RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 17:59 



Âåðñèè:
1. Ó íèõ äðóãîé êðóã îáùåíèÿ, îíè èùóò ïðîäþñåðîâ è íóæíûõ ëþäåé, ìû èì íå íóæíû;
2. Ìû ñàìè ñïåñèâûå ñíîáû, è åñëè äàæå êòî-òî èç ôîðóìîâñêèõ âîêàëèñòîâ ïîåò èëè ïëàíèðóåò ïåòü ïîïñó - ìîë÷èò îá ýòîì â òðÿïî÷êó;
3. Èì ïðîñòî íåêîãäà ñèäåòü íà ôîðóìå, ïîòîìó ÷òî ïîêà ìû õîäèì íà äðóãèå ðàáîòû è ñ ðàáîòû âûõîäèì â ôîðóì, îíè ïîþò-ïîþò-ïîþò, è èì íå äî ôîðóìîâ... Ó íèõ ðàáîòà òàêàÿ - ïåòü, à äëÿ ýòîãî èíòåðíåò íå òðåáóòñÿ...

×òî äóìàåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 18:05 

vocal

À ÷òî òàêîå ïîï-âîêàëèñò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 18:09 



Äóìàþ òàê,÷òî äî "ìóçûêè ïîï" òî-æå äîéäåò.
Îáðàòè âíèìàíèå íà òåìó Ñàìàÿ íîâàÿ ìåòîäèê...
-ðÿäîì ñ òâîåé òåìîé...Ðåáÿòêè ðàçâèâàþòñÿ,
ðàñòóò íàä ñîáîé!Âñåìè ôèáðàìè äóøè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 18:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

ïðîñòî ïîï-âîêàëèñòû ñ÷èòàþò ñåáÿ ñóïåðçâåäçàìè :))
çà÷åì ðàáîòàòü íàä ñîáîé, ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèÿõ íà ôîðóìå, êîãäà ïèïë è òàê õàâàåò?
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 18:12 

vocal

À ÷òî òàêîå ïîï-ìóçûêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 19:05 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

Äà ëàäíî âàì.ß äóìàþ îòâåòîì áóäåò âàðèàíò ¹2.
Åñëè êòî-òî ñåé÷àñ ïðèçíàåòñÿ,÷òî îí ïîïñîâèê-òàê
âû æ åãî òóò-æå çàêëþåòå...
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 19:45 



Êàê íåò? À ÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 20:06 
FriedricH



Ïîï-âîêàëèñò ýòî:

1. Ïåâ÷èé èç ñîáîðà Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ
2. Ïåâåö ñ ìîùíûì ãîëîñîì, îïîðà êîòîðîãî íà÷èíàåòñÿ ãäå-òî â ðàéîíå ñôèíêòåðà.
3. Àëåêñññ èç Ìàéêîïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 20:44 
Ìîñêâà
Âîêàë-ãèòàðà

Âñå î÷åíü ïðîñòî ïîï- è âîêàëèñò ïîíÿòèÿ íå ñîâìåñòèìûå... Ïîï-ïåâåö - äà, ïîï-âîêàëèñò - íåò, âîêàëèñò - ëèöî ñàìîäîñòàòî÷íîå, à ïîï-ïåâåö áåç ïðîäþññåðà - íè÷òî - àáñîëþòíî íåíóæíàÿ è áåñïîëåçíàÿ ÂÅÙÜ!..
Fernandes Jagmaster SD SH-5 -> Voodoo Lab Analog Chorus -> Ibanez TS-9 -> Yamaha DI-100 -> Boss MD-2 -> MXR Smart Gate -> êóäà ïðèäåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 21:55 
Ìîñêâà


Êàêîé-òî íàèâíûé âçãëÿä! Áîëüøèíñòâî çäåñü ïîêà íå èìåþò íèêàêîé ïðèñòàâêè ê ñëîâó "âîêàëèñò".
È çäåñü ÿ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àë ðîê-âîêàëèñòîâ (è óæ îñîáåííî æåíñêîãî ïîëà).

ß î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëóøàþ âûêëàäêè ôîíîãðàìì íà ýòîì ôîðóìå (ïîëîæåíèå îáÿçûâàåò), è èñêðåííå äóìàþ, ÷òî áîëüøèíñòâî ñ ïèâêîì òÿíåò íà àëüòåðíàòèâó, íî íèêàê íå íà "ðîê" è "ïîï". È òî, è äðóãîå òðåáóåò è âûñîêîé êâàëèôèêàöèè, è äëèòåëüíîé ïðàêòèêè.

À òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ïîïñîâèêà çäåñü çàêëþþò, òîæå ñòðàííà: â ñïèñêàõ ëþáèìûõ âîêàëèñòîâ ìíîãèå íàçâàëè àáñîëþòíî ïîïñîâîãî èñïîëíèòåëÿ Ìåðêüþðè. Ïîïñà, îíà òîæå áûâàåò ðàçíàÿ - È Õüþñòîí, è Áåíñîí è Òåðíåð è Òàéëåð - ñàìàÿ êîíêðåòíàÿ ïîïñà.

Äà çàêëþåò-òî êòî? Ðîê-âîêàëèñòû? Ãäå îíè? Ïûòàòüñÿ ïåòü ðîê è áûòü ðîê-âîêàëèñòîì - ðàçíèöà îãðîìíàÿ. Ìíå ïðèõîäèëîñü áåñåäîâàòü ñ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà, ïîçèöèîíèðîâàâøèìè ñåáÿ, êàê ðîê-âîêàëèñòû(-ñòêè).
Ïîñëå 30-òè ìèíóò îáùåíèÿ îíè ïîíèìàëè, ÷òî è íà ïîïñó íå òÿíóò.

Òàê ÷òî, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êîãî Ñâåòëàíà èìåëà ââèäó ïîä ðîê-ïåâöàìè. Ñåáÿ, ÷òî ëè?
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 22:14 
FriedricH



×óäî, ïîþùåå â äàííûé ìîìåíò çà ñòåíîé íå òÿíåò âîîáùå íè íà ÷òî. Õîòÿ ìåñòàìè ìåíÿ ñïåñü òàêèõ "ãîâíîðîêåðîâ", êàê ÿ èõ íàçûâàþ, ïðîñòî óáèâàåò... Çäåñü â âèäó íèêîãî íå èìåþ, ïîòîìó êàê çíàþ ïëîõî. Çàòî â æèçíè ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòüñÿ è íå ðàç ñ "âîêàëèñòàìè". Ðîêåðû, áëèí... Ïåâöû, áëèí. ÒÜÔÓ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 22:17 



Ïîï - ýòî îò ñëîâà "ïîïóëÿðíûé", âîò è äóìàéòå, ÷òî íàçûâàòü ïîïîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 22:21 
Ìîñêâà


Ôðèäðèõ, áóäüòå êîððåêòíû. Òÿæåëûé ìåëîäèê-ðîê ñ÷èòàåòñÿ ñàìûì ñëîæíûì òèïîì ýñòðàäíîãî âîêàëà. Íî çäåñü òàêèõ íåò.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 22:23 



Ïîòîìó, ÷òî è ïî òåëåêó è òàê õâàòàåò... À çäåñü ìåòàëë ðàñêàëåííûé è æèâîé!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 22:28 
FriedricH



ß êîððåêòåí... Áûëè áû âû íà ìîåì ìåñòå, âû áû èõ è íå òàê íàçâàëè... Áîæå, êîãäà æå ó íèõ çàêîí÷èòñÿ ñðîê àðåíäû.

ß ëþáëþ ðîê. Íå âñå ïîíèìàþ, íå âñå ìíå íðàâèòñÿ. Íî ÝÒÎ! Òÿæåëûé? Äà. Ìåëîäèê? Êàêîé ìåëîäèê. ÒÅÐÖÈß äèàïàçîíà (âðÿä ëè áîëüøå). Òåêñò íåðàçáîð÷èâî îðåòñÿ â ìèêðîôîí. Ïîòîì ê òÿæåëûì ãèòàðíûì ðèôôàì äîáàâëÿþòñÿ âèíèëîâûå óæàñû. È çâóêè íîâîãî ñèíòåçàòîðà (âåñü ãîðîä äîëæåí óñëûøàòü íîâûé ñèíòåçàòîð, à êàê æå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.09.2004 23:00 



Îíè ïîíÿëè, ÷òî çäåñü íàõîäèòüñÿ è áûòü íåçàïëåâàííûìè ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 01:23 
spb.ru
I am the Law (c)

Ïîï òóò íåò ïîòîìó ÷òî ïîï-âîêàëèñòû ïîþò ïîïîé.

