| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 00:58 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Âîò. Æåñòÿíùèê 10 ïîñò ñâåðõó íà 1 ñòðàíèöå. À ðàíüøå ÿ ñòîëüêî ãîâîðèë îá ýòîì, ÷òî ÕÐÃ êàê òî íàïèñàë - ó òåáÿ îäèí ðåöåïò - îòêðûâàé øèðå âàðåæêó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 09:06 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Êñòàòè ðåâîëþöèÿ â âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå îäèí ðàç óæå áûëà. È âèíîâíèê òîé ðåâîëþöèè òîæå òåíîð. Èìÿ åãî âû âñå íàâåðíî çíàåòå - Æèëüáåðò Ëóè Äþïðå.  åãî âðåìÿ, åãî ìåòîä âûçûâàë î÷åíü íåîäíîçíà÷íûå îòêëèêè è îòíîøåíèå,à ñåé÷àñ â ìèðå íåò íè îäíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî àêàäåìèñòà ìóæ÷èíû êîòîðûé íå èñïîëüçóåò ýòîò ìåòîä.Áîëåå òîãî ìóæñêîé ãîëîñ íå èñïîëüçóþùèé ýòîò ìåòîä íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ â àêàäåìå ïðîôåññèîíàëüíûì. Òàêàÿ âîò ïåòðóøêà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà, ÿ ïîñëóøàë ðîìàíñû â èñïîëíåíèè Ïëóæíèêîâà (èç òâîåé ññûëêè íà íàðîäå). Õî÷ó ñïðîñèòü - êóäà ïîäåâàëñÿ åãî ïðåêðàñíûé ãîëîñ, ÿâëåííûé â îïåðíûõ àðèÿõ (ïî òâîåé ññûëêå íà þòóáå)? ×îòà ìåíÿ ñîâñåì íå âïå÷àòëèëè ðîìàíñû â åãî èñïîëíåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 14:51 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Âîò, êñòàòè, ÿð÷àéøèé ïðèìåð êàê âåëèêèé ãîëîñ Ïàâåë Ãåðàñèìîâè÷ Ëèñèöèàí ôèãà÷èò â íîñ È ÷åãî îí òóò íå ðàñêðûâàåò? èìõî, ôèãà÷èòü â íîñ ýòî âîâñå íå ðîò è íå ãîðòàíü, ýòî îòðûâàòü îò ãðóäíîãî ïðîäûõà è ïåòü ãîëîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê 
|
ïî äåëó ÿ áóäó ðàçãîâàðèâàòü ñ òåìè, êòî óìååò ÷èòàòü. ïðè÷åì, ÷èòàòü òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà ÷åðíûì ïî ðóññêîìó, à íå òî, ÷òî êîìó-òî ïðî÷èòàëàñü ÷åðåç ïðèçìó, ïîëíóþ òàðàêàíîâ, â åãî ãëîâå. ïîêóäà âû ñóäèòå î òîì, êàê ÿ ðàáîòàþ ïî òîìó, ÷òî âû âñòðå÷àëè êàêîãî-òî ñàìîçâàííîãî ôîíîïåäà ãäå-òî â ñèáèðñêîé òàéãå, ïî äåëó ìíå ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü íå î ÷åì. çà ïîëíûì îòñóòñòâèåì îáùåãî äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
äëÿ ïðèìåðà äëÿ îñòàëüíûõ - âîò áóêâàëüíî â÷åðàøíèé ïðèìåð ÷åëîâåêà, êîòîðûé è ÷èòàòü ó ìååò, è ñäåëàòü ìîæåò, è ó÷èòñÿ ïî íåìåöêîé øêîëå íà åå ðîäíîé áàçå, â ñàìîé íåìåò÷èíå. íàñòðîéêè: îò÷åò î ðåçóëüòàòå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ  
|
