RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 13:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî.

Âîò ïðèìåð èñòîðèè, ïðàâäà, îòíîñèòåëüíî ïåâ÷åé èç öåðêîâíîãî õîðà:
http://www.pravmir.ru/printer_1887.html

Äóìàþ, ÷òî ýòî - äîâîëüíî òèïè÷íûé ñëó÷àé.
Òðóäíî äàæå ÷òî-òî ïîñîâåòîâàòü, êîãäà îòíîøåíèÿ íå ñêëàäûâàþòñÿ.
Âåäü âîêàë - ýòî î÷åíü òîíêàÿ øòóêà è ëþáîå íåñïðàâåäëèâîå çàìå÷àíèå èëè äåéñòâèå ïåäàãîãà îòðàæàåòñÿ íà ïñèõèêå ó÷åíèêà è ìîæåò ãóáèòåëüíî âëèÿòü íà ãîëîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 13:17 

vokal

Ïðèìåð íåóäà÷íûé - íåàäåêâàòà õâàòàåò âåçäå, ÍÎ ÕÎÐ, äà åùå "öåðêîâíûé" ýòî ïî âûðàæåíèþ Ôåäîðà Øàëÿïèíà "ÊËÀÄÁÈÙÅ ÃÎËÎÑÎÂ".
Ïðîñòî íàäî ñâîè ìîçãè èìåòü, à ãîëîñ åñòü ó êàæäîãî. Òîëüêî ïîñëå ïîñòàíîâêè ãîëîñà íåáåçîïàñíî ïåòü â õîðå. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 13:51 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ëè÷íî ó ìåíÿ 80% ïðîáëåì ïðè çàíÿòèÿõ âîêàëîì - îòíîøåíèÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. Ñîâïàäåíèå èëè íåñîâïàäåíèå ìíåíèé. Âçàèìíàÿ "ëþáîâü" èëè àíòèïàòèÿ, ïåðåìåæàþùèåñÿ ìåæäó ñîáîé.
À ãîëîñ - ýòî âîîáùå íå÷òî òðåòüå è îí âåä¸ò ñåáÿ ïî-ñâîåìó.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 14:52 



À ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íîðìàëüíûé ïðàâèëüíûé õîðìåéñòåð íå èñïîðòèò ãîëîñ ñâîèì ïîäîïå÷íûì. È óæ òî÷íî ÿ áû íå ñòàë áðàòü çà èñòèíó ñëîâà âåëèêîãî âîêàëèñòà Ôåäîðà Øàëÿïèíà.
Ïðè÷èíû ëþáûõ ïðîáëåì â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëåäóåò èñêàòü â ñåáå. Åñëè íå íàøåë, òîãäà óæå â îêðóæåíèè ìîæíî ïîøóêàòü. Íî ïðåïîäàâàòåëü äåéñòâèòåëüíî ðåøàåò î÷åíü ìíîãî, êîñìè÷åñêè ìíîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:18 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

Elijah
öåðêîâíûå õîðû áûâàþò ðàçíûå. î÷åíü ðàçíûå. îò æîïêèíà õîðà äî êóçíèöû êàäðîâ äëÿ òåàòðîâ è êîíñåðâàòîðèé. âîïðîñ â êîëè÷åñòâå ñàìîäåÿòåëüíîñòè â õîðå, èñõîäÿùåé îò ðóêîâîäèòåëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:29 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

garans
ýòî íè ðàçó íå îöåíêà âîêàëà. ýòî êàêèå-òî ïñèõîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:50 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

fedorova,
â âîêàëå íåïîíÿòíî âñ¸.

Ñêàæåì, êðèòèêóþò ïåâöà è ãîâîðÿò, ÷òî îí "êðè÷èò è ñèäèò íà ñâÿçêàõ".

À êàê ýòî îïðåäåëÿåòñÿ?
Ñêàæåì, ìëàäåíåö ñèäèò íà ñâÿçêàõ èëè íåò, êîãäà îð¸ò? È ïî÷åìó ìëàäåíöû ãîëîñ íå ñðûâàþò? È åñòü ëè ó íèõ ðåçîíàòîðû?

Òàê ÷òî æå òàêîå "ïîñòàâèòü ãîëîñ íà äûõàíèå"? Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîñòî àâòîìàòèçàöèÿ è êîîðäèíàöèÿ äûõàíèÿ ñ ðàáîòîé ñâÿçîê?
Âåäü ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ïîñòàâèòü ãîëîñ íà äûõàíèå - ýòî çíà÷èò óâåëè÷èòü åãî ñèëó, îáú¸ì è äð. õàðàêòåðèñòèêè.

Êàþñü - ÿ íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:54 

vocal

>Ñêàæåì, ìëàäåíåö ñèäèò íà ñâÿçêàõ èëè íåò, êîãäà îð¸ò? È ïî÷åìó ìëàäåíöû ãîëîñ íå ñðûâàþò? È åñòü ëè ó íèõ ðåçîíàòîðû?

