| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 11.10.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
ãîëîñ/ãèòàðà 
|
Äîáðûé âå÷åð! Õî÷åòñÿ ñïðîñèòü ó Âàñ ñîâåòà. ß â òå÷åíèå ïî÷òè äâóõ ëåò çàíèìàëàñü ñ îäíèì ïåäàãîãîì ïî ìåòîäèêå À.Ì.Êðàâ÷åíêî ("ñåêðåòû áåëüêàíòî"). Íî ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì, ìíå ïðèøëîñü óéòè îò ýòîãî ïðåïîäàâàòåëÿ. ß î÷åíü õî÷ó ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì, è ñåé÷àñ ÿ èùó íîâîãî ïåäàãîãà. Íî ÿ çíàþ, ÷òî áîëüøèíñòâî âîêàëèñòîâ, ïðåïîäàþùèé êëàññè÷åñêèé âîêàë, çàíèìàþòñÿ ïî "ñòàíäàðòíîé" ìåòîäèêå. Êàê Âû äóìàåòå, êàê îòðàçèòüñÿ íà ãîëîñå ñìåíà ìåòîäèêè? Èëè âñå æå íå ñòîèò ëè ïåðåõîäèòü íà "ñòàíäàðòíóþ"? È åùå, â ñîîòâåòñòâèè ñ Âàøèì ìíåíèåì, ìîãëè áû âû ïîñîâåòîâàòü ìíå õîðîøåãî ïåäàãîãà. Ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 11.10.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êàê ó÷àñòíèê, ïîäãîòîâèâøèé ïîñòóïëåíèå íåñêîëüêî ñòóäåíòîâ â âûñøèûå ìóçêàëüíûå çàâåäåíèÿ (âîêàëüíûå ôàêóëüòåòû)), â òîì ÷èñëå è àêàäåìèñòîâ, ÷åñòíî ïðèçíàþñü: Ïîñëå "ìåòîäèêè" À.Ì.Êðàâ÷åíêî ïåðåõîä íà "ñòàíäàðòíóþ" ìåòîäèêó îòðàçèòñÿ òîëüêî ïîçèòèâíî (ïîä ñëîâîì "ñòàíäàðòíàÿ" íàäî ïîíèìàòü òó, êîòîðîé çàíèìàþòñÿ â âóçàõ, à íå ëþáóþ, êîòîðóþ àáñòðàêòíûé ïðåïîä íàçîâåò "ñòàíäàðòíîé"). À åñëè áûëî áû ÁÅÇ "ìåòîäèêè" À.Ì.Êðàâ÷åíêî, îòðàçèëñÿ áû åùå ïîçèòèâíåå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 11.10.2007 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ãîëîñ/ãèòàðà
|
Âàø ïåðâûé àáçàö ïîõîæ íà ñàìîðåêëàìó (î÷åíü ñêðîìíóþ ñàìîðåêëàìó) Ìîæíî ïîïîäðîáíåå? Ïîä ñòàíäàðòíîé ÿ èìåííî òó ñàìóþ è èìåëà ââèäó. Äåëî âåäü íå â ñàìîé ìåòîäèêè, ïî êîòîðîé ÿ çàíèìàëàñü, à â òîì ÷òî ëþáàÿ ñìåíà ìîæåò êàê-òî ïîâëèÿòü íà ãîëîñ. ß è õî÷ó îöåíèòü ôàêòîð ðèñêà ýòîé ñìåíû. À ïîýòîìó ñïðîñèëà ìíåíèå çíàþùèõ ëþäåé è îòáðîñèëà ñâîè ïóñòûå äîãàäêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Âàø ïåðâûé àáçàö ïîõîæ íà ñàìîðåêëàìó" - Õì... íó ðàç ïîõîæ, òî áîëüøå ïîõîæ íå áóäåò: ÿ íå äàþ ïëàòíûõ óðîêîâ. Êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé ëè÷íî çíàë Êðàâ÷åíêî, êàê èìåâøèé ÷åñòü ëåò ýòàê áîëåå äâàäöàòè íàçàä äàæå çàíèìàòüñÿ ñ íèì, ïðè÷åì ïî åãî èíèöèàòèâå, êàê áûâøèé ñâèäåòåëåì ãîðÿ÷èõ äèñêóññèé ïî ïîâîäó åãî ìåòîäèê â Ðîññèéñêîé àêàäåìèè ìóçûêè (òîãäà åùå Èíñòèòóòå Ãíåñèíûõ) è òî÷åê çðåíèÿ åãî îïïîíåíòîâ - ïðîôåññîðîâ Àêàêäåìèè - åùå ðàç ïîäòâåðæäàþ âñå âûøåñêàçàííîå ìíîé. ß îòâåòèë Âàì íå ïîòîìó, ÷òî õî÷ó çàðàáîòàòü, à ïîòîìó ÷òî íå ïîíàñëûøêå ÇÍÀÞ, î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè) 
|
|
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Vocal
|