ß ìîãó ñêàçàòü, Àëåêñàíäð, ÷òî Âû çðÿ òàê ãîâîðèòå î Ëþáå. ß ñëûøàë Äèìó (ïðàâäà äàâíî) è ìîãó ñêàçàòü ÷òî îáó÷åí îí âåðíî - ýòî ÷óâñòâóþ íà èíòóèòèâíîì óðîâíå, âîêàëüíûì ñëóõîì. Çâóê îïåðò è ñ õîðîøåé äîëåé ãîëîâû, ãîðòàíü îòêðûòà. È ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì ÷òî áûëî (ñóæó ïî ñòàðûì çàïèñÿì) ïðîãðåññ î÷åâèäåí. Äà è ñàìà îíà äëÿ òàêîé èçÿùíîé ìàëåíüêîé ïòàøêè (òàêàÿ íàïðàøèâàåòñÿ àññîöèàöèÿ - óæ íå îáåññóäüòå, Ëþáà) çâó÷èò î÷åíü ïðèëè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:33 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íåò Ñàøà ýòî íå òàê. Âî ïåðâûõ îíà ñðàçó äîïóñòèëà îøèáêó,ó íåãî íå òåíîð,ó íåãî 100% ëåãêî îïðåäåëÿþùèéñÿ áàðèòîí. ß ñïåöèàëüíî íè÷åãî íå ïèñàë îá ýòîì äóìàë íó ëàäíî ñàìà ðàçáåðåòñÿ,âî âòîðûõ òî ÷òî áûëî íà çàïèñè Áåëü íå ïåíèå,ýòî áåçîïîðíûé íèçêîïîçèöèîííûé êðèê áåç ìàëåéøåãî ïðèñóòñòâèÿ ëåãàòî.Òðåòüå,ÿ âûñòàâëÿë çàïèñè ïàöàíîâ êîòîðûå íà÷àëè çàíèìàòñÿ ÏÎÇÆÅ åãî ñ ïåäàãîãîì,÷òî áû íå çàìåòèòü ðàçíèöó íàäî íå èìåòü óøåé.Ïðè÷åì ðàçíèöà íå â ïîëüçó Ðîêà. À âåäü ìàòåðüÿë ó íåãî äåéñòâèòåëüíî íåïëîõîé ïî êðàéíåé ìåðå íå õóæå ÷åì ó ýòèõ ïàöàíîâ. È ïåíèåì îí âñåðüåç èíòåðåñóåòñÿ.È ó÷åíèê âðîäå ïðèëåæíûé. Ïî÷åìó îí íå ïîåò? Ïîòîìó ÷òî åãî íåïðàâèëüíî ó÷àò. Äëÿ íåãî ñåé÷àñ àêòóàëüíà åãî ñàìàÿ ëþáèìàÿ ôðàçà - èäè ê ÏÐÅÏÎÄÓ,íå èùè ôîíîïåäîâ íà ñâîþ ãîëîâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Ó íåãî âåðõíåå ñè è ðàáî÷àÿ ëÿ. Êàêîé íàôèã áàðèòîí | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
äî ÿ íå ñëûøàë íî äóìàþ òîæå åñòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Àëåêñàíäð, Âû, êîíå÷íî, áîëåå îïûòíûé è Âàì âèäíåå. Íàñ÷åò ïåäàãîãîâ Âû çðÿ ãîâîðèòå, ÷òî íåò ïåäàãîãîâ - ñþäà íàïðèìåð ïðèõîäèò Äæàíãåë, î÷åíü õîðîøèé ïåäàãîã. Òàêæå íàñ÷åò Áåëü - Äèìà òàì íà ìîé âçãëÿä íå â ñâîåì ðåïåðòóàðå. Íó èñïîíèë íåïëîõî, íî àêàäåì ó íåãî çâó÷èò ëó÷øå (õîòÿ ÿ ñëûøàë ñëèøêîì ìàëî è äàâíî) Õî÷ó ñ íåãî äîáèòüñÿ Äîðìû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 18:58 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Àëåêñàíäð,äà õîòü Ðå. Ó íåãî áàðèòîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëåêñàíäð,äà õîòü Ðå. Ó íåãî áàðèòîí. ó ìåíÿ òåíîð, ïðè÷åì òàêîé ÷òî íè âàì,àààà,íè âàøèì ó÷åíèêàì íå ñíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð 
|
aaaa à êàê ïðàâèëüíî îïðåäåëèòü, òåíîð èëè áàðèòîí? |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:26 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íó ëàäíî,õîòü ýòî íå î òîì äåëå(âîáùå òî çäåñü òåìà î "ìåõàíèêå ïåíèÿ") Íó ïîãîâîðèì î âàøåì äåëå. Äàâàéòå ñíà÷àëà óáåðåì âîäó. Ïðåïàäîâàòåëü ãîâîðèò äåâóøêå ÷òî çâóê íàäî ïîäàâàòü âïåðåä ÷òî ñîîòâåòñòâóåò êëàññè÷åñêîé îáùåïðèçíàíîé øêîëå. Ñòàâèò åé ïåâ÷åñêóþ óñòàíîâêó ,÷òî òîæå îòòóäà. Ïëþñ åùå ïðîñèò ïåòü íà âûòÿíóòûõ ãóáàõ ÷òî áû îêðóãëèòü çâóê,äîáèòüñÿ ïðàâèëüíîãî Î è ýòî ñóùåñòâóåò â íåêîòîðûõ ìåòîäàõ øêîëû.. Âñå? Íè÷åãî íå çàáûë? Ïî êàêîé øêîëå ó÷èò ïðåïîäàâàòåëü? Ïî êëàññè÷åñêîé èëè ïî âàøåé? Äàëåå,Âû åé ñîâåòóåòå çâóê ïîñûëàòü âûøå ïîçèöèîííî,ýòî ïðàâèëüíàÿ óñòàíîâêà è îïÿòü æå ñîîòâåòñòâóåò øêîëå. Ïîòîì ðàçãîâîð èäåò î äíå ðòà,íèæíåé ãóáå è ò.