:)))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 02:04 

vocal

@djangel:

ß âñå ïîíèìàþ êðîìå îäíîãî - ñ êàêèõ ïîð Mercury ñòàë ïîï-ïåâöîì? ß âîîáùåì õîðîøî îñâåäîìëåí â åãî äèñêîãðàôèè è êðîìå àëüáîìà ïîïñîâîãî àëüáîìà Mr.Bad Guy íè÷åãî íå ïðèïîìèíàþ.

Òÿæåëûé ìåëîäèê ðîê... À ÷òî ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 10:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Íó, â îáùåì äà, òåðìèíû íåêîððåêòíûå. Ïðîñòî âñå è òàê âñå ïîíÿëè, íî åñëè óæ çàøåë ðàçãîâîð "ïî ïîíÿòèÿì", äàâàéòå ãîâîðèòü î âîêàëèñòàõ, ÷üè èíòåðåñû è òâîð÷åñêèå óñòðåìëåíèÿ íàõîäÿòñÿ â ñôåòå ðîê-ìóçûêè (âñå íàïðàâëåíèÿ, áåç óòî÷íåíèÿ) è âîêàëèñòàõ, ÷üè óñòðåìëåíèÿ íàõîäÿòñÿ â ñôåðå ïîïóëÿðíîé ìóçûêè (ÿ íå ñèëüíà â òåîðèè, ïîýòîìó äàâàéòå êàê ïðèìåð íàçîâåì òó æå Ôàáðèêó... Ïîñêîëüêó ðàäèî ÿ íå ñëóøàþ, ìíå òðóäíî ñûïàòü êó÷åé èìåí èç ñôåðû ïîï-ìóçûêè - ÿ èõ íå çàïîìèíàþ). Ê ïîñëåäíèì ÿ áû äîáàâèëà êàòåãîðèþ, ïîþùóþ â ðåñòîðàíàõ. Èëè ýòî íåêîððåêòíî?

Òîëüêî ê ñëîâàì íå ïðèäèðàéòåñü, î÷åíü ïðîøó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 10:08 
FriedricH



2dispell: Ìåðêüþðè ðàáîòàë íà ñòûêå êóëüòóð. ß áåçóìíî óâàæàþ åãî êàê âîêàëèñòà, íî â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå-òàêè ýòî ïîï-íàïðàâëåííîñòü. Íèêòî âåäü íå ãîâîðèò, ÷òî ïîï-ìóçûêà - ôóôëî. Åñòü ìíîæåñòâî äîñòîéíûõ ïðîåêòîâ, ñðåäè êîòîðûõ Êâèí - îäèí èç ñàìûõ äîñòîéíûõ. Êñòàòè, ïóñòü â ìåíÿ ïëþþòñÿ, íî äàæå Áèòëç ÿ áû áîëüøå îòíåñ ê ïîïóëÿðíîé ìóçûêå. Ïî÷åìó? Ïî îòíîøåíèþ ïóáëèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 10:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

åñòåñòâåííî, Áèòëç - ïîï :)
è âîîáùå - ó ìåíÿ íåò íåãàòèâíîãî íàñòðîÿ ïî îòíîøåíèþ ê ïîï-ìóçûêå â öåëîì.

ïðîñòî ðîññèéñêàÿ ïîïñà - ýòî ÿâëåíèå îòäåëüíîå! :-/
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 11:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Íó äà, åñëè ïîñëóøàòü íåêîòîðûå áèòëîâñêèå òåêñòû èç âïîëíå ïîïóëÿðíûõ ïåñåí (Close your eyes, and I'll kiss you, Tomorrow I'll miss your, remember, I'll always be true..." - ïëîõî ñòàíîâèòñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 11:57 



Âîò åñòü ìíåíèå: íàó÷èòüñÿ ïåòü ðîê – ñëîæíî. Êà÷åñòâåííûé.
Ïåðåä ýòèì íóæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ïåòü ïîïñó. Êà÷åñòâåííî. Ýòî òîæå ñëîæíî.
Òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

÷òî òàêîå ïåòü ïîïñó??
ïîïñà - ýòî íå ñòèëü!
ïîïñà - ýòî ÿâëåíèå. â íåì ìîæíî ïåòü è ðîêîâûì âîêàëîì è ñîóë-âîêàëîì è ÷åì óãîäíî...
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:15 



Íó, äîïóñòèì...
Òîãäà ðàññìîòðèì òèïè÷íûé âîïðîñ, çàäàâàåìûé âîêàëèñòàì:
" êàêîì ñòèëå Âû ïîåòå (ïîï, ðîê, äæàç... è ò.ä., íóæíîå ïîä÷åðêíóòü)?"
Òî åñòü, ýòî íåïðàâèëüíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

îïÿòü... ïîï - ýòî íå ñòèëü!

ÿ ïîþ â ñòèëå ñîóë
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:24 

vocal

Êîãäà ýòî Mercury ðàáîòàë íà ñòûêå êóëüòóð? Òû õîòü ñëûøàë òå àëüáîìû êîòîðûìè îíè ïðîñëàâèëèñü? Êîíöåðòû 70-80õ ñìîòðåë? Êòî èãðàë íà òðèáüþòàõ Queen - Metallica, Dream Theater, Antrax, Queensryche, Lemmy Kilmister è òîìó ïîäîáíûå ïåðñîíàæè. Íà êîíöåðòå 92 ãîäà ïàìÿòè Ìåðêüþðè ïî÷òè ïîë-êîíöåðòàñ ïàðå ñ Brain May îòûãðàë åãî äðóã Tony Iommi - ãèòàðèñò Black Sabbath.

Êîãäà æå ýòî Queen ðàáîòàëè íà ñòûêå ìíå èíòåðåñíî? Åñëè â ñåðåäèíå 80-õ ó íèõ ïîÿâèëèñü ïðèïîïñîâàííûå ïåñíè åùå íå çíà÷èò ÷òî ãðóïïà íèêîãäà ðîê íå èãðàëà. Íàñòîÿùèå Queen - ýòî âåñüìà òÿæåëûé (è êñòàòè ìåëîäè÷íûé) íàñòîÿùèé hard-rock.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:27 



2 Katerina
Äà íå îïÿòü... È ÿ íå ïðî òåáÿ.
Ïðîñòî òàêîå ÷àñòî ñïðàøèâàþò.  ñìûñëå, ïîïñó íàçûâàþò ñòèëåì ìóçûêè.
Íå ïðàâèëüíî, òàê íå ïðàâèëüíî – âîò î ÷åì ÿ ñïðàøèâàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:38 
Ìîñêâà
Íåðâû

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè òû ÿâëÿåøüñÿ òâîð÷åñêîé åäèíèöåé, òî ïîåøü â ñîáñòâåííîì ñòèëå. À ïðèñòàâêè ðîê-, ïîï- è äð. äàþò êðèòèêè è ïðî÷èå çëîïûõàòåëè, êîòîðûå â ìóçûêå ðàçáèðàþòñÿ ïëîõî, ïîòîìó íóæäàþòñÿ â åå ñèñòåìàòèçàöèè è êàòàëîãèçàöèè :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 12:53 



Silur
Ñóäÿ ïî òâîèì ñëîâàì, ÿ ñîâñåì íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå, èáî ìåíÿ âñåãäà èíòåðåñóåò ñòèëü... ×òî æ, ïóñòü òàê...

Katerina
×òîá íå áûòü ãîëîñëîâíîé, íàîáóì îòêðûâàþ êàêîé-òî ñàéò, öèòàòà:
"...Äàííûé äèñê âêëþ÷àåò â ñåáÿ, ïîæàëóé, ëó÷øèå ïðîèçâåäåíèÿ Ïàóëî.  êîìïîçèöèÿõ ÷óâñòâóåòñÿ âëèÿíèå ìíîãèõ ñòèëåé - îò ñîóëà äî ïîï-ìóçûêè, ÷òî âñåãäà ÿâëÿëîñü íåîáõîäèìûì êîìïîíåíòîì åãî óíèêàëüíîãî çâó÷àíèÿ...
http://www.cwshop.ru/product_info.php?products_id=981
Îïÿòü-òàêè çäåñü "ïîï" ïîäðàçóìåâàåòñÿ êàê ñòèëü...
Êîðî÷å, ìíåíèÿ ðàçäåëèëèñü. Íó, è ïðàâèëüíî, èñòèí (ïðàâä) âåäü ìíîãî, êàê çäåñü óæå ãîâîðèëîñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ìíå âîò òóò â ãîëîâó ïðèøëî... À ìîæåò áûòü, óìåíèå ïåòü â ðàìêàõ îäíîãî ñòèëÿ (ïîï, ðîê) - ýòî ïðèçíàê íåäîñòàòî÷íîãî ïðîôåññèîíàëèçìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:13 
Ìîñêâà


Âîîáùå-òî, åñòü ó ðÿäà êðèòèêîâ ìíåíèå, ÷òî ñòèëü "ïîï" ÿâëÿåòñÿ óçêîïðîôèëüíûì, è çàíìèåò ïðîìåæóòî÷íîå ïîëîæåíèå â òàíöåâàëüíîé ìóçûêå ìåæäó ñòèëÿìè äèñêî è ýëåêòðîííîé äåíñ-òåõíî. Èìåííî ýòî çíà÷åíèå ïðåïîäíåñëà Yanson â öèòàòå.

