó÷àå ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñîâîãî àïïàðàòà), íå èìåÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá àíàòîìèè ïðîöåññà åãî ðàáîòû. Òàê ÷òî ñîìíèòåëüíîñòü â ïîëåçíîñòè ñåãî ðàçáîðà ïîä âîïðîñîì "Âî-âòîðûõ Ôîðòóíà ïîëó÷èëà íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìåõàíè÷åñêîì è àêóñòè÷åñêîì ðåçîíàòîðå. Êàæäûé èç òàêèõ ðåçîíàòîðîâ èìååò ÎÄÍÓ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÓÞ ÷àñòîòó è áåñêîíå÷íîå ÷èñëî îáåðòîíîâ. Åñëè ðåçîíàòîð ïðàâèëüíûé, òî îáåðòîíû òîæå ïðàâèëüíûå - èõ ÷àñòîòû ñîîòâåòñòâóþò îñíîâíîé ÷àñòîòå êàê íîòû ñîîòâåòñòâóþò îñíîâíîìó òîíó. <…> Ïîïðàâêà: ÎÄÍÓ ÃËÀÂÍÓÞ ÷àñòîòó è ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÅ ÷èñëî ïðî÷èõ ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ îáåðòîíîâ " Ãàðàíñ, íó ÷òî æå Âû? Íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè ÷òî ëè? ß âñ¸ ýòî ïðåêðàñíî çíàþ. È âëèÿíèå è ó÷àñòèå óñèëåííîãî ðåçîíàòîðíîé ïîëîñòüþ îáåðòîíà â ôîðìèðîâàíèè èñêîìîé ÷àñòîòû çâóêà òîæå. Ýòî ÿ óÿñíèëà ñ ïîäà÷è Ñèëóðà. Îäíàêî… èç ýòîãî ìíîæåñòâà îáåðòîíîâ ïðèñòîéíî çâó÷àò òîëüêî ãðóïïà ïåðâûõ äâóõ – îêòàâíûé è êâèíòîâûé. Îñòàëüíûå îáëàäàþò ñëèøêîì ñëàáûì ýíåðãåòè÷åñêèì ïîòåíöèàëîì. ×åì áîëüøå ïîðÿäêîâûé íîìåð, òåì òèøå çâó÷àíèå. Òàê ÷òî ñêîëüêî áû èõ íè áûëî… ê ñëîâó, áåç óñèëåíèÿ îñíîâíîé ÷àñòîòû, ñîîòâåòñòâóþùåé ïðîïåâàåìîé íîòå, ïðè÷¸ì íå òàê "ãäå-òî ðå", êàê â ñëó÷àå ñ îáåðòîíàìè âòîðûõ ïîðÿäêîâ (2, 4, 8 è ò.ä.), à êîíêðåòíî, ñêàæåì, ðå1, âñå ýòè äîïîëíèòåëüíûå îáåðòîíû òåðÿþò ñìûñë. Îíè íå ñàìîäîñòàòî÷íû, à ëèøü "êîñòûëè" äëÿ îñíîâíîãî òîíà. Ïîíèìàåòå? Ñëåäîâàòåëüíî, ðå÷ü èä¸ò î íåêèõ ÄÈÍÀÌÈ×ÅÑÊÈÕ ðåçîíàòîðàõ, êîòîðûå èìåííî è óñèëèâàþò îñíîâíóþ ÷àñòîòó. Äåëàþ íà ýòî óïîð, ïîñêîëüêó îçâó÷èâàíèå íîò íà âñ¸ì äèàïàçîíå ðîâíî. À ýòî, ïðîñòèòå äâå îêòàâû, à áûâàåò è áîëüøå. Âîïðîñ-òî î íèõ êàê ðàç. Ãäå îíè íàõîäÿòñÿ è êàêèì îáðàçîì ôîðìèðóþòñÿ. "Ïîýòîìó, åñëè ïåâåö ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåò ñåáå âñ¸ ïðîèçâåäåíèå ñðàçó, òî îí ìîæåò áåññîçíàòåëüíî íàñòðîèòü ñâîþ ðåçîíàòîðíóþ ñèñòåìó, ÷òîáû îíà ñðàçó ïðèíÿëà ôîðìó, ñîîòâåòñòâóþùóþ âñåì çâó÷àùèì òîíàì" Îõ, êàê ñïîðíî Ïîëàãàþ, Âû èìåëè â âèäó íàñòðîéêó òîíàëüíîñòü è/èëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñìåí òîíàëüíîñòåé è "âïåòîñòü".Ãàðàíñ – ïåâåö íå ãèòàðà ñî ñòàíäàðòíûì íàáîðîì ñòðóí è ëàäîâ. Íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä îáåðòîíîâ êîíå÷íî ñîîòâåòñòâóåò ìàæîðíîìó òðåçâó÷èþ, íî íå áîëåå è íå äàëåå – íà÷èíàÿ ñ ñåäüìîãî îáåðòîíà – ìàëîé ñåïòèìû ÷åðåç äâå îêòàâû âñÿ ýòà ìàæîðíàÿ ñòðîéíîñòü ðàçëàæèâàåòñÿ. Ê òîìó æå ñóùåñòâóåò ìèíîð è ìíîæåñòâî äðóãèõ ëàäîâ-ðàçíîâèäíîñòåé, ïëþñ ìîäóëÿöèè è äîïîëíèòåëüíàÿ àëüòåðàöèÿ. Ïëþñ ñâîáîäíûå èìïðîâèçàöèè. Ïðàâîìåðíî áûëî áû ãîâîðèòü î íàñòðîéêå ïðè áåçóïðå÷íîì èíòîíèðîâàíèè. Íî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïåâåö íå ãèòàðà – îí íå îáõîäèòñÿ áåç ìàçíè ìèìî íîò íà êîíòèíóàëüíî-íåïîñòîÿííûå èíòåðâàëû. Åñòü ê òîìó æå òàêîé âàðèàíò – à åñëè ïåâåö ÍÅ ïðåäñòàâëÿåò? Ê òîìó æå íîòû òàê èëè èíà÷å â ïðîèçâåäåíèè èëè âíå åãî äîëæíû áûòü âçÿòû áåçîòíîñèòåëüíî ïðîèçâåäåíèÿ, åñëè îíè âõîäÿò â ðàáî÷èé äèàïàçîí. Ýòî òðåòüå âîçðàæåíèå âàøåìó ïîëîæåíèþ î íàñòðîéêå. " Ïðîäåëàéòå ïðîñòîé îïûò - çàæìèòå ðîñ è íîñ (à åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî è óøè). Ïðîìû÷èòå çâóêè (ëó÷øå ôàëüöåòîì). Èç äðóãîé êîìíàòû ìîãóò ïðèáåæàòü âàøè ðîäñòâåííèêè". Ãàðàíñ… à Âû ñàìè-òî ïðîáîâàëè? Îñîáåííî ñ çàæàòûì íîñîì ìû÷àòü?  Êñòàòè, óøè-òî çà÷åì?ibs, "Äîðîãàÿ Ôîðòóíà, îäèí èíòåðåñóþùèéñÿ ìîæåò çàäàòü ñòîêà âîïðîñîâ, ÷òî íå îòâåòÿò è ñîòíÿ ìóäðåöîâ" À èíòåðåñíî, ê êîìó îòíåñòè îòâå÷àþùèõ – ê èíòåðåñóþùèìñÿ èëè ê ìóäðåöàì…  "Ãðóäü - ýòî íå îäèí ðåçîíàòîð, à ìíîãî ðåçîíàòîðîâ, ïðèìåðíî êàê îðãÀí. Òîêà ïîñòðîåííûé ñëåäóþùèì îáðàçîì - ïðåäñòàâüòå ñåáå ñèñòåìó âëîæåííûõ òðóá ðàçíîé äëèííû. Íà íèçêèå ÷àñòîòû ðåçîíèðóåò ñàìàÿ áîëüøàÿ, íà áîëåå âûñîêèå ïîìåíüøå. È ó÷òèòå, ÷òî çâóê ýòî ïðîäîëüíûå êîëåáàíèÿ. Ïîïðîáóéòå íà ñåáå - åñëè Âû èçäàäèòå íèçêèé ãðóäíîé çâóê, òî ó Âàñ áóäóò âåñüìà ñèëüíî âèáðèðîâàòü ðåáðà â ðàéîíå äèàôðàãìû, à åñëè âûñîêèé ãðóäíîé, òî âèáðàöèÿ â îñíîâíîì ñîñðåäîòî÷èòñÿ â îáëàñòè òðàõåè è ãðóäíîé êîñòè Ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè äîëæíî áûòü, èáî íèçêèé çâóê – áîëüøîé îáú¸ì ðåçîíàòîðíîé