ä. Äåâóøêà ñî âñåì ñîãëàøàåòñÿ è íà÷èíàåò ðàáîòàòü. Äàëåå èäåò âòîðàÿ ÷àñòü èòîãè. Äåâóøêà áëàãîäîðèò çà ïîìîùü ïî ïîçèöèè è ãîâîðèò ÷òî äíî ðòà ñ íèæíåé ãóáîé îíà îòïðàâèëà â ïåøåå ïóòåøåñòâèå ïî ïðè÷èíå íà÷àâøåãîñÿ çàæèìà. ×òî çàæèì áóäåò ÿ êñàòè ïèñàë ñòî ëåò íàçàä. Âîò ýòî ïîëó÷àåòñÿ åñëè óáðàòü âîäó. Íó à âîîáùå òðóäíî äàâàòü êàêèå òî ðåêîìåíäàöèè íå ñëûøà ñàìîé ïðîáëåìû. Èíîãäà äàæå êîãäà åñòü äåìêà è òî òðóäíî ïîíÿòü ïðîáëåìó. Âñå ýòî äîëæíî ñëóøàòüñÿ æèâüåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:41 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
ß íà öâåò îïðåäåëÿþ,ïðèìåðíî òàê êàê ïèøåò Ïëóæíèêîâ. Ïî öâåòó ïåðåõîäíûõ íîò è èõ ðàñïîëîæåíèþ. Ê íàì â ñòóäèþ ÷àñòî ïðèõîäÿò ìîëîäûå ïî òðè ÷åòûðå â ãîä. Ïîêà íå îøèáàëñÿ. Ïðàâäà æåíñêèå ãîëîñà ñëûøó õóæå.Íàìíîãî õóæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
àààà ñïàñèáî |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 19:53 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íî ñ äåâ÷åíêîé áûë çäåñü íà ôîðóìå èíòåðåñíûé ñëó÷àé. Êàê òî ñþäà çàãëÿíóëà äåâóøêà,î÷åíü êðàñèâûé ãîëîñ.Äàëà ññûëêó íà ñàéò,òàì íåñêîëüêî ìåööå ñîïðàíîâûõ àðèé. ß åé íàïèñàë íà ïî÷òó "âû óâåðåíû ÷òî ó Âàñ ìåööå" Îêàçàëîñü ÷òî îíà ïîìåíÿëà ïåäàãîãà è îí åå âåäåò êàê ñîïðàíî, à ýòè çàïèñè ïèñàëèñü ïðè ïåðâîì ïåäàãîãå êîòîðàÿ âåëà åå êàê ìåööå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 22:30 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà, âñå æå ïðè æèâîé ñè êàêîé æå ýòî áàðèòîí? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 23:10 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Èáñ,õîðîøî,ÿ òåáå îòêðîþ ìàëåíüêóþ òàéíó - â ëþáîì îïåðíîì õîðå,ïîíèìàåøü â ëþáîì, íàéäåòñÿ òðîéêà ïåòåðêà áàðèòîíîâ êîòîðûå ñ ðàäîñòüþ ïîêàæóò òåáå íå òîëüêî ñè,íî è äî â ãîëîñ.À èíîãäà äàæå ìàñòåðà ìîãóò ïîäóðà÷èòñÿ. âîò íàïðèìåð Íó ýòîò âèäíî ïî æèçíè êëîóí À ó ýòîãî äàæå ïîõîæà íà íàñòîéÿùóþ Êñòàòè íå ïîäñêàæåøü â êàêîì ìåñòå òû ó Ðîêà æèâóþ íîòó íàøåë,íåò,íå ñè, à ïðîñòî æèâóþ. Íó òàì äî äèåç ìè áåìîëü. Íåóæåëè ÿ ÷òî òî ïðîïóñòèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà, äà ÿ âîîáùå åãî íè ðàçó íå ñëûøàë â íîðìàëüíîé âåùè. Íó àêðîìÿ êàêîé-òî äðÿíè. Ýò Ýëåêòðèê ïðî ñè íàïåë. Ç.Û. Íó ýòî æ ññûëêè íà ìîíñòðîâ. À òàê âîò, ÷òîáû íà íà÷àëüíîì ýòàïå, äà åùå ÷òîáû ñ òåíîðîì ïåðåïóòàëè. êàê òî ñòðåìíî.Ç.Ç.Û. Îñâàëüä ðåàëüíî çàøèáèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 10.07.2009 23:58 |
|
|---|---|---|
|
×Ý
