Предположим, я пою этим способом. Какие проблемы с вокалом возникнут впоследствии, и насколько скоро?
"Метод опущенной гортани" - опущенная гортань - отчасти понятно, хотя и совершенно непрофессиональный термин (наверное взят по аналогии с опущением матки), а вот "МЕТОД"?????
Что-то новенькое... Это в научной вокальной литературе пока еще никто не описал...
Ну-ка поделись, какой демагог ( видимо препод) тебе это сообщил?
Это что, когда искусственно опускают вниз гортань?
Могу себе представить такой голос.
Что-то новенькое... Это в научной вокальной литературе пока еще никто не описал...
Ну-ка поделись, какой демагог ( видимо препод) тебе это сообщил?
Это что, когда искусственно опускают вниз гортань?
Могу себе представить такой голос.
Да нет, я-то по-другому пою (пел до апреля, сейчас по новой буду)
Просто мой знакомый панк нашел дедка, и тот его учит.
Просто мой знакомый панк нашел дедка, и тот его учит.
Ню ню Дедка на мыло ....
Хотя если панк - то можно и вышеописанным методом, панки тоже люди
Дедка на мыло ....Хотя если панк - то можно и вышеописанным методом, панки тоже люди
Интересно, когда этот дедок говорит, он тоже гортань искусственно опускает?
Вообще, прием искусственного опускания гортани актуален, только когда надо вырвать. Но звуки при этом, по-моему, не очень эстетичны.
Вообще, прием искусственного опускания гортани актуален, только когда надо вырвать. Но звуки при этом, по-моему, не очень эстетичны.
Появится вычурный оперный оттенок в голосе...как у Коли Баскова. Хочешь петь как Коля?
Ага, меня так, было дело, учили. У меня так и не получилось как следует 
Вроде бы через это объяснялся вокальный "зевок", в частности.
Вроде бы через это объяснялся вокальный "зевок", в частности.
Не, ни фига, просто при насильном опущении гортани в голосе добавляется "басов", а зевок - это уже другой прием
Ребят, это реальный пипец. Голос ужасно звучит, неестественно. Не надо, пожалуйста. Хватит Коли.
Господа, дай вам бог хотя бы половину вокальных способностей Баскова... Спойте что-нить из его репертуара на досуге хотя бы "также плохо" как он.
Да средние они, весьма средние. И неистребимый акцент...
Если бы в тебя столько денег вбухали и ты столько времени на вокал потратил - не хуже бы пел, а может и лучше
У Баскова есть данные, но вот что он делает с голосом это чистое порно. Он поёт неестественно. Чрезмерно округляет гласные, звук не выносит вперёд вообще. Постоянные подъезды, нет атаки. Вибрато абсолютно безвкусное. Безвкусица - одна из отличительных черт российской эстрады в целом. Да, Басков поёт лучше чем сантехник дядя Вася, у него лужёная глотка, а мне никогда не собирать такие залы как ему, но всё это примитив и ничего больше, а такого даром не надо.
Хе... А что в нем Монтсеррат нашла?
господа, не обсуждайте невесть что. "Метод опущеной гортани", упомянутый автором топика, никакого отношения к Баскову не имеет. Басков сужает гортань, а не опускает ее. Обсуждать этого артиста и ее явные недостатки не стоит. Фразу dispellа :" Господа, дай вам бог хотя бы половину вокальных способностей Баскова..." тоже воспринимать в серьез не стоит - я знаю кучу людей, которые поют в тыщу раз лучше. А Кабалье в нем нашла кучу денег (для тех, кто не знает).
Еще раз повторю, чтобы вернуть топик в русло:"Метод опущеной гортани", упомянутый автором топика, никакого отношения к Баскову не имеет.
Насчет положения гортани при фонации тут уже был один топик, кому надо поднимите.
Еще раз повторю, чтобы вернуть топик в русло:"Метод опущеной гортани", упомянутый автором топика, никакого отношения к Баскову не имеет.
Насчет положения гортани при фонации тут уже был один топик, кому надо поднимите.
Также добавлю: "просто при насильном опущении гортани в голосе добавляется "басов"
ничего подобного. Любое положение гортани, отличное от положения при обычном разговоре, голосу и исполнению ВРЕДИТ.
