|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 04:27 |
|
|---|---|---|
|
Íó êîíå÷íî ëþáîé äàð â ðóêàõ ïðîñòîêà ïðåâðàòèòüñÿ â ïåïåë........Âñ¸ õîðîøî êðîìå êðàéíîñòåé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 08:52 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs ïîñìîòðåë íàñ÷¸ò ñèðåíû. Ñèðåíà - ýòî óñòðîéñòâî òèïà ñâèñòêà, ÷åðåç êîòîðîå ïðîïóñêàåòñÿ âîçäóõ è êîòîðîå èìååò áîêîâîå(ûå) îòâåðñòèå.  ïðèíöèïå, òàêîå îáúÿñíåíèå óæå óäîâëåòâîðèòåëüíî. Ñèëà çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ ñêîðîñòüþ âûõîäà âîçäóõà, âûñîòà òîíà - ðàñïîëîæåíèåì îòâåðñòèÿ (ãîðòàíè). Íå áóäåì çàáûâàòü è ÷àñòî èñïîëüçóåìûé ïðèìåð ñìû÷êîâûõ (ñì. fedorova) - çäåñü äåéñòâóþùèì ýëåìåíòîì ÿâëÿþòñÿ ñâÿçêè, îò ìàññû è íàïðÿæåíèÿ êîòîðûõ çàâèñèò âûñîòà òîíà. Âîçäóõ èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå ñìû÷êà. Ïî ìîåìó ïîíÿòèþ, â ïåðâîì ñëó÷àå âîçíèêàåò, ìîùíîå, íî îäíîòîííîå çâó÷àíèå. Âî âòîðîì - òåìáðîâîå çâó÷àíèå. Êîãäà òðåáóåòñÿ áîëüøàÿ ñèëà ãîëîñà, òî âåäóùèì ñòàíîâèòñÿ âòîðîé ýëåìåíò (ñèðåíà). Ïðè ýòîì ìíîãèì ïåâöàì óäà¸òñÿ ñîõðàíèòü è òåìáð, â ÷àñòíîñòè çà ñ÷¸ò ÿâëåíèÿ ïðèêðûòèÿ (èìïåäàíñà), êîãäà ñâÿçêè ðàáîòàþò ñ ìàëûì äàâëåíèåì âîçäóõà íà íèõ.  îáîèõ ïðèìåðàõ ìû èìååì àâòîêîëåáàòåëüíûå ñèñòåìû. Ïðè÷èíîé êîëåáàíèé ÿâëÿåòñÿ äâèæåíèå âîçäóõà. Óïðàâëåíèå ñèñòåìîé - ïëàâàþùàÿ ãîðòàíü èëè ôîðìà è íàòÿæåíèå ñâÿçîê. Ïðè ïîñòîÿííîì ïîëîæåíèè ãîðòàíè (ó ìíîãèõ ïåâöîâ), âåðîÿòíî, íåîáõîäèì ìåõàíèçì ïðèêðûòèÿ. Ñ âîçðàñòîì, ïî-âèäèìîìó, ñâÿçêè èçìåíÿþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ ìàññèâíåå. Ïðàêòè÷åñêè âñ¸ óïðàâëåíèå, çà èñêëþ÷åíèåì ïîäà÷è äûõàíèÿ è îòñëåæèâàíèÿ âûñîòû çâóêà, èä¸ò íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå. Çàäàþ ñåáå âîïðîñ: ïî÷åìó äûõàëêè äîñòàòî÷íî, à ãîëîñ íå î÷åíü ñèëüíûé? À åñëè ñèëüíûé, òî ðåçêèé è íåïðèÿòíûé? Îòâåò, íàâåðíîå, ïðîñòîé - ïåâ÷åñêèé ãîëîñ íå ïîñòàâëåí.  ðàçãîâîðíîì è íàïåâàþùåì ðåæèìå âñ¸ ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî ñëàæåííî (äûõàíèå, ãîðòàíü, ñâÿçêè), à ïðè óñèëåííîì äûõàíèè âñ¸ ðóøèòñÿ. Ñèñòåìà äîëæíà ñàìîíàñòðîèòüñÿ. ×òî æå êàñàåòñÿ íà÷àëüíîãî âîïðîñà (àêóñòèêà), òî îí îêàçûâàåòñÿ ñëèøêîì ñëîæíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ  
|