|
aaaa - íå íàäîåëî Âàì èñêàòü "íåïðàâèëüíûå" íîòû ó ïåâöîâ???? Ó Âàñ àáñîëþòíî ãëóïûé ïîäõîä ê èñïîëíåíèþ... Èùèòå ïðàâäó â ñâî¸ì ñåðäöå... åñëè , - îíî âñòðåïåí¸òñÿ, ïðè ïðîñëóøèâàíèè òîé èëè èíîé êîìïîçèöèè - çíà÷èò - ýòî ïðàâèëüíî... íîòû, äûõàëêà, îïîðà, ðåçîíàòîðû - çäåñü ÍÈ ÏÐÈ ×¨Ì!!! óñïîêîéòåñü óæ...-Âû ñòàðû, - êàê è Âàøè îïåðíûå îïóñû - íèêîìó íåíóæíûå... Ìîëîä¸æ óæå äàâíî ïåðåîñëà Âàøè ðàìêè, íàëîæåííûå, Ìàññîíàìè..., äóìàþùèìè, ÷òî - ýòî ÈÕ ìóçûêà è ïðîäâèãàþùèìè å¸ âåçäå...èç ñòîëåòèÿ â ñòîëåòèå.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 00:13 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ôîíîïåäî-ìàññîíàìè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 00:19 |
|
|---|---|---|
|
×Ý
|
>Ôîíîïåäî-ìàññîíàìè ........................ èìåííî òàê... ïðàâäà - â Ñåðäöå..., à íå â Ìàñîîíñêîì çàãîâîðå...óæ ïîâåðüòå ìíå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 00:24 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íó à åñëè ñåðüåçíî,òî òû íå ïðàâ. Ñ êàæäûì ãîäîì ó íàñ â ñòóäèþ ïðèõîäèò âñå áîëüøå ìîëîäûõ. Óæå "ê ñòàíêó" íå ïðîáèòüñÿ. Ïðèõîäèòüñÿ ìíå ñìåùàòü àêöåíò ñîáñòâåííî ñ ïåíèÿ,íà àññèñòèðîâàíèå ìàýñòðî. Îñåíüþ ïîÿâÿòñÿ ïåðâûå ïîëíîñòüþ ìîè ó÷åíèêè. Î ÷åì êñòàòè è íå æàëåþ. Íó íå ïðèâëåêàåò ìåíÿ ïåíèå.Íå ìîå ýòî. Ìíå èíòåðåñíåå ñ ìîëîäåæüþ ïîâîçèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 01:40 |
|
|---|---|---|
|
DoN
|
aaaa åùå ðàç êíèæêó ïëèç ìîæíî âûëîæèòü ? ðàïèäøàðà íå îòêðûâàåòñÿ www.sendspace.com ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
ß ïðî÷èòàë ïðîãëÿäåë âåðíåå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî â ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ áîëüøîé âîñòîðã âûçâàë ìàñòåð-êëàññ Êðàóñà íó è Ïåêåðñêàÿ çàòåì - ìàñòåð-êëàññû íà þòóáå íó è Äìèòðèåâ, êîòîðîãî ÿ çà÷èòûâàë â èòîãå, äî ïðèõîäà ê Äæà, î òåîðèè âîêàëà ÿ çíàë íå ìåíüøå, ÷åì ìíîãèå èç âûäàþùèõñÿ ó÷àñòíèêîâ, è ìîã âåñòè ñïîðû ñóòêàìè (÷òî è äåëàë) êîãäà æå ÿ íà÷èíàë ïåòü - òåîðèÿ ïî÷åìó-òî íå ðàáîòàëà òê íå áûëî îïûòà â èòîãå ÿ çàáðîñèë í__à__ê__ó__é ÷òåíèå êíèæåê è öåëèêîì îòäàëñÿ ôèçèîëîãè÷åñêîé ðàáîòå è êàéôó îò ïåíèÿ è ëèøü òîãäà ïîøåë ïðîãðåññ äà - ÿ ìîæåò áûòü ïîþ íå ñèëüíî òåõíè÷íî êàê òàì ïèøåò Ïëóæíèêîâ âîîáùå íå ñìîòðþ íà ãîðòàíü - çíàþ ÷òî îíà íå äîëæíà ïðûãàòü è ïðîñòî ñòàðàþñü åå äåðæàòü íèæå ÷åì îáû÷íî ÷òî âåðõà áûëè ïîåçäà÷å íî ëèøü ñ îáó÷åíèåì ó ïåðâîêëàññíîãî ïåäàãîãà ÿ ïîíÿë, ÷òî âàæåí ëèøü ïðàêòè÷åñêèé îïûò è òâîå óìåíèå ïåòü óæå ïîòîì ìîæíî ïîäâîäèòü áàçó íó ëèáî ïàðàëëåëüíî îáó÷àÿñü, óñâàèâàòü òåîðèþ îò ïåäàãîãà òàê ÷òî â êíèæêå ÷èòàë âíèìàòåëüíî ëèøü ðåêîìåíäàöèè à èõ åùå äî Ïëóæíèêîâà ïîëòîðà âåêà íàçàä îïèñàë íåêòî Ýâåðàðäè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
