Автор: Svetlana
Тема: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Версии:
1. У них другой круг общения, они ищут продюсеров и нужных людей, мы им не нужны;
2. Мы сами спесивые снобы, и если даже кто-то из форумовских вокалистов поет или планирует петь попсу - молчит об этом в тряпочку;
3. Им просто некогда сидеть на форуме, потому что пока мы ходим на другие работы и с работы выходим в форум, они поют-поют-поют, и им не до форумов... У них работа такая - петь, а для этого интернет не требутся...
Что думаете?
1. У них другой круг общения, они ищут продюсеров и нужных людей, мы им не нужны;
2. Мы сами спесивые снобы, и если даже кто-то из форумовских вокалистов поет или планирует петь попсу - молчит об этом в тряпочку;
3. Им просто некогда сидеть на форуме, потому что пока мы ходим на другие работы и с работы выходим в форум, они поют-поют-поют, и им не до форумов... У них работа такая - петь, а для этого интернет не требутся...
Что думаете?
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Какой-то наивный взгляд! Большинство здесь пока не имеют никакой приставки к слову "вокалист".
И здесь я практически не встречал рок-вокалистов (и уж особенно женского пола).
Я очень внимательно слушаю выкладки фонограмм на этом форуме (положение обязывает), и искренне думаю, что большинство с пивком тянет на альтернативу, но никак не на "рок" и "поп". И то, и другое требует и высокой квалификации, и длительной практики.
А точка зрения, что попсовика здесь заклюют, тоже странна: в списках любимых вокалистов многие назвали абсолютно попсового исполнителя Меркьюри. Попса, она тоже бывает разная - И Хьюстон, и Бенсон и Тернер и Тайлер - самая конкретная попса.
Да заклюет-то кто? Рок-вокалисты? Где они? Пытаться петь рок и быть рок-вокалистом - разница огромная. Мне приходилось беседовать с участниками форума, позиционировавшими себя, как рок-вокалисты(-стки).
После 30-ти минут общения они понимали, что и на попсу не тянут.
Так что, не совсем понятно, кого Светлана имела ввиду под рок-певцами. Себя, что ли?
И здесь я практически не встречал рок-вокалистов (и уж особенно женского пола).
Я очень внимательно слушаю выкладки фонограмм на этом форуме (положение обязывает), и искренне думаю, что большинство с пивком тянет на альтернативу, но никак не на "рок" и "поп". И то, и другое требует и высокой квалификации, и длительной практики.
А точка зрения, что попсовика здесь заклюют, тоже странна: в списках любимых вокалистов многие назвали абсолютно попсового исполнителя Меркьюри. Попса, она тоже бывает разная - И Хьюстон, и Бенсон и Тернер и Тайлер - самая конкретная попса.
Да заклюет-то кто? Рок-вокалисты? Где они? Пытаться петь рок и быть рок-вокалистом - разница огромная. Мне приходилось беседовать с участниками форума, позиционировавшими себя, как рок-вокалисты(-стки).
После 30-ти минут общения они понимали, что и на попсу не тянут.
Так что, не совсем понятно, кого Светлана имела ввиду под рок-певцами. Себя, что ли?
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Я корректен... Были бы вы на моем месте, вы бы их и не так назвали... Боже, когда же у них закончится срок аренды.
Я люблю рок. Не все понимаю, не все мне нравится. Но ЭТО! Тяжелый? Да. Мелодик? Какой мелодик. ТЕРЦИЯ диапазона (вряд ли больше). Текст неразборчиво орется в микрофон. Потом к тяжелым гитарным риффам добавляются виниловые ужасы. И звуки нового синтезатора (весь город должен услышать новый синтезатор, а как же).
Я люблю рок. Не все понимаю, не все мне нравится. Но ЭТО! Тяжелый? Да. Мелодик? Какой мелодик. ТЕРЦИЯ диапазона (вряд ли больше). Текст неразборчиво орется в микрофон. Потом к тяжелым гитарным риффам добавляются виниловые ужасы. И звуки нового синтезатора (весь город должен услышать новый синтезатор, а как же).
Автор: Svetlana
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Ну, в общем да, термины некорректные. Просто все и так все поняли, но если уж зашел разговор "по понятиям", давайте говорить о вокалистах, чьи интересы и творческие устремления находятся в сфете рок-музыки (все направления, без уточнения) и вокалистах, чьи устремления находятся в сфере популярной музыки (я не сильна в теории, поэтому давайте как пример назовем ту же Фабрику... Поскольку радио я не слушаю, мне трудно сыпать кучей имен из сферы поп-музыки - я их не запоминаю). К последним я бы добавила категорию, поющую в ресторанах. Или это некорректно?
Только к словам не придирайтесь, очень прошу.
