|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: U-studio
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Безусловно,недостатки вокального мастерства могут быть причиной детонации. Но глубинная причина дискоординации - в мозгах. Есть люди, не понимающие даже где "верх", а где "низ" (ноты на инструменте при этом находят правильно). И в сольфеджио есть упражнения, с помощью которых координация развивается так же, как и слух, переходя в технику интонирования, развитию которой нет пределов.
В муз. школах есть дети с нарушением координации (сейчас берут всех, ибо недобор). В индивидуальных занятиях педагоги исправляют.
А у автора темы вообще может быть другая причина непопадания в ноты: неразвитость ладового слуха,например. Мы ж его не слышали. Это он сам решил, что слух в полном порядке?
В муз. школах есть дети с нарушением координации (сейчас берут всех, ибо недобор). В индивидуальных занятиях педагоги исправляют.
А у автора темы вообще может быть другая причина непопадания в ноты: неразвитость ладового слуха,например. Мы ж его не слышали. Это он сам решил, что слух в полном порядке?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
где вы увидели противоречие? если связки слушаются, дискоординации нет. если не слушаются, есть. если дискоординация есть, она лечится постановкой голоса на дыхание. я всю жизнь с этим работаю. здесь нет никаких противоречий.
>Ну это же смешно...
ну, посмейтесь. одна девушка, которая не слышала разницы между си-бемолем и до, тоже тут на форуме как-то раз очень смеялась. и, глвное, объяснить ей разницу было никак. она ее не слышала.
я могу только посоветовать не судить по себе. или по "большинству музыкантов" которым диагноз "слух есть" ставили именно по наличию координации.
>Ну это же смешно...
ну, посмейтесь. одна девушка, которая не слышала разницы между си-бемолем и до, тоже тут на форуме как-то раз очень смеялась. и, глвное, объяснить ей разницу было никак. она ее не слышала.
я могу только посоветовать не судить по себе. или по "большинству музыкантов" которым диагноз "слух есть" ставили именно по наличию координации.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
utta
1. я и не скзала, что 100%
2. в индивидуальных занятиях как раз и учат дышать при пении. благо, детям диафрагмального дыхания не нужно, + амузия (то, что именно в мозгах, коммуникативной ресстройство, обусловленное аномалией мозга) в детском возрсте исправляется на раз, в отличие от взрослого. что же касается взрослых, то это моя работа, и, если я знаю, что простейшими дыхательными изменениями можно убрать проблему, вы меня никак переубедить не сможете. потому что проблему действительно можно убрать постановкой дыхания за срок от 2 до 6 месяцев. даже в самом сложном случае неэластичных связок и немузыкально устроенного мозга. были бы уши на есте. а вы с Лучано о чем-то не о том со мной спорите, причем, каждый из вас - о своем.
1. я и не скзала, что 100%
2. в индивидуальных занятиях как раз и учат дышать при пении. благо, детям диафрагмального дыхания не нужно, + амузия (то, что именно в мозгах, коммуникативной ресстройство, обусловленное аномалией мозга) в детском возрсте исправляется на раз, в отличие от взрослого. что же касается взрослых, то это моя работа, и, если я знаю, что простейшими дыхательными изменениями можно убрать проблему, вы меня никак переубедить не сможете. потому что проблему действительно можно убрать постановкой дыхания за срок от 2 до 6 месяцев. даже в самом сложном случае неэластичных связок и немузыкально устроенного мозга. были бы уши на есте. а вы с Лучано о чем-то не о том со мной спорите, причем, каждый из вас - о своем.
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>avorodef
было б хорошо, если это правда.а какие именно упражнения?
было б хорошо, если это правда.а какие именно упражнения?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
да, и еще: не нужно путать следствие, причину и способ устранения. если причина отсутствия координации все те же неэластичные связки, детские связки, завышенная или заниженная по ону относительно "родного" голоса человека разговорная среда, это все равно лечится дыханием. во всех этих случаях есть общий промежуточный момент: под настоящий голос человека, или под те условия, в которых могут интонировать его связки не подведено нужного для правильного звучания дыхания. а если человек начнет сильно дышать, без необходимого под сильное дыхание импеданса получит еще и несмыкание помимо всех своих проблем - это к вопросу об имеющих дыхание, но не имеющих интонации.