ничего подобного. Любое положение гортани, отличное от положения при обычном разговоре, голосу и исполнению ВРЕДИТ.
offtopic
{
@djangel:
Я не сомневаюсь что ваши знакомые могут лучше, допускаю что и вы сами можете лучше. Просто когда человек находит профессиональные недочеты и мотивирует их это одно (как Casper к примеру), а когда по принципу "Ах моська и тд..." это вызывает только один вопрос "А сами вы что?".
@Casper:
Ты знаешь, я не думаю что его уровень чуть выше дяди Васи, и залы он не просто так собирает. Мое мнение таково - не важно чем и как он пробился на эстраду, но если человек пытается нести в массы такие вещи как "Una Cosa Grande..." (точно не помню название), и тд что многие просто спеть не в состоянии, это уже стоит какого-то уважения.
Пускай другие, "более талантливые", находят продюсеров и пытаются заинтересовывать публику классикой. Посмотрим как у них это получится и что скажут их коллеги.
}
Опущенная гортань - А оторванный кадык не вредит голосу?
Опущенная гортань часть 2 (показательная) -
{
@djangel:
Я не сомневаюсь что ваши знакомые могут лучше, допускаю что и вы сами можете лучше. Просто когда человек находит профессиональные недочеты и мотивирует их это одно (как Casper к примеру), а когда по принципу "Ах моська и тд..." это вызывает только один вопрос "А сами вы что?".
@Casper:
Ты знаешь, я не думаю что его уровень чуть выше дяди Васи, и залы он не просто так собирает. Мое мнение таково - не важно чем и как он пробился на эстраду, но если человек пытается нести в массы такие вещи как "Una Cosa Grande..." (точно не помню название), и тд что многие просто спеть не в состоянии, это уже стоит какого-то уважения.
Пускай другие, "более талантливые", находят продюсеров и пытаются заинтересовывать публику классикой. Посмотрим как у них это получится и что скажут их коллеги.
}
Опущенная гортань - А оторванный кадык не вредит голосу?
Опущенная гортань часть 2 (показательная) -
dispell , спокойствие, мы знаем о твоей любви к академу Только речь не о том, ЧТО Басков несёт в массы, а как он это несёт, хотя, как заметил djangel, мы действительно отклонились от темы...
Только речь не о том, ЧТО Басков несёт в массы, а как он это несёт, хотя, как заметил djangel, мы действительно отклонились от темы...
Хе! Не исключаю, что дали бы мне денег - я бы тоже начал учить Колю Баскова... Но вот одно мне так и непонятно - неужели Прима так бедна (или так жадна), что занимается черт-те чем, дабы обеспечить достойнуй старость?
Но вот одно мне так и непонятно - неужели Прима так бедна (или так жадна), что занимается черт-те чем, дабы обеспечить достойнуй старость?
Crash
2Evgesha
Зевок, единственно правильный путь к прикрытию и удержанию звука, звукообразования под контролем. Соотвецтвенно при зевке гортань опускаеться и расширяеться. Некоторые, и я в том числе, по неопытности пытаються, пытались опускать и расширять гортань минуя установку – зевок. В результате натыкаються на зажимы и траблы. В том числе и поэтому гортань называют заминированной зоной.
Привет сапёрам.
2Evgesha
Зевок, единственно правильный путь к прикрытию и удержанию звука, звукообразования под контролем. Соотвецтвенно при зевке гортань опускаеться и расширяеться. Некоторые, и я в том числе, по неопытности пытаються, пытались опускать и расширять гортань минуя установку – зевок. В результате натыкаються на зажимы и траблы. В том числе и поэтому гортань называют заминированной зоной.
Привет сапёрам.
FriedricH - "неужели Прима так бедна (или так жадна), что занимается черт-те чем, дабы обеспечить достойнуй старость?"
Если она ездит на сольные гастроли за 1,5 - 2 тыщи баксов - причем еще и очень рада, потому что больше нигде уже не поет, (для справок, Ротару от 15 и выше), то как вы думаете, будет она игнорировать денежки российских налогоплательщиков, которые ей щедро вручают за Коленьку? Да она его даже за вызов на гастроли будет облизывать перед всеми - ей тоже деньги нужны - тем более, что популярна она была вобщем-то именно ( только) в России за гениальное исполнение Нормы в 1974 году с составе Ля Скала. В мире она не считается примой. У нее всегда были проблемы со здоровьем и большие деньги тратились на лечение. Так что деньги ей нужны.
