думать иногда полезно. Это ты молодец, что думаешь.
я тоже думаю, что в выставленных записях Бородина звучит лучше Федоровой.
я вообще не люблю записываться. мне вживую намного удобнее и проще петь.
я вообще не люблю записываться. мне вживую намного удобнее и проще петь.
сразу скажу, последние 5 страниц не читала:)
но вставлю свои пять копеек: а разве Бородина колоратура??
у неё потрясающий тяжеленный густой голос, которым она замечатльно управляет, и вообще она моя любимая певица по тембру и насыщенности звучания, но она не колоратура совсем же)
у неё тяжёлая очень голосина, в этом-то и вся прелесть:)
а колоратуры голоса лёгкие, "немясистые" по определению. Так же?
и вообще сравнивать с Бородиной кого-либо некорректно. ибо ИМХО у неё непревзойдённая природа, и даже Каллас рядом не стояла по данным, и вряд ли вообще кто-то ещё будет стоять.
но вставлю свои пять копеек: а разве Бородина колоратура??
у неё потрясающий тяжеленный густой голос, которым она замечатльно управляет, и вообще она моя любимая певица по тембру и насыщенности звучания, но она не колоратура совсем же)
у неё тяжёлая очень голосина, в этом-то и вся прелесть:)
а колоратуры голоса лёгкие, "немясистые" по определению. Так же?
и вообще сравнивать с Бородиной кого-либо некорректно. ибо ИМХО у неё непревзойдённая природа, и даже Каллас рядом не стояла по данным, и вряд ли вообще кто-то ещё будет стоять.
Lichtgestalt
есть меццо-контральто и центральные меццо с колоратурой, есть легкие меццо, есть драмколоратуры, лир-драм колоратуры и лирические колоратуры. и есть легкое сопрано. любые из этих голосов сравнивать не вполне корректно, потому что они по природе разные. а некоторые и по диапазону.
есть меццо-контральто и центральные меццо с колоратурой, есть легкие меццо, есть драмколоратуры, лир-драм колоратуры и лирические колоратуры. и есть легкое сопрано. любые из этих голосов сравнивать не вполне корректно, потому что они по природе разные. а некоторые и по диапазону.
плин, как всё сложно))
я и так до сих пор не могу определиться, меццо я или сопрано, а тут сразу столько разновидностей))
в таком случае мне Бородина скорее кажется меццо-контральто... уж очень глубокий и густой голос.
я и так до сих пор не могу определиться, меццо я или сопрано, а тут сразу столько разновидностей))
в таком случае мне Бородина скорее кажется меццо-контральто... уж очень глубокий и густой голос.
>плин, как всё сложно))
>я и так до сих пор не могу определиться, меццо я или сопрано, а тут сразу столько разновидностей))
>в таком случае мне Бородина скорее кажется меццо-контральто... уж очень глубокий и густой голос.
........................
да не волнуйся...
годам к 60 -ти определишься!!!
Пля, я с Вас смеюсь!!!
Кто-то всю жизнь определяется, кто он?
А кто-то за 20 лет делает карьеру Великого!
>я и так до сих пор не могу определиться, меццо я или сопрано, а тут сразу столько разновидностей))
>в таком случае мне Бородина скорее кажется меццо-контральто... уж очень глубокий и густой голос.
........................
да не волнуйся...
годам к 60 -ти определишься!!!
Пля, я с Вас смеюсь!!!
Кто-то всю жизнь определяется, кто он?
А кто-то за 20 лет делает карьеру Великого!
тембр вторичен при определении типа голоса. вначале нужно смотреть по тесситуре и переходным нотам. если переходы и тесситура сопрановые - тогда сопрано, хоть с каким тембром. если ниже - какой-то из типов меццо.
>и вообще сравнивать с Бородиной кого-либо некорректно. ибо ИМХО у неё непревзойдённая природа
как же задолбали эти форумские лизальщики...
как же задолбали эти форумские лизальщики...
каждый, кто занимается вокалом и хочет чего-то достичь, просто обязан любить свой голос и считать что у него непревзойдённая природа. Если изначально ставить себе барьеры в голове,что кто-то лучше меняяяя,да что я могуууу с моими данными - ничего путного не выйдет!...
R-Я
Бородиной проигрывать ни для кого не стыдно. она действительно уникальна
это же делает бессмысленным равнение на нее.