ðåçîíàòîðû åñòü ó âñåõ, ìëàäåíöû åùå êàê ãîëîñ ñðûâàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:08 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

garans
ÿ âàì âñå ýòî ðàññêàçûâàëà. à âû çàáûëè.
ê òîìó æå, ñðàâíèâàòü ìëàäåíöà, ó êîòîðããî íåò äèôôåðåíöèàöèè ëãêèõ íà òðè äûõàòåëüíûõ ñåãìåíòà - êëþ÷è÷íûé - ãðóäíîé - áðþøíîé - íåêîððåêòíî. ìëàäåíöè äûøàò âñåìè ëåãêèìè öåëèêîì, ïîýòîìó äûõàëêà ó íèõ êðåï÷å. íî, íåñìîòðÿ íà ýòî, ãîëîñà îíè è ñðûâàþò, è ñàæàþò. àãóêàþò ïîòîì, êàê Êàé Ìåòîâ ïîåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:46 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

fedorova,
äûõàíèå - ýòî âîîáùå ñàìàÿ áîëüøàÿ çàìîðî÷êà.
Âòîðàÿ çàìîðî÷êà - íàïðàâëåíèå çâóêà.

Íó ïî÷åìó ïðåïîäàâàòåëè íå äàþò ó÷åíèêàì ïåòü åñòåñòâåííûì ñïîñîáîì?

Ñêàæåì, ÿ ïðèâûê â æèçíè ê ãðóäíîìó (íå êëþ÷è÷íîìó) äûõàíèþ è ïðè âäîõå ó ìåíÿ íåñêîëüêî ïðèïîäíèìàþòñÿ ïëå÷è. Íó è ÷òî - â ÷¸ì êðèìèíàë?  òîì, ÷òî íå òàê êàê ó âñåõ?

À äûøàòü æèâîòîì èëè "â ïîÿñ" (à òåì áîëåå â íèç æèâîòà), íà ìîé âçãëÿä, òàêæå íååñòåñòâåííî è íåýñòåòè÷íî. Ïðè ýòîì è ãîëîñ îïóñêàåòñÿ, "ñàäèòñÿ".

Âñ¸ ðàâíî ÷åðåç îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ, åñëè íå óäåðæèâàòü âåñü ãîëîñîâîé àïïàðàò â ýòîì èñêóññòâåííîì ïîëîæåíèè, îí âîçâðàùàåòñÿ â ïðèðîäíîå ñðåäíåå ïîëîæåíèå.

Ñîáñòâåííî, è íàïðàâëÿòü çâóê êóäà-òî òîæå êàê-òî íå õî÷åòñÿ. Áåð¸ò ÷åëîâåê íîòó è åìó ëåãêî ïî¸òñÿ - ÷òî åù¸ íóæíî? Çà÷åì óïîðíî çàñòàâëÿòü åãî äåëàòü âñ¸ "òàê, êàê íàäî"?
(ýòî ÿ ïðî ñâîåãî òåêóùåãî ïðåïîäà)

Íó òåðïèò ÷åëîâåê îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ, íî ïîòîì âñ¸ ðàâíî íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà íóæíî ðåøàòü - ÷òî äåëàòü äàëüøå, îñîáåííî åñëè ãîëîñ óñòàë è ñòàëî òðóäíåå ïåòü.

Ñ äð. ñòîðîíû, êàê èçâåñòíî, ìíîãèå ïðåïîäàâàòåëè ïðåäóïðåæäàþò î òîì, ÷òî ïðè îïóñêàíèè äûõàíèÿ âåðõè ñíà÷àëà ïðîïàäàþò.
Òàê êàê âåëèê äîëæåí áûòü êðåäèò, ïðåäîñòàâëÿåìûé ó÷åíèêîì ïðåïîäàâàòåëþ?
Âåäü íåóäà÷à - ýòî òðàâìà äëÿ îáîèõ. Òàê æå êàê è âçàèìíûå óïð¸êè.
Îáû÷íî ïðåïîäàâàòåëè ïî âîêàëó ïðîñÿò èëè òðåáóþò ïîëíîãî äîâåðèÿ. Íî ðàçóìíî ëè ó÷åíèêàì èì ýòî ïðåäîñòàâëÿòü?

ß ñàì ðàáîòàþ ïðåïîäàâàòåëåì ïî êîìïüþòåðíûì äèñöèïëèíàì, íî ÿ ìîãó ñêàçàòü â ñðåäíåì, ñêîëüêî óéä¸ò âðåìåíè äëÿ äîñòèæåíèÿ îïðåäåë¸ííûõ íàâûêîâ è ìîãó ðàñïèñàòü ïðîãðàììó, ïîêàçàòü ïðèìåðû, îáúÿñíèòü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ áàçîâûì, à ÷òî òðåáóåò äåòàëüíîé ïðîðàáîòêè.