>>>>Îòâåò, íàâåðíîå, ïðîñòîé - ïåâ÷åñêèé ãîëîñ íå ïîñòàâëåí.  ðàçãîâîðíîì è íàïåâàþùåì ðåæèìå âñ¸ ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî ñëàæåííî (äûõàíèå, ãîðòàíü, ñâÿçêè), à ïðè óñèëåííîì äûõàíèè âñ¸ ðóøèòñÿ. Ñèñòåìà äîëæíà ñàìîíàñòðîèòüñÿ. À ÷òî ýòî çà óñèëåííîå äûõàíèå, ïîìîåìó îíî ïðîñòî äîëæíî áûòü íî íåóñèëåííûì, èçáûòîê âîçäóõà ïðè ïåíèè òàê æå âðåäåí êàê íåäîñòàòîê è òî è äðóãîå ïðèâîäèò ê çàæèìó... È âîîáùå çàðàíåå âîçäóõ íàáèðàòü íåíàäî,, âäîõ-è ñðàçó ïåíèå âîò òàê âðîäå ïðàâèëüíî....õîòÿ õç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>Çàäàþ ñåáå âîïðîñ: ïî÷åìó äûõàëêè äîñòàòî÷íî, à ãîëîñ íå î÷åíü ñèëüíûé? À åñëè ñèëüíûé, òî ðåçêèé è íåïðèÿòíûé? äûõàíèå äîëæíî áûòü ñôîêóñèðîâàíî òî÷íî òàê æå, êàê ôîêóñèðóåòñÿ âî âðåìÿ ïåíèÿ çâóê. ïåðåæèì äûõàíèÿ - òî æå ñàìîå, êàê ïåðåæèì ñìû÷êà, åñëè íå ìåíÿåòñÿ ñêîðîñòü, à ïðîñòî óâåëè÷èâàåòñÿ îáúåì ïîäà÷è, òî è ýôôåêò ñîîòâåòñòâóþùèé - êîëåáàòåëüíàÿ ñèñòåìà íàðóøàåòñÿ. ñìû÷îê æå íå ìîæåò áûòü ðàçëîõìà÷åííûì, áåç êàíèôîëè, êàêèì ïîïàëî è â íåóìåëûõ ðóêàõ - â ýòîì ñëó÷àå äàæå ñàìàÿ ëó÷øàÿ ñêðèïêà áóäåò èçäàâàòü óæàñíûå çâóêè. åñëè âîçüìåì äëÿ ñðàâíåíèÿ èãðó íà äóõîâûõ èíñòðóìåíòàõ - òî òàì ñðàçó âèäíî, ïðîôåññèîíàëüíî ÷åëîâåê îáó÷àëñÿ èãðå èëè ëþáèòåëüñêè, ïîñòèãàë îñíîâû ñàì. áûâàþò, êîíå÷íî, è ñðåäè ëþáèòåëåé èñêëþ÷åíèÿ, ó êîòîðûõ ñèëà è êðàñîòà çâóêà íå óñòóïàåò ïðîôåññèîíàëàì, íî ïðîôåññèîíàëüíûé èãðåö íà äóäêå íå íàäóâàåò ùåêè, ó íåãî äûõàíèå íà âñå 100% ðàáîòàåò íà çâóê - èäåò ïî öåíòðó. à ïðè ïîäà÷å äûõàíèÿ ñëèøêîì øèðîêî, íà âñþ øèðèíó ëèöà è/èëè âñåé ãîëîâû, äûõàòåëüíûé ôîêóñ è ôîêóñ çâóêîâîé íå ñîâïàäàþò, ñîîòâåòñòâåííî, íà çâóê ðàáîòàåò òîëüêî êàêàÿ-òî ÷àñòü ïóñòü è ñèëüíîãî äûõàíèÿ. õèòðîñòü çäåñü ñîñòîèò â òîì, ÷òî îòñòðîèòü çâóêîâîé ôîêóñ ÷åëîâåêó äîñòóïíî îäíèì âîîáðàæåíèåì, ïîíèìàíèåì è ò.ï. à âîò äûõàëêà î÷åíü çäîðîâî ïîä÷èíåíà èíñòèíêòàì è ñòàðûì ïðèâû÷êàì, åå íóæíî çàñòàâëÿòü èäòè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, íàõîäèòüñÿ â íóæíîé ïëîòíîñòè è ñîáëþäàòü íóæíóþ ñêîðîñòü, ýòî äîñòèãàåòñÿ òðåíèðîâêîé, îñîçíàíèÿ, êàê ïðàâèëüíî, çäåñü íåäîñòàòî÷íî. ïîýòîìó ñêîðîñòü îáó÷åíèÿ íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âðåìåíè, çà êîòîðîå ÷åëîâåê ñïîñîáåí ñîáðàòü è íàñòðîèòü ñîáñòâåííîå äûõàíèå. ðåçîíàòîðû