Бородиной проигрывать ни для кого не стыдно. она действительно уникальна
это же делает бессмысленным равнение на нее.
Каждый человек уникален, это крест всех людей
>я тоже думаю, что в выставленных записях Бородина звучит лучше Федоровой.
>я вообще не люблю записываться. мне вживую намного удобнее и проще петь.
fedorova, ау...... я и не собиралась сопоставлять Ваш вокал и вокал Бородиной, это смешно......
Если бы Вы внимательно читали посты......... на реплику некой lisaveta о том, что Ваш голос - это колоратурное меццо, я всего лишь сказала, что колоратурное меццо к Вашему голосу не имеет
никакого отношения.... и что у Вас лирико-колоратурное а скорее даже колоратурное сопрано. Для сравнения я указала ссылки на Бородину, дабы lisaveta почувствовала разницу.
Колоратурное меццо, это не колоратура которая может петь внизу, это меццо, которое поёт колоратуры с меццовым наполнением. Когда верх ни пи пи пи а меццовый.
Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
А голос тип голос и умение петь, это совершенно разные вещи, так что с Бородиной я сопоставляла тип голоса, ну никак ни умение петь.
>я вообще не люблю записываться. мне вживую намного удобнее и проще петь.
fedorova, ау...... я и не собиралась сопоставлять Ваш вокал и вокал Бородиной, это смешно......
Если бы Вы внимательно читали посты......... на реплику некой lisaveta о том, что Ваш голос - это колоратурное меццо, я всего лишь сказала, что колоратурное меццо к Вашему голосу не имеет
никакого отношения.... и что у Вас лирико-колоратурное а скорее даже колоратурное сопрано. Для сравнения я указала ссылки на Бородину, дабы lisaveta почувствовала разницу.
Колоратурное меццо, это не колоратура которая может петь внизу, это меццо, которое поёт колоратуры с меццовым наполнением. Когда верх ни пи пи пи а меццовый.
Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
А голос тип голос и умение петь, это совершенно разные вещи, так что с Бородиной я сопоставляла тип голоса, ну никак ни умение петь.
А кто это...Бородина?
>у неё потрясающий тяжеленный густой голос, которым она замечатльно управляет, и вообще она моя любимая певица по тембру и насыщенности звучания, но она не колоратура совсем же)
Вот именно она хорошо управляется с потрясающе тяжёлам голосом, то есть таких голосом может брать верха и выпевать колоратуры...... это и есть колоратурное меццо.
Вот именно она хорошо управляется с потрясающе тяжёлам голосом, то есть таких голосом может брать верха и выпевать колоратуры...... это и есть колоратурное меццо.
>А кто это...Бородина?
Ольга Бородина - потрясающий голос + очень хороший вокал
Ольга Бородина - потрясающий голос + очень хороший вокал
Это же известная тема: куча народу мнят себя драм тенорами, драм сопрано, колоратурными меццами. Внизу они обычно разевают варешку и поют "э" и "ы" вместо а, и ощущение складываются - да блин вот голосина, а на верх выходят фистулой пи пи пи пи пи......... Вот по тому в каком виде голос идёт на верх, зачастую и можно сказать что же на самом деле перед Вами.
Да драм сопрано драм тенора и меццы очень редкие голоса, а потому и ценные, но у них свой крест: научится петь их машинами в разы сложнее чем маленькими связочками.
fedorova, только не подумайте что я обвиняю Вас в том что Вы колоратура, так распорядилась природа, и петь надо своим голосом, в противном случае можно без него остаться.....
У лирико-колоратур, кстати, столько красивой музыки!
Да драм сопрано драм тенора и меццы очень редкие голоса, а потому и ценные, но у них свой крест: научится петь их машинами в разы сложнее чем маленькими связочками.
fedorova, только не подумайте что я обвиняю Вас в том что Вы колоратура, так распорядилась природа, и петь надо своим голосом, в противном случае можно без него остаться.....
У лирико-колоратур, кстати, столько красивой музыки!
Настя, Ваша классификация неверна.
((Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
Как раз всё наоборот.
У всех драмтеноров проблемы с верхами, а в малой октаве они звучат очень убедительно. Баритональные вообще поют как баритоны, но с верхами бывает загвоздка - глуховатые верхи. А лирические в малой октаве поют слабо, зато верхи у них сильные, живые, блестящие.
((Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
Как раз всё наоборот.
У всех драмтеноров проблемы с верхами, а в малой октаве они звучат очень убедительно. Баритональные вообще поют как баритоны, но с верхами бывает загвоздка - глуховатые верхи. А лирические в малой октаве поют слабо, зато верхи у них сильные, живые, блестящие.
>научится петь их машинами в разы сложнее чем маленькими связочками.
отличие размеров драм связок от "связочек" ничтожны.
отличие размеров драм связок от "связочек" ничтожны.
>У всех драмтеноров проблемы с верхами
конечно, у всех! значит я не драмтенор
конечно, у всех! значит я не драмтенор
>Как раз всё наоборот.
неее, проблемы проблемами, у Биргит Нильсон тоже проблемы с верхами были, НО здесь, я так поняла, имеется в виду, что те верхние ноты, до которых тяжёлые голоса всё-таки дотягиваются, звучат мощнее и красивее, чем эти же ноты у подвижных, нетяжёлых голосов.
Взять хоть ту же Бородину - умопомрачительное си2, ни одно сопрано так не споёт.
а вообще каждый голос хорош по-своему)))
неее, проблемы проблемами, у Биргит Нильсон тоже проблемы с верхами были, НО здесь, я так поняла, имеется в виду, что те верхние ноты, до которых тяжёлые голоса всё-таки дотягиваются, звучат мощнее и красивее, чем эти же ноты у подвижных, нетяжёлых голосов.
Взять хоть ту же Бородину - умопомрачительное си2, ни одно сопрано так не споёт.
а вообще каждый голос хорош по-своему)))
настя вы разбили мне сердце 
Настя, месоколоратуры бывают разными.
Бывает центральное меццо, как Бородина. Бывает легкое меццо, как Долуханова. А бывают переходные между сопрано и меццо голоса с разным наполнением. Тяжелые и легкие. Поскольку чистое драмсопрано априрори легким быть не может, они класифицируются как драм и лир-драм колоратуры. Они не поют партии лирико-колоратурного типа. Хотя и драмсопрано не поют. У них другой репертуар.
И не смешите меня потерей голоса от Я 20 лет пою и пропою еще столько же
Бывает центральное меццо, как Бородина. Бывает легкое меццо, как Долуханова. А бывают переходные между сопрано и меццо голоса с разным наполнением. Тяжелые и легкие. Поскольку чистое драмсопрано априрори легким быть не может, они класифицируются как драм и лир-драм колоратуры. Они не поют партии лирико-колоратурного типа. Хотя и драмсопрано не поют. У них другой репертуар.
И не смешите меня потерей голоса от
Я 20 лет пою и пропою еще столько же
R-Я,
возможно, что у Вас от природы поставленный голос (две октавы от СиБ до Си1).
У меня, например, только МиМ-Соль1 звучит более-менее сильно на нормальном дыхании. Уже РеМ и Ля1 - проблемы (внизу проблема с малой громкостью, вверху - с зажатостью глотки).
возможно, что у Вас от природы поставленный голос (две октавы от СиБ до Си1).
У меня, например, только МиМ-Соль1 звучит более-менее сильно на нормальном дыхании. Уже РеМ и Ля1 - проблемы (внизу проблема с малой громкостью, вверху - с зажатостью глотки).
вы не можете с полной уверенностью утверждать, как и что у вас звучит, не учившись вокалу полный срок (около 2х лет при правильном обучении).
R-Я,
с этим я соглашусь, хотя вряд ли смогу себе это позволить.
с этим я соглашусь, хотя вряд ли смогу себе это позволить.
Стоящее дело никогда не бывает легко достижимо.
>Настя, Ваша классификация неверна.
>((Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
>Как раз всё наоборот.
>У всех драмтеноров проблемы с верхами, а в малой октаве они звучат очень убедительно. Баритональные вообще поют как баритоны, но с верхами бывает загвоздка - глуховатые верхи. А лирические в малой октаве поют слабо, зато верхи у них сильные, живые, блестящие.
Это не мой классификация это то что есть на самом деле......
Драм тенора должны звучать убедительно и на центре а особенно наверху. Речь идёт о том, что на центре голос раздуть может каждый - спеть ы например, поэтом показателен тут верх.