т.е. человек работает с дыханием неверно. нельзя понимать словосочетание "дыхательные косяки" единственно как "отсутствие дыхания". косяков в дыхании бывает столько же, сколько людей на свете. и перебор, и перерасход с люфтами, и запирание, и вялость, и форсаж и широкая подача, и дофига чего еще. и все это косяки. но не все они - маленькое дыхание или, в бытовом или спортивном понимании, плохое.
т.е. человек работает с дыханием неверно. нельзя понимать словосочетание "дыхательные косяки" единственно как "отсутствие дыхания". косяков в дыхании бывает столько же, сколько людей на свете. и перебор, и перерасход с люфтами, и запирание, и вялость, и форсаж и широкая подача, и дофига чего еще. и все это косяки. но не все они - маленькое дыхание или, в бытовом или спортивном понимании, плохое.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
s?cream
если вы сейчас перед конкурсом и самостоятельно без педагога займетесь какими-то чуждыми вашему образу звукоизвлечения упражнениями, на конкурсе вы фиг чего вообще споете.
если вы сейчас перед конкурсом и самостоятельно без педагога займетесь какими-то чуждыми вашему образу звукоизвлечения упражнениями, на конкурсе вы фиг чего вообще споете.
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>>кто вам такое сказал? есть люди, кторые и до 1/64 слышат. для хорошего ансамбля 1/16 просто необходимость. а хорошо бы и 1/32.
>.........................
>Представляю, как таким людям куёво ходить на концерты попсовые...
>
Немцы делали эксперимент, оказалось, чем мельче околонотие, тем противнее его слушать. Получается, что непопад например, в тон, будет восприниматься просто как импровизация мелодии, на недотяг в 1/31, да-да, именно нечетные самые противные, будет интерферировать с аккомпанементом самым тоскливым образом.
>.........................
>Представляю, как таким людям куёво ходить на концерты попсовые...
>
Немцы делали эксперимент, оказалось, чем мельче околонотие, тем противнее его слушать. Получается, что непопад например, в тон, будет восприниматься просто как импровизация мелодии, на недотяг в 1/31, да-да, именно нечетные самые противные, будет интерферировать с аккомпанементом самым тоскливым образом.
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
> где это видано, чтоб сначала петь песни, а потом голос ставить?
Да нормально это. Какая разница, песни или упражненения. Песни - те же упражнения, только более разнообразные и менее скучные.
А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
Ты конкурсную песню _впевай_. Чтоб она в правильном виде закрепилась тебе в моторную память, вьелась в мозг, в мышцы. Для контроля записывайся. Спел фрагмент, записал, послушал, откорректировал, и опять записал, и опять, для закрепления.
После часа, правда слух притупляется. Кажется, что вроде все нормально, или даже хорошо. На следующий день послушаешь - пипец лажа.
Поэтому заниматься так надо минут 45 не больше.
Рекомендую тебе песню записать и выложить сюда. Может чего присоветуют. Хотя, могут и затоптать. Если думаешь, что такая "критика" может подорвать твою веру в себя, то не выкладывай.
Да нормально это. Какая разница, песни или упражненения. Песни - те же упражнения, только более разнообразные и менее скучные.
А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
Ты конкурсную песню _впевай_. Чтоб она в правильном виде закрепилась тебе в моторную память, вьелась в мозг, в мышцы. Для контроля записывайся. Спел фрагмент, записал, послушал, откорректировал, и опять записал, и опять, для закрепления.
После часа, правда слух притупляется. Кажется, что вроде все нормально, или даже хорошо. На следующий день послушаешь - пипец лажа.
Поэтому заниматься так надо минут 45 не больше.
Рекомендую тебе песню записать и выложить сюда. Может чего присоветуют. Хотя, могут и затоптать. Если думаешь, что такая "критика" может подорвать твою веру в себя, то не выкладывай.
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Жестянщик
ну ясно, что я бубу выкладывать сюда ничего. в крайнем случает в личные сообщения.