ïîëîñòè, âûñîêèé çâóê – ìàëåíüêèé îáú¸ì ðåçîíàòîðíîé ïîëîñòè… Ñëåäîâàòåëüíî, íèçêèé çâóê – îòíîñèòåëüíî áîëüøàÿ òðàõåÿ, âûñîêèé – áðîíõè, è ÷åì âûøå çâóê, òåì ìåíüøå áðîíõè…à çíà÷èò áëèæå ê ð¸áðàì. Ëîãè÷íî? Òåì áîëåå ñîìíåâàþñü, ÷òî îí (îáú¸ì òðàõåè êàê ïîòåíöèàëüíîãî ðåçîíàòîðà) ïîçâîëÿåò îçâó÷èòü íèçêèå íîòû, ñêàæåì áàðèòîíà èëè áàñà. Ìóæ÷èíû, êîíå÷íî, ïîêðóïíåå æåíùèí, íî íå íàñòîëüêî æå Êðîìå òîãî, òîãäà íå áûëî áû ïðîáëåìû îïðåäåëèòü òèï ãîëîñà – ïîñìîòðåë íà ðàçìåðû ãðóäíîé êëåòêè è âñ¸ áûëî áû ÿñíî. Ïî-èíîìó ïðåäñòàâèòü íåâîçìîæíî – íåò ñèñòåìû, ðàçäåëÿþùåé ãðóäíóþ ïîëîñòü íà "òðóáû". Ïëþñ íåîáõîäèìî ïðèñîâîêóïèòü ê ãðóäíîé ïîëîñòè è âñ¸ ÷òî âûøå – ãîðòàíîãëîòêó, ðîòîãëîòêó è íîñîãëîòêó. Ñîîáùàþùèåñÿ æå âåäü ñîñóäû. Ïëþñ – ýòî îòíîñèòåëüíî ñòàáèëüíûå ïî îáú¸ìó ïîëîñòè, çà èñêëþ÷åíèåì ðîòîâîé. Ê ñëîâó, îùóùåíèå âèáðàöèè îçíà÷àåò, ÷òî çâóêîâûå âîëíû òåðÿþò ýíåðãèþ, ïåðåäàâàÿ å¸ ñòåíêàì ïîëîñòåé. Serggio, " À âîò íîñ è îñîáåííî ëîáíûå ïàçóõè - ýòî èçîëèðîâàííûå ðåçîíàòîðû, òî åñòü âîçäóõ â íèõ êîëåáëåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, ïðîñòî ÷åðåç ñòåíêè ïåðåäàåòñÿ êîëåáàíèå". Ýòî êîíñòàíòû… îíè ìîãóò îòâå÷àòü çà òåìáð, íî íå çà èíòîíèðîâàíèå. " Òî åñòü íå èç ãîëîâíîãî èëè ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà äîëåòàåò çâóê, à íåïîñðåäñòâåííî èç ãîðòàíè ÷åðåç ãëîòêó è ðîòîâóþ ïîëîñòü". Ïðîñòèòå, ýòî åðåñü Ñâÿçêè ñàìè ïî ñåáå ïðîñòî íå ñïîñîáíû íàäåëàòü ñòîëüêî øóìà ÍÎ ÁËÈÍ, ÊÀÊ ÎÍÈ ÐÀÁÎÒÀÞÒ? ÇÂÓÊ-ÒÎ ÓÑÈËÈÂÀÅÒÑß ÂÎÏÐÅÊÈ ÂÑÅÌÓ! Ãäå òà âîëøåáíàÿ áàíî÷êà êîòîðàÿ ôóíöûêëèðóåò íà âñ¸ì äèàïàçîíå? Ïî õîäó, çàêðàëàñü ìûñëÿ, ÷òî ýòè "ðåçîíàòîðû" ïðîñòî ãàñÿò îïðåäåë¸ííûå ÷àñòîòû, à íå óñèëèâàþò, à òî, ÷òî îñòà¸òñÿ… òî è îñòà¸òñÿ Íî çâóê òàêè æ óñèëèâàåòñÿ ÷åì-òî... ÷òîáû ãàñèòüñÿ ïîòîì...Õî÷ó íàïîìíèòü óâàæàåìûì î äèàïàçîíå æåíùèí – íà îêòàâó âûøå ïðè ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíûõ ãàáàðèòàõ… ïðè ðàçíèöå â îêòàâó ïîëàãàþ íåñóùåñòâåííûìè ðàçëè÷èÿ â îáú¸ìàõ ãðóäíîé êëåòêè. Òóò-òî êàê áûòü ñ ðåçîíàòîðàìè? guest, Ñïàñèáî Âàì, çàõîäèòå åù¸! ß âîîáùå áîëüøàÿ îðèãèíàëêà... ñêîðî, ìîæåò, åù¸ ÷åãî âûäóìàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 20.09.2006 22:12 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Æåíùèíû ïîþò ôàëüöåòîì, à ìóæ÷èíû - òåìáðîì. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó æåíùèí î÷åíü óçêèé íàáîð ÷àñòîò, ïîýòîìó Âû, Ôîðòóíà, è äóìàåòå, ÷òî îñíîâíîé òîí è êâèíòà - ýòî ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî ìîæíî èçâëå÷ü èç ðåçîíàòîðà. Ó ìóæ÷èí ïðåäñòàâëåíû ÷àñòîòû ïðàêòè÷åñêè âñåãî äîñòóïíîãî èì äèàïàçîíà, ò.å. îò êîíòðîêòàâû äî òðåòüåé îêòàâû (ÂÏÔ). Êàê ýòî äîñòèãàåòñÿ - äëÿ ìåíÿ ñåêðåò. Êàê ýòî íàñòðàèâàåòñÿ - òîæå ñåêðåò, íî èçâåñòíî, ÷òî ðàçëè÷àþò âûñîêóþ, ñðåäíþþ è íèçêóþ ïîçèöèè - êîãäà ïðåâàëèðóþò âåðõíÿÿ, ñðåäíÿÿ èëè íèæíÿÿ ÷àñòü òåìáðîâîãî äèàïàçîíà, ñîîòâåòñòâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 00:43 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
garans, " Æåíùèíû ïîþò ôàëüöåòîì, à ìóæ÷èíû - òåìáðîì." îòêóäà òàêèå íîâîñòè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, "Æåíùèíû ïîþò ôàëüöåòîì, à ìóæ÷èíû – òåìáðîì" äàæå åñëè Âû èìåëè íåîñòîðîæíîñòü îãðàíè÷èòü ïîíÿòèå "æåíñêèé âîêàë" èñêëþ÷èòåëüíî æåíñêèì àêàäåìè÷åñêèì ïåíèåì, òî äàæå â ýòîì ñëó÷àå Âàøå óòâåðæäåíèå îøèáî÷íî. "Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó æåíùèí î÷åíü óçêèé íàáîð ÷àñòîò, <…>" À) Ïî÷åìó ýòî åù¸ ó æåíùèí áîëåå óçêèé íàáîð ÷àñòîò? Ÿ ãîëîñîâîé àïïàðàò ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ìóæñêîãî èìåþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå èëè îòñóòñòâóþò íåêîòîðûå "ðåçîíàòîðíûå ïîëîñòè", êîèå ïðèñóòñòâóþò ó ìóæ÷èí? "<…> ïîýòîìó Âû, Ôîðòóíà, è äóìàåòå, ÷òî îñíîâíîé òîí è êâèíòà - ýòî ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî ìîæíî èçâëå÷ü èç ðåçîíàòîðà" Á) Ãäå ýòî òàêîå Âû â ìîèõ ïîñòàõ âû÷èòàëè? Îñîáåííî ïðî "èçâëå÷ü èç ðåçîíàòîðà". Èçâëåêàþò èç ñâÿçîê, çâóê, è òî ñîìíèòåëüíî èñïîëüçîâàíèå ñëîâå÷êà "èçâëåêàþò. Ñêîðåå "ñâÿçêè ïðîèçâîäÿò". Åñëè è ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïîìèìî îñíîâíîé ÷àñòîòû "ðåçîíàòîðû" óñèëèâàþò è ñâîè ãàðìîíèêè (èìåííî â êîíòåêñòå ðàçáîðà âîêàëüíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ)… òî îíè âñ¸ ðàâíî îãðàíè÷èâàþòñÿ íåêèì ñòàáèëüíûì ïîñòîÿííûì