Íî ÷àùå ïîä ñëîâîì "ïîï" (ïîïñà) èìååòñÿ ââèäó ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎ ñäåëàííàÿ è èñïîëíåííàÿ ìóçûêà, íå èìåþùàÿ ÿñíûõ èíûõ ñòèëåâûõ îïðåäåëåíèé. Ñ ýòîé ñòîðîíû è ñîóë, è r-n-b, è ëàòèíî, è òåõíî, è åâðîäåíñ, è ðàããà, è ñîîòâåòñòâåííî èõ èñïîëíèòåëè ÿâëÿþòñÿ ïîïñîé.

Òâîð÷åñòâî ãðóïïû Êâèí ìîæåò ïîçõèöèîíèðîâàòüñÿ êàê êîíêðåòíûé ðîê, òîëüêî íà ñàìîì ðàííåì ýòàïå.
Ðàâíî êàê è Ðîêñåò è Ïèíê. Êîãäà ìóçûêàíòû íàðàáîòàëè îïûò, îíè ñòàëè ïîïñîé.
Êñòàòè ,ìîæåòå îáðàòèòü âíèìàíèå, êîãäà, ïðàêòè÷åñêè, ëþáûå ìóçûêàíòû ïîâûøàþò ñîâé ïðîôåññèîíàëüíûé óðîâåíü, îíè èç ðàçðÿäà àëüòåðíàòèâùèêîâ, ðåïïåðîâ, ðîêåðîâ, äæàçèñòîâ è ïð. ìåäëåííî , íî âåðíî ïåðåõîäÿò â ëàãåðü ïîïñû.
(Âñÿêèå ôàáðèêè ñ ïîïñîé íå ïóòàòü, ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñïóòàòü ðîê ñ Àëåêñîì)

À ó íàñ , êñòàòè, è Îô ñïðèíã ïîçèöèîíèðóþò, êàê ðîê. À ýòî ðàçâå ðîê?
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:18 
Ìîñêâà


Svetlana -" À ìîæåò áûòü, óìåíèå ïåòü â ðàìêàõ îäíîãî ñòèëÿ (ïîï, ðîê) - ýòî ïðèçíàê íåäîñòàòî÷íîãî ïðîôåññèîíàëèçìà?"

Àðòèñò äîëæåí ó÷èòüñÿ ðàáîòàòü èìåííî â ðàìêàõ ÎÄÍÎÃÎ ñòèëÿ. Íî î÷åíü õîðîøî. Àðòèñò óìåþùèé ìíîãîå íà ñàìîì äåëå òîëêîì íå óìååò íè÷åãî.

Ïðîñòî äëÿ âñåõ ñòèëåé åñòü îäíî îáùåå, ÷òî îòëè÷àåò àðòèñòà îò ìóçûêàíòà âîîáùå.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:19 



2 Svetlana
Åñëè ïðîâåñòè àíàëîãèþ... Íàïðèìåð, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîôåññèîíàëüíûé ãèòàðèñò äîëæåí óìåòü èãðàòü è èìïðîâèçèðîâàòü â ëþáîì ñòèëå.
Ïîýòîìó, ÿ òîæå ñêëîííà âåðèòü òåì, êòî óòâåðæäàåò, ÷òî íàñòîÿùèå ïðîôåññèîíàëû-âîêàëèñòû ìîãóò ñïåòü âñ¸ ÷òî óãîäíî (ëþáîé ñòèëü).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:22 



P.S. Íî â òî æå âðåìÿ ñóìåòü íàéòè ñâîþ "èçþìèíêó".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:27 



Ñåé÷àñ ìíå íàäàþò ïî ãîëîâå. Íî äëÿ íà÷àëà äàâàéòå ëó÷øå îïðåäåëèìñÿ ñ òåðìèíîì ïîï. ß ñâîè òðàêòîâêè ïðèâåë ðàíüøå.

À Ìåðêüþðè... Íó íå ïîâåðíåòñÿ ÿçûê ó ìåíÿ íàçâàòü åãî õàðä-ðîêîì. Ýòî âîîáùå íå÷òî óíèêàëüíîå, ìíå áåçóìíî æàëü òîãî, ÷òî îí óøåë íàñòîëüêî ðàíî. Êàê ìíîãî ÷åãî áû åùå ìîã ñîçäàòü òîâàðèù. Îäíî ìîãó ñêàçàòü - åñëè áû ÂÑß ïîïñà áûëà òàêîé (ïî ïîäà÷å, ýíåðãåòèêå è êà÷åñòâó, ìíå íå íóæíû ñîòíè êëîíîâî êâèíîâ), ÿ ñëóøàë áû îäíó ïîïñó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:34 



P.P.S.
Õîòÿ, äàëåêî íå âñå ïðîôåññèîíàëû äîáèâàþòñÿ "êîììåð÷åñêîãî óñïåõà", ïîýòîìó, îäíîãî ëèøü ïðîôåññèîíàëèçìà ìàëî, èìõî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 13:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

óô.... Àíãåë, âû âñåãäà òàêîé óòîìèòåëüíûé? %))
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 16:28 

vocal

@djangel:

 ïðèíöèïå ÿ ñîãëàñåí, íî ïî òàêîìó øàáëîíó â ïîï-ìóçûêó âïîëíå "âüåçæàþò" òàêèå êîëëåêòèâû êàê Led Zeppelin, Deep Purple, Mettalica, Pantera, Motorhead è òä ÷üè àëüáîìû ðàñõîäÿòñÿ ïî ìèðó ìèëëèîíàìè òèðàæåé è ÷üè èìåíà óæå äàâíî ñòàëè áðåíäîì.

ß ñ÷èòàþ ÷òî òåðìèí ïîï-ìóçûêà õàðàêòåðèçóåò íå íàïðàâëåíèå èëè ñòèëü, à èìåííî ñòàòóñ ïîïóëÿðíîñòè òîãî èëè èíîãî èñïîëíèòåëÿ. Ñîîòâåòñâåííî, ïîï-ìóçûêà - ïðîñòî ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà âíå çàâèñèìîñòè ðîê ýòî èëè ýñòðàäà.

@FriedrichH:

Ý, âèäàòü òû è âïðàâäó "íàñòîÿùèõ" Queen íå ñëûøàë. Èõ êîíöåðòíîå çâó÷àíèå â ñâîå âðåìÿ ïîêðó÷å Black Sabbath òî áûëî. ×åãî ñòîÿò Stone Cold Crazy, Father To Son, Brighton Rock, Sheer Heart Attack (ïîñëóøàé ýòó ïåñíþ - òâîå ìíåíèå î Ìåðêüþðè êàê î ïîï-ïåâöå èçìåíèòñÿ), It's Late, Death On Two Legs, Ogre Battle, No More Of That Jazz... Âîîáùåì, ñïèñîê î÷åíü äëèííûé.

