| Àâòîð |
Òåìà: âèáðàòî
Âðåìÿ: 20.10.2004 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âèáðàòî. Êàê íàó÷èòüñÿ, êàêîå áûâàåò, ãäå îá ýòîì ìîæíî ïî÷èòàòü? Çàðàíåå áëàãîäàðþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 01:08 |
|
|---|---|---|
|
òû ó Alexxx a ñïðîñè, îí òóò ó íàñ ïðîôåññèîíàë, îí âñå çíàåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíèìàåøü ëè, óâàæàåìûé ----, âèáðàòî ðàçíîå áûâàåò. Íî åäèíñòâåííîå ïðàâèëüíîå - íåêîíòðîëèðóåìîå âèáðàòî, êîòîðîå ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà òû ïðàâèëüíî íà÷èíàåøü ïåòü. Ò.å. ïðàâèëüíî ïîäàâàòü âîçäóõ è ðåçîíèðîâàòü åãî. Îíî ñàìî ñîáîé îáðàçîâûâàåòñÿ. Ìîæíî ãîðëîì åù¸ êàíåøà, íî ýòî êàêà. ß îäèí ðàç ñïðîñèë ñâîåãî ïðåïîäàâàòåëÿ (îí ó ìåíÿ îïåðíûé ïåâåö) - À ýòî êàê ýòî Âû òàê âèáðàòî òàêîå êë¸âîå äåëàåòå? Îí ïîïåë, ïîïåë íåìíîãî è ÷åëîâå÷åêèì ãîëîñîì ìíå îòâå÷àåò - Ñëóøàé, ãîâîðèò, îíî ñàìî îáðàçîâûâàåòñÿ. Ïðåäñòàâü, îí çà ñîðîê ëåò âîêàëà íè ðàçó íå çàäóìûâàëñÿ î âèáðàòî! À âåäü ìîæåò åãî êîíòðîëèðîâàòü (òî åñòü ýòî íå òðåìîëÿöèÿ ó íåãî)! ß ïðîâåðÿë! Òàê ÷òî âèáðàòî áåç óñèëèé ñî ñòîðîíû ðàçíûõ ìûøö - ïðèçíàê ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ. Òàì ïðîñòî ïîòîê âîçäóõà ãóëÿåò ñâîáîäíî, è îáðàçóåò êîëåáàíèÿ. Îò ýòîãî è ïåíèå ïîëó÷àåòñÿ êëàññíîå, ñî÷íîå, îòêðûåòîå, ìåòàëëè÷íîå äàæå, ïîë¸òíîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë 
|
åñòü, êñòàòè, õîðîøèå óïðàæíåíèÿ äëÿ íàõîæäåíèÿ ýòîãî ñàìîãî ñâîáîäíîãî âèáðàòî. òîëüêî èõ îïèñàòü ñëîæíî. ëó÷øå ïîêàçàòü )) à ìîæåò, êòî-íèáóäü çàïèøåò è âûëîæèò ñâî¸ âèáðàòî? |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Êàòåðèíà - ß áû ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì, íî ó ìåíÿ ïîêà ìèê íå àðáàéòåí. Ñàì íå äîâîëåí. ×óòîê ïîïîçæå, õîðîøî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ó Àëåêñà íà vocals.ru åñòü óðîêè Sadolin -òàì âñ¸ ïîíÿòíî è äîñòóïíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
Âîëê ÿ íå íàøëà. äàé ñöûëî÷êó ïëèç. ìîæíî â ìûëî | |
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 14:05 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Ýòî ñàìîå ñâîáîäíîå âèáðàòî ïîëó÷àåòñÿ ñàìî ñîáîé êîãäà çâóê ïðàâèëüíî ïîñòàâëåí íà äûõàíèå. Êòî-íèòü ïðîáîâàë âûïóñêàòü âîçäóõ íà ëþáóþ ãëàñíóþ è áèòü ñåáÿ â ãðóäü? Âîò âàì ïðèìåð ñâîáîäíîãî âèáðàòî. Ïðè ïåíèè ïðèíöèï òàêîé æå, òîëüêî áèòü ñåáÿ íèêóäà íå íàäî, äîñòàòî÷íî äîáèòüñÿ òîãî æå ýôôåêòà çàñ÷åò ðàáîòû äèàôðàãìîé. Ñëåäîâàòåëüíî è óïðàæíåíèÿ òåæå ñàìûå ÷òî è íà ïîñòàíîâêó ãîëîñà íà äûõàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÅÒ ÌÅÍß ÁÎËÜØÅ ÍÀ ÂÎÊÀËÑ ÐÓ,,, È ÓÐÎÊÎÂ ÒÀÌ ÌÎÈÕ ÓÆÅ ÍÅÒ ÁËÀÃÎÄÀÐß ÂÀÌ,,, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