Только к словам не придирайтесь, очень прошу.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
2dispell: Меркьюри работал на стыке культур. Я безумно уважаю его как вокалиста, но в данном случае можно сказать, что все-таки это поп-направленность. Никто ведь не говорит, что поп-музыка - фуфло. Есть множество достойных проектов, среди которых Квин - один из самых достойных. Кстати, пусть в меня плюются, но даже Битлз я бы больше отнес к популярной музыке. Почему? По отношению публики.
Автор: dispell
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Когда это Mercury работал на стыке культур? Ты хоть слышал те альбомы которыми они прославились? Концерты 70-80х смотрел? Кто играл на трибьютах Queen - Metallica, Dream Theater, Antrax, Queensryche, Lemmy Kilmister и тому подобные персонажи. На концерте 92 года памяти Меркьюри почти пол-концертас паре с Brain May отыграл его друг Tony Iommi - гитарист Black Sabbath.
Когда же это Queen работали на стыке мне интересно? Если в середине 80-х у них появились припопсованные песни еще не значит что группа никогда рок не играла. Настоящие Queen - это весьма тяжелый (и кстати мелодичный) настоящий hard-rock.
Когда же это Queen работали на стыке мне интересно? Если в середине 80-х у них появились припопсованные песни еще не значит что группа никогда рок не играла. Настоящие Queen - это весьма тяжелый (и кстати мелодичный) настоящий hard-rock.
Автор: Yanson
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Silur
Судя по твоим словам, я совсем не разбираюсь в музыке, ибо меня всегда интересует стиль... Что ж, пусть так...
Katerina
Чтоб не быть голословной, наобум открываю какой-то сайт, цитата:
"...Данный диск включает в себя, пожалуй, лучшие произведения Пауло. В композициях чувствуется влияние многих стилей - от соула до поп-музыки, что всегда являлось необходимым компонентом его уникального звучания...
http://www.cwshop.ru/product_info.php?products_id=981
Опять-таки здесь "поп" подразумевается как стиль...
Короче, мнения разделились. Ну, и правильно, истин (правд) ведь много, как здесь уже говорилось...
Судя по твоим словам, я совсем не разбираюсь в музыке, ибо меня всегда интересует стиль... Что ж, пусть так...
Katerina
Чтоб не быть голословной, наобум открываю какой-то сайт, цитата:
"...Данный диск включает в себя, пожалуй, лучшие произведения Пауло. В композициях чувствуется влияние многих стилей - от соула до поп-музыки, что всегда являлось необходимым компонентом его уникального звучания...
http://www.cwshop.ru/product_info.php?products_id=981
Опять-таки здесь "поп" подразумевается как стиль...
Короче, мнения разделились. Ну, и правильно, истин (правд) ведь много, как здесь уже говорилось...
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Вообще-то, есть у ряда критиков мнение, что стиль "поп" является узкопрофильным, и занмиет промежуточное положение в танцевальной музыке между стилями диско и электронной денс-техно. Именно это значение преподнесла Yanson в цитате.
Но чаще под словом "поп" (попса) имеется ввиду ПРОФЕССИОНАЛЬНО сделанная и исполненная музыка, не имеющая ясных иных стилевых определений. С этой стороны и соул, и r-n-b, и латино, и техно, и евроденс, и рагга, и соответственно их исполнители являются попсой.
Творчество группы Квин может позхиционироваться как конкретный рок, только на самом раннем этапе.
Равно как и Роксет и Пинк. Когда музыканты наработали опыт, они стали попсой.
Кстати ,можете обратить внимание, когда, практически, любые музыканты повышают совй профессиональный уровень, они из разряда альтернативщиков, репперов, рокеров, джазистов и пр. медленно , но верно переходят в лагерь попсы.
(Всякие фабрики с попсой не путать, это все равно, что спутать рок с Алексом)
А у нас , кстати, и Оф спринг позиционируют, как рок. А это разве рок?
Но чаще под словом "поп" (попса) имеется ввиду ПРОФЕССИОНАЛЬНО сделанная и исполненная музыка, не имеющая ясных иных стилевых определений. С этой стороны и соул, и r-n-b, и латино, и техно, и евроденс, и рагга, и соответственно их исполнители являются попсой.
Творчество группы Квин может позхиционироваться как конкретный рок, только на самом раннем этапе.
Равно как и Роксет и Пинк. Когда музыканты наработали опыт, они стали попсой.
Кстати ,можете обратить внимание, когда, практически, любые музыканты повышают совй профессиональный уровень, они из разряда альтернативщиков, репперов, рокеров, джазистов и пр. медленно , но верно переходят в лагерь попсы.
(Всякие фабрики с попсой не путать, это все равно, что спутать рок с Алексом)
А у нас , кстати, и Оф спринг позиционируют, как рок. А это разве рок?
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Svetlana -" А может быть, умение петь в рамках одного стиля (поп, рок) - это признак недостаточного профессионализма?"