À ïî ïîâîäó íàñëåäèÿ - íå ïåðåæèâàé, îíè îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ òàêîå êîëè÷åñòâà àëüáîìîâ è õîðîøåé ìóçûêè, ÷òî äàé áîã ìíîãèì äî ñèõ ïîð æèâóùèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 16:49 



Ïîï - ýòî íå ñòèëü, ïîï - áîëåçíü íåçäîðîâàÿ òàêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 16:53 
FriedricH



È ýòî îí ìíå ïðî Queen ðàññêàçûâàåò! È íà÷íåòñÿ ñåé÷àñ ðåëèãèîçíàÿ âîéíà - ïîïñà Êâèíû èëè íåò. Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ñíà÷àëà ñ òåðìèíîì ïîï-ìóçûêà - åäèíîå ïîïðîáóåì äàòü îïðåäåëåíèå. Äà, ñîãëàñåí ðàííèå è ïîçäíèå Êâèíû - ñóòü äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Íî íàëåò ïîïñîâîñòè (â õîðîøåì ñìûñëå) áûë íà íèõ èçíà÷àëüíî. Âûáðûêè â ñòèëå "ó íàñ íèêîãäà íå áóäåò ñèíòåçàòîðîâ" îòîøëè â ñòîðîíó è îíè íà÷àëè äåëàòü "ïîïóëÿðíóþ ìóçûêó". Âîò ýòîò íàëåò ãëàìóðíîñòè, àðòîâîñòè, ýïàòàæíîñòü - ýòî âåäü ïîïñîâûå ôèøêè. À âîêàë åãî - òàê âîîáùå ÷òî-òî ñ ÷åì-òî. Ëþáèìûå ìíîþ Ïåïëû â ïåðèîäû óïàäêà òîæå äåëàëè äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ïîïà. Äîñòàòî÷íî òîëüêî áûëî ïîñòàâèòü ñëàùàâîãî Êîâåðäåéëà - è âñå. Ò¸ðíåð òîæå îò íåãî íåäàëåêî óøåë. À Áëýêîìîðîâñêèé Ðýéíáîó è ñåãîäíÿøíèå åãî ýêñïåðèìåíòû - òàê ýòî âîîáùå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 16:55 
Òàëëèíí


Íó íàðîä âû è ãîðàçäû ôàíòàçèðîâàòü....Ïî÷èòàë òóò âàøè ïîñòû è äèâó äàëñÿ.

Âî-ïåðâûõ, ñëîâî "ïîï", ýòî ñîêðàù¸ííûé âàðèàíò ñëîâà "ïîïóëÿðíûé", ïðèøëî èç àíãëèéñêîãî ÿçûêà è èçíà÷àëüíî îçíà÷àëî âñþ òó ìóçûêó, êîòîðàÿ áûëà ïîïóëÿðíà â ìàññàõ è èìåëà êîììåð÷åñêèé óñïåõ. Ïðè÷¸ì ñîâåðøåííî íåâàæíî áûëî â êàêîì ñòèëå çâó÷àëëà ìóçûêà. Îíà áûëà ïîïóëÿðíà è âñ¸ ýòèì ñêàçàíî. Äæàç áûë ïîï ìóçûêîé â ïåðèîä ñâîåãî ðàñöâåòà.

Íî òóò ñëåäóåò ñäåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå. Ñëåäóåò ïîíèìàòü "ïîï", êàê "ïîïóëÿðíûé", à "ïîïñà", êàê "ïðèìèòèâíûé", ïðè÷¸ì ïðèìèòèâíûé â ìóçûêàëüíîì ïëàíå, êàê ñî ñòîðîíû êîìïîçèöèè, òàê è ñî ñòîðîíû èñïîëíåíèÿ. Ñîâðåìåííàÿ ðîññèéñêàÿ "ïîï" ìóçûêà êàê ðàç â 99 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé "ïîïñó" âî âñåõ îòíîøåíèÿõ, è èìåííî ïîýòîìó â íàøåì ïîíèìàíèè äâà ýòèõ òåðìèíà ñëèëèñü âîåäèíî.

ß íå õî÷ó ñêàçàòü ÷òî òîëüêî ðóññêèå äåëàþò ïîïñó, è íà çàïàäíîé ýñòðàäå ïîïñû õîòü îòáàâëÿé, òîëüêî äàæå çàïàäíàÿ ïîïñà êðó÷å ðîññèéñêîé íà ïîðÿäîê. Ïî÷åìó? Íó à âîò íà ýòîò âîïðîñ îòâåòèòü íàìíîãî ñëîæíåå.
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 17:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

ñëîæíåå? âî-ïåðâûõ, äåíåã áîëüøå. âî-âòîðûõ, ïîêà ìû 70 ëåò ñòðîèëè ðàçâàëèíû êîììóíèçìà, ó íèõ ðàçâèâàëàñü ìóçûêàëüíàÿ êóëüòóðà
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 17:11 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


À åñëè òàê... Ïîïñà - ìóçûêà, îðèåíòèðîâàííàÿ íà óñðåäíåííûå è óïðîùåííûå âêóñû áîëüøèíñòâà?.. Èçíà÷àëüíî, ïðèíöèïèàëüíî íå íåñóùàÿ â ñåáå íè÷åãî íîâîãî, îðèåíòèðóþùàÿñÿ íà óæå ñôîðìèðîâàâøèéñÿ ñïðîñ?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 17:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

íó äà...
âñ¸ íîâîå, êàê èçâåñòíî, î÷åíü òðóäíî è äîëãî âòèðàåòñÿ â óìû îáùåñòâåííîñòè.
à ïîïñà - å¸ è ðàçæåâûâàòü íå íàäî
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 17.09.2004 21:20 

vocal

@FriedricH:

Òåáÿ ïîñëóøàòü, òàê âñå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìåëîäè÷íîå ïîïñîé (â õîðîøåì èëè ïëîõèõ ñìûñëàõ) íàçâàòü ìîæíî. Quenn ñòàëè ïîï-ãðóïïîé îò òîãî ÷òî áûëè èìåííî "ïîïóëÿðíû" âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî îíè èãðàëè - heavy, hard, funk èëè ÷òî åùå. Ïî÷åìó îíè áûëè ïîïóëÿðíû - ýòî âîïðîñ íå ýòîãî òîïèêà, ìóçûêó èõ òî÷íî "ïîïñîé" íèêàê íå íàçîâåøü. Ãëàìóðíîñòü - ýòî ñòèëü, ýòî íå ñâÿçàíî ñ ïîïóëÿðíîñòüþ è ïîïñîâîñòüþ.

@Casper:
Ñîãëàñåí. ß â ïðèíöèïå òîæå ñàìîå ñêàçàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 00:19 
maxter



Îïÿòü ñòàðàÿ ïåñåíêà çàêðóòèëàñü.Ïîï,ðîê....
2djangel. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ,÷òî ôèðìà èíòåðíåò îïëà÷èâàåò,íî íå óæåëè ó âàøåé êîíòîðû òàê ïëîõî ñ èñïîëíèòåëÿìè,÷òî âû èõ èùåòå çäåñü,ñðåäè îðòîïåäîâ è óæå òàê äîëãî? È ÿ çàìåòèë,÷òî âàñ î÷åíü "çàâîäèò" âñòóïàòü â ðàçëè÷íûå ïðåíèÿ ïî ðèòîðè÷åñêèì âîïðîñàì. Ñîâåòû áåñïîëåçíû,ÿ äàâíî çàìåòèë,÷òî ïûòàåøüñÿ,ñêàçàòü êàêóþ-òî ïîëåçíóþ,ïðîâåðåííóþ ãîäàìè âåùü, íî ýòî íå äîõîäèò,è ïîòîì ñíîâà è ñíîâà âñïëûâàþò îäíè è òå æå îáñóæäåíèÿ. Ãîðòàíü,äèàôðàãìà,äèàïàçîí,âèáðàòî. È ïî êðóãó.
Ìîæåò ïðîÿñíèòå ñâîþ ìèññèþ çäåñü.Ñêóêà? Èëè òàê çàáàâà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 00:32 



2maxter
Ïîääåðæèâàþ,ìûñëÿ "ñ çåðíîì..."
-Öàðü æåëàåò ðàçâëå÷ñÿ!
-Òàê,èëè ñ ïîëüçîé ?
-Òàê. ..........Ñ ïîëüçîé....
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 04:58 
Ìîñêâà


roman_uhf - òîíêî! Êîðîëåâû óæå áûëè. Öàðåé åùå íå áûëî.