А то что у драмтенора проблемы с верхом - ну у очень многих теноров проблемы с верхом, потому как тяжело петь такин верха, поэтому тенор и ценится.
>((Также как и драм тенор, это не тенор у которого низ звучит богато, это тенор, у которого богатейшие верха.......
>Как раз всё наоборот.
>У всех драмтеноров проблемы с верхами, а в малой октаве они звучат очень убедительно. Баритональные вообще поют как баритоны, но с верхами бывает загвоздка - глуховатые верхи. А лирические в малой октаве поют слабо, зато верхи у них сильные, живые, блестящие.
Это не мой классификация это то что есть на самом деле......
Драм тенора должны звучать убедительно и на центре а особенно наверху. Речь идёт о том, что на центре голос раздуть может каждый - спеть ы например, поэтом показателен тут верх.
А то что у драмтенора проблемы с верхом - ну у очень многих теноров проблемы с верхом, потому как тяжело петь такин верха, поэтому тенор и ценится.
а что ж вы силу звука-то никто не учитываете?
голоса классифицируются не только и не столько по тембру и верхним нотам, сколько по силе звучания. по элементарным децибелам. столько звука, сколько от природы есть у драмтенора, лир не сделает никогда, как он ни раздувайся. обертонная насыщенность здесь играет роль, но не главную.
голоса классифицируются не только и не столько по тембру и верхним нотам, сколько по силе звучания. по элементарным децибелам. столько звука, сколько от природы есть у драмтенора, лир не сделает никогда, как он ни раздувайся. обертонная насыщенность здесь играет роль, но не главную.
>Настя, месоколоратуры бывают разными.
>Бывает центральное меццо, как Бородина. Бывает легкое меццо, как Долуханова. А бывают переходные между сопрано и меццо голоса с разным наполнением. Тяжелые и легкие. Поскольку чистое драмсопрано априрори легким быть не может, они класифицируются как драм и лир-драм колоратуры. Они не поют партии лирико-колоратурного типа. Хотя и драмсопрано не поют. У них другой репертуар.
>И не смешите меня потерей голоса от Я 20 лет пою и пропою еще столько же
Вы хотите сказать что Вы лир драм колоратура?
Как бы Вам сказать,...... ну продемонстрировали Вы тут своё
"Pace, pace, mio Dio"
но звучать то эта музыка должна совершенно по-другому, я уже не говорю о вокале... так например
или так
Вот так звучат драм сопрано, в первом случае это вообще ярко слышится. А у Вас совсем другой голос и какая бы классификация не существовала, к определению Вашего голоса уж никак нельзя употребить приставку драм и тем более меццо..... Даже хитросплетения классификации не способны сделать Ваш голос больше.
А у Вас бы звучала Виолетта из Травиаты, Марфа из "Царской невесты", Царица ночи.
А это Вы совсем зря поёте.
>Бывает центральное меццо, как Бородина. Бывает легкое меццо, как Долуханова. А бывают переходные между сопрано и меццо голоса с разным наполнением. Тяжелые и легкие. Поскольку чистое драмсопрано априрори легким быть не может, они класифицируются как драм и лир-драм колоратуры. Они не поют партии лирико-колоратурного типа. Хотя и драмсопрано не поют. У них другой репертуар.
>И не смешите меня потерей голоса от Я 20 лет пою и пропою еще столько же
Вы хотите сказать что Вы лир драм колоратура?
Как бы Вам сказать,...... ну продемонстрировали Вы тут своё
"Pace, pace, mio Dio"
но звучать то эта музыка должна совершенно по-другому, я уже не говорю о вокале... так например
или так
Вот так звучат драм сопрано, в первом случае это вообще ярко слышится. А у Вас совсем другой голос и какая бы классификация не существовала, к определению Вашего голоса уж никак нельзя употребить приставку драм и тем более меццо..... Даже хитросплетения классификации не способны сделать Ваш голос больше.
А у Вас бы звучала Виолетта из Травиаты, Марфа из "Царской невесты", Царица ночи.
А это Вы совсем зря поёте.
>а что ж вы силу звука-то никто не учитываете?
>голоса классифицируются не только и не столько по тембру и верхним нотам, сколько по силе звучания. по элементарным децибелам. столько звука, сколько от природы есть у драмтенора, лир не сделает никогда, как он ни раздувайся. обертонная насыщенность здесь играет роль, но не главную.