ìîæåò áûòü êíèãè ìîãóò ïîìî÷ü îïûòíûì ïåâöàì õîòÿ äóìàþ ÷òî ëó÷øå áû âìåñòî ïîèñêà òîëêîâûõ êíèã ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïîèñê òîëêîâûõ ïåäàãîãîâ èáî êíèãà, â îòëè÷èå îò ïåäàãîãà, ïåòü íå ó÷èò (( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 08:44 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Äîí, òàê âîò æå Àëåêñàíäð,ýòî ñêîðåå âñå òàêè òåîðèòè÷åñêàÿ ðàáîòà. ÈÌÕÎ ñâåäåíèé âûëîæåíûõ â êíèãå íåäîñòàòî÷íî äëÿ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ. Íî âàæíà ñàìà èäåÿ. Ñàìàÿ áîëüøàÿ ìå÷òà ó âîêàëèñòà - ñäåëàòü èç ãîëîñà èíñòðóìåíò. Áåçîòêàçíûé èíñòðóìåíò. È ÏÐÎÑÒÎÉ èíñòðóìåíò. Âîò ÿ ïðî÷èòàë ó Ëþáû ÷òî ïî åå ìíåíèþ íàäî ñäåëàòü ÷òî áû "ñêîðåêòèðîâàòü" äåâ÷åíêå ãîëîñ.Äîïóñòèì ýòî ïðàâèëüíûå ðåêîìåíäàöèè. ÄÎÏÓÑÒÈÌ. Ñëóøàé ÿ ïîêà ÷èòàë ó ìåíÿ ìîçãè çàêèïåëè,à ïðåäñòàâü ÷òî ýòî íàäî ÑÄÅËÀÒÜ!!! Âîêàë ñòðåìèòñÿ ê ïðîñòîòå,íå íàäî åãî íàãðóæàòü ðàçíûì íåíóæíûì áàðàõëîì. Òàê âîò ìåòîä Ïëóæíèêîâà ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈ â êíèãå, à ó íåãî â êëàññå ìîæåò áûòü è ïðàêòè÷åñêè äåëàåò èç ãîëîñà ÷òî òî òèïà êëàðíåòà èëè òðîìáîíà. Áðîñèë êóëèñó â íóæíîå ïîëîæåíèå è ìîæåøü "ñïàòü ñïîêîéíî" áóäåò íîòà,áóäåò êàíòèëåíà,áóäåò òåìáð. È ÷òî áû ýòîò èíñòðóìåíò ðàáîòàë, íóæíî òðåíèðàâîòü âîò ýòè ìûøöû âîò òàêèì ìàêàðîì. Ïî âîêàëüíûì ìåðêàì ýòî âñå ãåíèàëüíî ïðîñòî. Ãîðòàííü êàê êóëèñà òðîìáîíà. Íå çíàþ êàê êîãî íî ìåíÿ ýòîò ìåòîä î÷åíü çàèíòåðåñîâàë. ×òî òî â íåì åñòü. Ýòî ÄÎËÆÍÎ ÐÀÁÎÒÀÒÜ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 10:17 |
|
|---|---|---|
|
astralbody
|
Âîò ÿ ïðî÷èòàë ó Ëþáû ÷òî ïî åå ìíåíèþ íàäî ñäåëàòü ÷òî áû "ñêîðåêòèðîâàòü" äåâ÷åíêå ãîëîñ.Äîïóñòèì ýòî ïðàâèëüíûå ðåêîìåíäàöèè. ÄÎÏÓÑÒÈÌ. Ñëóøàé ÿ ïîêà ÷èòàë ó ìåíÿ ìîçãè çàêèïåëè,à ïðåäñòàâü ÷òî ýòî íàäî ÑÄÅËÀÒÜ!!! Çðÿ âû òàê, Ëþáà ïîíÿòíî îáúÿñíèëà, è âñå õîðîøî ñòûêóåòñÿ ñ òåì, ÷åìó ó÷èò ìåíÿ ïåäàãîã. Ýòî, ìåæäó ïðî÷èì, òîæå î÷åíü âàæíî, ïîòîìó ÷òî îäíîé íîâîé äåòàëüþ "èç äðóãîé îïåðû" ìîæíî ðàçðóøèòü âñþ ñèñòåìó. ß çíàþ, î ÷åì ãîâîðþ, âåäü íûíåøíÿÿ ó÷èòåëüíèöà ìåíÿ ïåðåó÷èâàåò. ß áûëà â òóïèêå, ïîýòîìó ïðèøëîñü ïåðåñòðîèòü âñå. Äîïóñòèì, "äíî ðòà" íà äàííîì ýòàïå ìíå íå íóæíî, íî ñàì ïðèåì ôîêóñèðîâêè, êîòîðûé äàëà Ëþáà, ãåíèàëüíî ïðîñòîé è óäîáíûé. ß ó÷èëàñü ó òðåõ ïåäàãîãîâ. Ó ïåðâîé ÿ ÷óòü êàäûê ñåáå íå çàðàáîòàëà â ïîèñêàõ ðåçîíàíñà è ôîêóñà (ïîíÿòèÿ îíà çíàëà, ó íåå ñàìîé è òî, è äðóãîå ïðèñóòñòâîâàëî, íî êàê ýòîãî äîáèòüñÿ ìíå îíà íå ìîãëà îáúÿñíèòü), ó âòîðîé èñêàëà "äûðî÷êó â ãîëîâå" äëÿ âûõîäà íàâåðõ, òðåòüÿ - ñóïåð, íî êóäà öåëèòü è íà÷àòü "äûøàòü çâóêîì" íàó÷èëà