VoobShe èìõî, áðåäÿòèíà. Âèáðàòî äåëàåòñÿ äèàôðàãìîé - ýòî è åæó ïîíÿòíî. À çà ñ÷åò "ãóëÿíèÿ âîçäóõà"... õì, ìèñòèêà, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 16:11 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
> È ÓÐÎÊΠÒÀÌ ÌÎÈÕ ÓÆÅ ÍÅÒ ÁËÀÃÎÄÀÐß ÂÀÌ Êòî-íèòü ÷óâñòâóåò ðàñêàÿíèå? ß íåò... Ïî-ïîâîäó âèáðàòî... Åñòü ðåêîìåíäàöèè - ïðèëîæèòü ðóêè ê íèæíåé ñòåíêå æèâîòà è àêêóðàòíî åþ ïîòðÿñòè, èçäàâàÿ çâóê... Åñëè òðÿñòè íå î÷åíü èíòåíñèâíî è ðèòìè÷íî (6-8 ðàç â ñåêóíäó), òî èçäàâàåìûé çâóê áóäåò ïîõîæ íà âèáðàòî. ÝÒÎ ÍÅ ÎÇÍÀ×ÀÅÒ, ×ÒÎ ÍÀÄÎ ÏÅÒÜ È ÒÐßÑÒÈ ÆÈÂÎÒÎÌ. Ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü îùóùåíèÿ... Ìåæäó ïðî÷èì, ïðè ïðàâèëüíîì äèàôðàãìåííîì âèáðàòî ÷àñòî áðþøíàÿ ñòåíêà äðîæèò ñàìà... Íî ýòî óæå íå ïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 21.10.2004 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âîò ÷òî ó ìåÿí âàëÿåòñÿ ñðåäè âñÿêîãî õëàìà.... Êîìó îõîòà - ÷èòàéòå. Ìíå áûëî èíòåðåñíî. Åñëè êòî-òî íå ñîãëàñåí ñ íèæåïðèâåäåííûì, ñïîðüòå, ïîæàëóéñòà, ñ òåêñòîì, à íå ñî ìíîé. ß ïðîñòî öèòèðóþ. --------  ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ îïîðû çâóêà íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå ó÷åíèê íà÷èíàåò îùóùàòü âèáðàöèþ âñåãî îðãàíèçìà. Âíåøíå ýòî ìîæåò âûðàæàòüñÿ â êîëåáàíèÿõ ñâîáîäíûõ ãóá, ÷åëþñòè è äàæå â ÿñíî âèäèìîé "òðÿñó÷êå" êîðïóñà ïåâöà. Ýòà "òðÿñó÷êà" íåìåäëåííî ñòàíîâèòñÿ ñëûøíà â ãîëîñå ó÷åíèêà è èìåííî ñ òîé æå ñàìîé ÷àñòîòîé. Èçìåðåííàÿ ÷àñòîòà ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà ïðèáëèçèòåëüíî 6-8 ãåðö. ×àñòîòà ïåâ÷åñêîãî âèáðàòî òàêæå 6-8 ãåðö. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî è ìíîãîêðàòíî ïðîâåðåíî ó÷åáíîé ïðàêòèêîé, ÷òî âèáðàòî è åñòü çâóêîâîå âûðàæåíèå âèáðàöèè êîðïóñà. Çàíèìàÿñü ñ ãîòîâûìè ïåâöàìè, Ð. Þññîí ìîã è íå óâèäåòü ýòîãî ìîìåíòà - íà÷àëî âèáðàòî, à åñëè áû è óâèäåë, òî âïîëíå ìîã ïðèíÿòü åãî çà óæå èìåþùååñÿ îò ïðèðîäû, è îáúÿñíèòü åãî ñëàáîñòü ñëàáîñòüþ èìïåäàíñà, ñëàáîñòüþ âîêàëüíîé òåõíèêè. À ìåæäó òåì îí áûë î÷åíü áëèçîê ê ðàçãàäêå: "Áîëüøàÿ ÷àñòü ìåõàíè÷åñêîé ýíåðãèè, ðàñõîäóåìîé íà óðîâíå ãîðòàíè, ïåðåäà¸òñÿ õðÿùåâîé êîðîáêîé ãîðòàíè ãðóäíîìó è ëèöåâîìó ñêåëåòó è èì æå ïîãëîùàåòñÿ" (1, ñòð.215). Òî åñòü, ïðè ïîëó÷åíèè ýòîé ýíåðãèè ñêåëåòîì îí íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòü ñîáñòâåííóþ ÷àñòîòó, êîòîðàÿ è âûðàæàåòñÿ â çâóêå ñ ÷àñòîòîé âèáðàòî. Âîò îí, èñòèííûé ðåçîíàòîð! Òåì áîëåå èñòèííûé, òàê êàê èìåííî íàëè÷èå âèáðàòî â ïåâ÷åñêîì ãîëîñå äåëàåò ýòîò ãîëîñ ñîáñòâåííî ïåâ÷åñêèì. Ýòîò âûâîä ñðàçó ïðîÿñíÿåò î÷åíü ìíîãîå: 1. Âèáðàòî íå åñòü ôàêòîð òåìáðà (ñðàâí. 