Ïðåïîäàâàòåëè æå ïî âîêàëó íè÷åãî òîëêîì íå îáúÿñíÿþò. Ïîíÿòíû ëèøü èõ òðàäèöèîííûå èçðå÷åíèÿ è ñòîèìîñòü îáó÷åíèÿ. È íèêàêèõ ãàðàíòèé. Âñ¸ ýòî, áåçóñëîâíî, ðàçäðàæàåò. Îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü ñóáúåêòèâèçì îöåíîê è öåííîñòåé.
(Íå ôàêò, ÷òî èäåàë ïðåïîäàâàòåëÿ ñîâïàäàåò ñ èäåàëîì ó÷åíèêà)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:53 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

garans
ß, õîòü è íå fedorova, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî àêàäåìè÷åñêîå ïåíèå ýòî âîîáùå íè õðåíà íå åñòåñòâåííî è íå èíòóèòèâíî. Ê òàêîé ìûñëè ìåíÿ ïîäòîëêíóëà òðóäíîñòü ïðîöåññà îáó÷åíèÿ è îòñóòñòâèå ñëó÷àåâ, êîãäà áû ÷åëîâåê, ïðèìàò, èëè äàæå ïðîñòî ìëåêîïèòàþùåå åñòåñòâåííî ñàìî ñîáîé èçäàâàëî çâóêè, ïîõîæèå íà ïåíèå.
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:56 



>àêàäåìè÷åñêîå ïåíèå ýòî âîîáùå íè õðåíà íå åñòåñòâåííî è íå èíòóèòèâíî

"âñ¸ ýòî î÷åíü èñêóññòâåííî, íàéäåíî..." (ïî÷òè (Ñ) èç êíèãè Äìèòðèåâà "Îñíîâû âîêàëüíîé ìåòîäèêè")
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:58 

vocal

èíòåðåñíî, êòî æå îòâàæèòñÿ ðàçãðåñòè ýòî âîðîõ çàáëóæäåíèé, äîìûñëîâ è "ñóáúåêòèâèçìà"?.. :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:59 



>Ëè÷íî ó ìåíÿ 80% ïðîáëåì ïðè çàíÿòèÿõ âîêàëîì - îòíîøåíèÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. Ñîâïàäåíèå èëè íåñîâïàäåíèå ìíåíèé.

Ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì êðîåòñÿ Âàøà îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ïðè îáó÷åíèè âîêàëó - Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî çíàåòå î âîêàëå áîëüøå èëè ïî êðàéíåé ìåðå ñòîëüêî æå,ñêîëüêî ïðåïîäàâàòåëü. Âû ïîäâåðãàåòå ñîìíåíèþ ìåòîäèêó ïðåïîäàâàòåëÿ, íå äîâåðÿåòåñü, íå "îòäà¸òåñü" åìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 19:59 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

garans +1000

ñ äðóãîé ñòîðîíû, äåòÿì óäîáíåå ïîëçàòü, à èõ ó÷àò õîäèòü...
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:03 
Ãîðîä ïîä îáëàêàìè...
Ìîå òåëî...

>èíòåðåñíî, êòî æå îòâàæèòñÿ ðàçãðåñòè ýòî âîðîõ çàáëóæäåíèé, äîìûñëîâ è "ñóáúåêòèâèçìà"?..

ÉÀ!!!!!!!!!! :medieval:

























































Øó÷ó :smile1:
Éà õîòåë ñêàçàòü Ñ íîâûì Ãîäîì :sm10: :sm10: :sm10: :sm11: :sm11: :sm11:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ýòî, ñîáñòâåííî, íå ìîè ëè÷íûå çàáëóæäåíèÿ.
ß óâåðåí, ÷òî ìíîãèå èç âàñ ÷èòàëè ëèòåðàòóðó, ãäå ïèøóòñÿ ôðàçû òèïà:
- îí íàáðàë ïîëíóþ ãðóäü âîçäóõà è çàïåë
- îí íàáðàë ïîëíóþ ãðóäü âîçäóõà è íûðíóë.
 æèâîò-òî âîçäóõ è ñàì ïîéä¸ò.