Ëþáà (ÿ äàâíî åå ÷èòàþ). ×òî êàñàåòñÿ Ïëóæíèêîâà, òî âàì mihailalt-7 î÷åíü ïðàâèëüíî íàïèñàë. Ïðîôåññèîíàë çíàåò êàê ñäåëàòü è óìååò ýòî ïîíÿòíî ñêàçàòü ó÷åíèêó. Ëþáà -ïðîôåññèîíàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 12:42 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ê ñîæàëåíèþ ÿ íå î÷åíü âíÿòíî ñôîðìóëèðîâàë ê íåìó âîïðîñ,à ïåðåñïðàøèâàòü êàê òî íåóäîáíî. Ìåíÿ èíòåðåñóåò íå ýìïèðè÷èñêèå èëè äîïóñòèì îïèñàòåëüíûå ìîìåíòû ñèñòåìû ò.å. íå êàê ñ íåé ðàáîòàþò,ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê ÎÍÀ ðàáîòàåò ò.å ìîìåíòû òåîðåòè÷åñêèå èëè äàæå íàó÷íûå.  êíèãå èçëîæåíà òîëüêî ìûñëü. À ÿ õî÷ó çíàòü êàê ýòî ðàáîòàåò îò è äî. ×òî ïðîèñõîäèò â âîêàëüíîì àïïàðàòå íà÷èíàÿ ñ çàáîðà äûõàíèÿ è îêàí÷èâàÿ ñíÿòèåì. Âñå ïîäðîáíî è ïî ïîëî÷êàì.×óâñòâóåòå ðàçíèöó? Òåïåðü î Ëþáèíîé "òèïà øêîëû". Çíàåòå,âîò Ïëóæíèêîâ íå çðÿ â êíèãå óïîìÿíóë ìàòåìàòèêó. Âîêàë äåéñòâèòåëüíî ÷åì òî ïîõîæ íà ìàòåìàòèêó.Ïðàâäà â âîêàëå äâàæäû äâà ìîæåò áûòü ïÿòü, è øåñòü ìîæåò áûòü,â ðåäêèõ èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîæåò áûòü ñåìü. Íî 22 èëè 54 ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÈÊÎÃÄÀ.  àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå,ïðè ëþáîé øêîëå,ëþáîì ìåòîäå,ëþáîé ñèñòåìå íèæíÿÿ ÷åëþñòü â ãîëîñîîáðàçàâàíèè íå ó÷àñòâóåò. Îíà äîëæíà áûòü ðàññëàáëåíà è ïî âîçìîæíîñòè âîîáùå "âûêëþ÷åíà". Åñëè áû ëþäè íå èìåëè íèæíåé ÷åëþñòè òî ïåëè áû êàê ïòèöû. Ëþáîå äåñòâèå íà íèæíîé ÷åëþñòè êàê òî ñîáèðàíèå çâóêà íà íèæíåé ãóáå,ôîêóñèðîâêà,äâèãàíèå êóäà ëèáî "äíà ðòà", îùóùåíèÿ âèáðàöèè íåèçáåæíî âåäåò ê ïîíèæåíèþ ïîçèöèè è êàê ïðàâèëî çàæèìó àïïàðàòà. ß ïîíÿòíî èçëàãàþ? Âèäèòå êàê èíîãäà ïîëåçíî çíàòü õîòÿ áû îñíîâû òåîðèè ïåíèÿ. Äàëåå,Âàøè ïðîáëåìû.Âàøè ïðîáëåìû ýòî íå òîëüêî Âàøè ïðîáëåìû. Ýòî Âñåõ íàøè ïðîáëåìû. Âîò âû ó òðåòüåãî ïðåïîäà ó÷èòåñü è âðîäå äîâîëüíû,íàøëè ñâîåãî ïðåïîäîâàòåëÿ, à èíîãäà ÿ ñëûøàë ìåíÿþò è ïî ÷åòûðíàäàòü ïðåïîäîâàòåëåé. Ñîáñòâåííî íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî â ýòîì íåò,êàæäûé ðàññêàçûâàåò îäíî è òî æå òîëüêî ïî ðàçíîìó. Íàäî íàéòè ñâîåãî ïðåïîäà,ñâîé ýòî òîò ó êîòîðîãî ïîíèìàåøü ÷òî îí îò òåáÿ òðåáóåò.Íó à åñëè óæ íàøëè,òî íàäî åìó äîâåðÿòü. Íåèçâåñòî íà ñêîëüêî âðåìåíè íàçàä ìîãóò îòáðîñèòü Âàñ òàêèå " äíû ðòà".  êîíöå êîíöîâ îí ìîæåò ïðîñòî ïñèõàíóòü. Íó à åñëè ÷óâñòâóåòå ÷òî äåëî òâåðäî çàøëî â òóïèê,òî íàäî èñêàòü æèâîãî ïðåïîäà äëÿ êîíñóëüòàöèè. Èíòåðíåò õîðîø òîëüêî äëÿ òåîðèòè÷åñêèõ ñïîðîâ. ×òî áû äàâàòü êàêîé òî îïðåäåëåííûé ïðàêòè÷åñêèé ñîâåò ïî èíòåðíåòó,òî âî ïåðâûõ íóæíà äåìêà,âî âòîðûõ ïðîáëåìà äîëæíà áûòü ÿðêî âûðàæåíîé. À ÷òî áû ïðèìåíÿòü ïðàêòè÷åñêèé ñîâåò ïî èíòåðíåòó íóæíî õîðîøî çíàòü òåîðèþ âîêàëà,óìåòü îòëè÷èòü íóæíûé ñîâåò,íóæíûå çíàíèÿ îò âîäû. Âû óâåðåíû ÷òî èìååòå òàêèå çíàíèÿ? Íå áîèòåñü? À ÿ âîò áîþñü. È ïîýòîìó ëþáîå ïðàêòè÷åñêîå âûñêàçûâàíèå ïðîâåðÿþ íà 25 ðàç. À ïîòîì åùå ðàç íà 25. Íàâåðíî ïðîôåññèîíàë. Íî íå â âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå.Õîòÿ êàêèå òî çíàíèÿ ïî âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå ó íåå åñòü. Ñóìáóðíûå.Ðàçáðîñàíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
aaaa ïîìîãèòå ïëç ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî òóò äåëàåòñÿ ñ íèæíåé ãóáîé, íàïðèìåð íà íà 0.28-0.35 |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 14:40 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ïîæàëóéñòà,íåñêîëüêèìè ïîñòàìè âûøå ÿ óæå íàïèñàë ÷òî â êëàññè÷åñêîé øêîëå ñóùåñòâóåò ìåòîä îêðóãëåíèÿ ãëàñíûõ íà âûòÿíóòûõ ãóáàõ ïîñòðîåíûõ â ôîðìå êðóãëîãî Î.Çäåñü âåðõíÿÿ ãóáà èãðàåò ðîëü ðóïîðà. Íèæíÿÿ åñòåñòâåííî ïàññèâíàÿ. Íî êàê ñàì ïîíèìàåøü åñëè âûòÿãèâàòü îäíó âåðõíþþ ãóáó,áóäåò ñìîòðåòñÿ íå ýñòýòè÷íî. Òåì íå ìåíåå êàê ÿ îïÿòü æå ïèñàë âûøå âîêàë ñòðåìèòñÿ ê óïðîùåíèþ,è ïîýòîìó èíîãäà íåñìîòðÿ íà íåýñòýòè÷íîñòü ðàáîòàþò òîëüêî âåðõíåé ãóáîé. Êàê ýòî âûãëÿäèò ìîæåøü ïîñìîòðåò íà þ òó áè. Íàáåðè Ëåî Íó÷è. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
È åùå,òàê ñêàçàòü î ìåòîäàõ. Âîò íà òîì ýòàïå íà êîòîðîì ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ àêàäåìè÷åñêîãî ðàçäåëà íàøåãî ôîðóìà,çà èñêëþ÷åíèåì åäèíèö, ìåòîä ìîæåò è äîëæåí áûòü îäèí - ÏÀÑÒÜ ÍÀÄÎ ØÈÐÅ ÐÀÑÊÐÛÂÀÒÜ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà, áåäà â òîì, ÷òî ñàìîñòîÿòåëüíî ïàñòü ïðàâèëüíî íå îòêðîåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 15:51 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íó òåîðåòè÷åñêè ìîæíî òðåíèðîâàòü. ß ãîâîðèë íà ýòó òåìó ñî ñâîèì ïðåïîäîì,îí ñ÷èòàåò ÷òî ïåðåä çåêàëîì ìîæíî äàæå ïðîñòî òðåíèðîâàòü,áåç çâóêà.Íèêàêîé õèòðîñòè â ýòîì íåò - ïðîñòî øèðîêî ðàñêðûâàé ðîò æåëàòåëüíî áåç íàïðÿæåíèÿ. Ìîæíî ñâåðÿòñÿ ïî ÞÒó áè êàê â ïåíèè îòêðûâàþò ðîò âåëèêèå. Îíè ïî÷òè âñå íà âåðõàõ ïðåäåëüíî îòêðûâàþò.  æèâîì ðàçóìååòñÿ èñïîëíåíèè. Õèòðîñòü òàì ñî çâóêîì. Ïðè õîðîøåì îòêðûòèè ðòà çâóê ïîäõâàòûâàåòñÿ äûõàíèåì. Êàê áû äûõàíèå ïðîâàëèâàåòñÿ â æèâîò è ñòàíîâèòñÿ íà îïîðó. Âîò ýòî î÷åíü âàæíî ïîéìàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íåò Ñàøà ýòî íå òàê. Âî ïåðâûõ îíà ñðàçó äîïóñòèëà îøèáêó,ó íåãî íå òåíîð,ó íåãî 100% ëåãêî îïðåäåëÿþùèéñÿ áàðèòîí." - ó R-ß òåíîð, îòëè÷íûé òåíîð. ß ïîìíþ, îí ïðèõîäèë êî ìíå íåñêîëüêî ëåò íàçàä äî çíàêîìñòâà ñ Ëþáîé, ó íåãî áûë âåëèêîëåïíûé ëåãêèé ñâîáîäíûé òåíîð, íî åãî ëè÷íûå êà÷åñòâà (ñåðüåçíîñòü, äàæå