òîæå íóæíû íå âñå. âî-ïåðâûõ, ðàçíûå ðåçîíàòîðû ïîääåðæèâàþò ðàçíûå ÷àñòîòû - à èç ñïåêòðà ÷àñòîò îáðàçóåòñÿ òåìáð. ÷òîáû òåìáð áûë ïðèÿòíûì, íåíóæíûå ðåçîíàòîðû â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ óáèðàþòñÿ, à íóæíûå ïîäêëþ÷àþòñÿ è íàñòðàèâàþòñÿ íà ëó÷øåå ïîïàäàíèå â íèõ çâóêà - è óñèëåíèÿ çâóêà. ñàìîìó èçíóòðè òîæå íå âûñòðîèòü, íóæíî ïîñòîðîííåå óõî, ïðè÷åì, õîðîøî ñëûøàùåå è áåç îñîáåííîñòåé âî âêóñàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
fedorova, âîò èìåííî, ÷òî áåç îñîáåííîñòåé âî âêóñàõ - ò.å. áåç ñîáñòâåííûõ ïðåäïî÷òåíèé. Îäíàêî æå, ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû òîæå ðàçíûìè áûâàþò. Íà ñêðèïêå Ðîñòêóëüòïðîôà íèêîãäà íå ñûãðàåøü êàê íà ñêðèïêå Ñòðàäèâàðè èëè Àìàòè. È íà âûñîêîì óðîâíå çà êàæäûé øàæîê â ñòîðîíó óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà ëþäè ïëàòÿò áîëüøèå äåíüãè. Ãîëîñ æå òîæå â îñíîâíîì çàäàí ïðèðîäîé. Êàê íè êðóòè, òåññèòóðà â îñíîâíîì îñòà¸òñÿ ïîñòîÿííîé. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñêîëüêî áû ÿ íè áàñèë, òåññèòóðà ë¸ãêîãî ëèðáàðèòîíà ÌèÌ-Ìè1. Êñòàòè, íàñ÷¸ò óõà - ÿ òîæå ñîìíåâàþñü. Ìíå äóìàåòñÿ, ïåäàãîãè íå ñïîñîáíû ïîíÿòü ïîòåíöèàëüíûå âîçìîæíîñòè ãîëîñà - òîëüêî ñàì ïåâåö ýòî ÷óâñòâóåò. Íî ïåâåö, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàåò, êàê ýòè âîçìîæíîñòè ðåàëèçîâàòü è íå ÿâëÿþòñÿ ëè îíè ïðîñòî åãî âîîáðàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, â ïðèíöèïå âñå îïèñàíî ó Þññîíà. Õîòÿ, îáäóìàòü íàïèñàííîå, âèäèìî íàäî. Òàì íå âñå â ÿâíîì âèäå. Èìõî, ãëàâíàÿ çàäà÷à äûõàíèÿ ïðè ïåíèè, îáåñïå÷èòü ïðèáëèçèòåëüíóþ ñòàöèîíàðíîñòü óñëîâèé çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Ýòî ìîæåò äàòü òîëüêî ìàêñèìàëüíî ðîâíûé ïîòîê âîçäóõà. Äëÿ ýòîãî äûõàòåëüíûå ìûøöû äîëæíû ðàáîòàòü èíà÷å, ÷åì ïðîñòî ïðè âäîõå-âûäîõå. À ïî ïîâîäó ðåçîíàòîðîâ, òû æ ìàòåìàòèêó çíàåøü. Âîçüìè ÷àñòîòó èçäàâàåìûõ çâóêîâ è ðàññ÷èòàé òðåáóåìûå îáúåìû ðåçîíàòîðîâ. À ïîòîì ïîèùè â ãîëîâå ñîîòâåòñòâóþùèå äûðêè. Âîò àêðîìÿ ãëîòêè è íå íàéäåøü íè÷åãî. ß óæå ïðåäëàãàë çäåñü, íî âñåì íðàâÿòñÿ ìèôû î ãîëîâíûõ ðåçîíàòîðàõ.  Íó è ãðóäü êîíå÷íî òîæå ïîõîæà íà ðåçîíàòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