Кстати, примой она была 30 лет назад, от того роскошного голоса давно не осталось ничего.
Если она ездит на сольные гастроли за 1,5 - 2 тыщи баксов - причем еще и очень рада, потому что больше нигде уже не поет, (для справок, Ротару от 15 и выше), то как вы думаете, будет она игнорировать денежки российских налогоплательщиков, которые ей щедро вручают за Коленьку? Да она его даже за вызов на гастроли будет облизывать перед всеми - ей тоже деньги нужны - тем более, что популярна она была вобщем-то именно ( только) в России за гениальное исполнение Нормы в 1974 году с составе Ля Скала. В мире она не считается примой. У нее всегда были проблемы со здоровьем и большие деньги тратились на лечение. Так что деньги ей нужны.
Кстати, примой она была 30 лет назад, от того роскошного голоса давно не осталось ничего.
Как в анекдоте..."Ну че зови Голубых, опускать будем"
Dmpak - Прима - это такие сигареты, дедушка мой их очень любит, Мальборо не накуривается... Примадонна - что не слышал никогда? Первая леди, первый голос труппы. Клевая поющая тетка, короче.
Насчет двух тысяч за гастроли - честно - не знал. Жалко... Хорошая тетка. Просто из всего женского вокала, который довелось послушать - ее показался наименее безобразным. Все-равно я ее уважаю...
Насчет двух тысяч за гастроли - честно - не знал. Жалко... Хорошая тетка. Просто из всего женского вокала, который довелось послушать - ее показался наименее безобразным. Все-равно я ее уважаю...
О, mein Gott! Только что послушал "колины шедевры" - Барселону и Призрака оперы... Ну, Бареслона жутка, ремиксована, но хотя бы торжественна. Ладно, мадам уже не та - исчез блеск, сила, старческий жалкий тембр... Старое сопрано... Ладно, Колюня пытается работать в манере Меркьюри... НО ПРИЗРАК ОПЕРЫ!!! Доннерветтер - даже Я ПОЮ ПАРТИЮ ПРИЗРАКА ЛУЧШЕ! Это ужас какой-то.... Убого, мерзко, отвратительно... Тьфу!!!!
У Баскова прекрасный тембр голоса, но не хватает силы + зажатость. Ему б побольше заниматься у хороших педагогов, а не Дом на ТНТ строить.
Не хватает силы - применительно к оперному вокалу конечно.
Коленьку всегда интересовала только дешевая слава ЛЮБОЙ ценой. А не тембр и не опера.
Я уже дааааааавно с Crash-ем про гортань говорил, и про то,что при искусственном её опускании появляется характерный горловой призвук. При этом певческое дыхание не объязательно. А вот "зевок" злополучный без дыхания невозможен.
Привет max. Оххххххххх давно не...
Ты о чём? "Зевок без дыхания". У меня как бы есть догадки о чём ты. Но, лучше если б ты сам вкратце.
И почему "злополучный"))))). А, то так можно подумать что получаеться он, только если матом кого зло крыть.
Ты о чём? "Зевок без дыхания". У меня как бы есть догадки о чём ты. Но, лучше если б ты сам вкратце.
И почему "злополучный"))))). А, то так можно подумать что получаеться он, только если матом кого зло крыть.
А вот насчет прикрытия много говорится.... Я так понял, что "зевок" и "прикрытие" одно и то же? И одинаково плохо? Так как быть - я выше фа не прикрывая не могу подняться... И что теперь? Сидеть в жалких ля-фа?
Ну,Crash, дружище сколько же можно одно и тоже нам с тобой мусолить. Тут и вкраце и не вкратце. Говорил я тебе уже давненько,что гаммотный певческий вдох и есть по сути "зевок",а дальше атака,атака - будь она не ладна. А почему злополучный - да потому,что вроде без него все как-то не с руки звучать будет. Короче братцы - оставьте гортань бедную в покое и не надо её насиловать.
2Maxter
Да вроде , как бы, всё же ясно... Я, только с грамотным вдохом траблюсь. Как это?
Да вроде , как бы, всё же ясно... Я, только с грамотным вдохом траблюсь. Как это?
Так Попков твой вроде правильно все расписал в книжке своей. Добавить особо нечего.