Äóìàþ, ÷òî íèêòî íå âñòðå÷àë ôðàç òèïà:
- îí íàáðàë ïîëíûé æèâîò âîçäóõà è çàïåë/íûðíóë.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:08 



garans, ïîêà âû íå îïóñòîøèòå âàøó ÷àøó, âîêàëèñòîì Âàì íå áûòü,ïàðäîí çà îòêðîâåííîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:09 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

>>Ëè÷íî ó ìåíÿ 80% ïðîáëåì ïðè çàíÿòèÿõ âîêàëîì - îòíîøåíèÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. Ñîâïàäåíèå èëè íåñîâïàäåíèå ìíåíèé.
>
>Ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì êðîåòñÿ Âàøà îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ïðè îáó÷åíèè âîêàëó - Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî çíàåòå î âîêàëå áîëüøå èëè ïî êðàéíåé ìåðå ñòîëüêî æå,ñêîëüêî ïðåïîäàâàòåëü. Âû ïîäâåðãàåòå ñîìíåíèþ ìåòîäèêó ïðåïîäàâàòåëÿ, íå äîâåðÿåòåñü, íå "îòäà¸òåñü" åìó.

×åëîâåêó ñ ðàöèîíàëüíûì ìûøëåíèåì òðóäíî îòäàòüñÿ íà âåðó. Åìó íàäî ïîëó÷èòü áîëåå-ìåíåå ðàöèîíàëüíûå îáüÿñíåíèÿ ïî÷åìó è äëÿ ÷åãî.
À áîëüøèíñòâî ÈÒ-øíèêîâ, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü ëþäÿì èñêóññòâà, ëþäè ñ ðàçâèòûì ðàöèîíàëüíûì ìûøëåíèåì. îò ýòîãî èì òðóäíî íàéòè îáùèé ÿçûê ñ ëþäüìè èñêóññòâà, îïåðèðóþùèõ ïîíÿòèÿìè ñëåïîé âåðû, ÷óâñòâ, íàèòèé è ñòðàííûõ ìåòàôîð âðîäå "îïîðà íà çâóêîâîé ñòîëá îò æîïû è äî òåìåíè".
Òåõíèêàì íóæíî (äëÿ ÷åãî-òî) çíàòü ðåçîíàíñû ñèíóñíûõ ïàçóõ, âûðàæåííûå â ãåðöàõ è çàâèñèìîñòü çâóêîâîãî äàâëåíèÿ îò äàâëåíÿ äèàôðàãìû â Ïàñêàëÿõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïåíèþ ýòî íèêàê íå ïîìîæåò, íî çíàòü õî÷åòñÿ, èíà÷å íå âîçíèêàåò äîâåðèÿ.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:11 



>Ïîíÿòíî, ÷òî ïåíèþ ýòî íèêàê íå ïîìîæåò, íî çíàòü õî÷åòñÿ, èíà÷å íå âîçíèêàåò äîâåðèÿ.

ìîæíî èçî âñåõ ñèë ïîïûòàòüñÿ ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ñåáÿ, ãëàâíîå îñîçíàòü, ÷òî ñîáñòâåííûé ñòèëü ìûøëåíèÿ - íå åäèíñòâåííûé âî âñåëåííîé è âîêàëó ïîìî÷ü íå ñìîæåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:13 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

Êîðî÷å, garans, òóò òàê - èëè çàíèìàåøüñÿ óïðàæíåíèÿìè ìîçãà, ëîãèêè, ýðóäèöèè, èëè áåçîãîâîðî÷íî îòäà¸øüñÿ õîðîøåìó ïåäàãîãó è ó÷èøüñÿ ïåòü â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè ïåíèÿ. Ðèñê åñòü, íî òàêîâà æèçíü.
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:17 
Ãîðîä ïîä îáëàêàìè...
Ìîå òåëî...

>×åëîâåêó ñ ðàöèîíàëüíûì ìûøëåíèåì
Êàêîå ìîæåò áûòü ðàöèîíàëüíî ìûøëåíèå, åñëè ÷åëîâåê â ñîñåäíåì òîïå ñðàâíèâàåò ãðàôèêè Õâîðñòîâñêîãî, ïîþùåãî â àáñîëþòíî ðàçíûõ àêóñòè÷åñêèõ óñëîâèÿõ...
ß íàçûâàþ ýòî "êàøà â ãîëîâå"...
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:22 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

luciano,
ñóäÿ ïî òâîåé ëîãèêå, ñðàâíèâàòü âîîáùå íåâîçìîæíî, êàê è äîâåðÿòü ÷åìó-ëèáî. Âåäü ëþáàÿ çàïèñü ìîæåò áûòü ïîääåëêîé, êàê è àêóñòè÷åñêèå óñëîâèÿ.
Íî íåäîâåðèå òîæå äîëæíî èìåòü ñâîè ïðåäåëû.

Òû, êñòàòè, òàêæå íå äîêàçàë, ÷òî àêóñòè÷åñêèå óñëîâèÿ, à íå ãîëîñ, ïîâëèÿëè íà çàïèñü, à óòâåðæäàåøü ýòî. Ñë-íî êàøà êàê ðàç â ãîëîâå ó òåáÿ. ß ïðèâ¸ë ëèøü îáúåêòèâíûå äàííûå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:24 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ìàëüñòðîì, îòäàòüñÿ - íå ïðîáëåìà. Õîòü 10 ðàç.
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî õóæå ñåáÿ ÷óâñòâóåøü, íà÷èíàåøü èñïûòûâàòü ÷óâñòâî àíòèïàòèè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:25 
Ãîðîä ïîä îáëàêàìè...
Ìîå òåëî...