ibs âû êîãäà-íèáóäü äåðæàëè â ðóêàõ äåòñêèå ãëèíÿíûå èãðóøêè-ñâèñòóëüêè? ó íèõ áûâàþò ñîâñåì êðîøå÷íûå ðàçìåðû, 1 ñì ñíàðóæè, è ïðè ýòîì ðàáî÷èé ðåçîíàòîð âíóòðè. äëÿ ðåçîíàíñà íà âïô è íïô "äûðîê â ãîëîâå" è ãðóäè âïîëíå äîñòàòî÷íî. à Þññîí ïðîñòî îáñ÷èòàë íå âñå, ÷òî íóæíî, íå óñïåë, è, â ðåçóëüòàòå, íå ðàçîáðàëñÿ. à âû ïîëüçóåòåñü íåäîñòàòî÷íûìè äàííûìè êàê èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. îñíîâíîé ðåçîíàòîð - íàäñòàâíàÿ òðóáà, íî îíà åñòü ó âñåõ, à íàñòðîåíà íà ðåçîíàíñ ó åäèíèö. è áåç íàñòðîéêè ôîðìàíò ïîëíîöåííîé "îïåðíîé" íàñòðîéêå öåíòðà îíà íå ïîääàåòñÿ, ñïåêòð ÷àñòîò áóäåò íå òîò. ê òîìó æå - îáúÿñíèòå ÷åì-òî äðóãèì, íå ðåçîíàíñîì, ñâîþ "ðû÷àëêó" â ãðóäè. êñòàòè, "ðû÷àëêà" åñòü è ó ìåíÿ, è ó áîëüøèíñòâà ïåâöîâ, âêëþ÷àÿ ñîâñåì âûñîêèå ãîëîñà. ýòî ðåçîíàíñíàÿ îòçâó÷êà íïô. garans âñå ïðåêðàñíî ñëûøíî. åñëè è íå ñ ïåðâîãî ðàçà, òî ñ òðåòüåãî, ïîñëå ìèíèìàëüíûõ íàñòðîåê (âûïîëíåíèÿ îïðåäåëåííûõ óñëîâèé) - âñåãäà. ïðîñòî "ìíîãèå ïåäàãîãè" íå çíàþò, êàê ñëóøàòü, ÷òî ñëóøàòü è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ âûÿâëÿþòñÿ âîçìîæíîñòè ãîëîñà è ïåðñïåêòèâû åãî ðàçâèòèÿ. ó÷àò âñåõ ïîä îäíó ãðåáåíêó, êàê èõ ñàìèõ ó÷èëè (íåðåäêî - â õîðå ÷óòü ëè íå ìóçûêàëüíîé øêîëû), è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Ëþäè áûâàþò ðàçíûå. Íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ ïîíÿòü âîêàë óìîì. Íåêîòîðûå ïîþò îñîáî íå çàäóìûâàÿñü êàê îíè ýòî äåëàþò. Êàê ïðàâèëî ïåðâûå åñëè èì õâàòàåò óïîðñòâà äîéòè äî êîíöà â êîíöå êîíöîâ ïîþò ëó÷øå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãëàâíîå, ëþäè - äóøà! Áåç äóøè âñ¸ ëåòèò ê ÷åðòÿì. ×å òîëêó îò áåçäóøíîãî âîêàëèñòà. Åñòü äóøà - ìîæíî ó÷èòüñÿ. Èëè êàê âûðàæàþòñÿ íåêîòîðûå - íàó÷èòüñÿ íå ìåøàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
>Ãëàâíîå, ëþäè - äóøà! Áåç äóøè âñ¸ ëåòèò ê ÷åðòÿì. ×å òîëêó îò áåçäóøíîãî âîêàëèñòà. Åñòü äóøà - ìîæíî ó÷èòüñÿ. Èëè êàê âûðàæàþòñÿ íåêîòîðûå - íàó÷èòüñÿ íå ìåøàòü Äóøà åñòü ó âñåõ Ó íåêîòîðûõ ïðàâäà çàêîïàíà ãëóáîêî ) Ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ âûðàæåíèå ïåòü ñåðäöåì õîòÿ ñóòè íå ìåíÿåò! À êàê âîò íàó÷èòüñÿ ïåòü ñåðäöåì ? ßâëÿåòñÿ ëè ýòî âûðàæåíèå áóêâàëüíûì êàê Âû äóìàåòå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàðî÷å åñòü äóøà, à åñòü äóøîíêà Øóòêà.  