íàáîðîì, èáî îáú¸ìû ðåçîíàòîðíûõ ïîëîñòåé (çà èñêëþ÷åíèåì ðîòîâîé ïîëîñòè) ïîñòîÿíåí è óñèëèâàåìûå êîíêðåòíûå ÷àñòîòû òîæå. Íî òà ÷àñòîòà, êîòîðàÿ äëÿ îäíîé íîòû áóäåò ãàðìîíèêîé îäíîãî ïîðÿäêà, äëÿ äðóãîé (à õîòÿ áû è ñîñåäíåé) íîòû áóäåò ãàðìîíèêîé äðóãîãî ïîðÿäêà. Íàäåþñü, íå íàäî íà ïàëüöàõ îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó ýòî ïðîáëåìà? À çâóê ïî âñåì õàðàêòåðèñòèêàì âûõîäèò ðîâíûé â èòîãå. Åù¸ îäíî âîçðàæåíèå âñÿêèì òàì ñòàòè÷íûì è êîíñòàíòíûì "ðåçîíàòîðàì". Ïîñêîëüêó ýòî àíàòîìè÷åñêè îáóñëîâëåííûå îáðàçîâàíèÿ, òî ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñîìíèòåëüíûì ïðîèçâîëüíîå èìè óïðàâëåíèå. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ âñÿêèõ òàì ïàçóõ â íîñó è ò.ï. Óïðàâëÿòü ìîæíî òîëüêî òåì, ãäå åñòü ìûøöû, ïðè÷¸ì íå ëþáûå. À ýòè îáðàçîâàíèÿ ÿâëÿþòñÿ íåïîäêîíòðîëüíûìè è ïàññèâíûìè – îíè çàìóðîâàíû â òåëå è äîëæíû áû ðàáîòàòü ó âñåõ ïðîñòî ïî ôàêòó íàëè÷èÿ. Êàê æåëóäîê... Êñòàòè, ÷åì íå ðåçîíàòîð? Âîò ãàéìîðèò ìîæåò áûòü ó âñåõ, ïîòîìó ÷òî åñòü ïàçóõè, à ðåçîíàíñ íåò ÷òî ëè? ×åì îí õóæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íàñ÷åò ãàøåíèÿ, òî äåéñòâèòåëüíî ìîãóò ãàñèòü - ýòî êîãäà íåáíàÿ çàíàâåñêà îïóùåíà è ìíîãî âîçäóõà çàëåòàåò â íîñ, òîãäà íîñîâàÿ ïîëîñòü âûñòóïàåò ôèëüòðîì ÷àñòîò, ãàñÿ êàêóþ-òî ôîðìàíòó (íå ïîìíþ, êàêóþ). Ýòî äàåò ãíóñàâûé çâóê. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Óòâåðæäåíèå, ÷òî æåíùèíû ïîþò ôàëüöåòîì, íå ñîâñåì âåðíî, îíî ïðîèñõîäèò èç òîãî, ÷òî äåñêàòü ìóæ÷èíû îïåðòûì ôàëüöåòîì ìîãóò èìèòèðîâàòü æåíñêèé ãîëîñ è ìîë ó êîíòð-òåíîðîâ ýòî íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Ýòî íå ñîâñåì òàê, æåíñêèé ãîëîñ ïîåòñÿ âñå æå ïðè ïîëíîì ñìûêàíèè, íî áîëåå ïîâåðõíîñòíîì (òî åñòü òîëüêî êðàÿìè), îñîáåííî íà âûñîêîì ó÷àñòêå. ×òî òàêæå ââîäèò â çàáëóæäåíèå - ýòî îòñóòñòâèå ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ âûøå ñîëü2, ÷òî ÿêîáû ñâèäåòåëüñòâóåò â ïîëüçó ôàëüöåòà. Ýòîìó åñòü äðóãîå îáúÿñíåíèå. Äåëî â òîì, ÷òî ãðóäíîå ðåçîíèðîâàíèå ïðîèñõîäèò îò òîãî, ÷òî çâóêîâàÿ âîëíà âî âðåìÿ ôàçû ðàçìûêàíèÿ óñïåâàåò ïðîñêî÷èòü âíèç - â òðàõåþ è âûçâàòü òàì ðåçîíàíñ (ïî àíàëîãèè, êàê åñëè ïîäóòü â ãîðëûøêî áóòûëêè). Íî âûøå îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû (ãäå-òî ôà/ôà-äèåç2) äëèíà âîëíû íàñòîëüêî êîðîòêà, à ôàçà îòêðûòèÿ íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî çâóêîâàÿ âîëíà ïðîñòî äàæå òåîðåòè÷åñêè íå ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîä ñâÿçêàìè, ïîýòîìó ìû è ñëûøèì ñóãóáî ãîëîâíîé çâóê. È ïîýòîìó ðåãèñòðîâûé ïåðåõîä æåíùèí îò ãðóäíîãî ðåæèìà ê ôàëüöåòíîìó (õîòÿ îí íå ôàëüöåòíûé ïî ìåõàíèçìó, íî òàê óæ íàçûâàþò) - ýòî î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íàÿ çîíà, è äàæå ïðîôåññèîíàëüíûå ïåâèöû ÷àñòî ïîþò 2-ìÿ ãîëîñàìè, íà íèçêèõ íîòàõ îäíèì, íà âûñîêèõ äðóãèì. Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî íà âûñîêèõ íîòàõ ó íèõ ãðóäè íåò âîîáùå. Ýòî è îáúÿñíÿåò òàêîé ñîëîâüèíûé çâóê. Ó ìóæñêèõ æå ãîëîñîâ âåñü ïåâ÷åñêèé äèàïàçîí ñòðîèòñÿ â îäíîì ðåãèñòðå, è íà âñåì åãî ïðîòÿæåíèè åñòü ãðóäíîé ðåçîíàíñ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè (îò ãîðìîíîâ çàâèñèò). À ïåðåõîäíûé ó÷àñòîê çà ñ÷åò òåõíèêè ïðèêðûòèÿ ïåðåñòàåò áûòü ïåðåõîäíûì ê ôàëüöåòó, è íîòû âûøå íåãî ïðîäëèâàþò ãðóäíîé ðåãèñòð. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî âçãëÿä ñ îäíîé ñòîðîíû, ñ äðóãîé åñòü åùå ñîâìåùåíèå ðåæèìîâ ðàáîòû ñâÿçîê, íî íå 2-õ è 3-õ ôàçíûõ (êñòàòè, äîêàçàíî, ÷òî ýòè ôàçû - ýòî åðåñü, íèêàêèõ ôàç íåò, ýòî óæå àðõàè÷íàÿ è íåàêòóàëüíàÿ òåîðèÿ), à ãëóáèíà è ïëîùàäè ñìûêàíèÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà ïðèâíåñåíèÿ â ãðóäíîé òèï ñìûêàíèÿ ôàëüöåòíîãî òèïà ñìûêàíèÿ, êîãäà ñâÿçêè íà÷èíàþò ñìûêàòüñÿ áîëåå òîíêèìè ñâîèìè êðàÿìè. È áóäó÷è ìàñòåðñêè óïðàâëÿåìûì, òàêîé ìèêñò ïîçâîëÿåò ñîõðàíÿòü ãðóäíîé òèï çâóêà äî ñàìûõ âûñîêèõ íîò. Ïðîñòî ñèñòåìà çâóêîîáðàçîâàíèÿ ó íåîáó÷åííîãî ïåâöà ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó âñå èëè íè÷åãî, èëè ãîëîñ èëè ôàëüöåò, ñðåäíåãî íå íàäî. Íî âàæíî, ÷òî îáó÷åííûé ìîæåò ôèëèãðàííî êîíòðîëèðîâàòü ýòîò çàìåñ, è íå äàòü åìó ïåðåéòè â ôàëüöåò. Ñîâåòóþ â ýòîì ïëàíå ñëóøàòü Äæèëüè - ó íåãî ìàñòåðñêàÿ èãðà êðàñêàìè îò ïðàêòè÷åñêè ôàëüöåòà äî ãîëîñà, íî ïðè ýòîì îñòàâàÿñü â ïðåäåëàõ ãîëîñà, à íå ôàëüöåòà. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