Артист должен учиться работать именно в рамках ОДНОГО стиля. Но очень хорошо. Артист умеющий многое на самом деле толком не умеет ничего.
Просто для всех стилей есть одно общее, что отличает артиста от музыканта вообще.
Артист должен учиться работать именно в рамках ОДНОГО стиля. Но очень хорошо. Артист умеющий многое на самом деле толком не умеет ничего.
Просто для всех стилей есть одно общее, что отличает артиста от музыканта вообще.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Сейчас мне надают по голове. Но для начала давайте лучше определимся с термином поп. Я свои трактовки привел раньше.
А Меркьюри... Ну не повернется язык у меня назвать его хард-роком. Это вообще нечто уникальное, мне безумно жаль того, что он ушел настолько рано. Как много чего бы еще мог создать товарищ. Одно могу сказать - если бы ВСЯ попса была такой (по подаче, энергетике и качеству, мне не нужны сотни клоново квинов), я слушал бы одну попсу.
А Меркьюри... Ну не повернется язык у меня назвать его хард-роком. Это вообще нечто уникальное, мне безумно жаль того, что он ушел настолько рано. Как много чего бы еще мог создать товарищ. Одно могу сказать - если бы ВСЯ попса была такой (по подаче, энергетике и качеству, мне не нужны сотни клоново квинов), я слушал бы одну попсу.
Автор: dispell
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
@djangel:
В принципе я согласен, но по такому шаблону в поп-музыку вполне "вьезжают" такие коллективы как Led Zeppelin, Deep Purple, Mettalica, Pantera, Motorhead и тд чьи альбомы расходятся по миру миллионами тиражей и чьи имена уже давно стали брендом.
Я считаю что термин поп-музыка характеризует не направление или стиль, а именно статус популярности того или иного исполнителя. Соответсвенно, поп-музыка - просто популярная музыка вне зависимости рок это или эстрада.
@FriedrichH:
Э, видать ты и вправду "настоящих" Queen не слышал. Их концертное звучание в свое время покруче Black Sabbath то было. Чего стоят Stone Cold Crazy, Father To Son, Brighton Rock, Sheer Heart Attack (послушай эту песню - твое мнение о Меркьюри как о поп-певце изменится), It's Late, Death On Two Legs, Ogre Battle, No More Of That Jazz... Вообщем, список очень длинный.
А по поводу наследия - не переживай, они оставили после себя такое количества альбомов и хорошей музыки, что дай бог многим до сих пор живущим.
В принципе я согласен, но по такому шаблону в поп-музыку вполне "вьезжают" такие коллективы как Led Zeppelin, Deep Purple, Mettalica, Pantera, Motorhead и тд чьи альбомы расходятся по миру миллионами тиражей и чьи имена уже давно стали брендом.
Я считаю что термин поп-музыка характеризует не направление или стиль, а именно статус популярности того или иного исполнителя. Соответсвенно, поп-музыка - просто популярная музыка вне зависимости рок это или эстрада.
@FriedrichH:
Э, видать ты и вправду "настоящих" Queen не слышал. Их концертное звучание в свое время покруче Black Sabbath то было. Чего стоят Stone Cold Crazy, Father To Son, Brighton Rock, Sheer Heart Attack (послушай эту песню - твое мнение о Меркьюри как о поп-певце изменится), It's Late, Death On Two Legs, Ogre Battle, No More Of That Jazz... Вообщем, список очень длинный.
А по поводу наследия - не переживай, они оставили после себя такое количества альбомов и хорошей музыки, что дай бог многим до сих пор живущим.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
И это он мне про Queen рассказывает! И начнется сейчас религиозная война - попса Квины или нет. Давайте разберемся сначала с термином поп-музыка - единое попробуем дать определение. Да, согласен ранние и поздние Квины - суть две большие разницы. Но налет попсовости (в хорошем смысле) был на них изначально. Выбрыки в стиле "у нас никогда не будет синтезаторов" отошли в сторону и они начали делать "популярную музыку". Вот этот налет гламурности, артовости, эпатажность - это ведь попсовые фишки. А вокал его - так вообще что-то с чем-то. Любимые мною Пеплы в периоды упадка тоже делали движения в сторону попа. Достаточно только было поставить слащавого Ковердейла - и все. Тёрнер тоже от него недалеко ушел. А Блэкоморовский Рэйнбоу и сегодняшние его эксперименты - так это вообще!
Автор: Casper
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Ну народ вы и горазды фантазировать....Почитал тут ваши посты и диву дался.
Во-первых, слово "поп", это сокращённый вариант слова "популярный", пришло из английского языка и изначально означало всю ту музыку, которая была популярна в массах и имела коммерческий успех. Причём совершенно неважно было в каком стиле звучалла музыка. Она была популярна и всё этим сказано. Джаз был поп музыкой в период своего расцвета.