maxter - ôèðìà, êîíå÷íî, îïëà÷èâàåò èíòåðíåò, ïðàâäà òîëüêî èç íàøåãî êàðìàíà ,ïîòîìó ÷òî ôèðìà, âðîäå áû êàê òîæå íàøà. Äà è ÷òî èíòåðíåò? îí âñå ðàâíî áåçëèìèòíûé, ìû åãî èñïîëüçóåì äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî îáìåíà: òðåêàìè, ñýìïëàìè è ñîôòîì.
Êîãäà ÷óòü áîëüøå ãîäà íàçàä âïåðâûå ïîäíèìàëàñü ýòà äèñêóññèÿ, ìîþ òî÷êó çðåíèÿ ïî÷òè âñå àêòèâíûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà âîñïðèíÿëè, êàê åðåñü, îòíîñèòåëüíî ñâîèõ óíèâåðñàëüíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Ñåé÷àñ ìíåíèå ñèëüíî èçìåíèëîñü, õîòÿ íåêîòîðûå õîòÿò îñòàâàòüñÿ îïïîíåíòàìè áîëåå èç æåëàíèÿ ñåáÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü, õîòÿ è äàæå âîïðåêè çäðàâîìó ñìûñëó. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ýòîò ïîðòàë, êàê âîêàëüíûé ôîðóì, îêàçàëñÿ ãîðàçäî áîëåå æèâó÷èì, ÷åì ìíîãèå äðóãèå ôîðóìû ïî âîêàëó. Ó íåãî áûë îäèí íåäîñòàòîê - îí ñëèøêîì áûë ðàíüøå îðèåíòèðîâàí íà ðîê. Íî ÿ íàäåþñü, ÷òî íàì óäàñòñÿ ïåðåîðèåíòèðîâàòü åãî íà áîëåå øèðîêèé âîêàëüíûé ñïåêòð. Òîãäà óäàñòñÿ ñîáðàòü çäåñü áîëåå èíòåðåñíûé êîíòèíãåíò, ÷åì êàêèõ-ëèáî ìàëü÷èêîâ, êîòîðûå ñëóøàëè-ñëóøàëè ñâîé ëþáèìûé ìóçîí. ïîòîì ïîäïåâàëè åìó, à ïîòîì ñ õîäó íàïîþò êàêóþ-íèáóäü ãíèëóþ äåìêó è ñïðàøèâàþò: "Íó ÷òî, ïîõîæå?"
Ïîíÿòíî, ÷òî àðòèñòàìè òàê íå ñòàíîâÿòñÿ, è ñ ïîäðàæàíèé íèêòî ñâîþ êàðüåðûó íå íà÷èíàåò, È êîíå÷íî, âñå ìîè òî÷êè çðåíèÿ àäðåñîâàíû íå èì.
È åñëè óäàñòñÿ ïðåâðàòèòü ôîðóì â ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíîå îáúåäèíåíèå, îò ýòîãî ìû âñå òîëüêî âûèãðàåì. ß íàïðèìåð, õî÷ó, ÷òîáû ðîññèéñêàÿ ïóáëèêà óñëûøàëà êàê ìîæíî áîëüøå õîðîøèõ ïåâöîâ, è ÿ íàäåþñü, îíè ñþäà åùå ïðèäóò! À ìû òîãäà ñäåëàåì âñå, ÷òîáû ýòî óñëûøàëè ðîññèÿíå. Åñòü ìûñëü äàæå ñîçäàòü ñáîðíèêè "musicforums.ru".

À ó ôèðìû äåëà èäóò õîðîøî àáñîëþòíî íåçàâèñèìî îò ôîðóìà. Äà êñòàòè, ó êàêîé ôèðìû - ó íàñ èõ íåñêîëüêî? Åñëè â Ðîññèè âñå â ïîðÿäêå, åñëè ó íàðîäà åñòü æåëàíèå ñëóøàòü ìóçûêó, çíà÷èò è ó íàñ âñå õîðîøî.

Òàê âîò è ñàì äóìàþ - ñêóêà èëè çàáàâà? Ñêóêîé è ëè çàáàâîé îáúÿñíèòü, ÷òî ÷åòûðå ó÷àñòíèêà (ïðàâäà íå î÷åíü àêòèâíûõ) ãîòîâÿò ñ íàìè ñîëüíûå ïðîãðàììû, à äâà ó÷àñòíèêî ôîðóìà òåêñòîâèêîâ ïðèâëå÷åíû ê ðàáîòå? Çàáàâîé èëè ñêóêîé îáúÿñíèòü äåñÿòêè ïèñåì, ïðèõîäÿùèå ìíå íà ìåéë ïðèáëèçèòåëüíî ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: "ïåðå÷èòàë (ïåðå÷èòàëà) äèñêóññèþ íà musicforums.ru, ìíå êàæåòñÿ, èìåííî âû ìíå ñìîæåòå äàòü ñîâåò, à ïðîáëåìà ó ìåíÿ ñëåäóþùàÿ:..." (óæå ïîçäíî, íåò æåëàíèÿ öèòèðîâàòü). È ÿ âñåãäà âñåì îòâå÷àþ, õîòÿ ïèøóò è èç Õàáàðîâñêà è èç Òàøêåíòà. È ìíîãèå ñïðàøèâàþò ñîâñåì íå ïî ïîâîäó ìåõàíèêè âîêàëà.

Âîîáùå, ìîþ ëîãèêó îáû÷íî íå âñå ïîíèìàþò - íå çðÿ ìåíÿ äðóçüÿ íàçûâàþò "ñóìàñøåäøèì ìóçûêàíòîì".

Íà âåäü Âû, maxter, âñåãäà ìåíÿ ïîääåðæèâàëè...
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 12:21 
Ìîñêâà
Íåðâû

ß òóò ãëÿíóë íà âîïðîñ â çàãîëîâêå ïîä äðóãèì óãëîì è îòâå÷ó òàê:
ïîïû íà ôîðóìå ïðèñóòñòâóþò âìåñòå ñî ñâîèìè âîêàëèñòàìè... õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 13:24 



Ïîïñíÿ - ýòî áîëüøîå çëî, êîòîðîå ïëûâ¸ò ê íàì ñ òåëå-ðàäèî ýôèðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 14:48 
Ìîñêâà
Íåðâû

ïðàâäà?! íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ îá ýòîì.
äà è òåëåâèçîð ãîäà òðè êàê íå ñìîòðþ è ðàäèî íå ñëóøàþ :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 18:04 



ïî-ìîåìó, òåìà ñåáÿ èñ÷åðïàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 18.09.2004 23:41 
maxter



Äà, djangel, ÿ âàñ ïîääåðæèâàë è íàäåþñü áóäó ïîääåðæèâàòü,åñëè âàøà òî÷êà çðåíèÿ áóäåò ñîâïàäàòü ñ ìîåé. ß èñêðåííå íàäåþñü,÷òî ïîèñê ìîëîäûõ òàëàíòîâ â èíòåðíåòå äåëî íå áåçíàäåæíîå.
Ïîèñê ìóçûêàíòîâ - äà ýòî âïîëíå ðåàëüíàÿ âåøü. Âàì ïèøóò è âû îòâå÷àåòå... Äåëî áëàãîðîäíîå.Ýòî ïîääåðæêà,êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ, íî ðåàëüíîé ïîìîùüþ òàêîå îáùåíèå âðÿä ëè íàçîâåøü. Ìèññèÿ ïåðåîðèåíòèðîâàòü ôîðóì ìíå êàæåòñÿ íåñêîëüêî óòîïè÷åñêîé. Íå õî÷ó äàæå âïóòûâàòüñÿ â äèàëîã: "Ïîï,ðîê, àêàäåì". ß äàëåê îò ýòèõ òåîðèé. Ïûòàòüñÿ âåñòè êàêîé-òî èíòåðåñíûé è óíèâåðñàëüíûé äèàëîã äëÿ âñåõ - áîëåå ãðàìîòíûé ïîäõîä. Êñòàòè çäåñü âðåìÿ îò âðåìåíè âîçíèêàëè èíòåðåñíûå äèñêóñèè ïî ñóùåñòâó. À ïðåâðàòèòü ôîðóì â ñåðüåçíîå îáúåäèíåíèå ìàëî ðåàëüíî,òàê êàê ïîâòîðþñü: ñåðüåçíûå ìóçûêàíòû íà ôîðóìàõ íå ñèäÿò. Ó íèõ íåò âðåìåíè äà áîëòîâíþ, à äåëèòñÿ ñåêðåòàìè ìàñòåðñòâà òîæå íå ðåçîí(áàáêè äàâàéòå,è âñå áóäåò). Íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, íàïðèìåð Ìàêêàðòíè,ñèäÿùåãî â ôîðóìå è îáñóæäàþùåãî âîïðîñ, î òîì ðàñøèðÿòü ãîðòàíü íà âåðõàõ èëè íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 00:15 
Ìîñêâà


Íàñ÷åò Ìàêàðòíè íå çíàþ, íî çíàþ, ÷òî ìíîãî èçâåñòíûõ êîìïîçèòîðîâ, çâóêîðåæèññåðîâ è àðàíæèðîâùèêîâ ñèäÿò íà ðìì.íåò.ðó. È â Ìèðêå ìû ðåãóëÿðíî îáùàåìñÿ ñ ìíîãèìè çàïàäíûìè ìóçûêàíòàìè, êîòîðûå ïðèíèìàþò àêòèâíîå ó÷àñòèå â î÷åíü èçâåñòíûõ ïðîåêòàõ. Òàê ÷òî èçâåñòíûõ ìóçûêàíòîâ â ôîðóìàõ ìíîãî (ñîôò è ïðàêòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ íóæíû âñåì - è çíàìåíèòûì è íîâè÷êàì). À âîò èçâåñòíûõ ïåâöîâ è âïðàâäó ìàëî. Íî, äåëî ïîïðàâèìîå - ìîæåò êîãäà-íèáóäü îáùèìè óñèëèÿìè êîãî-òî ñäåëàåì ïî-èçâåñòíåå.