Ìàìî÷êè  Íå èíà÷å ïðîôåññîðà íà ó÷¸íûé ñîâåò ñîáðàëèñü... Íó âû ëþäè è êîïàòåëè! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
Äà íåò, âñ¸ î÷åíü èíòåðåñíî è ìíîãî ïîëåçíîãî. Ïðîñòî êàê ïåòü-òî, êîãäà òàê ìíîãî çíàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëåçíî? èíòåðåñíî,äëÿ ÷åãî ÝÒÎ ìîæåò áûòü ïîëåçíî... õýçý... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Õì, ìíîãîå çàâèñèò îò ñòðîåíèÿ óìà. Õóäîæåñòâåííîìó ÷åëîâåêó ýòî äåéñòâèòåëüíî íå íóæíî, îí áîëüøå îïèðàåòñÿ íà ÷óâñòâà è íå ñòðåìèòüñÿ âíèêàòü â ñóòü âåùåé, îíà äëÿ íà 10-ì ìåñòå. Àíàëèòè÷åñêîìó æå ïðîñòî íåéìåòñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî âñåì è ïîñòðîèòü íåïðîòèâîðå÷èâóþ ìîäåëü. Ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ñîáñòâåííî îáó÷åíèþ âîêàëó, ýòî ïàðàëëåëüíûå âåùè. Îáó÷åíèå ïåíèþ ó âñåõ ëþäåé ñòîèò íà âòîðîì ìåñòå ïîñëå îñîçíàíèÿ åãî õóäîæåñòâåííîé è äóõîâíîé öåííîñòè. Íå ñòîèò äóìàòü, ÷òî âñå âûøåñêàçàííîå - ýòî êàêèå-òî ðåêîìåíäàöèè ïî îáó÷åíèþ ïåíèþ. Ýòî íàñòîëüêî äàëåêî îò ýòîãî êàê êàëëèãðàôèÿ è ñåìàíòè÷åñêèé àíàëèç. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ðîêìýí "Ïîëåçíî? èíòåðåñíî,äëÿ ÷åãî ÝÒÎ ìîæåò áûòü ïîëåçíî... õýçý..." ---- Ñêàæè, à äëÿ ÷åãî íàì íóæíî âíèêàòü â ñòðîåíèå æèâûõ îðàãíèçìîâ, èëè ìîëåêóë? Äà îáû÷íî ÷åëîâåêó ìîæåò äàæå è íå íóæíî çíàòü, ãäå ó íåãî ñåëåçåíêà (ïîêà òüôó-òüôó-òüôó íå çàáîëèò). Íî ïðåäñòàâëÿåòå, åñëè áû ýòîãî íå çíàë äîêòîð? ×òîáû îáó÷àòü ïåíèþ, íóæíî ïîíèìàòü åãî ïðèðîäó. Âîò â ñîñåäíåì òîïèêå Äåëàéò äåèâë ïèñàëà, ÷òî ïðåïîä õîòåë îò íåå ãðóäíîãî çâêà íà âåðõàõ. Íî îí ÿâíî íå ôòûêàë, ÷òî ó æåíùèíàõ äàæå òåîðèò÷åñêè íå ìîæåò áûòü ãðóäè íà âåðõàõ!  ëó÷øåì ñëó÷àå áîëåå òåìíûé çâóê, íî ýòî óæå çà ñ÷åò äëèíû íàäñòàâíîé òðóáû è ò.ä. Âñåãäà åñòü 2 ïóòè: îãðîìåçíûé îïûò - òîãäà äàæå ñàìîäåÿòåëüíûé ïåâåö ñ 40-ëåòíåì ñòàæåì ìîæåò íàó÷èòü, è ñèñòåìà ïåðåäà÷è çíàíèé, êîãäà ïðîâåðåííûå ïðåäûäóùèìè ïîêîëåíèÿìè çíàíèÿ ïåðåäàþòñÿ ñëåäóþùåìó ïîêîëåíèþ. Âû æå ìàòåìàòèêó ó÷èëè â øêîëå, íå ñàìè æå òðèãîíîìåòðèþ çàíîâî ïðèäóìàëè (äðóãîé âîïðîñ, ïðèãîäèëàñü ëè îíà âàì ïîòîì )Ýòè 2 ïóòè íóæíî ñîâìåùàòü, ÷òîáû íå áûòü ñ îäíîé ñòîðîíû íèãèëèñòîì-ïðàêòèêîì (ýòî ñåé÷àñ âàøà ïîçèöèÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ), à ñ äðóãîé ñàìîâëþáëåííûì îãðàíè÷åííûì áîëâàíîì íå ñïîñîáíûì ê ãèáêîñòè ìûøëåíèÿ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
>è íå ñòðåìèòüñÿ âíèêàòü â ñóòü âåùåé, îíà äëÿ íà 10-ì ìåñòå. Êàê ðàç ñóòü âåùåé íà - 1-ì. Îäíàêî åñòü ðàçëè÷íûå ïóòè ïîçíàíèÿ ýòîé ñàìîé ñóòè. Ìóçûêó ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ñ ïîçèöèè òåîðåòè÷åñêîé, ìàòåðèàëüíîé, ïðàêòè÷åñêîé èëè äóõîâíîé. Ëó÷øåå - ýòî ñèíòåç. Âåñü âîïðîñ - â êàêèõ ïðîïîðöèÿõ. Äà, òåíäåíöèÿ â èñïîëíèòåëüñêîì èñêóññòâå â 21 âåêå íàïðàâëåíà â ñòîðîíó ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè (ïîñëóøàéòå òîãî æå Ìàöóåâà èëè ñîâðåìåííûõ äèðèæ¸ðîâ). Îäíàêî êàê-òî çàáûâàåòñÿ, ÷òî ìóçûêà - ïðîöåññ äóõîâíîãî òðóäà êàê ñëóøàòåëÿ, òàê è èñïîëíèòåëÿ. È åñëè ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ òåîðåòè÷åñêèìè èçûñêàíèÿìè ïî ìàòåðèàëüíîé ïðèðîäå âîêàëüíîãî çâóêà, ñîìíèòåëüíî, ÷òî äóõîâíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ îò ýòîãî áóäåò âûèãðûâàòü. Õîòÿ, åñëè ÷åñòíî, ïàðà ðåïëèê äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûõ â ýòîì òîïèêå âñòðåòèëàñü. Ïîðàçèëè æå ìàñøòàáû ðàçáîðà çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Îíè ïîëåçíû ïðè ïåäàãîãè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè äëÿ ïîíèìàíèÿ ñîâåì óæ âñåé ïîäíîãîòíîé, ñîãëàñåí, íî ïðè îáó÷åíèè (ðàáîòå ñî ñòóäåíòàìè) â òàêîì îáú¸ìå - ñîìíåâàþñü. (Îäíàêî - ÈÌÕÎ). Âñ¸ îäíî, ñïàñèáî, òåìà äîâîëüíî çàíÿòíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûòü âîêàëèñòîì è òåîðåòèêîì âîêàëà - âñ¸ æå âåùè íåðàâíîçíà÷íûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ðîêìàí Ñîâåðøåííî âåðíî. Íî, ê ñ÷àñòüþ, ñîâìåñòèìî. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òåîðèÿ âðÿäëè êîãäà-íèáóäü ñìîæåò îêîí÷àòåëüíî îáúÿñíèòü âñå ïåâ÷åñêèå ïðîöåññû. Òî, ÷òî íà ïåðâûé âçãëÿä êàæåòñÿ óáåäèòåëüíûì, íà ïîâåðêå ìîæåò îêàçàòüñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì, íåïîëíîé ìîäåëüþ è ïðî÷., íî êòî-òî ðüÿíî âîçüìåò åå çà îñíîâó â ïðåïîäàâàíèè è áóäåò íàâÿçûâàòü íåïîëíîöåííóþ ìîäåëü, à ÷üè-òî íåçàâèñèìûå óñïåõè áåçî âñÿêèõ ìîäåëåé ñëåïî îòâåðãàòü, íå âåðèòü ñâîèì óøàì òîëüêî ëèøü èç-çà âåðû â ïîëíîòó ñâîåé êîíöåïöèè. äà íå ìîæåò áûòü ýòîé ïîëíîòû.  