Но тут следует сделать разграничение. Следует понимать "поп", как "популярный", а "попса", как "примитивный", причём примитивный в музыкальном плане, как со стороны композиции, так и со стороны исполнения. Современная российская "поп" музыка как раз в 99 процентах случаев представляет собой "попсу" во всех отношениях, и именно поэтому в нашем понимании два этих термина слились воедино.
Я не хочу сказать что только русские делают попсу, и на западной эстраде попсы хоть отбавляй, только даже западная попса круче российской на порядок. Почему? Ну а вот на этот вопрос ответить намного сложнее.
Во-первых, слово "поп", это сокращённый вариант слова "популярный", пришло из английского языка и изначально означало всю ту музыку, которая была популярна в массах и имела коммерческий успех. Причём совершенно неважно было в каком стиле звучалла музыка. Она была популярна и всё этим сказано. Джаз был поп музыкой в период своего расцвета.
Но тут следует сделать разграничение. Следует понимать "поп", как "популярный", а "попса", как "примитивный", причём примитивный в музыкальном плане, как со стороны композиции, так и со стороны исполнения. Современная российская "поп" музыка как раз в 99 процентах случаев представляет собой "попсу" во всех отношениях, и именно поэтому в нашем понимании два этих термина слились воедино.
Я не хочу сказать что только русские делают попсу, и на западной эстраде попсы хоть отбавляй, только даже западная попса круче российской на порядок. Почему? Ну а вот на этот вопрос ответить намного сложнее.
Автор: dispell
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
@FriedricH:
Тебя послушать, так все что более-менее мелодичное попсой (в хорошем или плохих смыслах) назвать можно. Quenn стали поп-группой от того что были именно "популярны" вне зависимости от того что они играли - heavy, hard, funk или что еще. Почему они были популярны - это вопрос не этого топика, музыку их точно "попсой" никак не назовешь. Гламурность - это стиль, это не связано с популярностью и попсовостью.
@Casper:
Согласен. Я в принципе тоже самое сказал.
Тебя послушать, так все что более-менее мелодичное попсой (в хорошем или плохих смыслах) назвать можно. Quenn стали поп-группой от того что были именно "популярны" вне зависимости от того что они играли - heavy, hard, funk или что еще. Почему они были популярны - это вопрос не этого топика, музыку их точно "попсой" никак не назовешь. Гламурность - это стиль, это не связано с популярностью и попсовостью.
@Casper:
Согласен. Я в принципе тоже самое сказал.
Автор: maxter
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Опять старая песенка закрутилась.Поп,рок....
2djangel. Я конечно понимаю,что фирма интернет оплачивает,но не ужели у вашей конторы так плохо с исполнителями,что вы их ищете здесь,среди ортопедов и уже так долго? И я заметил,что вас очень "заводит" вступать в различные прения по риторическим вопросам. Советы бесполезны,я давно заметил,что пытаешься,сказать какую-то полезную,проверенную годами вещь, но это не доходит,и потом снова и снова всплывают одни и те же обсуждения. Гортань,диафрагма,диапазон,вибрато. И по кругу.
Может проясните свою миссию здесь.Скука? Или так забава?
2djangel. Я конечно понимаю,что фирма интернет оплачивает,но не ужели у вашей конторы так плохо с исполнителями,что вы их ищете здесь,среди ортопедов и уже так долго? И я заметил,что вас очень "заводит" вступать в различные прения по риторическим вопросам. Советы бесполезны,я давно заметил,что пытаешься,сказать какую-то полезную,проверенную годами вещь, но это не доходит,и потом снова и снова всплывают одни и те же обсуждения. Гортань,диафрагма,диапазон,вибрато. И по кругу.
Может проясните свою миссию здесь.Скука? Или так забава?
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
roman_uhf - тонко! Королевы уже были. Царей еще не было.
maxter - фирма, конечно, оплачивает интернет, правда только из нашего кармана ,потому что фирма, вроде бы как тоже наша. Да и что интернет? он все равно безлимитный, мы его используем для профессионального музыкального обмена: треками, сэмплами и софтом.
Когда чуть больше года назад впервые поднималась эта дискуссия, мою точку зрения почти все активные участники форума восприняли, как ересь, относительно своих универсальных точек зрения. Сейчас мнение сильно изменилось, хотя некоторые хотят оставаться оппонентами более из желания себя противопоставить, хотя и даже вопреки здравому смыслу. Надо сказать, что этот портал, как вокальный форум, оказался гораздо более живучим, чем многие другие форумы по вокалу. У него был один недостаток - он слишком был раньше ориентирован на рок. Но я надеюсь, что нам удастся переориентировать его на более широкий вокальный спектр. Тогда удастся собрать здесь более интересный контингент, чем каких-либо мальчиков, которые слушали-слушали свой любимый музон. потом подпевали ему, а потом с ходу напоют какую-нибудь гнилую демку и спрашивают: "Ну что, похоже?"