1, ñòð.151).  ìîåé ïðàêòèêå áûëè ñëó÷àè ñîâïàäåíèÿ âèáðàòî ïî ÷àñòîòå îäíîâðåìåííî ó 2-5 ÷åëîâåê â âîçðàñòå îò 10 äî 25 ëåò ïðè àáñîëþòíî ðàçíûõ òåìáðàõ. 2. Ñíèìàåòñÿ ïðåäïîëîæåíèå î çàâèñèìîñòè âèáðàòî îò âîçáóäèìîñòè âîçâðàòíîãî íåðâà (ñðàâí. 1, ñòð.154). Åñëè è íàáëþäàþòñÿ íåêîòîðûå êîëåáàíèÿ ÷àñòîòû âèáðàòî, òî ýòî ðåçóëüòàò âîêàëüíîãî ïåðåóòîìëåíèÿ. 3. Äåòñêèå ãîëîñà òàêæå ìîãóò èìåòü âèáðàòî ñ ÷àñòîòîé 6-8 ãåðö, ò. å. êàê ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. È ñðåäè ìîèõ ó÷åíèêîâ åñòü òàêèå, è èçâåñòíûé ïðèìåð - Ð. Ëîðåòòè (ñðàâí. 1, ñòð.154). 4. Ïîëó÷èòü âèáðàòî ó ó÷åíèêà ìîæíî óæå íà ïåðâîì çàíÿòèè, à íå íà 4-5 ãîä (ñðàâí. 2, ñòð.49). Òî åñòü âðåìÿ ïîñòàíîâêè ãîëîñà ðåçêî ñîêðàùàåòñÿ. 5. Ðàñøèðÿåòñÿ âîçðàñòíîé äèàïàçîí ó÷åíèêîâ.  ïðîöåññå çàíÿòèé âèáðàòî ïðîÿâëÿåòñÿ è ó äåòåé è ó ñòàðèêîâ.  ìîåé ïðàêòèêå ýòî 8 - 66 ëåò. 6. Âîçðàñòíàÿ ìóòàöèÿ íå ñòðàøíà. Ó÷åíèê-ðåá¸íîê ïðîõîäèò å¸ àáñîëþòíî áåçáîëåçíåííî, íè÷åãî íå òåðÿÿ â ïåâ÷åñêèõ êîîðäèíàöèÿõ, à òîëüêî ðàçâèâàÿñü âî âñåõ êà÷åñòâàõ ïåâ÷åñêîãî çâóêà. Âèáðàòî, âîñïèòàííîå äî ìóòàöèè, ñîõðàíÿåòñÿ íà âñþ æèçíü. 7. Âèáðàòî ðàçâèâàåòñÿ ïîñòåïåííî. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîãóò ðåçîíèðîâàòü òîëüêî êîñòè ãîëîâû. Äàëåå â ýòîò ïðîöåññ âîâëåêàåòñÿ è îñòàëüíîé ñêåëåò. Çîíà âèáðàòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ñâåðõó âíèç, äî ãðóäè, òàçà è íîã. Îíî ñòàíîâèòñÿ êðóïíåå, ÷àñòîòà åãî óìåíüøàåòñÿ, à àìïëèòóäà óâåëè÷èâàåòñÿ. Ñòàíîâÿòñÿ çàìåòíûìè êîëåáàíèÿ ÷åëþñòè, êîðïóñà. Ïðè óêðåïëåíèè âîêàëüíîé ôóíêöèè ìûøö áðþøíîãî ïðåññà (îïîðû) ýòî âíåøíåå ïðîÿâëåíèå âèáðàòî ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ ìåíåå çàìåòíûì, à ïîòîì ìîæåò è âîâñå èñ÷åçíóòü, òî åñòü òðåíèðîâàííûå ìûøöû îïîðû òðàòÿò íà ýòî âñ¸ ìåíüøå ñèë. Ýôôåêò æå ðàçâèòîãî âèáðàòî ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿåòñÿ.  äàëüíåéøåì óðîâåíü íàïðÿæ¸ííîñòè ïðåññà ìîæåò áûòü ñíèæåí äî óðîâíÿ íàïðÿæåíèÿ ñâîáîäíîãî äûõàíèÿ, íåîáõîäèìîãî äëÿ ðå÷åâîãî çâóêà. Èìåííî ýòî ââîäèò â çàáëóæäåíèå ïåäàãîãîâ, ñ÷èòàþùèõ, ÷òî ïåâåö äîëæåí ïåòü, êàê ãîâîðèò, òî åñòü "åñòåñòâåííî". Íî ìû çíàåì, ÷òî òàê íå áûâàåò (1, ñòð.215). Ýòî ñâîéñòâî ëèøü îò ïðèðîäû ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ. È ýòî îïðîâåðãàåò íàïðàâëåíèÿ ïîèñêà ãîëîñà îò ðå÷åâîãî ê ïåâ÷åñêîìó. Òî åñòü, îïèðàòüñÿ â ýòîì íà "ðå÷åâîé îïûò ðåá¸íêà" - áîëüøîé "êðþê" â ïîñòàíîâêå ãîëîñà, íå ïðèâîäÿùèé ê åãî ïîëíîöåííîìó ðàçâèòèþ. Òåìáð æå ãîëîñà íèêàê íå ìîæåò áûòü îñíîâîé ôîðìèðîâàíèÿ âîêàëüíûõ íàâûêîâ, â òîì ÷èñëå âèáðàòî (ñðàâí.2, ñòð.47). Îí ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì âñåé ïðåäâàðèòåëüíîé âîêàëüíî-òåõíîëîãè÷åñêîé òðåíèðîâêè. 