Äæàíãë, à åñëè áû Âû õîòåëè çàðàáîòàòü, êàê áû Âû îòâåòèëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íå çíàþ... Ïðîñòî åñëè áû íå áûëî áû ïåðâîãî àáçàöà âî âòîðîì ïîñòå, ó÷àñòíèêè âòîðîé àáçàö íå âîñïðèíÿëè áû ñåðüåçíî. ß äîñòàòî÷íî çàðàáàòûâàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû íå èñêàòü ó÷åíèêîâ. È ïîòîì, ýòî, ïî áîëüøåé ÷àñòè, ðàáîòà ïðîäþñåðà, à íå ïðåïîäàâàòåëÿ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
à òåïåðü ÿ ñêàæó. êàê ÷åëîâåê, â ñâîå âðåìÿ ïðîøåäøèé 12 ïåäàãîãîâ èç ìåñòíûõ âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, íè÷åìó òîëêîì íå íàó÷èâøèñü è óåõàâ â ðåçóëüòàòå ó÷èòüñÿ çà áóãîð, ìîãó ñîîáùèòü, ÷òî íèêàêîé "ñòàíäàðòíîé" ñèñòåìû íå ñóùåñòâóåò. â Ðîññèè áîëåå èëè ìåíåå ñòàíäàðòåí ïîäõîä äëÿ õîðîâîé ïîäãîòîâêè, è òî ñóùåñòâóþò âàðèàíòû. ÷òî æå êàñàåòñÿ ñîëüíûõ ïðåïîäàâàòåëåé, òî íþàíñèðîâêà ó íèõ áåñêîíå÷íî ðàçíîîáðàçíà. ïðè ýòîì âñå ñ÷èòàþò, ÷òî ó÷àò îäíîìó è òîìó æå, è íåðåäêî äóìàþò, ÷òî ïðîèñõîäèò ýòî òåì æå ñïîñîáîì, ÷òî â êëàññå ó ñîñåäà. è äàæå ìåæäó ó÷èòåëåì è ó÷åíèêîì â ìåòîäå ïðåïîäàâàíèÿ ìîæåò ëåæàòü ïðîïàñòü. çîãàäêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 17:58 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ 
|
Äà óæ.... âîò âåäü êàêàÿ õðåíü... à ÿ òîêà ê ïðåïîäó ñîáðàëñÿ... íó ëàäíî... êóé ñ íèì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>Äà óæ.... âîò âåäü êàêàÿ õðåíü... >à ÿ òîêà ê ïðåïîäó ñîáðàëñÿ... íó ëàäíî... êóé ñ íèì... ............................... 
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ãîëîñ/ãèòàðà
|
djangel, íó êàæäîìó ñâîå. Åñëè ñ ïðåäðàññóäêîì è íåäîâåðèåì îòíîñèòüñÿ ê ÷åìó-ëèáî, òî âðÿäëè îíî ñìîæåò îêàçàòü êàêîé-íèáóäü ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò. ß ïðîñòî âèæó, êàê íà ìåíÿ ïîäåéñòâîâàëà ýòà ìåòîäèêà. Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü ïîëãîäà è ïî êëàññè÷åñêîé ìåòîäèêå. È ìíå ýòî ÷óòü íå ñòîèëî ãîëîñà. Õîòÿ, ñêîðåé âñåãî, äåëî áûëî â ïåäàãîãå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîáùåì ñêîðåå âñåãî ìåòîäèêè íèà÷¨ì òåáå íå ðàññêàæóò. ß áû ïîñîâåòîâàë ïðè ïåíèè íàïðÿãàòü íå ñêîëüêî ãîðëî, ñêîëüêî óøêè, è ÷åì áîëüøå, òåì ëó÷øå... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
@Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü ïîëãîäà è ïî êëàññè÷åñêîé ìåòîäèêå. È ìíå ýòî ÷óòü íå ñòîèëî ãîëîñà.@ - à îòêóäà áûëî èçâåñòíî, ÷òî ýòà ìåòîäèêà êëàññè÷åñêàÿ? "÷òî æå êàñàåòñÿ ñîëüíûõ ïðåïîäàâàòåëåé, òî íþàíñèðîâêà ó íèõ áåñêîíå÷íî ðàçíîîáðàçíà." - íó ýòî ïîíÿòíî, îäíàêî, îáùèå êðèòåðèè åñòü. È îáùèå öåëè åñòü. È åñòü ïåðèîäè÷åñêèå ñèìïîçèóìû, êîíôåðåíöèè, íàó÷íûå ðàçðàáîòêè, ìåòîäè÷åñêèå ïîñîáèÿ. Åñòü, â êîíöå êîíöîâ, ÓÌÎ ïîä ðóêîâîäñòâîì Êàçóðîâîé. Ýòî æå âñå íå ïóñòîé çâóê. Ìèíîáð âñå-òàêè ýòî êîíòðîëèðóåò. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 12.10.2007 23:06 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