ну ясно, что я бубу выкладывать сюда ничего. в крайнем случает в личные сообщения.
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Ясно, что я сюда ничего выкладывать не буду. Мне потом лишняя неуверенность совершенно не к чему. В крайний случай кину в личные сообщения.
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Какая разница, песни или упражненения.
>А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
да, а видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
>А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
да, а видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
Автор: Esce
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
не гаммы должны вызывать желание петь. А желание петь должны вызывать необходимость петь гаммы. 
не гаммы должны вызывать желание петь. А желание петь должны вызывать необходимость петь гаммы.
Автор: "Миша"
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
У меня мимонотия начинаются сразу же, как только позволяю (забывшись) появиться хотя бы небольшим зажимам. Есть зажимы - есть мимонотия, нет зажимов - нет мимонотий)
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>>Какая разница, песни или упражненения.
>
Не надо вырывать фразы из контекста. Имелось ввиду, что в песнях тоже есть большой элемент упражнения.
>>А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
>да, а видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
Настоящий музыкант видит музыку во всём.
А вы ноктюрн сыграть смогли-бы на флейтах водосточных труб? (с)ВМ
пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
Они лишь характеризуют их применяющего.
>
Не надо вырывать фразы из контекста. Имелось ввиду, что в песнях тоже есть большой элемент упражнения.
>>А одними голимыми гаммами можно у чела всю охоту к музыке отбить.
>да, а видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
Настоящий музыкант видит музыку во всём.
А вы ноктюрн сыграть смогли-бы на флейтах водосточных труб? (с)ВМ
пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
Они лишь характеризуют их применяющего.
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Не надо вырывать фразы из контекста. Имелось ввиду, что в песнях тоже есть большой элемент упражнения.
я думаю, что каждое упражнение в отличие от песен имеет конкретный чёткий смысл и цель. более того, я не понимаю, если "всего-то" на полтона страдает интонирование, то ради чего уродовать музыку, "исполняя" произведения? не лучше ли гонять гаммы, пока не появится минимально достаточная техника?
>пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
>Они лишь характеризуют их применяющего.
а вот это уже интересно. где оскорбления? и кого?
я думаю, что каждое упражнение в отличие от песен имеет конкретный чёткий смысл и цель. более того, я не понимаю, если "всего-то" на полтона страдает интонирование, то ради чего уродовать музыку, "исполняя" произведения? не лучше ли гонять гаммы, пока не появится минимально достаточная техника?
>пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
>Они лишь характеризуют их применяющего.
а вот это уже интересно. где оскорбления? и кого?
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Да, ещё хотел спросить, что означает "зажими"? Вроде немного понимаю, но хотелось бы услышать полный ответ. Может примеры какие-то есть?
Автор: "Миша"
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Зажимы - это....страшная вешь 
Похороноит тебя, как вокалиста, к чертям))
Похороноит тебя, как вокалиста, к чертям))
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>"Миша"
с юмором, но я ничерта не понял. поподробнее плиз)
с юмором, но я ничерта не понял. поподробнее плиз)
Автор: R-Я
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Безусловно,недостатки вокального мастерства могут быть причиной детонации
"требуются на работу фальшиво поющие шахидки"
"требуются на работу фальшиво поющие шахидки"
Автор: SD custom
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Есть простое упражнение - C-D-E-C-D-C
Автор: dispell
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Есть простое упражнение - C-D-E-C-D-C
вопрос только что оно тренирует
вопрос только что оно тренирует
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Дак что такое зажим?
Автор: R-Я
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
подседельный
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>>я не понимаю, если "всего-то" на полтона страдает интонирование, то ради чего уродовать музыку, "исполняя" произведения? не лучше ли гонять гаммы, пока не появится минимально достаточная техника?
Гоняние гамм не отменяет впевание песен. Челу надо к конкурсу песню подготовить. Надо ее правильно впеть. И все. Зачем ему гаммы в данный момент? Ну научится он в гаммах попадать. А в этой песне как мазал на полтона, так и будет мазать. Потому что так привык.