8. Âèáðàòî ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ äàæå íà ø¸ïîòå. Òî åñòü, ñâÿçêè íàõîäÿòñÿ â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ, à ìåõàíèçì âèáðàòî ñðàáàòûâàåò, õîòÿ áû íà óðîâíå ãóá. Ïðè ýòîì íàáëþäàåòñÿ áîëüøîé ðàñõîä âîçäóõà. Íî ýòî óæå íå ïîëíîå ñêåëåòíîå âèáðàòî, à êàê áû åãî "âåðøèíà" - ãóáíûå ìûøöû ïî èíåðöèè "âûäàþò" âèáðàòî, êàê òîëüêî ñîçäà¸òñÿ ïåâ÷åñêàÿ óñòàíîâêà. Íî åñëè ïðè ýòîì ñîìêíóòü ñâÿçêè, ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ ïåâ÷åñêèé ãîëîñ ñ âèáðàòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ òåêñòîì íå ñîãëàñåí... 2 Âóìíèê - ÿ íå ñòðîþ èç ñåáÿ âñåçíàéêó. Âñ¸ òî, ÷åìó ó÷èò ìåíÿ ìîé ïðåïîäàâàòåëü, âñ¸ ÷òî ÿ èíîãäà ïî÷èòûâàþ (ðåäêî ïðàâäà, íî áûâàò) îòêëàäûâàåòñÿ â ãîëîâå. ß çäåñü âûäàþ. Âîçìîæíî Âû è ïðàâû íàñ÷¸ò äèàôðàãìåííîãî è âñ¸ òàêîå. Íî âîò ïðåïîä ìíå òàê îáúÿñíèë, ÿ ïðî÷óâñòâîâàë è ïîíÿë, ÷òî îí ïðàâ. Âåäü ãëàâíîå â âîêàëå - ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü, áëèí! Âåäü çà òåáÿ ýòîãî íèêòî íå ñäåëàåò. Ïîäñêàæóò êàê, íî íå ñäåëàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
VoobShe äà ëàäíî, âñå íîðìàëüíî, ìíå ïðåïîä â ñâîå âðåìÿ òîæå ãîâîðèë, ÷òî íå çàäóìûâàåòñÿ î âèáðàòî âîîáùå. Ñàìî èäåò. Íî ýòî óæå ñëåäñòâèå îïûòà. Ñ òåêñòîì òàêæå íå ñîãëàñåí. Ñíà÷àëà àâòîð ïèøåò, ÷òî âèáðàòî - ýòî íå ðàñêà÷êà, ñëåäñòâèå êîòîðîé - îïîðà è ðåçîíàíñ, à ðåçîíàíñ, ñëåäñòâèå êîòîðîãî - ðàñêà÷êà. Íî ïîòîì îòìàçûâàåòñÿ, îïðàâäûâàÿ ôàêò âèáðàòî íà øåïîòå(òàì âåäü ðåçîíàíñ-òî êàêîé?). Òèïà ãóáàìè äåëàåòñÿ. À óøàìè íå äåëàåòñÿ? Èëè ìîæåò åùå ÷åì? Õååååååðíÿ! Âèáðàöèè ÷åëþñòè è ïðî÷åãî âîîáùå ñ÷èòàþòñÿ íåäîñòàòêîì. Âîò òàêèå ÷åðòè ïîíàïèøóò õåðíè, ïîíàçàáèâàþò ãîëîâû íîâè÷êàì, à òå ñòðàäàþò ïîòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