Понятно, что артистами так не становятся, и с подражаний никто свою карьерыу не начинает, И конечно, все мои точки зрения адресованы не им.
И если удастся превратить форум в гораздо более серьезное объединение, от этого мы все только выиграем. Я например, хочу, чтобы российская публика услышала как можно больше хороших певцов, и я надеюсь, они сюда еще придут! А мы тогда сделаем все, чтобы это услышали россияне. Есть мысль даже создать сборники "musicforums.ru".
А у фирмы дела идут хорошо абсолютно независимо от форума. Да кстати, у какой фирмы - у нас их несколько? Если в России все в порядке, если у народа есть желание слушать музыку, значит и у нас все хорошо.
Так вот и сам думаю - скука или забава? Скукой и ли забавой объяснить, что четыре участника (правда не очень активных) готовят с нами сольные программы, а два участнико форума текстовиков привлечены к работе? Забавой или скукой объяснить десятки писем, приходящие мне на мейл приблизительно следующего содержания: "перечитал (перечитала) дискуссию на musicforums.ru, мне кажется, именно вы мне сможете дать совет, а проблема у меня следующая:..." (уже поздно, нет желания цитировать). И я всегда всем отвечаю, хотя пишут и из Хабаровска и из Ташкента. И многие спрашивают совсем не по поводу механики вокала.
Вообще, мою логику обычно не все понимают - не зря меня друзья называют "сумасшедшим музыкантом".
На ведь Вы, maxter, всегда меня поддерживали...
maxter - фирма, конечно, оплачивает интернет, правда только из нашего кармана ,потому что фирма, вроде бы как тоже наша. Да и что интернет? он все равно безлимитный, мы его используем для профессионального музыкального обмена: треками, сэмплами и софтом.
Когда чуть больше года назад впервые поднималась эта дискуссия, мою точку зрения почти все активные участники форума восприняли, как ересь, относительно своих универсальных точек зрения. Сейчас мнение сильно изменилось, хотя некоторые хотят оставаться оппонентами более из желания себя противопоставить, хотя и даже вопреки здравому смыслу. Надо сказать, что этот портал, как вокальный форум, оказался гораздо более живучим, чем многие другие форумы по вокалу. У него был один недостаток - он слишком был раньше ориентирован на рок. Но я надеюсь, что нам удастся переориентировать его на более широкий вокальный спектр. Тогда удастся собрать здесь более интересный контингент, чем каких-либо мальчиков, которые слушали-слушали свой любимый музон. потом подпевали ему, а потом с ходу напоют какую-нибудь гнилую демку и спрашивают: "Ну что, похоже?"
Понятно, что артистами так не становятся, и с подражаний никто свою карьерыу не начинает, И конечно, все мои точки зрения адресованы не им.
И если удастся превратить форум в гораздо более серьезное объединение, от этого мы все только выиграем. Я например, хочу, чтобы российская публика услышала как можно больше хороших певцов, и я надеюсь, они сюда еще придут! А мы тогда сделаем все, чтобы это услышали россияне. Есть мысль даже создать сборники "musicforums.ru".
А у фирмы дела идут хорошо абсолютно независимо от форума. Да кстати, у какой фирмы - у нас их несколько? Если в России все в порядке, если у народа есть желание слушать музыку, значит и у нас все хорошо.
Так вот и сам думаю - скука или забава? Скукой и ли забавой объяснить, что четыре участника (правда не очень активных) готовят с нами сольные программы, а два участнико форума текстовиков привлечены к работе? Забавой или скукой объяснить десятки писем, приходящие мне на мейл приблизительно следующего содержания: "перечитал (перечитала) дискуссию на musicforums.ru, мне кажется, именно вы мне сможете дать совет, а проблема у меня следующая:..." (уже поздно, нет желания цитировать). И я всегда всем отвечаю, хотя пишут и из Хабаровска и из Ташкента. И многие спрашивают совсем не по поводу механики вокала.
Вообще, мою логику обычно не все понимают - не зря меня друзья называют "сумасшедшим музыкантом".
На ведь Вы, maxter, всегда меня поддерживали...
Автор: maxter
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Да, djangel, я вас поддерживал и надеюсь буду поддерживать,если ваша точка зрения будет совпадать с моей. Я искренне надеюсь,что поиск молодых талантов в интернете дело не безнадежное.