Я не против гамм. Но не нужно делать так как в анекдоте "когда научитесь нырять с вышки, тогда и нальем воды в бассейн".
>
>>пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
>>Они лишь характеризуют их применяющего.
>а вот это уже интересно. где оскорбления? и кого?
>видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
Ты это написал в ответ на мой пост, наверно чтобы поддержать мое мнение?
Гоняние гамм не отменяет впевание песен. Челу надо к конкурсу песню подготовить. Надо ее правильно впеть. И все. Зачем ему гаммы в данный момент? Ну научится он в гаммах попадать. А в этой песне как мазал на полтона, так и будет мазать. Потому что так привык.
Я не против гамм. Но не нужно делать так как в анекдоте "когда научитесь нырять с вышки, тогда и нальем воды в бассейн".
>
>>пс/ Думаешь, оскорбления добавляют к аргументации? Ошибаешься.
>>Они лишь характеризуют их применяющего.
>а вот это уже интересно. где оскорбления? и кого?
>видеть в голимых гаммах музыку могут только непроходимые ослы, которым и музыкой-то заниматься нет смысла
Ты это написал в ответ на мой пост, наверно чтобы поддержать мое мнение?
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Жестянщик
мог бы за одно и ответить.)
мог бы за одно и ответить.)
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Дак я уже тебе ответил ранее.
Автор: s?cream
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>Дак я уже тебе ответил ранее.
Вопрос что такое зажим.
Вопрос что такое зажим.
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>оняние гамм не отменяет впевание песен. Челу надо к конкурсу песню подготовить. Надо ее правильно впеть. И все. Зачем ему гаммы в данный момент? Ну научится он в гаммах попадать. А в этой песне как мазал на полтона, так и будет мазать. Потому что так привык.
>Я не против гамм. Но не нужно делать так как в анекдоте "когда научитесь нырять с вышки, тогда и нальем воды в бассейн".
я говорил про вообще а к конкурсу - да, уже ничему не научиться до сего события. придётся использовать то, что есть
>Ты это написал в ответ на мой пост, наверно чтобы поддержать мое мнение?
это был сарказм, а не оскорбление
например я люблю петь гаммы
>Я не против гамм. Но не нужно делать так как в анекдоте "когда научитесь нырять с вышки, тогда и нальем воды в бассейн".
я говорил про вообще
а к конкурсу - да, уже ничему не научиться до сего события. придётся использовать то, что есть>Ты это написал в ответ на мой пост, наверно чтобы поддержать мое мнение?
это был сарказм, а не оскорбление
например я люблю петь гаммы
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Про зажимы тебе Федорова лучше расскажет.
Но в общем зажим это излишнее напряжение мышц. Может быть везде - живот, грудь, горло, челюсти... Пластичность голоса теряется, артикуляция каменеет, звук получается выдавленный, прозношение идиотское и тп.
Надо следить (поначалу особенно), чтоб все было расслаблено или правильно напряжено, не больше и не меньше. В этом препод тебе подмога.
Есть разные упражнения для избавления от зажимов. Например "моторная лодка", петь гаммы, тарахтя губами брррр-брррр.... Почему-то при этом горло расслабляется.
Но в общем зажим это излишнее напряжение мышц. Может быть везде - живот, грудь, горло, челюсти... Пластичность голоса теряется, артикуляция каменеет, звук получается выдавленный, прозношение идиотское и тп.
Надо следить (поначалу особенно), чтоб все было расслаблено или правильно напряжено, не больше и не меньше. В этом препод тебе подмога.
Есть разные упражнения для избавления от зажимов. Например "моторная лодка", петь гаммы, тарахтя губами брррр-брррр.... Почему-то при этом горло расслабляется.
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
>например я люблю петь гаммы
Да тоже не то чтобы их ненавидел.
Но песни петь интереснее А интерес к делу - залог успеха.
Да тоже не то чтобы их ненавидел.
Но песни петь интереснее
А интерес к делу - залог успеха.
Автор: hrg
Тема: Re: Подскажите упражнение с фортепиано на улучшение координации голоса со слухом.
Набор зажимов мужского вокалиста
|
Все страницы:
1
2
|