вот именно. у Попкова как раз довольно удачно все написано по поводу манипуляций с гортанью.
начит, автора темы зачморили зря совершенно. гортань опускают действительно, этим методом активно пользовался Марио дель Монако, самый на мой взгляд блестящий tenore di forza всех времен и народов (рекомендую послушать его записи лучших его лет, особенно Отелло, Каварадосси, где как раз вот с опущенной гортанью спет весь верх -- звучит фантастически!).
от опущенной гортани от этого наверху появляется ровный яркий звук металличный. и вообще гортань должна быть либо в нормальном разговорном положении либо в низком (опять-таки у Попкова это все описано, "опускайте гортань животом" и т.д.). как раз при вокале особенно в первое время занятий неплохо контролировать положение гортани неприподнятое
совет автору топика -- найти книжку дель Монако, там он про метод опущенной гортани много пишет. к тому же дель Монако сам был известным вокальным педагогом, послушать записи дель Монако
но при этом -- не увлекаться. потому что дель Монако чрезмерно увлекался опусканием и переопирал. опускание -- один из методов вокально-технического арсенала, один из многих
Кстати, Коля Басков щас поет все лучше и лучше. село осталось, да, тяжелый, баритоновый, голос остался, дудочка тоже, хотя ее становится меньше. но я вот тут почитал интервью его по поводу становления, воспитания голоса -- очень мудрое интервью. я думаю у него есть шанс превратиться в хорошего тенора.
и потом -- блин, ну вот я не понимаю, как можно критиковать человека у которого есть хорошие, качественные ферматы на нотах, которые многим и не снились. при эго массе голоса, баритоновости голоса, у него верх очень хороший. другое дело, он тесситуры теноровые фактически не держит -- он только набеги на верх может совершать, это да
начит, автора темы зачморили зря совершенно. гортань опускают действительно, этим методом активно пользовался Марио дель Монако, самый на мой взгляд блестящий tenore di forza всех времен и народов (рекомендую послушать его записи лучших его лет, особенно Отелло, Каварадосси, где как раз вот с опущенной гортанью спет весь верх -- звучит фантастически!).
от опущенной гортани от этого наверху появляется ровный яркий звук металличный. и вообще гортань должна быть либо в нормальном разговорном положении либо в низком (опять-таки у Попкова это все описано, "опускайте гортань животом" и т.д.). как раз при вокале особенно в первое время занятий неплохо контролировать положение гортани неприподнятое
совет автору топика -- найти книжку дель Монако, там он про метод опущенной гортани много пишет. к тому же дель Монако сам был известным вокальным педагогом, послушать записи дель Монако
но при этом -- не увлекаться. потому что дель Монако чрезмерно увлекался опусканием и переопирал. опускание -- один из методов вокально-технического арсенала, один из многих
Кстати, Коля Басков щас поет все лучше и лучше. село осталось, да, тяжелый, баритоновый, голос остался, дудочка тоже, хотя ее становится меньше. но я вот тут почитал интервью его по поводу становления, воспитания голоса -- очень мудрое интервью. я думаю у него есть шанс превратиться в хорошего тенора.
и потом -- блин, ну вот я не понимаю, как можно критиковать человека у которого есть хорошие, качественные ферматы на нотах, которые многим и не снились. при эго массе голоса, баритоновости голоса, у него верх очень хороший. другое дело, он тесситуры теноровые фактически не держит -- он только набеги на верх может совершать, это да
А, где найти книжку дель Монако?
М. дель Монако написал единственную книгу "Моя жизнь в искусстве" (где-то у меня валяется). Ничего там про "МЕТОД опущеной гортани" нет, встречается несколько раз словосочетание "опускается (-алась) гортань", но никакого МЕТОДА (употребляйте правильно этот термин - метод и прием - совершенно разные вещи) не описано.
Далее, замечание Попкова "опускайте гортань животом" - не очень умная формулировка импеданса.
Руководствуясь ею, ничего толком не споешь - любой физиолог или врач сообщит вам, что самые слабые мышцы у человека ( в большинстве случаев) именно в районе живота. Зайдите на форум духовиков и поинтересуйтесь, какие мышцы используются при создании звукового потока.
Гортань не должна сильно изменять положение при фонации относительно положения при разговоре, все попытки ее сильно "опустить" приведут только к неестественному звучанию. А в эпоху микрофонного пения это самый большой недостаток.