îáùåì ÿ õîòåë ñêàçàòü, åñòü ëþäè, êîòîðûé ïîþò è ïîíèìàåøü "âîò ýòî, ïåâåö", à áûâàåò ñëóøàåøü è ÷å-òî íå òî. Âðîäå òåõíèêà åñòü, âðîäå ãîëîñ îáúåìíûé, à ÷å-òî íå òî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Îáîäçèíñêèé íå çíàë íîò. Åãî Âîñòî÷íóþ ïåñíþ (çàïèñè) êðóòèëè ïîñòîÿííî (òàê ÷òî îíà â ïå÷¸íêàõ ñèäåëà). Íî ìàíåðà ó íåãî áûëà äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíàÿ è äîñòàòî÷íî âîêàëüíàÿ, õîòÿ ñî ñòðîãî àêàäåìè÷åñêîé ò.çð. îí ïåë íåïðàâèëüíî. Âåðîÿòíî, îí ïåë ëèðè÷åñêèì áàðèòîíîì. Åãî çàïèñè ïðîäàþòñÿ äî ñèõ ïîð - âèäåë, íàïðèìåð, â ìîñêîâñêîì îïåðíîì òåàòðå Ñòàíèñëàâñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
>Êàðî÷å åñòü äóøà, à åñòü äóøîíêà Øóòêà.  îáùåì ÿ õîòåë ñêàçàòü, åñòü ëþäè, êîòîðûé ïîþò è ïîíèìàåøü "âîò ýòî, ïåâåö", à áûâàåò ñëóøàåøü è ÷å-òî íå òî. Âðîäå òåõíèêà åñòü, âðîäå ãîëîñ îáúåìíûé, à ÷å-òî íå òî. À áûâàåò åùå ê ýòîì è âðîäå ýìîöèè åñòü.. äà òîæå ÷òî-òî íå òî ôàëüøü. À âäðóã âûðàæåíèå "ïåòü ñåðäöåì" áóêâàëüíîå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, ìíîãèå îïåðíèêè íåïðàâèëüíî ïåëè è ïîþò ìíîãèå ñåé÷àñ. Ïðîñòî îáû÷íûå ëþäè íè÷åãî êàê ïðàâèëî íå ñåêóò. Âûøåë ìóæèê â êîñòþìå ñ êîíöåðòìåéñòåðîì. Íà÷àë ãðîìêî ïåòü íà èòàëüÿíñêîì ÿçûêå. "Î! Âîò ýòî êëàññ!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Áûâàåò ÷òî âðîäå ÷åëîâåê íå ïëîõî ïîåò è õóäîæåñòâåííî è äîâîëüíî ýìîöèîíàëüíî .. íî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî âîò ó íåãî åñòü çàäà÷à "ìíå íóæíî ñïåòü â îáðàçå" êîòîðàÿ âñå ïîðòèò ) À ïåâöû ïîþùèå ñåðäöåì â íèõ åñòü êàêàÿ-òî ñòèõèéíîñòü èñêðåííîñòü òîòàëüíîñòü è íàñòîÿùåñòü. Îáîäçèíñêèé íå âïå÷àòëèë. Ýòî òàê ïðîöåíòîâ 40% îò íåîáõîäèìîãî. Îðèåíòèðîâàòüñÿ íàäî òàêèõ êàê Ëóè Àðìñòðîíã, Ìàðèî Ëàíöà, Àíàòîëèé Ñîëîâüÿíåíêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
>Âîîáùå, ìíîãèå îïåðíèêè íåïðàâèëüíî ïåëè è ïîþò ìíîãèå ñåé÷àñ. Ïðîñòî îáû÷íûå ëþäè íè÷åãî êàê ïðàâèëî íå ñåêóò. Âûøåë ìóæèê â êîñòþìå ñ êîíöåðòìåéñòåðîì. Íà÷àë ãðîìêî ïåòü íà èòàëüÿíñêîì ÿçûêå. "Î! Âîò ýòî êëàññ!" Òî÷íî ! Íî ýòî äî òåõ ïîð ïîêà îíè íå óñëûøàò êîãî-òî íàñòîÿùåãî è íå îùóòÿò ðàçíèöó äóøîé ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò íå çíàþ. Ìîæåò ìåíÿ ñåé÷àñ çàêèäàþò òóõëÿòèíîé, íî ÿ òåðïåòü íå ìîãó Óèòíè Õüþñòîí è ìíîãèõ âîïÿùèõ íåãðèòÿíîê, Àíàñòàñòýéøó. ß ñ÷èòàþò â èõ ïåíèè áîëüøå ëîæíûõ ýìîöèé, êîòîðûå âîçíèêàþò çà ñ÷åò èõ êðèêà. Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå íå ëþáëþ Àêñåëÿ Ðîóçà, Ãèëëèàíà, Ñòèâåíà Òàéëåðà, ó êîòîðûõ âîñòîðã âûçûâàåò òîò íàäðûâ, êîòîðûé âîçíèêàåò çà ñ÷åò èõ ìàíåðû. Õîðîøèé âîêàëèñò äîëæåí óìåòü ïåðåäàâàòü ýìîöèè çà ñ÷åò ñàìîé ïîäà÷è, ãîëîñà, à íå òåõíèêè, ëèáî ìàíåðû. Ïî ìíå, òàê ëó÷øèé ýñòðàäíûé çàáóãîðíûé âîêàëèñò - ýòî Ìîðòåí Õàðêåò.  îñíîâíîì ïèàíî, çàòî êàê ýìîöèè ïåðåäàåò. Âîò ýòî ëåãåíäà äëÿ ìåíÿ. È òåõíèêà, è òåìáð, è ýìîöèè, è ãëóáèíà. Íî ýòî âñå, êîíå÷íî, ÈÌÕÀ. Èç íàøèõ, ëþáèìûé Ìóñëèì Ìàãîìàåâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ìàíåðà è òåõíèêà äîëæíû áûòü âñïîìîãàòåëüíûìè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
íàäî áû çàâåñòè òåìó íà ýòó òåìó .. èìååò ëè ñìûñë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî âñå ïðèâûêëè âîñõèùàòüñÿ, âñÿêèìè íàäðûâùèêàìè, âûñîêîïåëàìè, êðèêóíàìè, à âåäü ãëàâíîå íå ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ìàãîìàåâ - ãëûáà. Áàñ-áàðèòîí - îäèí èç ëó÷øèõ. Íî ñ ìèðîâîé êàðüåðîé íå ñëîæèëîñü. À âîò íåäàâíî óøåäøèé Òðîøèí - òàêæå îòëè÷íûé ïåâåö. åãî "Ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà" - âèçèòíàÿ êàðòî÷êà Ðîññèè, íàðàâíå ñ "Êàòþøåé". Íî, ÷òî îòëè÷àåò ýñòðàäíûõ è ñàìîäåÿòåëüíûõ èñïîëíèòåëåé - îíè áîëüøå âêëàäûâàþò èñêðåííîñòè â ñâîè ïåñíè, òàê êàê äëÿ íèõ ýòî î÷åíü âàæíî. Êàê-òî Ìàãîìàåâ çàìåòèë, ÷òî åìó íå íðàâèëèñü ñëîâà ïåñíè "Ñâàäüáà", íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíà èìåëà îãðîìíóþ ïîïóëÿðíîñòü. Ýòî ìåíÿ íåìíîãî çàäåëî. Âñ¸ æå Ìàãîìàåâ áîëüøå âíèìàíèÿ óäåëÿë ãîëîñó. À ñëîâà - èõ æå ìîæíî ïî-ðàçíîìó îáûãðàòüè ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîò æå Ìåðêóðè. Ïåðåõâàëèâàþò åãî Ïðîñòî ñêëàäûâàþòñÿ ñòåðåîòèïû. Êàê íàïðèìåð òî, ÷òî Íèðâàíà - ãåíèàëüíàÿ ãðóïïà. È õðåí, ÷òî èõ ñëîìàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàãîìàåâó ìíîãèå ñëîâà íå íðàâèëèñü. Íî ÷òî ïîäåëàòü? Ïðè ñàâêå áûëè ïîýòû è êîìïîçèòîðû, à âîêàëèñòû ïåëè. È íèêóäà íå äåòüñÿ îò ýòîãî áûëî. 25% ïî-ìîåìó ìîæíî áûëî òîëüêî ñâîåãî... Õîòÿ ïî ìîåé ÈÌÕÅ ýòî ïðàâèëüíî. Ñàìûå îôèãåííûå ïîýòû ïèñàëè äëÿ ýñòðàäû. À ñåé÷àñ ÷òî? "Ñàì ñëîâà ïèøó, ñàì ìóçûêó ñî÷èíÿþ, ñàì