ýòîì ïàðàäîêñ âîîáùå âñåãî. Íî â òî æå âðåìÿ íè îäíó ñîâðåìåííóþ ñëîæíóþ êîíñòðóêöèþ áåç ìàòåìàòèêè èëè òåîðìåõà íå ïîñòðîèëè áû, òî åñòü â èçâåñòíûõ ïðåäåëàõ ïðàêòèêà ïîäòâåðæäàåò òåîðèþ, íî äëÿ ýòîãî íóæíî ìíîãîêðàòíîå ïîäòâåðæäåíèå ýêñïåðèìåíòàìè âî âñåõ àñïåêòàõ âîïðîñà. À â ïåííèè èõ òàê ìíîãî, ÷òî óäåëèòü âíèìàíèå âñåì íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì.  âîêàëå òîæå íóæíî äåéñòâîâàòü ïî ïðèíöèïó íàáëþäåíèå-ãèïîòåçà-ýêñïåðèìåíò, ñòàðàÿñü íàéòè îáúÿñíåíèÿ ôàêòó, à íå ïîäãîíÿòü èìåþùóþñÿ òåîðèþ ïîä íàáëþäåíèå. Äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ èçîëèðîâàííàÿ òåîðèÿ êîìïëåêñíî íå îïèñûâàåò âñåãî ìíîãîîáðàçèÿ ïðîöåññà, ïðîèñõîäÿùåãî íà ðàçíûõ óðîâíÿõ: íà ôèçè÷åñêîì, ïñèõîëîãè÷åñêîì, íåéðî-ãóìîðàëüíîì, äóõîâíîì è ïðî÷. ×àùå âñåãî èçîëèðîâàííî ðàññìàòðèâàåòñÿ îäèí èç íèõ, è ÷àùå âñåãî - ýòî ôèçè÷åñêèé, ìåõàíèñòè÷åñêèé âçãëÿä. Âîò íàïðèìåð, 42íà ïèñàëà î ôèêñèðîâàííîñòè ðåçîíàòîðîâ, è êàê ñëåäñòâèå, óïðàâëåíèå ðåçîíàòîðàìè íå âîçìîæíî. Íà ýòó òåìó åùå 70 ëåò íàçàä Âåðáîâ ïèñàë íå÷òî ïîäîáíîå, äàæå ïðèâåë èíòåðåñíóþ ìåòàôîðó: ìîë áàðàáàíùèê âåäü íè÷åãî ñïåöèàëüíîãî íå äåëàåò, ÷òîáû çàðåçîíèðîâàëà êîäëà áàðàáàíà, ïðîñòî áüåò è âñå, ìîë ðàâíî òàêæå è ðåçîíàòîðû ó ÷åëîâåêà. Âñå áû òàê, íî ýòî òîëüêî îäíîáîêèé âçãëÿä, ðàññìàòðèâàþùèé ÷åëîâåêà ìåõàíèñòè÷åñêè, êàê êàêîé-òî ñàêñîôîí. Íà ñàìîì äåëå åñòü åùå ìåõàíèçì íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè: ðåöåïòîðû â ëîáíûõ ïàçóõàõ (ïåíòõàóñå) ÷óâñòâóþò âîçíèêàþùèé ðåçîíàíñ è òåì ñàìû ñòèìóëèðóþò ïî öåïè íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè ïîääåðæèâàíèå ñâÿçêàìè ýòîãî ðåçîíàíàñà. Òî åñòü ýòî ñàìîïîääåðæèâàþùàÿñÿ ñèñòåìà. Ýòî è îáúÿñíÿåò îò ôàêò, ÷òî ðåçîíàòîðû íóæíî àêòèâèðîâàòü, íàéòè òî ñàìîå ÷óâñòâî âåðõíåé ïîçèöèè, äëÿ ÷åãî ìû èñïîëüçóåì ìû÷àùèå ðàñïåâêè è ïðî÷. Íî îïÿòü æå, êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òî ýòî ïîëíàÿ ìîäåëü, è òóò ìîæíî ïîñòàâèòü òî÷êó? ß íå äàì óæ òî÷íî - ñëèøêîì ìíîãî ðàç ìîå ïðåäñòàâëåíèå î âîêàëå ìåíÿëîñü êàðäèíàëüíî. Ïîýòîìó äðóã ñ äðóãîì âñåãäà ñîñåäñòâóþò âûâåäåííûå èç ïðàêòèêè, èíòóèòèâíûå è äî êîíöà íå îáúÿñíåííûå ìåòîäèêè, è ïåðñïåêòèâíûå èññëåäîâàíèÿ, îïèðàþùèåñÿ íà ýìïèðè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ (çà êîòîðûìè ÿêîáû ñòîèò 40-ëåòíèé îïûò) (êàê â ìóëüòèêå ïðî ×èïà è Äýéëà çíàìåíèòàÿ öèòàòà Ãàå÷êè "äîëæíî ðàáîòàòü"). Âîò òàêàÿ âîò áàäÿãà.. Õîòÿ êàíåøà ëó÷øå îá ýòîì âñåì íå äóìàòü, â òîì ïëàíå, ÷òî äóìàíüå îá ýòîì íà ñàìîì äåëå íèôèãà íå ñïîñîáñòâóåò òîìó, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ïåòü
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Èíûìè ñëîâàìè, òåîðèÿ ãîëîñà èëè íàñòîëüêî ñëîæíà, ÷òî åå íåëüçÿ âìåñòèòü íè â îäíó êíèãó, êàê íåëüçÿ íè â îäíîé êíèãå îïèñàòü âñå ïðîöåññû â ÷åëîâåñêîì îðãàíèçìå, ëèáî îíà òàê ïðîñòà, êîìïàêòíà è ãåíèàëüíà êàê âñå áîæåñòâåííûå òâîðåíèÿ, íî, êàê è âñå áîæåñòâåííîå , äî êîíöà íåèñïîâåäèìîå. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Åñòü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ òåîðåìà Ãåäåëÿ, ñëåäñòâèå èç êîòîðîé ãëàñèò (ïðåôðàçèðóÿ), ÷òî âñÿêàÿ ñèñòåìà èìååò îïðåäåëÿþùèå ôàêòîðû ýòîé ñèñòåìû, ëåæàùèå çà ïðåäåëàìè ýòîé ñèñòåìû. Èíûìè ñëîâàìè íè÷òî íå ñóùåñòâóåò èçîëèðîâàííî è ñàìîîïðåäåëåííî, íè îäíà êîíöåïöèÿ íå ìîæåò áûòü ïîëíîé, õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî îíà óæå ÷àñòü ìèðà. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
Íå, íó ïî÷åìó æå Ó ðàçíûõ áàðàáàíùèêîâ - ðàçíûé çâóê, è èíîãäà ðàáîòà ñ ìàëûì êàêîãî-íèáóäü àñà ïðîñòî çàâîðàæèâàåò. Ïðè÷¸ì èìåííî ñî çâóêîâûìè îòòåíêàìè, à çíà÷èò (åñëè êîïàòü) è ñ êà÷åñòâîì/êîëè÷åñòâîì ðåçîíèðîâàíèÿ èíñòðóìåíòà. Ó âîêàëèñòà íå ìîæåò ìîìåíòàëüíî ðàçâèòüñÿ âûñîêàÿ ïîçèöèÿ, åñëè îò ïðèðîäû íåò (à ýòî ìåíåå 1% âîêàëèñòîâ). Ïîíÿòíî, ÷òî èä¸ò ðàáîòà íàä äûõàíèåì, çåâî÷êàìè, ëèöåâûìè ìûøöàìè è ò.ï. Îäíàêî è ðàçâèòèå ðåçîíàòîðíûõ îáëàñòåé òîæå èä¸ò. >Íà ñàìîì äåëå åñòü åùå ìåõàíèçì íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè: >ðåöåïòîðû â ëîáíûõ ïàçóõàõ (ïåíòõàóñå) ÷óâñòâóþò âîçíèêàþùèé >ðåçîíàíñ è òåì ñàìû ñòèìóëèðóþò ïî öåïè íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè >ïîääåðæèâàíèå ñâÿçêàìè ýòîãî ðåçîíàíàñà. Àãà, è ýòà òåîðèÿ ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåò ñîñòîÿíèå "çàæàòûõ" ñâÿçîê Êîðî÷å ñîãëàñåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