:sm10: óäà÷è âàì Ãàðàíñ...
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:29 
Ïåðìü
Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò

>Ìàëüñòðîì, îòäàòüñÿ - íå ïðîáëåìà. Õîòü 10 ðàç.
>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî õóæå ñåáÿ ÷óâñòâóåøü, íà÷èíàåøü èñïûòûâàòü ÷óâñòâî àíòèïàòèè.
Åñòü òàêîå äåëî. Îòäàâàéñÿ òîìó, êîìó äîâåðÿåøü è áóäåò íåñêîëüêî ëåã÷å.  îñíîâíîì ëþäè íåñïîñîáíû ïåòü (à òàê æå è ó÷èòüñÿ, è íå òîëüêî ïåíèþ) íå èç-çà ôèçè÷åñêîé èëè óìñòâåííîé íåñîñòîÿòåëüíîñòè, à ïñèõîëîãè÷åñêîé, ÿ ñ÷èòàþ.
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 20:32 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

luciano,
íå îáðàùàé âíèìàíèÿ - ýòî ïðîñòî ëîãèêà, êîòîðóþ ìîæíî âûâåðíóòü ëþáûì ñïîñîáîì. Êòî ïðàâ, êòî âèíîâàò - íå ðàçîáðàòü.
Òàê ÷òî è òåáå/Âàì óñïåõîâ.
Õîòÿ äî Íîâîãî Ãîäà åù¸ äàëåêî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 22:12 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Luciano,
÷òîáû äîêàçàòü, ÷òî òû ïðàâ, è ÷òî ÿ - íåíîðìàëüíûé, ÿ ðåøèë ïîñâÿòèòü ïåñíü Ô¸äîðîâîé.
Îíà ìíå íðàâèòñÿ ñâîåé "êðåïîñòüþ".
Ïåñíü, êîíå÷íî, íåâîêàëüíàÿ, íî âñ¸ æ íàäî êàê-òî îòáëàãîäàðèòü å¸ çà îòçûâ÷èâîñòü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 23.12.2008 22:28 
Ìîñêâà
Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü

fedorova,
êàê çíàòîê ãîëîñîâ, ñêàæèòå ìíå ïîæàëóéñòà, âåðíà ëè ìîÿ äîãàäêà?

âîò Âû ïèñàëè:
>ìëàäåíöè äûøàò âñåìè ëåãêèìè öåëèêîì, ïîýòîìó äûõàëêà ó íèõ êðåï÷å. íî, íåñìîòðÿ íà ýòî, ãîëîñà îíè è ñðûâàþò, è ñàæàþò. àãóêàþò ïîòîì, êàê Êàé Ìåòîâ ïîåò.

è ìíå ïîäóìàëîñü, à ìîæåò ýñòðàäíûå ïåâöû, êîòîðûå îáëàäàþò ïðèðîäíîé ñèïîòöîé â ãîëîñå, èìåííî ïîýòîìó îòëè÷àþòñÿ ýòîé äåòàëüþ â òåìáðå, ÷òî ãðîìêî îðàëè â ìëàäåí÷åñòâå è ñðûâàëè ãîëîñ?
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:03 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

Âîò òóò R-ß ñîñëàëñÿ íà îäíó èçâåñòíóþ ïðèò÷ó ïðî ïåðåïîëíåííóþ ÷àøó, à ÿ õî÷ó íàïèñàòü åùå îäíó.

"..Äîïóñòèì, ïðîäîëæèë Áóääà, ÷åëîâåê ðàíåí îòðàâëåííîé ñòðåëîé, è åãî äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè ïðèíîñÿò åãî ê ëåêàðþ. Äîïóñòèì, ÷åëîâåê ñêàæåò òîãäà: ß íå ïîçâîëþ âûíóòü ýòó ñòðåëó, ïîêà íå óçíàþ, êòî â ìåíÿ âûñòðåëèë: êøàòðèé ëè îí (èç êàñòû âîèíîâ), èëè áðàõìàí (èç êàñòû ñâÿùåííèêîâ), èëè âàéøüÿ (èç êàñòû òîðãîâöåâ è çåìëåäåëüöåâ), èëè øóäðà (èç íèçêîé êàñòû); êàêîâî åãî èìÿ è èç êàêîé îí ñåìüè; âûñîêèé ëè îí, íèçêèé, èëè ñðåäíåãî ðîñòà; öâåò ëèöà ó íåãî ÷åðíûé, êîðè÷íåâûé èëè çîëîòîé; èç êàêîé äåðåâíè, ñåëåíèÿ èëè ãîðîäà îí ðîäîì. ß íå ïîçâîëþ âûíóòü ýòó ñòðåëó, ïîêà íå óçíàþ, èç êàêîãî âèäà ëóêà âûñòðåëèëè â ìåíÿ, êàêàÿ òåòèâà áûëà íà íåì, êàêîãî âèäà ñòðåëà, èç ÷üèõ ïåðüåâ îïåðåíèå íà íåé è èç ÷åãî ñäåëàí íàêîíå÷íèê ýòîé ñòðåëû. Ýòîò ÷åëîâåê óìðåò, íè÷åãî èç ýòîãî íå óçíàâ."