Voobshe, ñîãëàñíà ñ òîáîé. Ðàññêàæó, êàê íàó÷èëàñü äåëàòü âèáðàòî. Êîãäà ÿ ñòàëà êàíþ÷èòü, ÷òî íå ïîíèìàþ, êàê îíî äåëàåòñÿ, ïðåïîä ñêàçàë: "Ïîïðîáóé âçÿòü íîòó è, íå ïðåðûâàÿ å¸, ðèòìè÷íî "ïîòîëêàòü" ãîðòàíüþ çâóê (ñíà÷àëà íà äâå ÷åòâåðòè, ïîòîì ðàçäåëèòü òó æå äëèòåëüíîñòü çâóêà íà ÷åòûðå, ïîòîì âîñüìóøêàìè, è ïîòîì êàæäóþ ÷åòâåðòü òðèîëÿìè). ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ òðåíèðîâîê ãîðòàíü ê êîíöó óïðàæíåíèÿ íà÷íåò ñâîáîäíî êîëåáàòüñÿ ñàìà". ß, êîíå÷íî, ñîìíåâàëàñü ïîíà÷àëó, ÷òî ýòî ïðàâèëüíî, ïîñêîëüêó ÷èòàëà âî ìíîãèõ èñòî÷íèêàõ ïðî âèáðàòî æèâîòîì, äèàôðàãìîé è ò.ä. íî ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ÷òî ïðè ýñòðàäíîì çâóêå òàêîå ïîíèìàíèå âèáðàòî ãîðàçäî ëåã÷å è öåëåñîîáðàçíåå. È òåïåðü îíî ïîëó÷àåòñÿ ñàìî - ÿ î íåì äàæå íå äóìàþ. Âóìíèê, à çíàåøü ëè òû, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü äèàôðàãìîé? Êàê æå îí ìîæåò ÅÞ ÷òî-ëèáî äåëàòü?? )) |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Àéì âýðè ñîððè, íî êàê ýòî íå ìîæåò? È êàêîé òàêîé ìåãàðàçóì âûäàë ñèå óòâåðæäåíèå? Íà÷èíàþùèé - äà íå ìîæåò, íî ïîòîì ó÷èòñÿ. À êàê æå òîãäà êîíòðîëü íàä âèáðàòî? Èçìåíåíèå åãî ÷àñòîòû è ãëóáèíû? Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòè ôàêòîðû ñòðîãî ïðèâÿçàíû ê ÷àñòîòå è ãðîìêîñòè çâóêà. Íà äåëå ýòî íå òàê ó íîðìàëüíûõ ïåâöîâ. À êàê òîãäà äóõîâèêè âèáðàòî äåëàþò? Îíè æå ñâÿçêàìè íå ðàáîòàþò. Òàê ÷òî ìîæåò ÷åëîâåê, ìîæåò! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
À âèáðàöèè ãîðòàíè íàäî îñòàâèòü òàêèì, êàê Àëåêñ, ïóñòü þçàþò âìåñòî âèáðàòî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
Âóìíèê, òû âåäü äâèãàåøü íå äèàôðàãìîé. òû äâèãàåøü äèàôðàãìÓ! ïðè ïîìîùè ìûøö æèâîòà. Êñòàòè, ïî-òâîåìó, íàïðèìåð, âûõîäèò, ÷òî Óèòíè Õüþñòîí ôèãîâàÿ ïåâèöà. Ïîòîìó êàê ó íåå äàæå ÷åëþñòü õîäóíîì õîäèò îò âèáðàòî ïðè ñèëüíîì çâóêå )) Âñ¸ íå òàê îäíîçíà÷íî, äîðîãîé äðóã. |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî âñå îäíîçíà÷íî. ßðêî âûðàæåííûå äâèæåíèÿ ÷åëþñòè, ãîðòàíè è òä ïðè âèáðàòî - äà, ýòî íåäîñòàòîê, ñ òî÷êè çðåíèÿ èäåàëüíîãî âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî íåëüçÿ õîðîøî ïåòü, åñëè äâèãàåøü ÷åëþñòüþ. Ýòî ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî ÷åëþñòíûå ìûøöû èñïûòûâàþò èçëèøíåå íàïðÿæåíèå è ïðîäåëûâàþò íåíóæíóþ ðàáîòó, êîòîðîé áûòü íå äîëæíî. Äà è âîîáùå, õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî âèáðàòî ÷åëþñòüþ äåëàåòñÿ? ×òîæ, çàêðîåì ðîò è "ïîìû÷èì". Åñòü âèáðàòî? Åñòü! Âûâîä: ðàáîòà ÷åëþñòüþ - âåùü èçëèøíÿÿ.À äèàôðàãìà, åñëè íå â êóðñå - ñàìà ïî ñåáå ìûøöà, âîò åé-òî è äâèãàåì. À íå ïðåññîì, êàê íåêîòîðûì, ïî èõ çàáëóæäåíèþ, êàæåòñÿ. Óøàìè òîæå íå âñå ìîãóò øåâåëèòü, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èìè íåëüçÿ øåâåëèòü, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íåïîíÿòíî, êàê òàêîå âîçìîæíî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàäåíî : äâà áåãóíà ïðîáåæàëè 100 ìåòðîâ. Ïðè ýòîì îäèí èç íèõ âî âðåìÿ áåãà áåæàë ñî ñïîêîéíûì ëèöîì è ïîêàçàë õóäøåå âðåìÿ. Âòîðîé æå âî âðåìÿ áåãà êîð÷èë ðîæè, ñìåíÿÿ âûðàæåíèå ëèöà ñî çëîãî íà ãðóñòíîå ñ ÷àñòîòîé 5 Ãö è ïîêàçàë ïðè ýòîì ëó÷øåå âðåìÿ.  ÷åì æå ïðè÷èíà óñïåõà âòîðîãî áåãóíà? Ñîððè, íî ïðîâîäÿ àíàëîãèþ, ÿ ñäåëàþ âûâîä, ÷òî âàø îòâåò áóäåò: " ìàñòåðñêîì âëàäåíèè ñâîåé ìèìèêîé" , â òî âðåìÿ, êîãäà âñÿ ïðè÷èíà, åñòåñòâåííî, â òîì, ÷òî îí áåãàåò ëó÷øå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
È äâèãàåì ìû íå ìûøöàìè äèàôðàãìó, à ìûøöîé, ïîä íàçâàíèåì äèàôðàãìà îðãàí, ïîä íàçâàíèåì ëåãêèå, èçìåíÿÿ ñèíóñîèäàëüíî äàâëåíèå â îíûõ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäÿò ïåðåîäè÷íûå èçìåíåíèÿ êà÷åñòâà ñòîëáà âîçäóõà, âîçäåéñòâóþùåãî íà ãîëîñîâûå ñêëàäêè, îò÷åãî îíè, â ñâîþ î÷åðåäü, ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ ïðîèçâîäÿò ìîäóëÿöèþ çâóêà. Âîò òàê. À íåêîòîðûå àëåêñû, ñìîòðÿò íà âåùè ïî-àëåêñîâñêè, òîëêàþòñÿ îò ïðîòèâíîãî è ñ÷èòàþò, ÷òî ñâÿêè ñàìîìó íóæíî "êîëåáàòü", âûçûâàÿ âèáðàòî, è íàçûâàþò ñåå ëàìåðñêîå ÿâëåíèå "ãîðòàííûì âèáðàòî".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
1. äèàôðàãìà íå îòíîñèòñÿ ê ìûøöàì, êîòîðûìè ìîæíî óïðàâëÿòü ïðîèçâîëüíî. 2. ÿ íå ãîâîðèëà, ÷òî âèáðàòî äåëàåòñÿ ÷åëþñòüþ. 3. âàø íèê âàì ÿâíî íå èäåò |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 19:27 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
2Katerina. È ÷òî âàø ïðåïîäàâàòåëü âàñ ãîðëîì (ãîðòàíüþ) âèáðàòî äåëàòü ó÷èë? Âñå æå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî "êàêà". À ãäå âû ó÷èòåñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 22.10.2004 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ÂÎÒ ÇÀÏÈÑÀË, ÊÀÊ ÂÛ È ÏÐÎÑÈËÈ, ÑÂÎÉ ÏÐÈÌÅÐ ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÎÃÎ (ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÃÎ) ÂÈÁÐÀÒÎ… ÏÐÈÌÅÐ (200 ÊÁ) http://www.realmusic.ru/songs/89958/ ÂÀØÈ ÊÎÌÌÅÍÒÀÐÈÈ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 23.10.2004 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñ, ÑÃÈÍÜ! È ïåðåñòàíü, êñòàòè, îáçûâàòü íàñ âñåõ "ëîõàìè âîêàëüíûìè"! À íå òî ãëÿäè ïîéìàþ, ïîïîëàì ïåðåëîìàþ! Áóäåøü ïîòðîõ áë*äñêèé çíàòü êàê íàñ âñåõ òóò îáçûâàòü! 2 Âóìíèê - ñëóøàé, âåäü âåê âîëüâî íå âèäàòü äèàôðàãìîé! ß ïðîàíàëèçèðîâàë è ïîíÿë. Ïðîñòî ïðåïîä òî ìîé íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ è íå çàìå÷àåò ýòîãî, à îíà ó íåãî ñàìà óæå çà ñîðîê òî ëåò ïðèñïîñîáèëàñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 24.10.2004 19:40 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ïðè ïåíèè áÎëüøàÿ ÷àñòü ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ïðîöåññå îðãàíîâ ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ, íå òîëüêî äèàôðàãìà...  