Ñîððè, ìîé ïîñò áûë îòâåòîì íà ïîñò îò 12.57 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Åñòü êó÷à âíåñèñòåìíûõ ôàêòîðîâ, íàïðèìåð äîâåðèå. Åñëè ïðåïîä ïîïðîñèò ìåíÿ ñäåëàòü ÷òî-òî, ÷òî ðàñõîäèòñÿ ñ ìîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î âîêàëå, ÿ ïëþíó íà ýòè ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, è ñäåëàþ, êàê îí ïðîñèò, à îáúÿñíåíèå îòëîæó äî ëó÷øèõ âðåìåí. Ýòî íàçûâàåòñÿ äîâåðèå. â êîíöå êîíöîâ, êàêàÿ ðàçíèöà ïî÷åìó. åñëè îíî ðàáîòàåò? Õîòÿ, êîíå÷íî, ñëóêàâëþ, åñëè ñêàæó, ÷òî íåèíòåðåñíî ---- ß òóò ðàçâåë êàíåøà.... Ñîððè, åñëè ÷òî.. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ýí Ñïàñèáî çà êîììåíò. Óõ, ïîíåñëî ìåíÿ... |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
Íå çà ÷òî. ß êîãäà ó÷èëñÿ â Àêàäåìèè, áîëüøóþ ÷àñòü äåéñòâèé ìîåãî øåôà ïîíÿòü íå ìîã ãîäà 3. Ïîòîì òîëüêî äîõîäèòü ñòàëî. Ïðè ýòîì âñå îñíîâíûå òåîðåòè÷åñêèå âîïðîñû áûëè èçâåñòíû. Òàê ÷òî â êà÷åñòâå ðàçìèíêè äëÿ óìà òåìà ïðèêîëüíàÿ, â êà÷åñòâå ìåòîäè÷êè - äîâîëüíî ñòð¸ìíàÿ Ïðî äîâåðèå +1 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 14:26 |
|
|---|---|---|
|
hrg (working)
|
(çàäóì÷èâî) ýòî ÿ òàêîé òóïîé - èëè ýòî âñå îñòàëüíûå òîæå òîëüêî âíèìàþò ñ óìíì âèäîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ýí
|
õëàâíîå â íàøåé æèçíè - íå òîëüêî âíèìàòü, íî è âûíèìàòü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 15:09 |
|
|---|---|---|
|
hrg (working)
|
óãó. è ïðîñóøèâàòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 18:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Òåìà ïðî ðåçîíàòîðû - îäíà èç îñíîâíûõ. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìû ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÈ çíàåì, ÷òî åñëè ðåçîíàòîðû áóäóò âîçáóæäàòüñÿ íà âñåõ íîòàõ ñ äîñòàòî÷íîé ñèëîé è â îäíîé è òîé æå òî÷êå, òî çâóê áóäåò ðîâíîãî òåìáðà è õîðîøåé ñèëû. Êðîìå òîãî, ñâÿçü è óïðàâëåíèå ôàëüöåòíûì è íîðìàëüíûì ðåæèìîì ðàáîòû ñâÿçîê ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïðàêòè÷åñêèì ïóò¸ì â îñâîåíèè âåðõíèõ íîò ó ìóæ÷èí, èìåþùèõ ãîëîñ è ôàëüöåò. Êñòàòè, ÿ áû íå ñòàë òàê áûñòðî îòáðàñûâàòü äâóõôàçíûé è òð¸õôàçíûé ðåæèìû âîçáóæäåíèÿ ñâÿçîê. Îòêóäà áåðóòñÿ âñå ãàðìîíèêè - îíè âåäü äîëæíû âîçáóæäàòüñÿ ñïåöèôè÷åñêèìè íåðâíûìè âîëîêíàìè. Åñëè áû ýòîãî íå áûëî, òî ïðè ïåðåõîäå îò íîòû ê íîòå êàêîå-òî âðåìÿ ïðîäîëæàëà áû çâó÷àòü ïðåäûäóùàÿ íîòà. À çâóêè ïåðåõîäÿò ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî - ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî óïðàâëåíèå âîçäóøíûì ðåçîíàòîðîì ñî ñòîðîíû ñâÿçîê äîñòàòî÷íî ñèëüíîå è íå äîïóñêàåò ñâîáîäíûõ êîëåáàíèé. Íî äëÿ âîçáóæäåíèÿ êîëåáàíèé âûñîêîé ÷àñòîòû, êàê óòâåðæäàþò èññëåäîâàòåëè, íå õâàòàåò ñêîðîñòè ïðîâîäèìîñòè íåðâíûõ âîëîêîí. Ñë-íî íåðâû äîëæíû îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì íàñòðîèòüñÿ, ÷òîáû ïðè ñîâìåñòíîé ðàáîòå âîçáóæäàòü ýòè êîëåáàíèÿ ñóùåñòâåííî áûñòðåå. Ò.å. ðå÷ü èä¸ò íå òîëüêî î 2-õ è 3-õ ôàçíîì êîëåáàíèÿõ, íî è î áîëåå ìíîãîôàçíûõ. 42íà, ÿ íå õîòåë îáèäåòü æåíùèí - íî ÷òî åñòü, òî åñòü - ó ìóæ÷èí òåìáð øèðå, îáåðòîíîâ áîëüøå è îíè òàùàò (ñòàðàþòñÿ) ýòîò òåìáð ïî âñåìó äèàïàçîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 21.09.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Âîò ìíå ïîíðàâèëîñü Serggio êàê òû ñêàçàë íàñ÷åò òåîðèé. Íàø ÷åëîâåê !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.09.2006 12:54 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, cêàæè òåáå ñêîëüêî ëåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.09.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
24 | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.09.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ÿ ïðîñòî âîñõèùàþñü òîáîé. À ìîæ ýòî íîñòàëüãèÿ. Ñêàæè, òû â êîíñå ïîñëå ó÷èëèùà èëè åùå ãäå ó÷èëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.09.2006 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ïîñëå ïîäêóðñà, åùå îêîí÷èë ìåñòíûé óíèâåð ïî ñïåö-ñòè èíæåíåð-ñèñòåìîòåõíèê (ïî öèôðîâûì óñòðîéñòâàì êîðî÷å - ñîâåðøåííî áåçïîëåçíàÿ ïðîôåññèÿ, òàê êàê â Óêðàèíå öèôðîâûå óñòðîéñòâà íå ðàçðàáàòûâàþò ñ ñîâ. âðåìåí) Íå íàäî ìíîé âîñõèøàòüñÿ, âñå íîðìàëüíî