Òû íå ïîçâîëÿåøü ó÷èòåëþ ïîìî÷ü òåáå , ïðåäïî÷èòàÿ îñòàâàòüñÿ ñî ñâîèìè íåäîñòàòêàìè, êàê ñ îòðàâëåííîé ñòðåëîé. Áûâàþò ñèòóàöèè, êîãäà íóæíî äîâåðèå è äåëà, à íå ñëîâà è ñêåïñèñ.
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:10 
Ãîðîä ïîä îáëàêàìè...
Ìîå òåëî...

:deal: ìíîãàáóêô
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:20 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

garans
íå ïóòàéòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, ñ âàøèì äðóãèì ïðåïîäàâàòåëåì. ÿ êàê ðàç ïðîøó âñåãäà è ïåòü è äûøàòü ïðîùå è åñòåñòâåííåé, è îò ýòîãî íèêîìó åùå íå ñòàëî õóæå èëè òÿæåëåå ïåòü.
ïðîáëåìà ïëîõî ïîþùèõ ëþäåé êàê ðàç â òîì è ñîñòîèò, ÷òî îíè ñàìè ñåáå ìåøàþò. çàäà÷à ïåäàãîãà - îòó÷èòü èõ ìåøàòü ñàìèì ñåáå ïåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:33 

vocal

>íå îáðàùàé âíèìàíèÿ - ýòî ïðîñòî ëîãèêà, êîòîðóþ ìîæíî âûâåðíóòü ëþáûì ñïîñîáîì.

Ãàðàíñ, ëîãèêà è "ïîòîê ñîçíàíèÿ" âñå-òàêè ðàçíûå âåùè. À åñëè âû ìîæåòå âûâåðíóòü ëîãèêó "ëþáûì ñïîñîáîì", òàê âûâåðíèòå åå è äîêàæèòå òåîðåìó Ôåðìà. Èëè èçîáðåòèòå âå÷íûé äâèãàòåëü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 05:53 
Ìîñêâà
http://www.myspac...

Ìåíÿéòå ïåäàãîãà! Ìîñêâà - ãîðîä ÎÃÐÎÌÍÛÉ! Âûáîð åñòü! Èùèòå!
Ïëå÷è ïîäíèìàåòå?Íàâåðíîå, Âû åù¸ è ñóòóëèòåñü, è óëûáàåòåñü ðåäêî, è...? Ãðóñòíûé Âû î÷åíü! :isok:
Áåçóñëîâíî, Âû ïðàâû â ñâîèõ íåãîäîâàíèÿõ!Ïðàâäà ÂÀØÀ! Âñåãäà ïðèÿòíî ïîíèìàòü çà÷åì îòêðûëè ðîò? Ïî÷åìó ïðÿìî îòêðûâàòü ñëåäóåò, à íå çèãçàãàìè, ÷òî ýòî äà¸ò âîêàëèñòó, ÷òî â ýòîò ìîìåíò ïðîèñõîäèò âíóòðè ñî çâóêîì è ìûøöàìè? Ñîâåðøåííî íîðìàëüíûé âîïðîñ - ÇÀ×ÅÌ?
Ïî-ìîåìó, ïåäàãîã íå ñïîñîáíûé ïðîñòî è ïîíÿòíî îòâåòèòü íà âîïðîñ ó÷åíèêà, ñàì òîëêîì íå ïîíèìàåò íè÷åãî! Áåæàòü íóæíî îò òàêèõ "ìàñòåðîâ"!!! Çà ïðîôåññèîíàëüíûìè òåðìèíàìè è øòàìïàìè, êàê ïðàâèëî, ñêðûâàåòñÿ íåâåæåñòâî è áåñïîìîùíîñòü "ó÷èòåëåé".
"Ïîíÿòü - çíà÷èò óïðîñòèòü!" "Âñ¸ ãåíèàëüíîå - ïðîñòî!"
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 06:04 
Ìîñêâà
http://www.myspac...

