Àâòîð |
Òåìà: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 12.12.2004 22:56 |
|
---|---|---|
|
Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?! Õî÷ó çàíÿòüñÿ ïîñòàíîâêîé âîêàëà (ýñòðàä.ñòèëü) ! Èùó õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ! Ñëûøàë,÷òî ó êàæäîãî ïðåïîäà ñâîè ìåòîäû,óïðàæíåíèÿ è ,÷òî åñëè ó÷èòüñÿ ñíà÷àëà ó îäíîãî,à ïîòîì ó äðóãîãî ,òî ïðèä¸òñÿ ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïåðåó÷èâàòüñÿ! Òàê ëè ýòî? Ïîýòîìó ÿ õî÷ó ñ ñàìîãî íà÷àëà ó÷èòüñÿ ó õîðîøåãî (ó êîòîðîãî íàèáîëåå ïðàâèëüíûé, ýôôåêòèâíûé ìåòîä îáó÷åíèÿ) ïðåïîäà. Ìíå 19 ëåò. Ïåòü ïðàêòè÷åñêè íå óìåþ (íî â íîòû, â äèàïàçîíå íå âûøå ðå-2 , ïîïàäàþ íå ïëîõî). Ãëàâíûå ïðîáëåìû ýòî: íå ìîãó äîëãî ïðîòÿíóòü íîòó (çàêàí÷èâàåòñÿ âîçäóõ), è äîñòàòî÷íî áûñòðî ñàäÿòñÿ ñâÿçêè. Ñëóõ ó ìåíÿ õîðîøèé (èãðàþ â ãðóïïå íà ãèòàðå). Òàê ëè ýòî âàæíî,÷òîáû ïðåïîä áûë ìóæ÷èíà? Íó âñìûñëå îäíîãî ïîëà ñî ìíîé Õîòåë áû ,÷òîáû âû äàëè êàêèå-íèáóäü ñîâåòû ïî âûáîðó ïðåïîäà! Èëè ìîæåò êîíêðåòíî êîãî ïîðåêîìåíäóåòå ! È åù¸...÷åðåç êàêîå âðåìÿ ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèé ìîæíî îæèäàòü ïåðâûõ ðåçóëüòàòîâ? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 12.12.2004 23:09 |
|
---|---|---|
|
ÍÈÊÀÊ!!! åñëè ëîìàê!!! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 12.12.2004 23:13 |
|
---|---|---|
|
Ñïàñèáî çà äåëüíûé ñîâåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 00:22 |
|
---|---|---|
|
- Ó õîðîøåãî ïðåïîäà óðîê áóäåò ñòîèòü íåä¸øåâî - õ.ï. íå áóäåò îáåùàòü áûñòðûõ ðåçóëüòàòîâ - ñïðîñè ó ïðåïîäà ïðî åãî ó÷åíèêîâ, ïîïðîñè ïîñëóøàòü èõ ïåíèå Ó ìåíß ïðåïîä - æåíùèíà. P.S.: îòëè÷èòü õ.ï. îò øàðëàòàíà ìîæåò áûòü î÷åíü òðóäíî, à òî è íåâîçìîæíî. Ïðèìåð - ïðåïîä â êîíñå ó ìîåãî äðóãà(áàðèòîíà). Íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè, íî ó òîâàðèùà ãîëîñ åëå-åëå äâèãàåòñÿ(ïî áîëüøåé ÷àñòè,êîíå÷íî, èç-çà ïðåïîäà), õîòÿ òàëàíòà - äàé Áîã êàæäîìó... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 00:25 |
|
---|---|---|
|
Êîðî÷å. Ïðåïîä ìîé æåíùèíà, ïðè÷åì ñàìà íå ïîåò (êîíöåðòìåéñòåð). Çàíèìàþñü ïî ÷àñó ðàç â ïîëòîðû íåäåëè. Íî äèàïàçîí òîò æå çà ïàðó ìåñÿöåâ íà äâå íîòû ïðîêà÷àëè. È òåìáð ñòàë ïðèÿòíåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 00:28 |
|
---|---|---|
|
||
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 00:30 |
|
---|---|---|
|