Äà è äåëî òàêîå , êàê ôîðóìû äëÿ âîêàëèñòîâ, íå ñàìîå ïðîäâèíóòîå. Ëþáîé àðàíæèðîâùèê, çâóêîðåæèññåð ïðîñòî ñðàñòàåòñÿ ñ êîìïîì, ïîòîìó ÷òî ýòî åãî ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà. Îí íå ìûñëèò ñåáå æèçíè áåç ñîáñòâåííîé âûäåëåííîé ëèíèè. Âîêàëèñòû æå íà êîìïå áîëüøå â èãðóøêè èãðàþò. Íî äóìàþ, ñêîðî èõ íà ôîðóìàõ áîëüøå áóäåò.

Êñòàòè ,íàñ÷åò "íå äåëÿòñÿ ñåêðåòàìè" íå ñîâñåì òàê. Íà ôîðóìå ðìì.íåò.ðó íîâè÷êîâ èíñòðóêòèðóþò ìíîãèå èçâåñòíûå ìóçûêàíòû. Äà, îíè ïîä íèêàìè, íî ìû-òî çíàåì äðóã äðóãà. Êàæäûé, êòî çàäàåò âîïðîñ - ïîëó÷àåò ìàêñèìàëüíî êîìïåòåíòíûé îòâåò. Æàëêî òîëüêî, ÷òî âîêàëüíîãî ðàçäåëà òàì íåò, òîëüêî ãèòàðíûé.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 01:21 
Ìàóãëè



2 djangel
"Íà ôîðóìå ðìì.íåò.ðó íîâè÷êîâ èíñòðóêòèðóþò ìíîãèå èçâåñòíûå ìóçûêàíòû. Äà, îíè ïîä íèêàìè, íî ìû-òî çíàåì äðóã äðóãà. Êàæäûé, êòî çàäàåò âîïðîñ - ïîëó÷àåò ìàêñèìàëüíî êîìïåòåíòíûé îòâåò. Æàëêî òîëüêî, ÷òî âîêàëüíîãî ðàçäåëà òàì íåò, òîëüêî ãèòàðíûé."
Íó òàì ïðîñòî äðóãîé óêëîí, òàì ñ òî÷êè çðåíèÿ çàïèñè âñ¸ áîëüøå. À òàê - äà ïðèÿòíî ïîîáùàòüñÿ òàì.
À ïî ïîâîäó ïîïñû - äëÿ ìÿ ýòî ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà.
À âîò äèàïàçîí ýòîé ïîïñû ìîæåò áûòü ðàçíûì:
Îò ìóñè-ïóñè (2-3 íîòû) äî Ôðåäè (ñèìôî-ðîê âîîáùå âðîäå îáçûâàëè ñèå íàïðàâëåíèå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 01:31 

vocal

@Ìàóãëè:

Òû âîîáùå êîãäà-íèòü èç Queen ÷òî-íèòü ñëûøàë ÷òîáû èõ ïîïñîé íàçûâàòü?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 17:55 
FriedricH



Äèñïåëë, äà ÷òî æ òû òàê ê Êâèíàì-òî ïðèöåïèëñÿ? Èëè çà ÷òî òû òàê ïîïñó íå ëþáèøü? Èëè äëÿ òåáÿ ôðàçà - Êâèí - ãðóïïà, èãðàþùàÿ ïðàêòè÷åñêè ïîï-ìóçûêó ðàâíîñèëüíà îñêîðáëåíèþ? Äà, â íà÷àëå êàðüåðû ìíîãî ÷åãî îíè ïîèãðàëè. È âîêðóã õàðäà êðóòèëèñü îñíîâàòåëüíî, íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íèêîãäà õàðäîâîé ãðóïïîé òàê è íå ñ÷èòàëèñü. Íå ïîìíþ ó êîãî òî÷íî, íî èëè ó Ïåðïëîâ, èëè ó Ôëîéäîâ (ñêîðåå ó ïåðâûõ) äîëæíû îíè áûëè èãðàòü íà ðàçîãðåâå. È òî ëè îòêàçàëèñü, òî ëè ïîñêàíäàëèëè, íî ñ õàðäîì íå ñëîæèëîñü. ß ñïåöèàëüíî ÅÙÅ ÐÀÇ ïåðåñëóøàë òå âåùè, êîòîðûå òû ðåêîìåíäîâàë. Äà â êàæäîé èç íèõ åñòü òî çåðíî, êîòîðîå è âûäåëÿåò Êâèíîâ èç ÷èñëà îñòàëüíûõ ðîê-ãðóïï. ß áû íå íàçâàë ýòî çåðíî ïîïñîâûì, íî âîò ÷òî-òî òàêîå íåîáúÿñíèìî áëèçêîå åñòü. Ýòî óæå íà óðîâíå ÷óâñòâ è îùóùåíèé, ïîòîìó êàê ÷åòêî îïðåäåëèòü âñå ðàâíî íåëüçÿ. Äëÿ ìåíÿ òîêêàòà Èîãàííà Ñåáàñòüÿíû÷à, Ñèìôîíèÿ ¹40 Âîëüôãàíãà Àìàäåè÷à è Ñèìôîíèÿ ¹5 (ïåðâûå àêêîðäû) Ëþäâèãà Âàíû÷à è åñòü òàêàÿ ïîïñà, òîëüêî óæå â ìèðå êëàññèêè. À Êâèí-òî è ñòàë ïîïóëÿðíûì êîãäà? Êîãäà îêîí÷àòåëüíî âîøåë â òùàòåëüíî ñîçäàâàåìîå èì àìïëóà. È áåøåíàÿ ïîïóëÿðíîñòü òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Øíèòêå, ïîæàëóé, íå ñîáèðàë ñòàäèîíû. Ùåäðèí êëèïîâ íå ñíèìàë â ïàâëèíüèõ ïåðüÿõ...

Ëàäíî, ìûñëü êðóòèòñÿ â ãîëîâå, äîôîðìóëèðóþ - ñêàæó. Îäíî ïîä÷åðêèâàþ Êâèí = ïî÷òè ïîï-ãðóïïà íå îçíà÷àåò Êâèí = ïëîõî, äåáèëüíî, ñêó÷íî èëè Êâèí = Áîðèñ Ì. + Èâàíóøêè È. Êâèí - ãåíèàëüíî â ëþáîì ñëó÷àå. À ñïîðû êàñàòåëüíî òîãî, êóäà èõ îòíåñòè - äåëî âòîðè÷íîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 19:04 
Ìîñêâà


Ñîãëàñåí, Ôðèäðèõ, íàèáîëåå èíòåðåñåí ïîï, îáîãàùåííûé äðóãèìè ñòèëåâûìè ñðåäñòâàìè.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 19:24 



2 Silur: è ïðàâèëüíî äåëàåøü, òàì íåò íè÷åãî õîðîøåãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 19:31 



to maxter:
ñîãëàñåí íà 200%, ñåðü¸çíûå ìóçûêàíòû íà ôîðóìàõ äîëãî íå çàâèñàþò, à åñëè è ñëó÷àåòñÿ, òî íå â óùåðá çàíÿòèÿì. Áåç îáùåíèÿ, äîëæåí ñêàçàòü, òîæå äàëåêî íå äâèíåøüñÿ (çíàþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 19.09.2004 23:31 
maxter