ïîþ..." Êîíå÷íî, åñòü òàëàíòû. Íî ìíîãèå ñåáÿ ïåðåîöåíèâàþò. âðîäå ìóçûêà íè÷å, à òåêñò òàêîå ãàâíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Äà çàáåéòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, íó ñêîëüêî ìîæíî òî? Ìàãîìàåâ - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs, äîâîëüíî ñòðàííî: - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí, ïîþùèé àðèþ Êîí÷àêà, - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí, èìåþùèé áàñîâûå (ïî åãî óòâåðæäåíèþ) ñâÿçêè è - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí, äîëãîå âðåìÿ íå èìåâøèé (ïî åãî óòâåðæäåíèþ) âåðõíåãî ñîëü. Ñîãëàñíî Fach äèàïàçîí ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà - îò Ñè áîëüøîé äî Ñîëü ïåðâîé îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
À Ãóëÿåâ òåíîð ! Äà çàáåéòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîãëàñíî Fach äèàïàçîí ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà - îò Ñè áîëüøîé äî Ñîëü ïåðâîé îêòàâû. ×å-òî ãîíåâî. ëÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, êñòàòè, ÿ ñîãëàñåí ñ ibs. Ìàãîìàåâ - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Åñòü òàêîé òèï ãîëîñà åùå ÕÇ áàðèòîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, òåáå ëþáîé ñêàæåò, ÷òî íå ïî äèàïàçîíó îïðåäåëÿåòñÿ òèï ãîëîñà. - íå ïåë êîí÷àêà, à çàïèñûâàë - ó êàðóçî òîæå ãîâîðÿò áûëè áàñîâûå - ñîëü ýòî íåïðîñòàÿ íîòà. Ç.Û. ß òåáå â ëþáîå âðåìÿ ñóòîê ñïîþ æèâüåì è ôàÁ è ìèÁ (îò îêòàâèñòà íå îòëè÷èøü), à ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Ñîëè ó ìåíÿ òîæå íåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü òàêîé òèï ãîëîñà åùå ÕÇ áàðèòîí. Ýòî ñðåäíèé áàðèòîí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Äåëî â òîì, ÷òî ìÿãêèé è ñëàäêèé ãîëîñ ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà íå îáëàäàåò äîñòàòî÷íîé ñèëîé, íåîáõîäèìîé äëÿ äîñòèæåíèÿ êðàéíèõ íèçêèõ è âûñîêèõ íîò áåç âðåäà äëÿ ãîëîñà. Áåçóñëîâíî, òàêèå âûäàþùèåñÿ ïåâöû êàê, íàïðèìåð, Ôèøåð-Äèñêàó, áðàëè Ñè-áåìîëü è âûøå. Íî Fach ñîñòàâëåí êàê ñòàíäàðò äëÿ óñðåäí¸ííîãî îïåðíîãî ïåâöà, íà êîòîðûé ìîãóò ðàññ÷èòûâàòü ìåíåäæåðû è ò.