Поиск музыкантов - да это вполне реальная вешь. Вам пишут и вы отвечаете... Дело благородное.Это поддержка,какая-то информация, но реальной помощью такое общение вряд ли назовешь. Миссия переориентировать форум мне кажется несколько утопической. Не хочу даже впутываться в диалог: "Поп,рок, академ". Я далек от этих теорий. Пытаться вести какой-то интересный и универсальный диалог для всех - более грамотный подход. Кстати здесь время от времени возникали интересные дискусии по существу. А превратить форум в серьезное объединение мало реально,так как повторюсь: серьезные музыканты на форумах не сидят. У них нет времени да болтовню, а делится секретами мастерства тоже не резон(бабки давайте,и все будет). Не представляю себе, например Маккартни,сидящего в форуме и обсуждающего вопрос, о том расширять гортань на верхах или нет.
Поиск музыкантов - да это вполне реальная вешь. Вам пишут и вы отвечаете... Дело благородное.Это поддержка,какая-то информация, но реальной помощью такое общение вряд ли назовешь. Миссия переориентировать форум мне кажется несколько утопической. Не хочу даже впутываться в диалог: "Поп,рок, академ". Я далек от этих теорий. Пытаться вести какой-то интересный и универсальный диалог для всех - более грамотный подход. Кстати здесь время от времени возникали интересные дискусии по существу. А превратить форум в серьезное объединение мало реально,так как повторюсь: серьезные музыканты на форумах не сидят. У них нет времени да болтовню, а делится секретами мастерства тоже не резон(бабки давайте,и все будет). Не представляю себе, например Маккартни,сидящего в форуме и обсуждающего вопрос, о том расширять гортань на верхах или нет.
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Насчет Макартни не знаю, но знаю, что много известных композиторов, звукорежиссеров и аранжировщиков сидят на рмм.нет.ру. И в Мирке мы регулярно общаемся с многими западными музыкантами, которые принимают активное участие в очень известных проектах. Так что известных музыкантов в форумах много (софт и практическая информация нужны всем - и знаменитым и новичкам). А вот известных певцов и вправду мало. Но, дело поправимое - может когда-нибудь общими усилиями кого-то сделаем по-известнее.
Да и дело такое , как форумы для вокалистов, не самое продвинутое. Любой аранжировщик, звукорежиссер просто срастается с компом, потому что это его средство производства. Он не мыслит себе жизни без собственной выделенной линии. Вокалисты же на компе больше в игрушки играют. Но думаю, скоро их на форумах больше будет.
Кстати ,насчет "не делятся секретами" не совсем так. На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный.
Да и дело такое , как форумы для вокалистов, не самое продвинутое. Любой аранжировщик, звукорежиссер просто срастается с компом, потому что это его средство производства. Он не мыслит себе жизни без собственной выделенной линии. Вокалисты же на компе больше в игрушки играют. Но думаю, скоро их на форумах больше будет.
Кстати ,насчет "не делятся секретами" не совсем так. На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный.
Автор: Маугли
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
2 djangel
"На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный."
Ну там просто другой уклон, там с точки зрения записи всё больше. А так - да приятно пообщаться там.
А по поводу попсы - для мя это популярная музыка.
А вот диапазон этой попсы может быть разным:
От муси-пуси (2-3 ноты) до Фреди (симфо-рок вообще вроде обзывали сие направление).
"На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный."
Ну там просто другой уклон, там с точки зрения записи всё больше. А так - да приятно пообщаться там.
А по поводу попсы - для мя это популярная музыка.
А вот диапазон этой попсы может быть разным:
От муси-пуси (2-3 ноты) до Фреди (симфо-рок вообще вроде обзывали сие направление).
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Диспелл, да что ж ты так к Квинам-то прицепился? Или за что ты так попсу не любишь? Или для тебя фраза - Квин - группа, играющая практически поп-музыку равносильна оскорблению? Да, в начале карьеры много чего они поиграли. И вокруг харда крутились основательно, но, честно говоря, никогда хардовой группой так и не считались. Не помню у кого точно, но или у Перплов, или у Флойдов (скорее у первых) должны они были играть на разогреве. И то ли отказались, то ли поскандалили, но с хардом не сложилось. Я специально ЕЩЕ РАЗ переслушал те вещи, которые ты рекомендовал. Да в каждой из них есть то зерно, которое и выделяет Квинов из числа остальных рок-групп. Я бы не назвал это зерно попсовым, но вот что-то такое необъяснимо близкое есть. Это уже на уровне чувств и ощущений, потому как четко определить все равно нельзя. Для меня токката Иоганна Себастьяныча, Симфония №40 Вольфганга Амадеича и Симфония №5 (первые аккорды) Людвига Ваныча и есть такая попса, только уже в мире классики. А Квин-то и стал популярным когда? Когда окончательно вошел в тщательно создаваемое им амплуа. И бешеная популярность тому подтверждение. Шнитке, пожалуй, не собирал стадионы. Щедрин клипов не снимал в павлиньих перьях...