ñîçíàíèè ôîðìèðóåòñÿ íåêîòîðûé "ïåâ÷åñêèé îáðàç" â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì (îò÷àñòè) íåïðîèçâîëüíî ðàáîòàåò âåñü ãîëîñîâîé àïïàðàò. Àâòîìàòè÷åñêè ðåãóëèðóåòñÿ ïîäà÷à äûõàíèÿ, âñÿêèå òàì ôàçû ñìûêàíèÿ ðàçìûêàíèÿ ãîëîñîâûõ ñêëàäîê, âèáðàòî è ïðî÷èå ãàäîñòè, â êîòîðûõ íåò ñìûñëà ðàçáèðàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 25.10.2004 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
---- äà íå - íåìíîæêî íå òàê. ÿ íå äâèãàþ ñïåöèàëüíî ãîðòàíüþ ïðè âèáðàòî - îíà ñàìà, íåïðîèçâîëüíî íà÷èíàåò êîëåáàòüñÿ ) à æèâîòîì ÿ ïðîáîâàëà äåëàòü âèáðàòî - ýòî íåóäîáíî )) ÿ çàíèìàþñü ó ïðåïîäàâàòåëÿ. à ó÷óñü â çàâåäåíèè, ê ìóçûêå íå îòíîñÿùåìñÿ )) |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 25.10.2004 12:40 |
|
|---|---|---|
|
ÊÈÏÅËÎÂ
|
À êòî ñêàçàë, ÷òî áóäåò ëåãêî? È âîîáùå, ìû ìîæåò áûòü îá àêàäåìè÷åñêîì èñïîëíåíèè ãîâîðèì, à â ýñòðàäå òàêîå âèáðàòî ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçóåòñÿ... Çà÷åì òåðöèè äèàïàçîíà òàêîå ìîùíîå âèáðàòî? (øó÷ó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 25.10.2004 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
çàìå÷àòåëüíî. ò.å. àêàäåì - ýòî âñ¸, ÷òî èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå? à ìíå âîò ýñòðàäà íðàâèòñÿ áîëüøå. àêàäåì íå â êàéô. ÷òî òåïåðü? ÿ - ëîõ? %)))) |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 25.10.2004 19:53 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
2Katerina Íåò, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãîðòàííîå âèáðàòî - ýòî íå ïðàâèëüíî, â êðàéíåì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî íå êðàñèâî ( ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðè ýòîì âñå òðÿñåòñÿ ), à ÿ ÷èòàëà, ÷òî íè÷åãî òðÿñòèñü íå äîëæíî. À âàø ïðåïîäàâàòåëü ïðîôåññèîíàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 25.10.2004 20:16 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Íó ïî÷åìó ñðàçó ëîõ, Êàòåðèíà? ß ïðîñòî î òîì, ÷òî òàêîå ãëóáîêîå è ìîùíîå âèáðàòî â ýñòðàäíûõ æàíðàõ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àåòñÿ... Ïîéòå êàê âàì óäîáíî è ÷òîáû ðåçóëüòàò áûë êðàñèâûé è áóäåò âàì ñ÷àñòüå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 26.10.2004 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