ä. Âûïèñêà èç Fach: Range: From about the B below low C to the G above middle C (B to g') Description: A sweeter, milder sounding baritone voice, lacking harshness. Roles: Conte Almaviva, Le nozze di Figaro (Wolfgang Amadeus Mozart) Marcello, La bohème (Giacomo Puccini) Papageno, Die Zauberflöte (Wolfgang Amadeus Mozart) Onegin, Eugene Onegin (Pyotr Ilyich Tchaikovsky) Albert, Werther (Massanet) Billy Budd, Billy Budd (Britten) Figaro, Il barbiere di Siviglia (Rossini) Singers: Dietrich Fischer-Dieskau Gerhard Hüsch Hermann Prey Simon Keenlyside Brett Polegato |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>garans, òåáå ëþáîé ñêàæåò, ÷òî íå ïî äèàïàçîíó îïðåäåëÿåòñÿ òèï ãîëîñà. >Ç.Û. ß òåáå â ëþáîå âðåìÿ ñóòîê ñïîþ æèâüåì è ôàÁ è ìèÁ (îò îêòàâèñòà íå îòëè÷èøü), à ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü. Òåìáðàëüíîå ðàçëè÷èå âñåãäà åñòü. Íîðì ïåäàãîã òåáÿ è îò áàñà, è îò áàñ-áàðèòîíà îòëè÷èò ñ òâîåé ëèðèêîé íà ýòèõ íîòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Êàê ïðàâèëî äðàìàòè÷åñêèå áàðèòîíû óæå èìåþò ïðîáëåìû ñ ëÿáåìîëüþ1 è äàæå ñ ñîëü1. À ëèðè÷åñêèå ÷àñòî ñ ëÿáåìîëü, ëÿ. Ïîýòîìó îôèãåííûì ñ÷èòàåòñÿ ðàáî÷èé äèàïàçîí ëÿáåìîëüáîëüøîé äî ëÿáåìîëüáîëüøîé. Ýòî âûäàþùèåñÿ äàííûå. Íî äîñòàòî÷íî äëÿ ïåíèÿ èìåòü îò ëÿáîëüøîé äî ñîëü1 êàê ïðàâèëî. Ëåáåìîëü î÷åíü ðåäêèé è ÷àùå âñòàâíîé íîò ! Íî â íåêîòîðûõ ïðîèçâåäåíèÿõ âñòðå÷àåòñÿ è âåðõíèé ñåáåìîëü1 è íèæíÿÿ ñîëü. Ìàãîìàåâ íåòèïè÷íûé ãîëîñ, êàê è Ãóëÿåâ. Íå íàäî èõ â ðàìêè âòèñêèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ibs, ñîáñòâåííî, ïî ìàíåðå ïåíèÿ â "Êîðîëåâå êðàñîòû" ÿ áû òîæå îïðåäåëèë Ìàãîìàåâà êàê ëèðè÷åñêîãî áàðèòîíà. Íî ïî Ýñêàìèëüî óæå ýòîãî íå ñêàæåøü. È, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îí ñàì ïûòàëñÿ ïîçèöèîíèðîâàòüñÿ êàê áàñ. Ñîáñòâåííî, åãî ìîæíî ñàìîãî ñïðîñèòü íà åãî ñàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
<À ëèðè÷åñêèå ÷àñòî ñ ëÿáåìîëü, ëÿ. ß èìåë òóò ââèäó íèæíåå ëÿáåìîëü è ëÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, íàñòîÿùèå áàñ-áàðèòîíû ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó çâó÷àòü. Ïðîñòî âûó÷èëñÿ êàê áàñ-áàðèòîí è ïðèðîäà îôèãåííàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ïîíèìàþ àêóñòèêó ïåíèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Äîí Êàðëñîí
|
Ýòîò ïîäîíêîâñêèé ñëýíã óæå âîøåë âêðîâü ìëÿÿÿÿÿÿÿÿ ..... íàäî èçáàâëÿòñÿ | |
|
|
||