Ìîé ñîâåò òåáå, äðóæèùå, ïî òåìå òàêîâ - ïîë ïðåïîäà ëó÷øå êîíå÷íî ÷òîá áûë ìóæñêîé, ò.å. òâîé. Âñ¸ äåëî â òîì, ÷òî æåíùèíû íåìíîãî ïî äðóãîìó îùóùàþò âñ¸ ãîëîñîîáðàçîâàíèå è âîîáùå, êàê ïî ìíå, òàê ìóæèêè êàê òî ïîòîëêîâåé áóäóò (áàðûøíè áåç îáèä Ïîòîì, òóò óïîìÿíóëè öåíó - äà ëàäíî, ìîæíî î÷åíü êë¸âîãî ïðåïîäà íàéòè çà î÷åíü äàæå ðàçóìíóþ öåíó. Ñìîòðÿ êàêîãî ïðîôèÿë ïðåïîä. Íàéäè êàêîãî-íèáóäü â îïåðíîì òåàòðå íàïðèìåð. È ÿ ïîðåêîìåíäîâàë áû òåáå íà÷èíàòü âñ¸-òàêè ñ àêàäåìà. Âîò ïîñòàâÿò òåáå ãîëîñ - è èäè ó÷èñü ýòèì ñâîèì ýñòðàäíûì ôèøêàì! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 00:32 |
|
---|---|---|
|
(ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå òî íàæàë) 2AI: Èìåííî!èìåííî! Ìîé çíàêîìûé òåíîð çàíèìàåòñÿ ó Âëàäèìèðà Íèêîëàåâè÷à Áó÷èëÿ. 15000 çà óðîê. Òîò åãî ðàñïåâàåò _çàäíåé ñòåíêîé òðàõåè_. Ïîþò ãëàñíûå çàêðûòûì ðòîì íà îïóùåííîé ãîðòàíè. Òî ëè äî ìè-áåìîëÿ äîøëè, òî ëè äî ìè. À äàëüøå, äî ëÿ, - ïî ñòàðèíêå, íà ñâÿçêàõ. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íèçû îí åìó ñäåëàë, õîòü è ïîêà÷èâàþòñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 02:07 |
|
---|---|---|
|
Ïîäïîðó÷èê! Ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó , ÷òî Â.Í.Áó÷åëü - îäèí èç ëó÷øèõ ïðåïîäîâ íà íàøåé òåððèòîðèè. Ýòî òàê, ê ñëîâó. À ìíå áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ãäå-íèáóäü åãî "âûïóñêíèêîâ", èëè "ñòóäåíòîâ". Êñòàòè, ïðî íèçû, êîòîðûå äåëàåò Áó÷åëü, ìíå è ìîÿ ïðåïîäàâàòåëüíèöà ðàññêàçûâàëà. À âîò ïðî âåðõ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 02:27 |
|
---|---|---|
|
Ïîðó÷èê, íå ïîâåðèøü, íî ÿ çíàþ ýòîò ìåòîä, çíàêîìûé ïðåïîä çà åãî îñâîåíèå áåðåò 50 ðóáë. ÷àñ, òàê ÷òî, ìíå êàæåòñÿ âàø, Áó÷åëè-êà÷åëè, çàâûøàåò öåíû. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 11:48 |
|
---|---|---|
|
Cooolmans, ÿ òîæå âñÿêèå ìåòîäû, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ìîãó èìè êîãî-òî òîëêîâî îáó÷èòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 13:45 |
|
---|---|---|
|
ß è íãå ïðåïîäàþ, çàòî òîò-çíàêîìûé, î÷åíü âåñåëî ýòî äåëàåò, îí ãîâîðèò ïåòü âòîðûé ðòîì, êîòîðûé íà çàòûëêå, ïðè çàêðûòîì ðòå ðàñïåâàåò ñîãëàñíûå, è ó÷èò ýòîìó áàáóëåê, ÿ áûë ïðîñòî â øîêå îò òàêîãî ïðåïîäàâàíàÿ, ýòî ïðè òîì, ÷òî îí ñàì ïëîõî ïîåò, îí âûçâàëñÿ ñïåòü una furtiva, ãîëîñ áûë ñëûøåí òîëüêî â ñåðåäèíå àðèè, â îñòàëüíîì ïèàíèíî çâó÷àëî ãðîì÷å, îí ñ÷èòàåò ñåáÿ óæå ñîñòîÿâøèìñÿ ïåâöîì, òîãäà âîïðîñ, ñòîÿò ëè åãî óïðàæíåíèÿ âîîáùå ÷åãî-ëèáî??? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 13.12.2004 23:55 |
|
---|---|---|
|
Ïåòü âòîðûì ðòîì, êîòîðûé íà çàòûëêå?!! 8-Î Êàêîé ïñèõîäåëè÷åñêèé ïðåïîä |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 14.12.2004 10:06 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë |
15000 çà óðîê??? 15 òûñÿ÷ ÷åãî?? ÷òî çà áðåä.. |
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 14.12.2004 11:34 |
|
---|---|---|