Я знаю много академических певцов, которые испортили свой голос, пытаясь расширять искусственно гортань. Поэтому хочется предостеречь читателей от подобных инцидентов. Чтобы гортань оставалась свободной на всем диапазоне, используют импеданс.
(В принципе, до 1963 года дель Монако так и пел, но после того, как он перешел на исполлнение только одной партии "Отелло", он стал совершенно излишне басить и делать "страшный" голос. К 77 году относится написание им книги, когда он был еще во власти своей "басовости" тенора, но это был совершенно неестественный голос. Мне гораздо больше нравятся его фонограммы 50-тых годов, где-то у меня была запись даже Риголетто с его участием, где он пел даже верхнее "ре")
Далее, замечание Попкова "опускайте гортань животом" - не очень умная формулировка импеданса.
Руководствуясь ею, ничего толком не споешь - любой физиолог или врач сообщит вам, что самые слабые мышцы у человека ( в большинстве случаев) именно в районе живота. Зайдите на форум духовиков и поинтересуйтесь, какие мышцы используются при создании звукового потока.
Гортань не должна сильно изменять положение при фонации относительно положения при разговоре, все попытки ее сильно "опустить" приведут только к неестественному звучанию. А в эпоху микрофонного пения это самый большой недостаток.
Я знаю много академических певцов, которые испортили свой голос, пытаясь расширять искусственно гортань. Поэтому хочется предостеречь читателей от подобных инцидентов. Чтобы гортань оставалась свободной на всем диапазоне, используют импеданс.
(В принципе, до 1963 года дель Монако так и пел, но после того, как он перешел на исполлнение только одной партии "Отелло", он стал совершенно излишне басить и делать "страшный" голос. К 77 году относится написание им книги, когда он был еще во власти своей "басовости" тенора, но это был совершенно неестественный голос. Мне гораздо больше нравятся его фонограммы 50-тых годов, где-то у меня была запись даже Риголетто с его участием, где он пел даже верхнее "ре")
Думаеться что опускать или поднимать гортань, а так же расширять, заужать или ещё бог весть что с ней делать можно после того когда процесс фонации опёрт, прикрыт и не представляет какой либо непонятки. Тогда это не принесёт значительного ущерба. А, вот эксперементы до и приводят к несовсем весёлым последствиям и заблуждениям.
По моему скромному мнению, петь надо с таким положением гортани, которое удобно. Удобство определяется тем, что во время пения гортань не ощущается. Если человек давится, опуская/поднимая/сдвигая вбок (нужное подчеркнуть) гортань, то спрашивается: на кой это нужно?
Краш, прикрывать надо только академическим певцам и только на последней стадии обучения. опора важна, но очень часто под опертостью понимают взятие нот снизу. и потом опертость как раз и влияет на положение гортани
Силур, удобнее всего петь неправильно. правильно петь довольно неудобно
Силур, удобнее всего петь неправильно. правильно петь довольно неудобно
"у меня прекрасная запись дель Монако в большим теаре в роли Каварадосси"
Саш, в Большом театре Монако пел осенью 1959 года только "Кармен" ( и "Паяцы" в филиале). Ты , видимо, не в теме.
И потом, присутствуя на стажировке в Консерватории им. Дж. Верди в Милане, прекрасно помню, как маэстро Раймонди ругал итальянских студентов-теноров за аналогичные приемы, объясняя все недостатки неестественного звучания и, кстати, приводя в пример дель Монако, говоря, что к 50-ти годам (расцвет для драм. тенора) он настолько потерял гибкость голоса, что мог петь только одну партию, а к 55-ти голос стал настолько тяжел, груб и неуправляем, что певец вообще перестал выступать.
Саш, в Большом театре Монако пел осенью 1959 года только "Кармен" ( и "Паяцы" в филиале). Ты , видимо, не в теме.
И потом, присутствуя на стажировке в Консерватории им. Дж. Верди в Милане, прекрасно помню, как маэстро Раймонди ругал итальянских студентов-теноров за аналогичные приемы, объясняя все недостатки неестественного звучания и, кстати, приводя в пример дель Монако, говоря, что к 50-ти годам (расцвет для драм. тенора) он настолько потерял гибкость голоса, что мог петь только одну партию, а к 55-ти голос стал настолько тяжел, груб и неуправляем, что певец вообще перестал выступать.