íåêîòîðàÿ ñóðîâîñòü) áîëüøå áû ñîîòâåòñòâîâàëè áîëåå êðåïêîìó çâóêó. Ïîòîì ÿ åãî óñëûøàë óæå ïîñëå çàíÿòèé ñ Ëþáîé , ïåðåä "Íîòð Äàìîì". Èçìåíåíèé ïðîèçîøëè îãðîìíûå: ïîÿâèëîñü ñâîáîäíîå çâóêîâåäåíèå , îñìûñëåííîå è êóëüòóðíîå , èç÷åçëè íåíóæíûå ïðèçâóêè ,ðàíåå ìåøàâøèå ãîëîñîâìó âîñïðèÿòèþ, à ãëàâíîå, òåíîðîâîå çâó÷àíèå ñòàëî íàìíîãî áîëåå äðàìàòè÷íûì. Òàê ÷òî ýòî áàðèòîíàëüíîå çâó÷àíèå - êàê ðàç âíåñåííûå Ëþáîé èçìåíåíèÿ, à íå åå îøèáêà. È åãî ëè÷íîñòè òàêîå çâó÷àíèå î÷åíü èäåò. Íàñ÷åò ñàáæà: ñëóøàë Ïëóæíèêîâà æèâüåì - íèêàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íå ïðîèçâåë. Íà ôîíå ïèòåðñêèõ òåíîðîâ 70-80-òûõ (çâåçäíîå âðåìÿ ëåíèíãðàäñêèõ òåíîðîâ) - Þ. Ìàðóñèíà , À. Ñòåáëÿíêî, À. Äåäèêà (êîòîðûõ òîæå ñëóøàë æèâüåì)- òàê, òåíîð òðåòüåãî ïëàíà. Êðó÷å íèõ âñåõ çâó÷àë Àòëàíòîâ (ïðàâäà ,òîæå íå âñåãäà, òî÷íåå ,òîëüêî íà î÷åíü îòâåòñòâåííûõ ñïåêòàêëÿõ, êîíöåðòàõ è çàïèñÿõ). Êîòîðûé íèêàêèõ ãîðòàíåé è ïîäãîðòàííûõ êîñòåé íèêóäà íå îïóñêàë. È (â ÷àñòíûõ ðàçãîâîðàõ) äðóãèì íå ñîâåòîâàë. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
àààà, çà äðóãèõ êîíåøü íå ñêàæó. Íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü. È äàæå áîëåå òîãî, åñëè ÿ ïðîñòî îòêðîþ âàðåæêó íè÷åãî õîðîøåãî íå ïîëó÷èòñÿ. ìîæ ýòî èíäèâèäóàëüíîå ñòðîåíèå òàêîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 16:56 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Íó êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. ß ñ÷èòàþ ÷òî îí áàðèòîí è íå çàïîåò ïîêà íå ñòàíåò ïåòü ñâîé ðåïåðòóàð. Äàæå ïðè çîëîòîì ó÷èòåëå. Åñëè îí ïðîäâèíóëñÿ,ðàñïåëñÿ, ïî÷åìó æå îí íå ñìîã ñïåòü Áåëü ãäå ïåòü âîîáùå íå÷åãî. Èëè Âû ñ÷èòàåòå ÷òî ýòî ïåíèå? Ñðàâíèâàòü Ïëóæíèêîâà ñ ïåðå÷èñëåíûìè òåíîðàìè íå êîððåêòíî. Ó íåãî âñå òàêè ëèðè÷åñêàÿ ïðèðîäà ãîëîñà,à âû åãî ñ Äåäèêîì ñðàâíèâàåòå. Ýòî èç äðóãîé îïåðû.Åñëè ñðàâíèâàòü, òî êòî òàì ñîïîñòàâèì ïî ãîëîñó,íó õîòÿ áû Ìåùåðñêèé è ñðàâíåíèå ñêîðåå íå â åãî ïîëüçó. ß íå ñëûøàë åãî æèâüåì,íî òå ëþäè êîòîðûå ÐÀÁÎÒÀËÈ ñ íèì ãîâîðÿò ïðåæäå âñåãî î áåçóêîðèçíåííîé òåõíè÷åñêîé îñíàùåííîñòè åãî ãîëîñà.  ýòîé ÷àñòè íàñêîëüêî ÿ çíàþ ê íåìó ïðåòåíçèé íå áûëî,â îòëè÷èè îò òîãî æå Àòëàíòîâà. À çíà÷èò åñòü ñìûñë ïî÷èòàòü ÷òî æå ïèøåò îäèí èç ëó÷øèõ òåíîðîâ ó íàñ â Ðîññèè â 70 80 ãîäû. ß êàê òî áîëüøå ïîâåðþ â ìåõàíèêå ïåíèÿ Ïëóæíèêîâó ÷åì Àòëàíòîâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîëüêî äëÿ àêàäåìà.
Âðåìÿ: 11.07.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ýòî íå ñðàçó ïîëó÷àåòñÿ,ýòî íàáèâàåòñÿ ãîäàìè. Ìîãó ïîñîâåòîâàòü,êîãäà áóäåøü íà óðîêå ïîïðîáóé âñå ãëàñíûå ïåòü áîëëåå îòêðûâàÿ ðîò ÷åì ðàíüøå. Ïîñîâåòóéñÿ ñ ïðåïîäîì ïî ýòîìó âîïðîñó. | |
|
|
||