|
15000 áåëîðóññêèõ. ïðèìåðíî 6-7 àìåðèêàíñêèõ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 14.12.2004 13:32 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
Ëó÷øå, êîíå÷íî, ñ ìóæ÷èíîé. È íàñ÷åò îùóùåíèé - âñå âåðíî òåáå ñêàçàëè, äà è ïðîñòî êîãäà òåáå áóäóò ïîêàçûâàòü ïðèìåðû - òåáå áóäåò ïðîùå ïîíÿòü ýòî íà ìóæñêîì ãîëîñå. Âûáðàòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ - îõ, ñëîæíî... Ðàçâå ÷òî ïîñëóøàòü ó÷åíèêîâ, ïðè÷åì æåëàòåëüíî íåñêîëüêèõ, íî ðåäêî òàêàÿ âîçìîæíîñòü áûâàåò... Îäèí ñîâåò òî÷íî - âàëè îò òîãî, êîòîðûé òåáÿ ñðàçó æå ñòàâèòü ïåòü ãàììû. Åñëè òåáÿ ñðàçó ñòàâÿò ïåòü - òåáå çàêðåïëÿþò òâîè íåïðàâèëüíûå íàâûêè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 14.12.2004 21:00 |
|
---|---|---|
|
Íó ñ ïðåïîäîì âðîäå êàê ïîíÿòíî. Õîðîøèé èëè íåò îòëè÷èòü ñëîæíî ,íî ìîæíî ß âîò íàøåë ïðåïîäà, íà ýòîé íåäåëå ïîåäó íà çàíÿòèå. Ïîë æåíñêèé. Âîçðàñò íå çíàþ. Ïðåïîäà¸ò ãîäà 4. Âëàäååò àêàäåì. è ýñòðàäíîé øêîëîé (íó, ïîêðàéíåé ìåðå òàê î íåé ãîâîðÿò). Çà ÷àñ áåð¸ò 200ð. (íó âñìûñëå çà óðîê ïî âîêàëó ×òî ñêàæåòå?? Èëè ëó÷øå ïîèñêàòü ïðåïîäà-ìóæ÷èíó, ðàç ýòî òàê âàæíî?! Õîòÿ "ïîèñêàòü"- ýòî ëåãêî ñêàçàíî,åãî åù¸ íàéòè íàäî! Ìíå ëè÷íî êàæåòñÿ,÷òî íàäî ñ ÍÅÉ ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ, ìîæò îíà è íà ñàìîì äåëå õîðîøî ïðåïîäà¸ò. Äóìàþ ,÷òî ëó÷øå õîðîøèé ïðåïîä-æåíùèíà, ÷åì ïëîõîé ïðåïîä-ìóæ÷èíà Äà ,è òî,÷òî îíà "âëàäååò è àêàäåìîì ,è ýñòðàäîé" - âîçìîæíî òàêîå?? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 14.12.2004 21:04 |
|
---|---|---|
|
׸ò ÿ ñî ñìàéëàìè ïåðåáîðùèë êàêòî... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 15.12.2004 01:43 |
|
---|---|---|
|
Âîçìîæíî ëè òàêîå? Íå çíàþ... Ñìîòðÿ ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñëîâîì ýñòðàäà... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 15.12.2004 02:27 |
|
---|---|---|
|
ÍÈÊÀÊ íå îòëè÷èòü! Àëåêñ ïðàâèëüíî ñêàçàë. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 16.12.2004 23:12 |
|
---|---|---|
|
Ñõîäèë ÿ íà ïåðâîå çàíÿòèå ê ïðåïîäó. Ñðàçó ñìóòèëî òî, ÷òî îíà äîñòàòî÷íî ìîëîäàÿ ,îò ñèëû ëåò 25. È ñðàçó æå ïîñòàâèëà ìåíÿ ïåòü ãàììû (íó ìîæåò è íå ñîâñåì ãàììû, íî ïûòàòüñÿ ïåòü çàñòàâëÿëà). Ïîêàçàëà êàê áðàòü äûõàíèå, êóäà íàïðàâëÿòü çâóê. Ñ äûõàíèåì ÷¸òî ó ìåíÿ íè÷åãî õîðîøåãî ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. À çâóê çàñòàâëÿëà íàïðÿâëÿòü â îáëàñòü íîñà ,ïðè÷¸ì íà âñ¸ì äèàïàçîíå (è êîãäà ÿ íèçêèå ïåë , è êîãäà âûñîêèå!). Ðàçâå ýòî ïðàâèëüíî?? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 16.12.2004 23:24 |
|
---|---|---|
|
ãîíè å¸ ê ëåøåìó! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 16.12.2004 23:49 |