2djangel. ×åñòíî ñêàæó - íå çíàþ íè÷åãî î òîì ôîðóìå,íî äëÿ ýëåêòðîíùèêîâ ýòî ìîæåò è àêòóàëüíî. À äëÿ âîêàëèñòîâ èëè áàðàáàíùèêîâ ñêàæåì, íó ñîâñåì ïóñòîå çàíÿòèå. Êàê ìîæíî îòâåòèòü íà âîïðîñ:"Êàê òû äåðæèøü ðóêè(ëîêòè),êîãäà èãðàåøü òðèîëè íà õàé-õåòå?". Äà êàê óãîäíî. Òàê æå è ñ ïîñòàíîâêîé ðóê ãèòàðèñòîâ. Ñêîëüêî ïðèìåðîâ,êîãäà ëþäè ñòàâèëè ðóêè íå ïðàâèëüíî ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ïîñòàíîâêè(òîæå Õåíäðèêñ íàïðèìåð) è äåëàëè ãåíèàëüíûå âåùè. À ÷òî êàñàåòñÿ Ìàêêàðòíè, òî ÿ áûë â Ìîñêâå è â Ïèòåðå,è âûâîä ñäåëàë îäèí: Îí,êàê è âñÿêèé âûäàþùèéñÿ ïåâåö, ïðîñòî ÏÎÅÒ,íóòðîì,äóøîé,íå çíàþ òàì ÷åì. È ãîëîñ ó íåãî çâó÷èò áîæåñòâåííî êðàñèâî. Êàêèå-òàì ãîðòàíè, ïîäâîðîòû, âèáðàòî. Çà÷åì åìó ñèäåòü,è îáñàñûâàòü âñå ýòè øêîëüíûå ïðîáëåìû. Åñëè òû íàñòîÿùèé àðòèñò, òî âñÿ ýòà áîòâà âñåãî ëèøü ñðåäñòâî, è ÷àñòî ìíîãèå âåùè ïîëó÷àþòñÿ ñïîíòàííî.  ýòîì è ìàãèÿ ïåíèÿ,ìóçûêè. Êàê ýòî îáñóæäàòü. ß óâåðåí,÷òî è îí ïðîõîäèë ÷åðåç ïîñòàíîâêó ãîëîñà,íî äåëàëîñü ýòî íå íà ôîðóìå âîêàëà,à íà ñöåíå,íà êîíöåðòàõ è â îáùåíèè ñ êðóòûìè ëþäüìè(â Àìåðèêå ñ íèìè ìíîãî çàíèìàëèñü è âîêàëîì òîæå).Òàê ÷òî ÿ ýòîò ôîðóì,êàê èñòî÷íèê èíôîðìàöèè íå âîñïðèíèìàþ. Òàê ïîòðåïàòüñÿ,åñëè íàñòðîåíèå åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 21.09.2004 20:58 
Ìàóãëè



2 dispell

1. Ïðàêòè÷åñêè âåñü, êðîìå òðóäíî äîñòàâàåìûõ çàïèñåé - èáî íå ôàíàò.

2. ×èòàé âíèìàòåëüíåé, ò.ê. ôëóä ðàçâîäèòü ó ìÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 21.09.2004 21:02 

vocal

À ÷òî ìíå íàäî âíèìàòåëüíåé ïðî÷èòàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 21.09.2004 21:31 

vocal

Õîòÿ ïîõðæå äà, ïîãîðÿ÷èëñÿ ÿ. Áåðó ñâîþ ôðàçó îáðàòíî - îíà íå â òåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 22.09.2004 14:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


À îò òåìû-òî óøëè.. Ñôîðìóëèðóåì èíà÷å... Ïî÷åìó íèêòî çäåñü íè ðàçó íå çàÿâèë, ÷òî õî÷åò ïåòü ÷òî-òî â äóõå "Ìóñè-ïóñè", ÷òî Êàòÿ Ëåëü, Ñåðäþ÷êà è Ãëþêîçà - åãî êóìèðû, è ÷òî ýòîò êòî-òî ñîáèðàåòñÿ ïîéòè ïî èõ ñòîïàì?!
Ñòåñíÿþòñÿ? Èëè çäåñü òàêèõ íåò? Åñëè íåò - òî ïî÷åìó íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 22.09.2004 15:13 
Ìîñêâà


Èëè åñëè ïðîäîëæèòü - ïî÷åìó íèêòî íå çàÿâëÿåò, ÷òî èõ êóìèðû - Íåìîëÿåâ, Ëàãóòåíêî èëè Äåöë?

Ó Ëåëü, êñòàòè, åñòü è íîðìàëüíûå ïåñíè, ÷òî æå êàñàåòñÿ æåíû Ôàääååâà (ãîëîñ Ãëþêîçû) è áîëåå èíòåðåñíîãî êàê àâòîð ñîáñòâåííûõ ïåñåí,à íå êàê èñïîëíèòåëÿ Àëåêñàíäðà Äàíèëêî, òî äàæå îíè ñàìè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ õîðîøèìè ïåâöàìè - ñêîðåå èäåò ðå÷ü î îðèãèíàëüíîñòè ïðîåêòà - êëîóíû â âîêàëå âñåãäà ïðèñóòñòâîâàëè - åùå Óòåñîâ (â õîðîøåì ñìûñëå) ñìåøèë íàðîä - à âîêàë åãî áûë óñëîâíûì.
Ìû æå ïîíèìàåì, ÷òî Ñåðäþ÷êà è Ãëþêîçà - ýòî íå âîêàëüíûé æàíð, à ïàðîäèéíûé.

Âûøåïåðå÷èñëåííûå ìíîé èñïîëíèòåëè - òîæå ïàðîäèÿ, òîëüêî íà äðóãèå ñòèëè.

Íî çà÷åì, Ñâåòëàí, êîìó-òî çàÿâëÿòü, ÷òî åãî êóìèð - ïàðîäèñòû7
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 22.09.2004 15:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ñåé÷àñ åçäèëè îáåäàòü, à â ðåñòîðàíå ðàäèî ðàáîòàëî... è ïîñëå êàêîãî-òî ãíóñàâîãî ìàëü÷èêà ïîñòàâèëè Ëåëü... òóò-òî ÿ è ïîíÿëà, ÷òî íîðìàëüíî îíà ïîåò, ïóñòü è â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû, íî ïî-êðàéíåé ìåðå íå ãíóñàâèò. Íî òåêñòû åå - ýòî óáîæåñòâî.

Dj, ÿ èìåëà â âèäó, ÷òî âåäü åñòü æå ëþäè, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî õîòÿò ñîáèðàòü ñòàäèîíû è êðóòèòüñÿ ïî ðàäèî, è ïëåâàòü èì, ÷òî îíè ïðè ýòîì ïåòü áóäóò, ìóñè-ïóñè - äà ðàäè áîãà, òîëüêî ðàñêðóòèòå, îíè ðàäè ýòîãî ëþáóþ "äæàãà-äæàãó" ñïîþò. È òîøíèòü èõ íå áóäåò!

Âîò ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå òàêèõ ëþäåé íåò? Èëè åñòü, íî îíè íå ïðèçíàþòñÿ? Èëè èì ïðîñòî îáùåíèå íà òàêîì ôîðóìå íå íóæíî è íåèíòåðåñíî? èëè èì ïðñòî íåêîãäà, îíè íîñÿòñÿ ïî ïðîñëóøèâàíèÿì è çàïèñûâàþòñÿ?.. íó ÿ óæå âñå ýòî ïèñàëà.

×åðò, òî ëè ÿ òàêàÿ êîñíîÿçû÷íàÿ, ÷òî óæå ÷åòâåðòûé ðàç ïûòàþñü äîíåñòè îäíó è òó æå ìûñëü, è íå âûõîäèò, òî ëè âåñü ôîðóì ñãîâîðèëñÿ è íàäî ìíîé èçäåâàåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 22.09.2004 15:56 
Ìîñêâà
Íåðâû

Ýòè âîïðîñû ïîâèñíóò â âîçäóõå. Òå, êòî õî÷åò ïåòü "ìóñè-ïóñè", íå ðàñêðîþò ñåáÿ, à òå, êòî íå õî÷åò ýòîãî äåëàòü, ìîãóò òîëüêî ïðåäïîëàãàòü.
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 23.09.2004 12:05 
Ìîñêâà


Íåò, êàê ðàç-òàêè âñå ïîíÿòíî. Ïðîñòî ïîäîáíûå ëþäè, Ñâåòëàí, è â ïîìèíå íå áóäóò ñ÷èòàòü ñåáÿ âîêàëèñòàìè, ïîýòîìó èõ çäåñü è íå áóäåò.