2Саша
довольно сомнительное высказывание про "удобство". неправильно петь удобно, если петь тихо, невысоко и недолго. когда поешь правильно, можно петь высоко, громко и долго и при этом не карячиться. по собственному опыту. только начинаешь карячиться, сразу зажимы и прочая фигня.
довольно сомнительное высказывание про "удобство". неправильно петь удобно, если петь тихо, невысоко и недолго. когда поешь правильно, можно петь высоко, громко и долго и при этом не карячиться. по собственному опыту. только начинаешь карячиться, сразу зажимы и прочая фигня.
А,заруба пошла!!!Я кстати полностью поддерживаю djangela с темой импенданса. Если проанализировать певческий процесс,то вроде как вся соль в этом. А гортань... Забудте о ней,ее вообще быть не должно. А чтобы ее не было нужно тренировать дыхание.
Прочитал обсуждение и словно оказался "в родной песочнице" .Ну прямо как дети малые.Одни спрашивают
-другие отвечают...
Только никто не сказал,что дело не в обсуждаемом ,методе а несколько глубже.
Хочу изложить свое мнение ,но сначала немного "за себя", для знакомства:
моя покойная мама всю жизнь посвятила вокалу -24года работала преподавателем по постановке голоса.
Хотя я пою лет с 3-х ,но с мамой не занимался /по многим вопросам я с ней был в "в контрах " -она меня
прессовала своим харррррактером и отковала мою пружину/.НО несмотря на это, весь вокальный
терминологический
венигрет впитался в серое желе под моей лысиной.В вокальных методах и терминах существует такое
словоблудие ,что черт ногу сломит... Все это пошло с совковых времен,когда с дикой скоростью плодились
околовокальные диссертации... НО,по моему наблюдению,-реально нигде, в мире, нет вокальной школы,
способной поставить "правильный" звук.Об этом я сужу по каналам "Меццо" и "Культура".Удачи конечно
случаются, но объяснить их можно только личными талантами и боевым напором наших "голодных и очень
злых."Поэтому не верю я ни в какие педагогические таланты.
Даже за большие деньги от очень толстого спонсора -никакой препод на сможет подрехтовать вокал Коляну
Босякову.Проблема в том,что надо форматировать мозг, а для этого нужен путевый оригинал....
Вот тут и начинается сказка о методах и терминах.Все термины заимствованы из медицины и физики,о
которых вокалисты имеют лиш туман в голове.... Дальше снова о себе: официальное мед.образов.,21 год
радиолюбительства,работаю радиоконструктором /СВЧ-связь/, с 90-го балуюсь "оперноподобным" вокалом.
По-сути я -пограничный человек, имеющий представление о теме с разных точек зрения.
Мое многолетнее вокальное баловство дало мне богатый вокальный опыт - на собственной шкуре. А общий
вывод получился такой: с лета этого года я стал "сам-себе спонсор" -оплачиваю помощь квалифицированного
концертмейстера и готовлю программу/арии/.Что из этого выйдет-поглядим... .Препода не заводил,т.к. в них не
верю,
да и не доверюсь /многих вокалистов покалечили именно преподы/.За столько лет я сам-себе стал "играющим
тренером"
В моей стартовой прграмме по два произведения на каждый голос т.е.- 3 х 2 /бас деревьев не валит,но
умильную
слезу уже жмет,баритон-мой,тенор-хватает на все/. Контр-тенором умею,но не пою - суррогат ,гадость...
Профессионалы ! Можете хихикать и крутить пальцем у виска,а я постараюсь смеяться попозжа... .
Для тех ,кто пытает форум ,нагло предложу несколько дружеских советов /кому не нравится-плюй в монитор !..../
-Не обращайте большого внимания на вокальные методы и термины /только самые простые-из детского
сольфеджио имеют и
несут примерно тот смысл /.Все серьезные термины вокалисты используют без малейшего понимания их
физического и физиологического
смысла /читай: чем навороченнее -тем туманнее ,вариантов-тьма /.
-Не надрывая "голосообразующий орган"-/ О ! / накапливайте собственный вокальный опыт,при этом
ориентируйтесь на лучших вокалистов /в основном -пршлого/.Позднее отберете для себя лучшие варианты...