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 22.09.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, íó ÿ òàê è ïîäóìàë øòî òû ê ìàòåìàòèêå îäíèì áîêîì ñòîÿë. ß òîæå ôèçôàê ( íå ïóòàòü ñ ôèçêóëüòóðíûì) çàêàí÷èâàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.09.2006 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Serggio, "Ýòî íå ñîâñåì òàê, æåíñêèé ãîëîñ ïîåòñÿ âñå æå ïðè ïîëíîì ñìûêàíèè, íî áîëåå ïîâåðõíîñòíîì (òî åñòü òîëüêî êðàÿìè), îñîáåííî íà âûñîêîì ó÷àñòêå. ×òî òàêæå ââîäèò â çàáëóæäåíèå - ýòî îòñóòñòâèå ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ âûøå ñîëü2, ÷òî ÿêîáû ñâèäåòåëüñòâóåò â ïîëüçó ôàëüöåòà. Ýòîìó åñòü äðóãîå îáúÿñíåíèå. Äåëî â òîì, ÷òî ãðóäíîå ðåçîíèðîâàíèå ïðîèñõîäèò îò òîãî, ÷òî çâóêîâàÿ âîëíà âî âðåìÿ ôàçû ðàçìûêàíèÿ óñïåâàåò ïðîñêî÷èòü âíèç - â òðàõåþ è âûçâàòü òàì ðåçîíàíñ (ïî àíàëîãèè, êàê åñëè ïîäóòü â ãîðëûøêî áóòûëêè). Íî âûøå îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû (ãäå-òî ôà/ôà-äèåç2) äëèíà âîëíû íàñòîëüêî êîðîòêà, à ôàçà îòêðûòèÿ íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî çâóêîâàÿ âîëíà ïðîñòî äàæå òåîðåòè÷åñêè íå ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîä ñâÿçêàìè, ïîýòîìó ìû è ñëûøèì ñóãóáî ãîëîâíîé çâóê. È ïîýòîìó ðåãèñòðîâûé ïåðåõîä æåíùèí îò ãðóäíîãî ðåæèìà ê ôàëüöåòíîìó (õîòÿ îí íå ôàëüöåòíûé ïî ìåõàíèçìó, íî òàê óæ íàçûâàþò) - ýòî î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íàÿ çîíà, è äàæå ïðîôåññèîíàëüíûå ïåâèöû ÷àñòî ïîþò 2-ìÿ ãîëîñàìè, íà íèçêèõ íîòàõ îäíèì, íà âûñîêèõ äðóãèì. Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî íà âûñîêèõ íîòàõ ó íèõ ãðóäè íåò âîîáùå. Ýòî è îáúÿñíÿåò òàêîé ñîëîâüèíûé çâóê" Àïëîäèðóþ, ñïàñèáî, ÷òî ðåàáèëèòèðîâàëè ò¸òåíåê! À òî õîäÿò òóò âñÿêèå… ôàëüöåòîì ïîïðåêàþò… à ïîäè æ íàó÷èñü ðîâíåíüêî ÷åðåç ôà#2… "Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî âçãëÿä ñ îäíîé ñòîðîíû, ñ äðóãîé åñòü åùå ñîâìåùåíèå ðåæèìîâ ðàáîòû ñâÿçîê, íî íå 2-õ è 3-õ ôàçíûõ (êñòàòè, äîêàçàíî, ÷òî ýòè ôàçû - ýòî åðåñü, íèêàêèõ ôàç íåò, ýòî óæå àðõàè÷íàÿ è íåàêòóàëüíàÿ òåîðèÿ), à ãëóáèíà è ïëîùàäè ñìûêàíèÿ". Íó âîò… âñ¸ èñïîðòèëè… à ÿ öåëóþ òåìó õîòåëà çàâåñòè… êîãäà-íèáóäü…  îáùåì, çàêîíîìåðíî, ÷òî ñâÿçêè âñ¸-òàêè ïî âñåé äëèíå êîëåáëþòñÿ, à íå ÷àñòÿìè… À îáåðòîíû, è âòîðîãî, è òðåòüåãî è âñåõ ïðî÷èõ ïîðÿäêîâ, ïðèñóòñòâóþò â ïðîèçâîäèìîì çâóêå îäíîâðåìåííî. Êàê ïðè êîëåáàíèè ëþáîãî âèáðàòîðà (íå ñìåÿòüñÿ! Ýòî íàó÷íîå íàçâàíèå çâó÷àùåãî òåëà). Êàê, íàïðèìåð, ñòðóíà… ÷òîáû å¸ êîëåáàíèå áûëî, ñêàæåì èñêëþ÷èòåëüíî òð¸õôàçíûì, íàäî âçÿòü ôëàæîëåò… ýòî êàê ñî ñâÿçêàìè íàäî ïî-õàìñêè îáîéòèñü, åñëè ïåðåíåñòè íà íèõ ýòó ìîäåëü? !"Âîò íàïðèìåð, 42íà ïèñàëà î ôèêñèðîâàííîñòè ðåçîíàòîðîâ, è êàê ñëåäñòâèå, óïðàâëåíèå ðåçîíàòîðàìè íå âîçìîæíî. Íà ýòó òåìó åùå 70 ëåò íàçàä Âåðáîâ ïèñàë íå÷òî ïîäîáíîå, äàæå ïðèâåë èíòåðåñíóþ ìåòàôîðó: ìîë áàðàáàíùèê âåäü íè÷åãî ñïåöèàëüíîãî íå äåëàåò, ÷òîáû çàðåçîíèðîâàëà êîäëà áàðàáàíà, ïðîñòî áüåò è âñå, ìîë ðàâíî òàêæå è ðåçîíàòîðû ó ÷åëîâåêà. Âñå áû òàê, íî ýòî òîëüêî îäíîáîêèé âçãëÿä, ðàññìàòðèâàþùèé ÷åëîâåêà ìåõàíèñòè÷åñêè, êàê êàêîé-òî ñàêñîôîí" Çäåñü áóäó ñïîðèòü. Âî-ïåðâûõ, Âåðáîâà íå ÷èòàëà… ÷åññëîâî, ñàìà ïðèäóìàëà Âî-âòîðûõ, ÿ ïðîñòî îòðèöàþ (îïðîâåðãàþ, òàê òî÷íåå) èõ âåðîÿòíóþ ðåçîíàòîðíóþ ôóíêöèþ. Íè÷åãî áîëåå. È íè÷åãî ìåõàíèñòè÷åñêîãî, êàê ðàç íàîáîðîò. ß ðàññìàòðèâàþ îðãàíèçì ÷åëîâåêà, êàê åäèíóþ æèâóþ ñèñòåìó, âî âñåé åãî öåëîñòíîñòè. Ýòî ãëàâíûé àðãóìåíò. Ïîýòîìó ÿ áåðó íà ñåáÿ ñìåëîñòü óòâåðæäàòü òî, ÷òî óòâåðæäàþ. Ïîýòîìó ìíå êàæóòñÿ êðàìîëîé âûñêàçûâàíèÿ, òèïà âîò îíè ðàáîòàþò, âîò îíè íå ðàáîòàþò… ïîäêëþ÷àåì… Ýòî êàê ïðî ìîçã òî æå ñàìîå ñêàçàòü. "Íà ñàìîì äåëå åñòü åùå ìåõàíèçì íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè: ðåöåïòîðû â ëîáíûõ ïàçóõàõ (ïåíòõàóñå) ÷óâñòâóþò âîçíèêàþùèé ðåçîíàíñ è òåì ñàìû ñòèìóëèðóþò ïî öåïè íåðâíîé îáðàòíîé ñâÿçè ïîääåðæèâàíèå ñâÿçêàìè ýòîãî ðåçîíàíàñà". Äàâàéòå òîãäà íå áóäåì íàçûâàòü îùóùåíèå âèáðàöèè ðåçîíàíñîì… íåêîððåêòíî îíî â òàêîì ñëó÷àå… "Òî åñòü ýòî ñàìîïîääåðæèâàþùàÿñÿ ñèñòåìà. Ýòî è îáúÿñíÿåò îò ôàêò, ÷òî ðåçîíàòîðû íóæíî àêòèâèðîâàòü, íàéòè òî ñàìîå ÷óâñòâî âåðõíåé ïîçèöèè, äëÿ ÷åãî ìû èñïîëüçóåì ìû÷àùèå ðàñïåâêè è ïðî÷". Èõ "íåðàáîòà" ñêîðåå èñòîðèêî-êóëüòóòðíî-ïñèõîëîãè÷åñêèé