|
---|---|---|
|
íó..åñëè ìîëîäàÿ, ãîâîðèøü...ìîæåò ÷åìó-íèáóäü è íàó÷èò...íàïðèìåð, ïåíèþ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 16.12.2004 23:59 |
|
---|---|---|
vocal |
Âîôêà, çíàåøü àíåêäîò ïðî òî êàê Ðàáèíîâè÷ Êàðóçî ïåë? Íå óäèâëþñü åñëè òû òàêæå ïåðåñêàçûâàåøü ÷òî îíà òåáÿ çàñòàâëÿëà äåëàòü.  ëþáîì ñëó÷àå, òî ÷òî îíà òåáÿ ïðîñèëà äåëàòü ýòî îáû÷íîå ÿâëåíèå. Äðóãîå äåëî ÷òî åå ìîòèâàöèÿ (âûáîð óïðàæíåíèé) ìîæåò áûòü ïîíÿòà òîëüêîåñëè ïîñëóøàòü òåáÿ ñàìîãî. Èíîãäà, íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïåäàãîãå "ðàñêðûâàþò" ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Äàæå çàñòàâëÿþò ïîðû÷àòü, ïîëàÿòü, ïîñìåÿòüñÿ è òä. Ýòî òîæå ïðèåìû. Òàê ÷òî äåëàòü êàêèå-ëèáî âûâîäû î òîì ÷òî òû ðàññêàçàë íåâîçìîæíî. Çàíèìàéñÿ, åñëè ïî÷óâñòâóåøü ïðîãðåññ - çíà÷èò ýòî òî ÷òî íàäî. Ïðè òîì åñëè åå äðóãèå ó÷åíèêè òîæå áóäóò ïðîãðåññèðîâàòü, òî ýòî òîæå õîðîøèé çíàê. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 02:01 |
|
---|---|---|
Vocal |
2 Âîôêà. Ñ äûõàíèåì òóò æå ó òåáÿ íè÷¸ êàðîøåãî è íå äîëæíî ïîëó÷èööà Åãî ñòàâèòü íàäî, êàê è ãîëîñ. À ãàììû èëè íå ãàììû... Çâóê â íîñ... "Çâóê â íîñ" ýòî ñëèøêîì ðàçìûòîå îïðåäåëåíèå. Ìîíà, êàê Áîÿðñêèé, ãóíäåòü. À ìîíà ïåòü â ðåçîíàòîð, øòî ïðàâèëüíî. Ãàììû... Íà ãàììàõ òîæå ðàñïåâàþööà. Ïðè÷¸ì êàê íà ëþáûå ñëîãè: ìè, íýé, ë¸, ìà, ïà è òýäý, òàê è íà íîòû: äî, ðå, ìè è äàëåå ïî ãàììå. Òàê øòî âûâîäû äåëàòü ïðåæäåâðåìåííî. Äà è âîçðàñò ïðåïîäàâàòåëÿ íè ïðè ÷¸ì. Î÷åíü ìíîãèå ñóïåð-ïóïåð àêàäåì. ïåâöû íèêàâî íå ìîãëè íàó÷èòü ïåòü. Ýòî êàê â ôóòáîëå: íåîáÿçàòåëüíî áûòü âûäàþùèìñÿ ôóòáîëèñòîì, øòîáû ñòàòü îòëè÷íûì òðåíåðîì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 10:47 |
|
---|---|---|
ϸòð
|
Åñëè íå áóäåøü ïåäàãîãó âåðèòü, íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Çàïèøè êàêóþ-íèáóäü ðàñïåâêó ñåé÷àñ è ÷åðåç ìåñÿöà 3. Åñëè óñëûøèøü, ÷òî íè÷åãî íå èçìåíèëîñü - çàêðóãëÿé. Íî êàêîé áû íè áûë ïåäàãîã, ãëàâíîå - ýòî ñîáñòâåííîå æåëàíèå. Åñëè áóäåò î÷åíü ñèëüíûì - íàó÷èøüñÿ ïåòü. Åù¸ ôèøêà: ïèøè íà äèêòîôîí êàæäûé óðîê, è äîìà ñëóøàé, àíàëèçèðóé. Ìîæåò íà çàíÿòèè ÷òî-òî íåäîïîíÿë, à äîìà ñìîæåøü äîïîíÿòü:). È ïîñòàðàéñÿ ïåðâûé ìåñÿö õîòÿ áû, ñàìîñòîÿòåëüíî íå çàíèìàòüñÿ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 13:01 |
|
---|---|---|
|
Íó ïðîñòî âîò Ñâåòëàíà íàïðèìåð ñêàçàëà, ÷òî òèïà åñëè ñðàçó ïåòü ñòàâèò-ýòî êèäàëîâî! Íåïðàâèëüíûå íàâûêè çàêðåïëÿåò! Çâóê â íîñ...Íó îíà (ìîé ïðåïîä) åù¸ ãîâîðèëà,÷òî äîëæíû âîçíèêàòü âèáðàöèè â ýòîé îáëàñòè,â îáëàñòè "ìàñêè" ... À ðàçâå êîãäà íèçêèå ïî¸øü â ãðóäè íå äîëæíû âèáðàöèè âîçíèêàòü? ×òî òî ÿ íàñ÷¸ò ðåçîíàòîðîâ íå î÷åíü ïîíèìàþ. Ìîæåò äàäèòå ññûëî÷êè êàêèå-íèòü ïî ýòîé òåìå? À âäîõ ñêàçàëà äåëàòü òîëüêî íîñîì!Ýòî ìåíÿ òîæå óäèâèëî,âåäü ðòîì áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ! Íî â òîæå âðåìÿ íîñîì áåçîïàñíåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 13:21 |