-После удачного занятия должно остаться ощущение "теплой тяжести".Ни в коем случае не доводите до
малейшей боли.Если
залетели в болевые ощущения-запомните,как это было,и бльше туда не лезьте.
Была у нас "страна советов" -вот я и расщедрился.Может Америку и не открыл,но повод для насмешек
дал.... Но все-же для тех кому интересно:в этом деле важнее всего внимание к мелочам и развитие на
собственном опыте понятия "каким местом" технически производится звук,за который вы боретесь.
И ни один препод вам в голову это не вложит.... Единственно необходимая роль препода-на старте объяснить,
что хорошо и что плохо,и лучше-на примерах.Кто разовьет свое УХО -сможет сам контролировать.
За себя -скажу:понимание есть,денег на самоспонсорство - бо./ме. /хватаить/,но пока до этого дорос -уже 35....
Для юных и смелых --проявляйте интерес,внимание и настойчивость лет с 16-17-ти,а там глядишь.......
-другие отвечают...
Только никто не сказал,что дело не в обсуждаемом ,методе а несколько глубже.
Хочу изложить свое мнение ,но сначала немного "за себя", для знакомства:
моя покойная мама всю жизнь посвятила вокалу -24года работала преподавателем по постановке голоса.
Хотя я пою лет с 3-х ,но с мамой не занимался /по многим вопросам я с ней был в "в контрах " -она меня
прессовала своим харррррактером и отковала мою пружину/.НО несмотря на это, весь вокальный
терминологический
венигрет впитался в серое желе под моей лысиной.В вокальных методах и терминах существует такое
словоблудие ,что черт ногу сломит... Все это пошло с совковых времен,когда с дикой скоростью плодились
околовокальные диссертации... НО,по моему наблюдению,-реально нигде, в мире, нет вокальной школы,
способной поставить "правильный" звук.Об этом я сужу по каналам "Меццо" и "Культура".Удачи конечно
случаются, но объяснить их можно только личными талантами и боевым напором наших "голодных и очень
злых."Поэтому не верю я ни в какие педагогические таланты.
Даже за большие деньги от очень толстого спонсора -никакой препод на сможет подрехтовать вокал Коляну
Босякову.Проблема в том,что надо форматировать мозг, а для этого нужен путевый оригинал....
Вот тут и начинается сказка о методах и терминах.Все термины заимствованы из медицины и физики,о
которых вокалисты имеют лиш туман в голове.... Дальше снова о себе: официальное мед.образов.,21 год
радиолюбительства,работаю радиоконструктором /СВЧ-связь/, с 90-го балуюсь "оперноподобным" вокалом.
По-сути я -пограничный человек, имеющий представление о теме с разных точек зрения.
Мое многолетнее вокальное баловство дало мне богатый вокальный опыт - на собственной шкуре. А общий
вывод получился такой: с лета этого года я стал "сам-себе спонсор" -оплачиваю помощь квалифицированного
концертмейстера и готовлю программу/арии/.Что из этого выйдет-поглядим... .Препода не заводил,т.к. в них не
верю,
да и не доверюсь /многих вокалистов покалечили именно преподы/.За столько лет я сам-себе стал "играющим
тренером"
В моей стартовой прграмме по два произведения на каждый голос т.е.- 3 х 2 /бас деревьев не валит,но
умильную
слезу уже жмет,баритон-мой,тенор-хватает на все/. Контр-тенором умею,но не пою - суррогат ,гадость...
Профессионалы ! Можете хихикать и крутить пальцем у виска,а я постараюсь смеяться попозжа... .
Для тех ,кто пытает форум ,нагло предложу несколько дружеских советов /кому не нравится-плюй в монитор !..../
-Не обращайте большого внимания на вокальные методы и термины /только самые простые-из детского
сольфеджио имеют и
несут примерно тот смысл /.Все серьезные термины вокалисты используют без малейшего понимания их
физического и физиологического
смысла /читай: чем навороченнее -тем туманнее ,вариантов-тьма /.
-Не надрывая "голосообразующий орган"-/ О ! / накапливайте собственный вокальный опыт,при этом
ориентируйтесь на лучших вокалистов /в основном -пршлого/.Позднее отберете для себя лучшие варианты...