Ладно, мысль крутится в голове, доформулирую - скажу. Одно подчеркиваю Квин = почти поп-группа не означает Квин = плохо, дебильно, скучно или Квин = Борис М. + Иванушки И. Квин - гениально в любом случае. А споры касательно того, куда их отнести - дело вторичное.
Ладно, мысль крутится в голове, доформулирую - скажу. Одно подчеркиваю Квин = почти поп-группа не означает Квин = плохо, дебильно, скучно или Квин = Борис М. + Иванушки И. Квин - гениально в любом случае. А споры касательно того, куда их отнести - дело вторичное.
Автор: maxter
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
2djangel. Честно скажу - не знаю ничего о том форуме,но для электронщиков это может и актуально. А для вокалистов или барабанщиков скажем, ну совсем пустое занятие. Как можно ответить на вопрос:"Как ты держишь руки(локти),когда играешь триоли на хай-хете?". Да как угодно. Так же и с постановкой рук гитаристов. Сколько примеров,когда люди ставили руки не правильно с точки зрения классической постановки(тоже Хендрикс например) и делали гениальные вещи. А что касается Маккартни, то я был в Москве и в Питере,и вывод сделал один: Он,как и всякий выдающийся певец, просто ПОЕТ,нутром,душой,не знаю там чем. И голос у него звучит божественно красиво. Какие-там гортани, подвороты, вибрато. Зачем ему сидеть,и обсасывать все эти школьные проблемы. Если ты настоящий артист, то вся эта ботва всего лишь средство, и часто многие вещи получаются спонтанно. В этом и магия пения,музыки. Как это обсуждать. Я уверен,что и он проходил через постановку голоса,но делалось это не на форуме вокала,а на сцене,на концертах и в общении с крутыми людьми(в Америке с ними много занимались и вокалом тоже).Так что я этот форум,как источник информации не воспринимаю. Так потрепаться,если настроение есть.
Автор: Маугли
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Или если продолжить - почему никто не заявляет, что их кумиры - Немоляев, Лагутенко или Децл?
У Лель, кстати, есть и нормальные песни, что же касается жены Фаддеева (голос Глюкозы) и более интересного как автор собственных песен,а не как исполнителя Александра Данилко, то даже они сами не считают себя хорошими певцами - скорее идет речь о оригинальности проекта - клоуны в вокале всегда присутствовали - еще Утесов (в хорошем смысле) смешил народ - а вокал его был условным.
Мы же понимаем, что Сердючка и Глюкоза - это не вокальный жанр, а пародийный.
Вышеперечисленные мной исполнители - тоже пародия, только на другие стили.
Но зачем, Светлан, кому-то заявлять, что его кумир - пародисты7
У Лель, кстати, есть и нормальные песни, что же касается жены Фаддеева (голос Глюкозы) и более интересного как автор собственных песен,а не как исполнителя Александра Данилко, то даже они сами не считают себя хорошими певцами - скорее идет речь о оригинальности проекта - клоуны в вокале всегда присутствовали - еще Утесов (в хорошем смысле) смешил народ - а вокал его был условным.
Мы же понимаем, что Сердючка и Глюкоза - это не вокальный жанр, а пародийный.
Вышеперечисленные мной исполнители - тоже пародия, только на другие стили.
Но зачем, Светлан, кому-то заявлять, что его кумир - пародисты7
Автор: Svetlana
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Сейчас ездили обедать, а в ресторане радио работало... и после какого-то гнусавого мальчика поставили Лель... тут-то я и поняла, что нормально она поет, пусть и в пределах одной октавы, но по-крайней мере не гнусавит. Но тексты ее - это убожество.
Dj, я имела в виду, что ведь есть же люди, которые действительно хотят собирать стадионы и крутиться по радио, и плевать им, что они при этом петь будут, муси-пуси - да ради бога, только раскрутите, они ради этого любую "джага-джагу" споют. И тошнить их не будет!
Вот почему на этом форуме таких людей нет? Или есть, но они не признаются? Или им просто общение на таком форуме не нужно и неинтересно? или им прсто некогда, они носятся по прослушиваниям и записываются?.. ну я уже все это писала.
Черт, то ли я такая косноязычная, что уже четвертый раз пытаюсь донести одну и ту же мысль, и не выходит, то ли весь форум сговорился и надо мной издевается...
Dj, я имела в виду, что ведь есть же люди, которые действительно хотят собирать стадионы и крутиться по радио, и плевать им, что они при этом петь будут, муси-пуси - да ради бога, только раскрутите, они ради этого любую "джага-джагу" споют. И тошнить их не будет!
Вот почему на этом форуме таких людей нет? Или есть, но они не признаются? Или им просто общение на таком форуме не нужно и неинтересно? или им прсто некогда, они носятся по прослушиваниям и записываются?.. ну я уже все это писала.
Черт, то ли я такая косноязычная, что уже четвертый раз пытаюсь донести одну и ту же мысль, и не выходит, то ли весь форум сговорился и надо мной издевается...