|
---|---|---|
FriedricH
|
Âèáðàöèè íèêîìó è íè÷åãî íå äîëæíû. Ñòðîåíèå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è îùóùåíèÿ, âîçèíêàþùèå ïðè ïåíèè íàñòîëüêî èíäèâèäóàëüíû, ÷òî íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî. Ñàìîå ãëàâíîå - ïåòü äîëæíî áûòü óäîáíî. Êîìó-òî óäîáíî ñ íèçêîé ãîðòàíüþ, êîìó-òî ñ âûñîêîé, êòî-òî ÿçûê ëîäî÷êîé êëàäåò, êòî-òî íåò. Ïðåïîäàâàòåëü - ýòî íåíàâÿç÷èâûé êîíòðîëü, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ãëîáàëüíûé êîíòðîëü, à íå âîò òàêèå ìåëî÷è... Îáû÷íî âèáðàöèè âîçíèêàþò íà âûñîêèõ - â îáëàñòè "ìàñêè", íà íèçêèõ - â ãðóäè. Ðåçîíèðóåò âåñü ãîëîñîâîé àïïàðàò - òðàõåîáðîíõèàëüíîå äåðåâî, ãîðòàíü, ðîòîâàÿ ïîëîñòü, ðàçëè÷íûå ÷åëþñòíîëèöåâûå ïàçóõè - êàæäàÿ íà ñâîþ ãðóïïó îáåðòîíîâ. Äûøàòü ïðè ïåíèè òîëüêî íîñîì - íîíñåíñ ïî ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ. Òû íå áóäåøü óñïåâàòü íàáèðàòü âîçäóõ âî âðåìÿ ïàóç. Õîòÿ, åñòåñòâåííî, íà óëèöå è â íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ äûøàòü íóæíî òîëüêî íîñîì, äàáû íå çàñòóäèòü ñëèçèñòóþ, áðîíõè è âñå îñòàëüíîå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 13:40 |
|
---|---|---|
ϸòð
|
2 FriedricH Ïî÷åìó ïåäàãîã ïðîñèò äûøàòü òîëüêî íîñîì è ïðè ýòîì ïåòü â ìàñêó? Ïîòîìó ÷òî ñòàðàåòñÿ ðàçâèòü ó ó÷åíèêà ãîëîâó(:)). Âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî êîãäà íàïðàâëÿåòå çâóê â ãîëîâó, âîçäóõ äîëæåí ïðîõîäèòü òîò æå ïóòü, ÷òî è ïðè âäîõå íîñîì à íå ðòîì? (ïîäêðåïèòü òåîðèåé íå ñìîãó - ëîìàåò ïîêà êîïàòüñÿ â ÷óæèõ òðóäàõ) 2 Âîôêà. Çàáóäüòå íà âðåìÿ âñå òåîðåòè÷åñêèå èíôû, êîòîðûìè çàáèòà Âàøà ãîëîâà. Äåëàòü òîëüêî òî, ÷òî ãîâîðèò ïåäàãîã - ïóòü ê áûñòåéøåìó óñïåõó íà ïåðâûõ ïîðàõ. È âåðèòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 14:10 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
Òû íå ìîã áû ñêàçàòü èìÿ ïðåïîäàâàòåëüíèöû è ãäå îíà ïðåïîäàåò?.. Íàñ÷åò òîãî, ÷òîáû ñðàçó ïåòü ãàììû - ãîâîðþ îÿïòü æå èç ñîáñòâåííîãî îïûòà. Ó ìåíÿ áûëî òðè ïðåïîäàâàòåëÿ, ñåé÷àñ ÷åòâåðòûé. Ó ÷åòâåðòîãî ñîâñåì äðóãàÿ ìåòîäèêà. Äàâàéòå, êñòàòè, ðàññêàæó, ìîæåò áûòü, êîìó-òî áóäåò èíòåðåñíî. Ïðàâäà, áîþñü íà ñëîâàõ ýòî ìîæåò ïîëó÷èòñüÿ î÷åíü ñòðàííî, òàê ÷òî äåëàéòå ñêèäêó íà ýòî.  