Çà âñå âðåìÿ ðàáîòû, îñîáåííî ïðè ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Õåäëàéíåð-øîó, î÷åíü ÷àñòî ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïîäîáíûìè òèïàìè ëþäåé - èì ñîâåðøåííî áåçðàçëè÷íî, ÷òî ïåòü è êàê ïåòü, èì õîòåëîñü òîëüêî îäíîãî - ñòàòü çíàìåíèòûìè. ×àùå âñåãî ýòî áûëè ëèáî ìàëü÷èêè îðèåíòèðóþùèåñÿ íà "Ðóêè ââåðõ", ëèáî äåâî÷êè-ôîòîìîäåëè. Âñåì êàçàëîñü, ÷òî ïðîùå âñåãî äîáèòüñÿ ïîïóëÿðíîñòè ÷åðåç øîó-áèçíåñ. :-)
Ìû âñå, ìóçûêàíòû, ïðåäàííûå ðàáû Åå Âåëè÷åñòâà Ìóçûêè, è ÿ âñåãäà ãîâîðèë äðóçüÿì, ÷òî åñëè êòî-òî èñïîëüçóåò Ìóçûêó, êàê ðàáó, â ñâîèõ ìåëî÷íûõ àìáèöèÿõ, îíà ïîòîì î÷åíü æåñòîêî ìñòèò!
Ìóçûêàíòû è ïðîäþñåðû, ñòàëêèâàÿñü ñ ëþäüìè, êîòîðûå ðåøèëè øîó-áèçíåñ èñïîëüçîâàòü ðàäè ñâîèõ èíòåðåñîâ, òîæå î÷åíü êîíêðåòíî "èñïîëüçóþò" èõ â "ñâîèõ èíòåðåñàõ". À ñ ðåàëüíûìè âîêàëèñòàèì (êîòîðûå ìå÷òàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü íå î ñëàâå, à î òîì, ÷òîáû ñïåòü êàê ìîæíî áîëüøå õîðîøèõ ïåñåí) - âîò ñ íèìè è ðàáîòàþò.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 23.09.2004 12:11 
FriedricH



Äà îòîìñòèò Åå Âåëè÷åñòâî È. Êðóòîìó, æåñòîêî-æåñòîêî! Äà îòîìñòèò îíà æå ã-æå Ãëþêîçå è Ìàêñó Ôàäååâó! È äà óòðàòèò ñâîþ òåðöèþ âîêàëèñò ñëàâíîé ãðóïïû Ðóêè Ââåðõ è äà ñòàíåò Âèòàñ êîíòðàòåíîðîì â ðåç-òå íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ...

È íûíå, è ïðèñíî, è âîâåêè âåêîâ.. ñîëü-äèåç.

Ýòî, ìîæåò ìíå æðåöîì ñòàòü? Îñíîâàòåëåì íîâîé ðåëèãèè? Íàäî ïîäóìàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 23.09.2004 12:38 



Åñëè á êòî-íèòü çàïëàòèë õîòü ïîëòèøíèê- ñïåë áû êàê ãëþêîçà èëè ëåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 30.09.2004 16:50 



ß òåáÿ åñëè âñòðå÷ó - ñòîëüíèê äàì... ÒÎËÜÊÎ ÍÅ ÏÎÉ! :))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 10:29 
Ìîñêâà
.......VoicE.......

ß èíîãäà îáùàþñü ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ïîï-ìóçûêè... òàê âîò ÷òî èíòåðåñíî... ïî÷òè êàæäûé óòâåðæäàåò, ÷òî ëþáèò îí äðóãóþ ìóçûêó (ïðèâîäÿò â ïðèìåð - õàðä-êîð è íå òîëüêî...ðàññêàçûâàåò ïðî îïûò ïðîøëûõ ëåò... ïàíê ãðóïïû è ïîðòâåéí...) ...

ìîðàëü - áîëüøèíñòâî è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî ÷åðåç êàêèõ-íèáóäü ïàðó ëåò îíè (îí èëè îíà) ñ ðàäîñòíîé óëûáêîé áóäóò áåãàòü ïî ñöåíå è ïåòü "óñè-ìóñè..."..., ïîðîé ýòî ñàìûå ðåâíîñòíûå ïðîòèâíèêè "ïîïñû"...
...÷óæàÿ äóøà ïîòåìêè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 10:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

à ìíå íðàâèòñÿ ïåñíÿ "Äîëåòàé".
ýòî ïðåñòóïëåíèå?
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 11:43 
Ìîñêâà
Íåðâû

Ó Ëåëü, íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü õîðîøèé ñóáòîí :)
Îíà, êñòàòè, ó Êîáçîíà ó÷èëàñü. ×óâñòâóåòå :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 11:45 
Ìîñêâà
Íåðâû

Ó Ëåëü, íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü õîðîøèé ñóáòîí :)
Îíà, êñòàòè, ó Êîáçîíà ó÷èëàñü. ×óâñòâóåòå :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 11:57 
Ìîñêâà
Íåðâû

íó, áëèí, îïÿòü!!! èçâèíèòå :)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 12:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âîêàë

Ëåëü ó÷èëàñü ó Ëåùåíêî
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 14:17 
Ìîñêâà
Íåðâû

ãì! ïðàâäà?!...
ó êîãî îíà òîëüêî íå ó÷èëàñü!
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 04.10.2004 14:45 
Ìîñêâà
.......VoicE.......

Êàêîå æå ýòî ïðåñòóïëåíèå... åñëè ïåñíÿ îðèåíòèðîâàíà íà êîììåð÷åñêèé óñïåõ, ýòî åùå íå çíà÷èò ÷òî îíà íå ìîæåò áûòü êðàñèâîé...
ÿ âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê óòâåðæäàåò, ÷òî åìó íè îäíà "ïîïñîâàÿ" ïåñíÿ íå íðàâèòñÿ, òî îí ÷òî-òî óïðÿìî ñêðûâàåò... íå èñêëþ÷åíî ÷òî îò ñàìîãî ñåáÿ :)

À ðàçâå Ëåëü íå ó "çàáóãîðüÿ" ó÷èëàñü???
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 07.10.2004 19:18 
Predsidatel



Âèäèìî â ñèëó òîãî, ÷òî îíè ïîïñîâèêè. Èì íå èíòåðåñíî, ÷òî æå òàì íà ôîðóìàõ ïðîèñõîäèò, ó íèõ íåò òàêîé øèðîòû âîñïðèÿòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 10.10.2004 23:35 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

Ïî ñóùåñòâó òîïèêà: à êòî çäåñü âîîáùå âîêàëèñò (ïðÿìî ïî èìåíàì)?
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 10.10.2004 23:40 



ÿ íàïðèìåð =) ÿ êðàéíå ïîïóëÿðíà â óçêèõ êðóãàõ ñâîèõ äðóçåèè ðîäñòâåííèêîâ - íå âåðèòå ?????
âîò ÿ ïîþ - http://www.realmusic.ru/songs/88184/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 10.10.2004 23:48 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

Òàê, îòëè÷íî, êòî åù¸ âîêàëèñò?
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 10.10.2004 23:54 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

Îëÿ, êñòàòè, âñ¸ â öåëîì íåïëîõî.
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 10.10.2004 23:58 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

Íàâåðíî ñòóäèÿ õîðîøàÿ...
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 11.10.2004 00:41 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Ibanez S 540 Custom; äóäêè ðàçíûå;

2 Maelstrom
Ìíîãî íàñ, ìíîãî :]
Invisible bug
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 11.10.2004 16:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Maelstrom, òû èìåë â âèäó ïðîñòî ñïåöèàëèçàöèþ (òèïà, âîêàëèñò, à íå áàðàáàíùèê), èëè òû èìåë â âèäó óðîâåíü ïðîôåññèîíàëèçìà?

Êñòàòè, çà÷åì òåáå ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 11.10.2004 22:08 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

ß èìåë ââèäó ñòåïåíü ñàìîêðèòè÷íîñòè, ñêðîìíîñòè è ïðîôåññèîíàëèçìà.
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 12.10.2004 00:32 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Ibanez S 540 Custom; äóäêè ðàçíûå;

Ýê çàãíóë ...
Çàáåé :)
Invisible bug
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 12.10.2004 10:44 
Ìîñêâà
Íåðâû

2Maelstrom
Êòî ó íàñ òóò íå âîêàëèñò, òîò ïåäàãîã :lol:
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 13.10.2004 14:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

ñóäÿ ïî âñåìó, Ñâåòëàíà èìåëà â âèäó ñàìûé ðàäèÊÀËüíûé âàðèàíò ïîïìóçûêè, äëÿ êîòîðîãî, äåéñòâèòåëüíî, îñîáûå äàðîâàíèÿ íå íóæíû. õîòÿ ñïîñîáíîñòü "çàâîäèòü" ïóáëèêó, íðàâèòüñÿ, ñòèëüíî è ñîâðåìåííî âûãëÿäåòü, ñëåäîâàòü ìîäíûì òåíäåíöèÿì - âñå ýòî òîæå ìîæíî îòíåñòè ê îñîáûì äàðîâàíèÿì.
ïî-ìîåìó, îäíîé õàðàêòåðíîé ÷åðòîé òàêîé ìóçûêè ìîæíî ñ÷èòàòü áåçëèêîñòü, îòñóòñòâèå ßÐÊÎÉ èíäèâèäóàëüíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êñòàòè, à ïî÷åìó íà íàøåì ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íåò ïîï-âîêàëèñòîâ?
Âðåìÿ: 16.10.2004 16:25 
Predsidatel



Ïîïñà- ýòî âñ¸-òàêè òèï ìûøëåíèÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!