Òî, ÷òî Âû èìååòå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â ïëàíå äûõàíèÿ, ïåíèÿ è ðå÷è âîîáùå - ðåçóëüòàò Âàøèõ ìíîãîëåòíèõ íàáëþäåíèé è ïîäðàæàíèé ëþäÿì (ìàìà, ïàïà, äðóçüÿ, ó÷èòåëÿ,...). Ñóììàðíûé ðåçóëüòàò.
Ïîñìîòðåëè-ïîïðîáîâàëè-ïîíðàâèëîñü-îñòàâèëè ñåáå äëÿ ïîñòîÿííîãî ïðèìåíåíèÿ.
Âàø ðåçóëüòàò ñåãîäíÿ - ýòî Âàø âûáîð êàæäûé äåíü äî ýòîãî!!!
Âàø âûáîð - ýòî Âàøå ýìîöèîíàëüíîå (äóøåâíî, ïñèõè÷åñêîå, ïñèõîëîãè÷åñêîå) ñîñòîÿíèå!!! Âû íåäîâîëüíû ñîáîé, Âàì íå êîìôîðòíî, ðàäîñòè è óäîâîëüñòâèÿ ìàëî, à ñèë îòíèìàåò ìíîãî!!!
Èùèòå ïðè÷èíó!!!  ñåáå èùèòå! Íàéä¸òå ïðè÷èíó, ïîéì¸òå ñåáÿ è ïåäàãîãà ñðàçó íàéä¸òå!
Æèçíü çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, ÷òîáû æäàòü, êîãäà ïðîéäåò áóðÿ, à â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ òàíöåâàòü ïîä äîæäåì è ñóìåòü ïîëó÷èòü îò ýòîãî ðàäîñòü!
ìåëîäèÿ ìîåé ëþáâè http://webfile.ru/4628914
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 10:25 
Ìîñêâà
Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü

> Âû íåäîâîëüíû ñîáîé, Âàì íå êîìôîðòíî, ðàäîñòè è óäîâîëüñòâèÿ ìàëî, à ñèë îòíèìàåò ìíîãî? ÉÀÄ - óíèâåðñàëüâûé àíòèäåïðåññàíò, ñïðàøèâàéòå â àïòåêàõ ãîðîäà!
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóáúåêòèâèçì â îöåíêå âîêàëà
Âðåìÿ: 24.12.2008 11:38 
Ìîñêâà
ãèòàðà, êëàâèøè, äàðáóêà

>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî õóæå ñåáÿ ÷óâñòâóåøü, íà÷èíàåøü èñïûòûâàòü ÷óâñòâî àíòèïàòèè.

Òå æå ÷óâñòâà, òå æå ýìîöèè...
Ãàðàíñ, ñ ýòèì ñòîëêíóëîñü ìíîæåñòâî âîêàëþã è áîëüøå ïîëîâèíû èç íèõ ñîøëè ñ äèñòàíöèè.., íàèáîëåå õàðàêòåðíûé àðãóìåíò ó òàêîãî áîëüøèíñòâà çâó÷èò òàê: "íà 90% ÿ óæå ïîþ êðàñèâî è ïðàâèëüíî (ýòî çíà÷èò íà 90% ðàáîòàåò äûõàíèå è íà 90% ðàññëàáëåíà ãîðòàíü), îñòàâøèåñÿ 10% íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿþò.., òåìáð îñòàíåòñÿ òîò æå, ñèëû è ëåãêîñòè, âðîäå êàê, è ñåé÷àñ õâàòàåò... Ïðîäîëæàòü ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå íåò ñìûñëà."

À çíàåòå, ÷òî äàëüøå? ×òî îñòàåòñÿ â ýòèõ 10 ïðîöåíòàõ?
Îòâåò: "Îñòàåòñÿ âñå òî, ÷òî ïîçâîëèò âàì ñ÷èòàòü ñåáÿ âîêàëèñòîì, à íå ëþáèòåëåì ïîïåòü! Èìåííî ýòè îñòàâøèåñÿ 10% è åñòü òîò äðàãîöåííûé êàìåíü èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà ê êîòîðîìó ñòðåìÿòñÿ âñå çàíèìàþùèåñÿ àêàäåìîì...  ëþáîì âèäå ôèçèîëîãè÷åñêîãî èñêóññòâà (âîêàë íå èñêëþ÷åíèå) íàñòóïàåò òàêîé ìîìåíò, êîãäà ðàçâèòèå êàçàëîñü áû òîðìîçèòñÿ, íî îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé øàã, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ìåíÿåò äåëî.., îòêðûâàåò ïîëíûé ñïåêòð îáåðòîíîâ, óñèëèâàåò ðåçîíàíñ, ñîåäèíÿåò ðåãèñòðû è îêîí÷àòåëüíî ìåíÿåò êàðòèíó çâó÷àíèÿ!"