îáùåì, ñíà÷àëà ìíå îáúÿñíèëè, êàê äûøàòü, ïîòîì ðàáîòàëè ñ ýòèì ïîòîêîì âîçäóõà. ×òîáû ýòî áûë äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî î÷åíü ñèëüíûé ïîòîê âîçäóõà, ÷òîáû îí íàïðàâëÿëñÿ èìåííî òóäà, êóäà òðåáóåòñÿ, ÷òîáû ïðè ýòîì ÿçûê íå çàäèðàëñÿ, à ëåæàë, ãäå åìó ïîëîæåíî è ò.ï. Ïðè ýòîì ïîëó÷àåòñÿ çâóê, ïîõîæèé íà "õ", íî íà ñàìîì äåëå ýòî ïðîñòî çâó÷èò ñàì ïîòîê âîçäóõà, áåç ìàëåéøåãî öåïëÿíèÿ ñâÿçîê, ÷òî î÷åíü âàæíî. Ê ýòîìó ïîòîêó âîçäóõà äîáàâëÿþòñÿ ãëàñíûå, îïÿòü æå æåñòêî îòñëåæèâàåòñÿ, ÷òîáû íèêàêîãî íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê. Ýòî åùå ñîâåðøåííî íå ïîõîæå íà ïåíèå - ïðîñòî ÷åëîâåêà ó÷àò èçäàâàòü çâóêè íå òàê, êàê åìó áûëî ïðèâû÷íî (ò.å. íå çà ñ÷åò íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê). Ïîòîì ê ýòîìó íîâîìó íàâûêó ïîñòåïåííî äîáàâëÿþò çâóê, ñíà÷àëà î÷åíü òèõî è îñòîðîæíî, îïÿòü æå æåñòêî îòñëåæèâàÿ, ÷òîáû íèêàêèõ íàìåêîâ íà íàïðÿæåíèå ñâÿçîê íå áûëî.  îáùåì, ïðîöåññ äîëãèé è ìóòîðíûé. Åñëè áû ÿ ïðèøëà ñ íóëÿ, ÿ áû, íàâåðíîå, ïñèõàíóëà è áðîñèëà. Íó, òèïà, ÿ ïåòü õî÷ó, à ìåíÿ òóò êàêîé-òî ôèãíåé ïàðÿò. À òàê... Ðàäè òàêîãî ðåçóëüòàòà ìîæíî è ïîïàðèòüñÿ. Ýòî, êîíå÷íî, òàê, ïî ðàññêàçàì òðóäíî ïîíÿòü, êàê îíî çâó÷èò, ïðîñòî ñàì ïðèíöèï, äëÿ ÷åãî ýòî äåëàåòñÿ, ïîíÿòåí? Óñëîâíî ãîâîðÿ, ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñíà÷àëà íàó÷èòü ìëàäåíöà ñèäåòü, ïîòîì ïîëçàòü íà ÷åòâåðåíüêàõ, ïîòîì ñòîÿòü, ïîòîì õîäèòü. Ïðèâû÷íûé íàì ñïîñîá ïîñòàíîâêè âîêàëà, ò.å. êîãäà ÷åëîâåêó êîððåêòèðóþò åãî óæå èìåþùèéñÿ ñïîñîá çâóêîèçâëå÷åíèÿ (êîãäà ñðàçó ñòàâÿò ãàììû ïåòü), ýòî, ñêîðåå, ïåðåó÷èâàíèå.  îáùåì, êîìó êàê. Îáà ñïîñîáà, íàâåðíîå, èìåþò ïðàâî íà æèçíü, êîìó-òî óäîáíåå ó÷èòüñÿ ñ íóëÿ, ñ ïåðâûõ øàãîâ, êîìó-òî óäîáíåå ïåðåó÷èâàòüñÿ.  ìîåì ñëó÷àå ìíå ïîìîã òîëüêî ýòîò ñïîñîá, ìåíÿ â ñâîå âðåìÿ ïëîòíî ïîñàäèëè íà ñâÿçêè, è íèêòî íå ìîã ñ íèõ ñíÿòü (Ó Åâãåøè íåìíîãî ïîëó÷èëîñü, êñòàòè, ýòî áûëî ïðîñòî ÷óäî). À âîò ñåé÷àñ íàêîíåö-òî ïîÿâèëèñü ñäâèãè. È äûøàòü ÿ íàêîíåö-òî ñòàëà õîòü êàê-òî ïðàâèëüíî, ðàíüøå òàê íå ïîëó÷àëîñü. Íàñ÷åò äûõàíèÿ ÷åðåç íîñ. òóò âûáîð - èëè áîëåå "ùàäÿùèé" âäîõ, íî áîëåå "âðåìÿçàòðàòíûé", èëè áîëåå áûñòðûé, íî ìåíåå êîìôîðòíûé äëÿ ñâÿçîê. ß ïðåäïî÷èòàþ ðòîì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 17.12.2004 21:42 |
|
---|---|---|
|
Svetlana, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ... Ç.Û. Ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü ïîñëåäíåå ïðåäëîæåíèå..... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 20.12.2004 14:00 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
Ñåðûé âîëê, íå çà ÷òî. Ïðàâäà óæ íå çíàþ, íàéäåøü ëè òû ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîé èíôîðìàöèè | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 25.12.2004 23:42 |