Есть хорошая дыхалка - есть сила звука, нет хорошей дыхалки - нет силы звука. А вот обертона - даются природой, и как бы певец не жаждал сделать свой голос более обертонистый.........ничего не выйдет, но может лет через 15-20 занятий концертов и выступлений голос окрепнет.
>голоса классифицируются не только и не столько по тембру и верхним нотам, сколько по силе звучания. по элементарным децибелам. столько звука, сколько от природы есть у драмтенора, лир не сделает никогда, как он ни раздувайся. обертонная насыщенность здесь играет роль, но не главную.
Есть хорошая дыхалка - есть сила звука, нет хорошей дыхалки - нет силы звука. А вот обертона - даются природой, и как бы певец не жаждал сделать свой голос более обертонистый.........ничего не выйдет, но может лет через 15-20 занятий концертов и выступлений голос окрепнет.
дыхалка в профессиональном голосе подразумевается без обсуждений. она обязана быть хорошей, инче голос не выдержит нагрузки. это среди учащихся много обсудений - на дыхании, не на дыхании, умеет, не умеет.
так вот - среди профессиональных певцов с хорошим дыханием громкость драм и лир голосов будет различной. и насыщенность, которую на слух воспринимает публика, тоже будет различной. это зависит не только от дыхалки, но еще и от размеров связок/резонаторов.
пела для записи я то, на что у меня есть фанера в mp3. и, Настя, я не легкое сопрано. и даже не совсем сопрано. но и не меццо. хотя царицу ночи тоже пою.
так вот - среди профессиональных певцов с хорошим дыханием громкость драм и лир голосов будет различной. и насыщенность, которую на слух воспринимает публика, тоже будет различной. это зависит не только от дыхалки, но еще и от размеров связок/резонаторов.
пела для записи я то, на что у меня есть фанера в mp3. и, Настя, я не легкое сопрано. и даже не совсем сопрано. но и не меццо. хотя царицу ночи тоже пою.
А, тогда понятно, Вы тоже в копании мечтающих о большом голосе.....
Вы максимум лирико-колоратура, а вообще - то колоратура. Нет, может Вы, конечно, и можете брать ноты, которые берут контральто, но наполнения то такого нет. Думаю многие это слышат.
Вы максимум лирико-колоратура, а вообще - то колоратура. Нет, может Вы, конечно, и можете брать ноты, которые берут контральто, но наполнения то такого нет. Думаю многие это слышат.
думать-то вы можете что угодно. только с действительностью это все соотносится на уровне статистической погрешности
Настя всё никак не успокоится...
Бородина, Бородина. А что Бородина-то?
Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала. Вместе с ней выступала Барбара Фритолии - вот это действительно качество выучки, хотя голоса там и немного.
Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала. Вместе с ней выступала Барбара Фритолии - вот это действительно качество выучки, хотя голоса там и немного.
>Бородина, Бородина. А что Бородина-то?
>Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала. Вместе с ней выступала Барбара Фритолии - вот это действительно качество выучки, хотя голоса там и немного.
Это что-то невероятное....
>Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала. Вместе с ней выступала Барбара Фритолии - вот это действительно качество выучки, хотя голоса там и немного.
Это что-то невероятное....
>Бородина, Бородина. А что Бородина-то?
>Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала.
наверное, это дело вкуса))
я живьём, конечно, ни ту, ни другую не слышала, но Фриттоли вроде - обычное лир-драм сопрано, с совершенно обычным тембром, который я бы спутала с десятком других голосов.
То ли дело Бородина, совершенно уникальная по тембру. Очень красивому, на мой взгляд, хотя, повторюсь, это дело вкуса))
>Пела она у нас в филармонии, даже свою коронную Далилу. Впечатление на меня не произвела - ни силой и красотой голоса, ни качеством вокала.
наверное, это дело вкуса))
я живьём, конечно, ни ту, ни другую не слышала, но Фриттоли вроде - обычное лир-драм сопрано, с совершенно обычным тембром, который я бы спутала с десятком других голосов.
То ли дело Бородина, совершенно уникальная по тембру. Очень красивому, на мой взгляд, хотя, повторюсь, это дело вкуса))
>:lol: Это что-то невероятное....
ваша тупость, Настя - это действительно что-то невероятное
ваша тупость, Настя - это действительно что-то невероятное