ñèñòåìíûé ôåíîìåí, íåæåëè ôèçèîëîãè÷åñêèé. "Õîòÿ êàíåøà ëó÷øå îá ýòîì âñåì íå äóìàòü, â òîì ïëàíå, ÷òî äóìàíüå îá ýòîì íà ñàìîì äåëå íèôèãà íå ñïîñîáñòâóåò òîìó, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ïåòü" ß åù¸ ðàç ïîâòîðþ – èíòåðåñ ñóãóáî òåîðåòè÷åñêèé. Íó î÷åíü ìíå èíòåðåñíî óçíàòü, îòêóäà áåðóòñÿ 120 äá îïåðíûõ ìîíñòðîâ… ïåòü ÿ ó÷óñü ñóãóáî ïðàêòè÷åñêè… íî ïîíèìàòü ïðîöåññ ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûì… ìîçã – ýòî îñíîâíîé ìîé ðåçîíàòîð  îáùåì, ñïàñèáî Âàì áîëüøîå, äàæå îãðîìíîå, Serggio! Íî åñëè Âû åù¸ îáúÿñíèòå, êàê è ÷åì çâóê óñèëèâàåòñÿ... òî öåíû Âàì íå áóäåò garans, "Îòêóäà áåðóòñÿ âñå ãàðìîíèêè - îíè âåäü äîëæíû âîçáóæäàòüñÿ ñïåöèôè÷åñêèìè íåðâíûìè âîëîêíàìè" Íè÷åì îíè íå äîëæíû âîçáóæäàòüñÿ – âîçüìèòå ãèòàðó ÷òî ëè… íåòó ó ñòðóí íåðâîâ… à ãàðìîíèêè åñòü…:) "Íî äëÿ âîçáóæäåíèÿ êîëåáàíèé âûñîêîé ÷àñòîòû, êàê óòâåðæäàþò èññëåäîâàòåëè, íå õâàòàåò ñêîðîñòè ïðîâîäèìîñòè íåðâíûõ âîëîêîí" Ãîðàçäî ðàíüøå íàñòóïàåò ôèçèîëîãè÷åñêèé ïðåäåë ìûøå÷íîé òêàíè… "42íà, ÿ íå õîòåë îáèäåòü æåíùèí..." Ñ îáèæàíèåì æåíùèí óñïåøíî ñïðàâëÿåòñÿ ëåíòÿé-ãóðó. Âàì äî íåãî äàëåêî, ïîâåðüòå. À âîò íèê ìîé ïèñàòü ïðàâèëüíî íå ïîìåøàëî áû è Serggio òîæå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.09.2006 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë 
|
Íó â ïåíèè åñòü íåñóùàÿ ÷àñòîòà (çàáûë îïðåäåëåíèå, êîòîðàÿ ïðèäàåò ïîëåòíîñòü ãîëîñó), âîò îíè ïîñòîÿííî îäèíàêîâûå è íå çàâèñÿò îò íîòû, êîòîðóþ âçÿë. Âîò îíè òî íàâåðíî è ðåçîíèðóþò. | |
|
Ñêàçàòü íå÷åãî, ÿ óìåþ òîëüêî ïåòü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.09.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Chernov, Íåìíîãî î äðóãîì ðå÷ü à òî÷íåå, ñîâñåì î äðóãîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 25.09.2006 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
À õðåí åãî çíàåò. Íó ãðîìêî è âñ¸ òóò. Íàâåðíîå, ãîëîñ íàäî èìåòü òàêîé. Âîîáùå, â îñíîâå çâóêîèçâëå÷åíèÿ ëåæèò ïðåñëîâóòûé èìïåíäàíñ - òî åñòü îïîðà è ñóæåíèå âõîäà ãîðòàíü (íå ïóòàòü ñ ãëîòêîé - òàì íàîáîðîò äîëæåí áûòü çåâîê) - òî ñàìîå, ÷òî ìíîãèå íàçûâàþò ïåíèåì íà ñåáÿ, âäûõàíèåì âìåñòî âûäûõàíèÿ, ñîïðîòèâëåíèåì âûäîõó è ïðî÷. Íó è êîíå÷íî ÂÏÔ, î êîòîðîé óïîìÿíóë ×åðíîâ, êîòîðàÿ äàåò ãîëîñó ïîëåòíîñòü. Òóò âàæíî òîëüêî ïîìíèòü, ÷òî ãðîìêîñòè ìîæíî äîáèòüñÿ êàê ïðàâèëî 2-ìÿ ïóòÿìè: 1. Óâåëè÷åíèåì ñèëû ñìûêàíèÿ - äàåò ðåçêîå è ãðîìêîå ïåíèå, â ïîìåùåíèè îãëóøàåò, ðåæåò óøè, íî â çàëå ÷àñòî ïðîñòî òîíåò. Òàêîé çâóê íàçûâàþò íåñîáðàííûì, ãîðëîâûì, ðåçêèì, ëîæíûé "ìåòàëë". 2. Ïåíèåì â âåðõíåé ïîçèöèè - äàåò íàñòîÿùåå ðåçîíèðóåùåå ïåíèå, îáîãàùåííîå ÂÏÔ.  ïîìåùåíèè îíî òîæå íå ñëàáîå, íî ïðè ýòîì íå ðåæåò óøè, à â çàëå õîðîøî íåñåòñÿ, ãîëîñ èìååò èñòèííóþ "ìåäü". Ïåðâûé ïóòü ñàìûé ïðîñòîé, è ìíîãèå äÿäè ñ êðóïíûìè ãîëîñàìè èíñòèíêòèâíî ñàäÿò ãîëîñ íà ãîðëî, ðåâÿ êàê áîðîâû, ñ÷èòàÿ, ÷òî îò ýòîãî îíè ìåãàãîëîñèñòî çâó÷àò. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåíà ýòà ïðîáëåìà ó áàñîâ, íî ýòèì ãðåøàò â òîé èëè èíîé ìåðå âñå äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà. Âàæíî âûïðàáàòûâàòü â ñåáå âûñîêóþ ïîçèöèþ. Åñëè âû äåëàåòå ðàñïåâêó ñ óòðà, è îñîáåííî åñëè ó âàñ íèçêèé ãîëîñ, íóæíî óáåðå÷ü ñåáÿ îò èñêóøåíèÿ áàñèòü, ðåâÿ êàê ìåäâåäü, à íàîáîðîò, âñïîìíèòü êàêîå-íèáóäü ëèðè÷åñêîå (íî íå âûñîêîå) ïðîèçâåäåíèå è ïåòü åãî êàê ìîæíî áîëåå àêêóðàòíûì, ðåçîíèðóþùèì çâóêîì, èëè æå äåëàòü ðàñïåâêè ñ çàêðûòûì ðòîì. Êëàññíî åùå ïîìîãàåò ìåòîä ñ ëàäîíÿìè-óøàìè â îáðàòíóþ ñòîðîíó (ïèñàë ãäå-òî â ñîñåäíåì òîïèêå). Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé äðàì-òåíîð, î êîòîðîãî ó ìåíÿ ïðîñòî óøè âÿíóò, êîãäà ÿ ñ íèì â îäíîì êëàññå. Íî â òåàòðå ÿ åãî ïëîõî ñëûøàë â 5-ì ðÿäó!  òî æå âðåìÿ äðóãîé ïåâåö - áàñ, îáëàäàþùèé âåñüìà ñêðîìíûì ãîëîñîì (â ïîìåùåíèè çâó÷èò òèõî, íå ñîëèäíî, íî âñå æå áàñ) çâó÷àë çâó÷íåå - à âñå ïîòîìó, ÷òî ìíîãî çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ïîëåòíîñòè â ãîëîñå, îñîçíàâàÿ, ÷òî íå îäàðåí ïðèðîäîé ãðîìîãëàñíîñòüþ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû?
Âðåìÿ: 27.09.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîðèÿ
|
29.09 â êëóáå "Âèòÿçü" îòêðûòèå... ìåòðî Ôèë¸âñêèé ïàðê... Áîëüøàÿ Ôèë¸âñêàÿ äîì 35. Âõîä ïëàòíûé...  Æèâàÿ ìóçûêà. Ðîê, ðîê-ïîï, ïîï... è ò.ä. Áóäåì ðàäû âàñ âèäåò íà÷àëî â 19.00 .
|
|
|
|
||