|
---|---|---|
|
to Âîôêà: ñî ñëîâ - íåïëîõîé ïðåïîä ìîæåò îêàçàòüñÿ. Êëàññèêà, íî ïðàâèëüíàÿ. to ϸòð: âäîõ íàäî äåëàòü ÒÎËÜÊÎ íîñîì. Íî ýòî ñëîæíî. Äëÿ ýòîãî ëþäè è çàíèìàþòñÿ ÄÛÕÀÍÈÅÌ ÏÎ ÑÒÐÅËÜÍÈÊÎÂÎÉ. to Svetlana: î÷åíü èíòåðåñíî. Æàëü, ÷òî òâîé ïðåïîä â Ìîñêâå, à íå â Ïèòåðå. Õîòåëîñü áû ïîçàíèìàòüñÿ ó òàêîãî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 10:36 |
|
---|---|---|
|
2 Àëüâà À ÿ î ÷¸ì? Ê Ñòðåëüíèêîâîé è Ëæå-Ñòðåëüíèêîâîé îòíîøóñü ñ ïèåòåòîì. Ïîëüçóþ. Ìàòèàñ Ïàëüì ó÷èë... Íåìíîãî:) |
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 13:41 |
|
---|---|---|
Òàëëèíí |
Ìàòè Ïàëüì ñàì òî íå àõòè ïî¸ò. | |
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 14:38 |
|
---|---|---|
|
no comment | |
www.pokrovskalians.narod.ru
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 15:14 |
|
---|---|---|
|
Svetlana: "Ïðàâäà óæ íå çíàþ, íàéäåøü ëè òû ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîé èíôîðìàöèè" ----¸! óæå íàø¸ë!!  êàìàñóòðå... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 16:53 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Íåðâû |
à êòî òàêîå "øàðëÎòàí"? | |
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 17:18 |
|
---|---|---|
|
ýòî êîòîðûé ïëîõîé ïðåïîäàâàòåëü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 17:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Íåðâû |
à-à! òåïåðü ýòî òàê íàçûâàåòñÿ! | |
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 27.12.2004 18:45 |
|
---|---|---|
Vocal |
2 Àëüâà. Åò ñ ÷àâî âäðóã âäîõ íàäî äåëàòü ÒÎËÜÊÎ íîñîì??? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.12.2004 10:22 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
Ñèëóð: îò ñëîâà Øàðëîòòà, äîëæíî áûòü... Òîíè: àãà, êàê ìåíÿ áåñÿò ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îíè èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè... Íå ëþáëþ êàòåãîðè÷íûå âûñêàçûâàíèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.12.2004 13:14 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Íåðâû |
ì.á., øàðëîòêà? | |
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.12.2004 22:28 |
|
---|---|---|
Vocal |
2 Svetlana. Âîò-âîò! Òåì áîëåå, øî çàÿâëåíèå Àëüâû - åò èøøî ïèñÿìè íà âîäå âèëåíî, êàäà è ÷åì íàäî âäîõ äåëàòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 29.12.2004 00:00 |
|
---|---|---|
|
Íó ëàäíî,ëàäíî! ØàðëÀòàí! Àøèáñÿ ÿ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 10:42 |
|
---|---|---|
|
Ó ìåíÿ î÷åíü ñèëüíûé íèçêèé ãîëîñ (ÿ äåâóøêà) è ìîãó èñïîëíÿòü òî, ÷åãî íå ìîãóò ìíîãèå. Íî õî÷åòñÿ íàéòè ïðåïîäàâàòåëÿ, êîòîðûé çàíèìàëñÿ áû... çà òàëàíò. Ýòî ðåàëüíî? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 11:02 |