-После удачного занятия должно остаться ощущение "теплой тяжести".Ни в коем случае не доводите до
малейшей боли.Если
залетели в болевые ощущения-запомните,как это было,и бльше туда не лезьте.
Была у нас "страна советов" -вот я и расщедрился.Может Америку и не открыл,но повод для насмешек
дал.... Но все-же для тех кому интересно:в этом деле важнее всего внимание к мелочам и развитие на
собственном опыте понятия "каким местом" технически производится звук,за который вы боретесь.
И ни один препод вам в голову это не вложит.... Единственно необходимая роль препода-на старте объяснить,
что хорошо и что плохо,и лучше-на примерах.Кто разовьет свое УХО -сможет сам контролировать.
За себя -скажу:понимание есть,денег на самоспонсорство - бо./ме. /хватаить/,но пока до этого дорос -уже 35....
Для юных и смелых --проявляйте интерес,внимание и настойчивость лет с 16-17-ти,а там глядишь.......
2 roman_uhf
multa, non multum!
здесь же все умные, каждый последняя инстанция истины
Вы, к сожалению, ничем не отличились, поэтому смысл поста непонятен
multa, non multum!
здесь же все умные, каждый последняя инстанция истины
Вы, к сожалению, ничем не отличились, поэтому смысл поста непонятен
А мне понравилось. Послушать бы не мешало (Одесса как-никак рядом), просто по поводу запутанности и безобразной субъективности вокальных методик - согласен. Не раз уже говорил и еще раз скажу - непонятны мне "опоры", "пение в пупок", "маски" и прочие вкусности. Тут вон вообще дошло до вопросов типа "ХХХ, а что для тебя опора?" "Опора, УУУ, это то-то и то-то!" "Да ну, опора - это то-то". А потом приходит ZZZ и говорит "Да ну вас всех! Все происходит с точки зрения импеданса!" Это спор физиков и лириков - возможно (только я вот сколько не смотрел результаты стат. исследований - современные физики по интеллектуальному уровню выше все-таки, чем лирики, причем преимущество у них есть в традиционных гуманитарных областях. У меня знакомая девушка - журналистка будущая - часто обращается за советом - как это написать, как это... Ко мне - экономисту-кибернетику! Но не об этом речь) Так вот - с точки зрения технаря удобнее процессы, происходящие в голосовом аппарте объяснять терминами физиологов и акустиков - их речь обладает одной неприятной особенностью (для преподов-вокалистов, разумеется) - она ОДНОЗНАЧНА.
любовь к искусству-лиш путь
важен финал-выход товарной продукции
знаю примеры загруженных преподами людей
которые верили в то,что все круто,
а потом летали из окон ,травились и т.п.
будьте бдительными оптимистами и не принимайте
сьысл матерых вокальных терминов всерьез
-это не термины и не методы/см.название
темы/,а лишь формализованные эмоции
в рельности все несколько иначе,а употребление
их неоднозначо,что приводит в тупик-по
причине того,что вокал - динамический комплексный процесс и рассматривать/см.назв.темы/как отдельное
понятие-не принесет пользы для реального занятия.
Лучшим решением для вопрошающего я бы предложил
/практически для любого голоса что-бы понять реально/:Т.Гобби Куртизаны ...elle-e pe-er me...Слушать,пробовать и очень внимательно!до тех пор пока мозоль в мозгу не осенит понимание !
а лясем-трясем конечно можно,но судьей нам всем
лишь конечный "товарный" результат
важен финал-выход товарной продукции
знаю примеры загруженных преподами людей
которые верили в то,что все круто,
а потом летали из окон ,травились и т.п.
будьте бдительными оптимистами и не принимайте
сьысл матерых вокальных терминов всерьез
-это не термины и не методы/см.название
темы/,а лишь формализованные эмоции
в рельности все несколько иначе,а употребление
их неоднозначо,что приводит в тупик-по
причине того,что вокал - динамический комплексный процесс и рассматривать/см.назв.темы/как отдельное
понятие-не принесет пользы для реального занятия.
Лучшим решением для вопрошающего я бы предложил
/практически для любого голоса что-бы понять реально/:Т.Гобби Куртизаны ...elle-e pe-er me...Слушать,пробовать и очень внимательно!до тех пор пока мозоль в мозгу не осенит понимание !
а лясем-трясем конечно можно,но судьей нам всем
лишь конечный "товарный" результат