---- ñìåþ Âàñ çàâåðèòü â òîì, ÷òî 1. ó ìåíÿ ïðè ýòîì íè÷åãî íå òðÿñåòñÿ. âîçìîæíî, ìû ïðîñòî ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. 2. ìîé ïðåïîäàâàòåëü - ñóïåð-ïðîôåññèîíàë |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 10:14 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
Ó ìåíÿ âèáðàòî î÷åíü äàâíî, íå ïîìíþ, êàê îíî ïîøëî äàæå. Íè÷åãî ÿ ñïåöèàëüíî íå êîëåáëþ. Åñëè ïîëîæèòü ðóêó íà æèâîò, òî íèêàêèõ êîëåáàíèé íå ÷óâñòâóåòñÿ. Ñïåöèàëüíî ïîñìîòðåë â çåðêàëî - êîãäà äåëàåøü âèáðàòî, êîëåáëåòñÿ îòðîñòîê íàä ãîðëîâûì ïðîåìîì ( õðåí çíàåò êàê ýòî ïî íàó÷íîìó) | |
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
ÿçû÷îê )) | |
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
òàê âîò ÷åì âèáðàòî äåëàåòñÿ!!!! à âû äèàôðàãìà... ãîðòàíü... ãëàâíîå ßÇÛ×ÎÊ!!! 
|
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
äà-äà! ïðåäëàãàþ ðàçðàáîòàòü íîâóþ ìåòîäèêó - âèáðàòî ÿçû÷êîì %))) |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 14:45 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Êðûëüÿ, íîãè... Ãëàâíîå - õâîñò! (ñ) Âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ ìîãóò âîçíèêàòü äàæå â ìûøöàõ ìàëîãî òàçà (ïðîìåæíîñòü, ïðîùå ãîâîðÿ).  ñâîå âðåìÿ äàæå áûëà òåîðèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé âèáðàòî òàì è îáðàçîâûâàåòñÿ... Áëèí, íó ïî÷åìó âñå âðåìÿ ïóòàþò ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå? Åñòü ÎÙÓÙÅÍÈß, êîòîðûå âîçíèêàþò â ïðîöåññå èñïîëíåíèÿ êîíêðåòíûì òîâàðèùåì è ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî ýòè îùóùåíèÿ âîçíèêíóò ó äðóãîãî è óæ òåì áîëåå ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòè îùóùåíèÿ âûçûâàþò âèáðàòî, ðàñøèðÿþò äèàïàçîí, âëèÿþò íà òåìáð è òàê äàëåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
äà íèêòî íè÷åãî íå ïóòàåò. ñêàæèòå-êà íàì, ëþáåçíûé Ôðèäðèõ, ÷åì âñ¸-òàêè äåëàåòñÿ âèáðàòî? )) |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 15:32 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ãîëîñîì, Êàòåðèíà, ãîëîñîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
Ôðèäðèõ, áëàãîäàðþ çà ïîäðîáíûå ðàçúÿñíåíèÿ. | |
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
ìåíÿ òàê è ïîäìûâàåò ñêàçàòü, ÷åì äåëàåòñÿ âèáðàòî, íî ÿ ïðîìîë÷ó...  ïîäóìàþò, ÷òî âîêàëèñòû ñïëîøü ïîøëÿêè. è òàê óæå ññûëêè íà íåáåçûçâåñòíûå ôîòîãðàôèè ïî âñåìó ôîðóìó ðàñêèäàíû |
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âèáðàòî
Âðåìÿ: 27.10.2004 22:49 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
Îïÿòü î ãîðëå. À êàäûê ïðè ýòîì äâèãàòüñÿ ìîæåò, ýòî íå íàðóøåíèå ïðàâèë? | |
|
|
||