|
---|---|---|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí |
Äàæå åñëè íàéäåøü òàêîãî, ÿ òåáå íå ñîâåòóþ íà õàëÿâó çàíèìàòüñÿ. Ýòî óæå òûñÿ÷ó ðàç ïðîâåðåíî ïðàêòèêîé - õàëÿâà íå öåíèòñÿ. Òî ÷òî äîñòàåòñÿ áåñïëàòíî, íå áóäåò èìåòü äëÿ òåáÿ ïîäñîçíàòåëüíîé öåííîñòè, òû íà÷íåøü êîñèòü çàíÿòèÿ, íå áóäåò 100%-íîé îòäà÷è. È ïîâåðü, êàêàÿ áû ñîçíàòåëüíàÿ òû íå áûëà, êàêîé áû íå áûë ó òåáÿ âíóòðåíèé öåíçîð, íå îòäàâàÿ çà ýòî õîòü ñêîëüêî-íèáóäü çíà÷èìûå äåíüãè, íè÷åãî õîðîøåãî íå âûéäåò. |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 12:52 |
|
---|---|---|
Êèåâ Ãîëîñ |
Íó, Ñåðæèî, íå ïðàâ òû. Ýòî îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. ß çàíèìàþñü áåñïëàòíî óæå áîëüøå ãîäà è íå ïðîïóñòèë áåç óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíû íè îäíîãî çàíÿòèÿ è æåëàíèÿ ïðîïóñêàòü íè ìàëåéøåãî íåò. È ÿ î÷åíü öåíþ òî ÷òî ìíå äàþò:) Õîòÿ åñòü ó íàñ ëþäè êîòîðûå öåíÿò ýòî ìåíüøå, ïî-ìîåìó. |
|
I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?.. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 13:34 |
|
---|---|---|
|
À âîîáùå òî âîêàëîì íàäî çàíèìàòüñÿ ïîêà ãîëîñ íå èçìåíèëñÿ . (ïîñòî âñå, ãîðòàíü è òàì âñå îñòàëüíîå çàòâåðäåâàåò è ðàçêàòàòü ãîëîñü î÷ î÷ ñëîæíî ïðàêòè÷åñêè íå ðåàë, åñëè òû äî ýòîãî íå ïåë âîîáùå | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 14:29 |
|
---|---|---|
|
È òåì íè ìåíåå. Êòë-íèáóäü çíàåò ãäå â Ìîñêâå òàêèõ íàéòè ìîæíî? P.S. Ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî è ìíåíèé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 20:23 |
|
---|---|---|
|
Aqicu,ó òåáÿ î÷åíü ñèëüíîå è íåàäåêâàòíîå ñàìîìíåíèå! Ñíà÷àëà ê ïñèõîëîãó òåáå íàäî! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 22:58 |
|
---|---|---|
|
"Rockman Ìîñêâà viZZZgXSB58A", çàâèñòü õîðîøåå ÷óâñòâî, íî ñâîè äåðæè âñåãäà â óçäå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 23:02 |
|
---|---|---|
|
Aqicu,à íå ïîéòè ëè òåáå #####,äåòêà? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 28.08.2006 23:04 |
|
---|---|---|
|
÷åòî ìíîãî íà ôîðóìå ¨áíYòbIÕ â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Øòî äåëàòü,õç... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 29.08.2006 06:20 |
|
---|---|---|
|
Íåóæåëè òàê ñëîæíî íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ îòâåòèòü (ñïàñèáî òåì, êòî îòâåòèë)? Ñïàñèáî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îòëè÷èòü õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ îò øàðëîòàíà?!
Âðåìÿ: 29.08.2006 06:29 |
|
---|---|---|
|
Rockman, ìû î÷åíü öåíèì ñàìîêðèòèêó | |
|