Автор: djangel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Нет, как раз-таки все понятно. Просто подобные люди, Светлан, и в помине не будут считать себя вокалистами, поэтому их здесь и не будет.
За все время работы, особенно при сотрудничестве с Хедлайнер-шоу, очень часто приходилось сталкиваться с подобными типами людей - им совершенно безразлично, что петь и как петь, им хотелось только одного - стать знаменитыми. Чаще всего это были либо мальчики ориентирующиеся на "Руки вверх", либо девочки-фотомодели. Всем казалось, что проще всего добиться популярности через шоу-бизнес.
Мы все, музыканты, преданные рабы Ее Величества Музыки, и я всегда говорил друзьям, что если кто-то использует Музыку, как рабу, в своих мелочных амбициях, она потом очень жестоко мстит!
Музыканты и продюсеры, сталкиваясь с людьми, которые решили шоу-бизнес использовать ради своих интересов, тоже очень конкретно "используют" их в "своих интересах". А с реальными вокалистаим (которые мечтают в первую очередь не о славе, а о том, чтобы спеть как можно больше хороших песен) - вот с ними и работают.
За все время работы, особенно при сотрудничестве с Хедлайнер-шоу, очень часто приходилось сталкиваться с подобными типами людей - им совершенно безразлично, что петь и как петь, им хотелось только одного - стать знаменитыми. Чаще всего это были либо мальчики ориентирующиеся на "Руки вверх", либо девочки-фотомодели. Всем казалось, что проще всего добиться популярности через шоу-бизнес.
Мы все, музыканты, преданные рабы Ее Величества Музыки, и я всегда говорил друзьям, что если кто-то использует Музыку, как рабу, в своих мелочных амбициях, она потом очень жестоко мстит!
Музыканты и продюсеры, сталкиваясь с людьми, которые решили шоу-бизнес использовать ради своих интересов, тоже очень конкретно "используют" их в "своих интересах". А с реальными вокалистаим (которые мечтают в первую очередь не о славе, а о том, чтобы спеть как можно больше хороших песен) - вот с ними и работают.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Да отомстит Ее Величество И. Крутому, жестоко-жестоко! Да отомстит она же г-же Глюкозе и Максу Фадееву! И да утратит свою терцию вокалист славной группы Руки Вверх и да станет Витас контратенором в рез-те несчастного случая...
И ныне, и присно, и вовеки веков.. соль-диез.
Это, может мне жрецом стать? Основателем новой религии? Надо подумать...
И ныне, и присно, и вовеки веков.. соль-диез.
Это, может мне жрецом стать? Основателем новой религии? Надо подумать...
Автор: dzx-ru
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Я иногда общаюсь с представителями поп-музыки... так вот что интересно... почти каждый утверждает, что любит он другую музыку (приводят в пример - хард-кор и не только...рассказывает про опыт прошлых лет... панк группы и портвейн...) ...
мораль - большинство и не догадывается, что через каких-нибудь пару лет они (он или она) с радостной улыбкой будут бегать по сцене и петь "уси-муси..."..., порой это самые ревностные противники "попсы"...
...чужая душа потемки...
мораль - большинство и не догадывается, что через каких-нибудь пару лет они (он или она) с радостной улыбкой будут бегать по сцене и петь "уси-муси..."..., порой это самые ревностные противники "попсы"...
...чужая душа потемки...
Автор: dzx-ru
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Какое же это преступление... если песня ориентирована на коммерческий успех, это еще не значит что она не может быть красивой...
я вообще считаю, что если человек утверждает, что ему ни одна "попсовая" песня не нравится, то он что-то упрямо скрывает... не исключено что от самого себя
А разве Лель не у "забугорья" училась???
я вообще считаю, что если человек утверждает, что ему ни одна "попсовая" песня не нравится, то он что-то упрямо скрывает... не исключено что от самого себя
А разве Лель не у "забугорья" училась???
Автор: Predsidatel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Автор: Оля
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
я например =) я крайне популярна в узких кругах своих друзеии родственников - не верите ?????
вот я пою - http://www.realmusic.ru/songs/88184/
вот я пою - http://www.realmusic.ru/songs/88184/
Автор: Alevtina
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
судя по всему, Светлана имела в виду самый радиКАЛьный вариант попмузыки, для которого, действительно, особые дарования не нужны. хотя способность "заводить" публику, нравиться, стильно и современно выглядеть, следовать модным тенденциям - все это тоже можно отнести к особым дарованиям.
по-моему, одной характерной чертой такой музыки можно считать безликость, отсутствие ЯРКОЙ индивидуальности.
по-моему, одной характерной чертой такой музыки можно считать безликость, отсутствие ЯРКОЙ индивидуальности.
Автор: Predsidatel
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