À äàëüøå âñå ñòàíîâèòñÿ â êàéô 110%, 120%, ... ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà, ëåãêîñòü èíòîíèðîâàíèÿ, ñöåíè÷åñêèé îáðàç...
Ïîâòîðÿþ: "Ïîñëå äîëãèõ, íî âåñüìà îñìûñëåííûõ ìó÷åíèé, íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà íà÷èíàåò ïîëó÷àòüñÿ âñå è ñðàçó.., î÷åíü âàæíî íå õîäèòü âîêðóã äà îêîëî ýòîãî ìîìåíòà..."

Âàì, Ãàðàíñ, ñîâåòû òàêèå:
Îòëîæèòå ÏÅÍÈÅ ïîä ãèòàðó (ñ ãèòàðîé â ïîëóñîãíóòîì ñîñòîÿíèè) â äîëãèé ÿùèê, ñåé÷àñ âñå ýòî ðåàëüíî áóäåò ìåøàòü.
Ëè÷íî ìíå, äóìàþ, ÷òî íå òîëüêî ìíå, ôèíàëüíóþ òî÷êó â ïîíèìàíèè âñåãî ïðîöåññà ïîìîã ïîñòàâèòü îäèí ìîìåíò, è ýòî, ñêîëüêî íå îáúÿñíÿé ïðåïîäàâàòåëåì, ïîêà ñàì íå ïîâåðèøü, íå ïðîâåðèøü è íå íà÷íåøü êîíòðîëèðîâàòü, õðåí ÷åãî îñèëèøü.
Íà ìîé âçãëÿä, ÑÀÌÛÉ ÌÅÐÇÊÈÉ ÐÅÔËÅÊÑ, êîòîðûé âñå ïîðòèò - ýòî ñòðåìëåíèå ïðèïîäíèìàòü ïîäáîðîäîê è âûòÿãèâàòü øåþ (âûñòàâëÿòü ãîëîâó) âïåðåä, îùóùàÿ ïðè ýòîì íåêîòîðîå îáëåã÷åíèå çâóêîèçâëå÷åíèÿ, íî ïîëíîñòüþ òåðÿÿ ãëóáèíó è îïîðó çâóêà. Çàæàòàÿ ÷åëþñòü è îòñóòñòâèå íàïðàâëåííîñòè çâóêà â êóïîë (çåâîê) - ýòî è åñòü ñëåäñòâèÿ òàêèõ ðåôëåêñîâ.
ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÂÑÅÃÄÀ ÊÎÍÒÐÎËÈÐÎÂÀÒÜ ìàêñèìàëüíî âåðòèêàëüíîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè (ðàçóìååòñÿ, áåç ñïåöèàëüíûõ óñèëèé) îòíîñèòåëüíî ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà è ðîâíûé èëè ñëåãêà ïðèïóùåííûé ïîäáîðîäîê.
ÏÎ ÏÎÂÎÄÓ ÂÄÎÕÀ â æèâîò, êîòîðûé áåñèë ìåíÿ íå ìåíüøå, ÷åì âàñ ñêàæó ñëåäóþùåå: "Íåîáõîäèìî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû âîçäóõ íàáèðàëñÿ íå òîëüêî âíèç æèâîòà, íî è ââåðõ, äðóãèìè ñëîâàìè øàð æèâîòà äîëæåí îêðóãëÿòñÿ îò íèæíèõ ðåáåð (îïîðà â äèàôðàãìó), à íå îò ñåðåäèíû ïðåññà òîëüêî íèç æèâîòà. Âòîðîé âàæíûé ìîìåíò - ýòî ñòðåìëåíèå íåêîòîðûõ ëþäåé äåðæàòü îñàíêó êàê â ñïîðòå ñïèíà ïðÿìàÿ, à ÇÀÄÍÈÖÀ ÂÒßÍÓÒÀ. Ýòî óæàñíåéøàÿ îøèáêà, çàìåòèòü êîòîðóþ ïðåïîäàâàòåëþ íå òàê ïðîñòî. Êîðî÷å çàäíèöó âòÿãèâàòü ÍÅËÜÇß, äîëæåí áûòü ñâîáîäíûé ïðîãèá â ïîÿñíèöå, òîãäà è äèàôðàãìà çàðàáîòàåò è äûøàòü â ïóçî ñòàíåò êàéôîâî!!!" :dance2:

Ïåíèå, êàê è ëþáîå èñêóññòâî - èñêóññòâåííî! Ëþáîå ìàñòåðñòâî - ýòî óìåíèå ãðàìîòíî è êîìôîðòíî èñïîëüçîâàòü íàòóðàëüíûå ñâîéñòâà îðãàíèçìà äëÿ äîñòèæåíèÿ èñêóññòâåííîãî ýôôåêòà!
Æèçíü äàåòñÿ ÷åëîâåêó îäèí ðàç. È ïðîæèòü åå íàäî òàê, ÷òîáû òàì íàâåðõó îôèãåëè è ñêàçàëè: "À íó-êà ïîâòîðè!"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!