>Ìèíîáð âñå-òàêè ýòî êîíòðîëèðóåò. Àãà òàê âîò ãäå ñîáàêà çàðûòà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 13:33 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>Ìèíîáð âñå-òàêè ýòî êîíòðîëèðóåò â ìèíîáðå òîæå çàâèñèò îò òîãî, êàê îòêóäà âåòåð äóåò. â íàøåì ãîðîäå ìèíîáð, íàïðèìåð, äâàäöàòü ëåò ïîäðÿä ëåò çàêðûâàåò âîêàëüíîå îòäåëåíèå çà îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòîâ. øëåò êîìèññèè, ðóãàåòñÿ, ãðîçèòñÿ. è íèêàê íå çàêðîåò. íåñìîòðÿ íà ïåðåïàäû â ìåòîäèêàõ è ñìåíó ïðåïîäàâàòåëåé. âîò òàêîé êîíòðîëü. äåñÿòü èñïîð÷åííûõ ãîëîñîâ â ãîä. à âñåãî-òî óìåð îäèí ïðåïîäàâàòåëü, êîòîðûé òàùèë íà ñåáå âñþ ýòó ãàðãàðó. ó÷åíèêè äàííîãî ïðåïîäàâàòåëÿ â ïåäàãîãè÷åñêîì ïëàíå îêàçàëèñü íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû, â ðàçíûå ãîäû èõ ïî ðàçíîé ïðè÷èíå äåðæàò íà ïëàâó - êîãäà äåëî â ïðåñòèæå ïîëíîðàçìåðíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ äåëî, êîãäà â îò÷åòíîé ãàëî÷êå, à êîãäà â æàëîñòè. òàê âîò ñèäÿò äâàäöàòü ëåò è æäóò, ÷òî ê íèì ïðèäåò ëèáî ñàìîðîäîê, ñ êîòîðûì òîëüêî ðåïåðòóàð ðàçó÷èòü, ëèáî óæå îáó÷åííûé êåì-òî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðîñòî ïîíàäîáèëàñü êîðî÷êà. ÷òî æå êàñàåòñÿ îáùèõ êðèòåðèåâ, îíè, áåçóñëîâíî, åñòü. òîëüêî îíè îòíîñÿòñÿ ñêîðåå ê ðåçóëüòàòó, ÷åì ê ïðîöåññó. òàêèå ñëó÷àè, êîãäà îò ó÷åíèêîâ òðåáóåòñÿ "ïåíèå â âûñîêîé ïîçèöèè", íî ïðè ýòîì ïîä "âûñîêîé ïîçèöèåé" ðàçíûìè ïåäàãîãàìè ïîíèìàþòñÿ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå, è èíîãäà âåñüìà è âåñüìà ñòðàííûå âåùè, òîæå èçâåñòíû. èëè, ê ïðèìåðó, âîçüìåì òó æå ôîêóñèðîâêó, îíà æå ñîáèðàíèå çâóêà. Âû ó÷èëèñü â Èòàëèè, íàâåðíÿêà ñòàëêèâàëèñü ñ ýòèì ÿâëåíèåì. çäåñü, ïî áîëüøé ÷àñòè, ïîä ôîêóñèðîâêîé ïîíèìàåòñÿ îêðóãëåíèå, ïåíèå íà íåïîíÿòíûõ ñðåäíèõ ãëàñíûõ. è íå äàé áîã õîòÿ áû ïîïûòàòüñÿ îòêðûòü çâóê, ñðàçó âïàäàåøü â ñìåðòíûé ãðåõ. à òàì? äðóãîé ïðèåì, íà êîòîðîì, êàê íè îòêðûâàé, à îòêðûòîãî çâóêà íå ïîëó÷èøü. êðèòåðèè îäíè, íàçâàíèÿ îäíè, à òåõíèêà äîñòèæåíèÿ ðàçíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
@âîçüìåì òó æå ôîêóñèðîâêó........ äðóãîé ïðèåì, íà êîòîðîì, êàê íè îòêðûâàé, à îòêðûòîãî çâóêà íå ïîëó÷èøü.@ - ñîâåðøåííî âåðíî, âñå èìåííî òàê. Õîòÿ, â Àêàäåìèè Ãíåñèíûõ, âñå æå ñòàðàþòñÿ ñëåäîâàòü çàäà÷å ñîáðàííîñòè, à íå îêðóãëåíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî, ê ñîæàëåíèþ ÄÀËÅÊÎ íå âñå ïðåïîäàâàòåëè, äàæå íå âñå ïðîôåññîðà. (Óâû, ÷åì ïå÷àëüíà íàøà ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ, â òîì ÷èñëå è âûñøåãî: ïðåïîäàâàòåëè îùóùàþò ñåáÿ ÷èíîâíèêàìè â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì òâîðöàìè ãîëîñîâ. Åñëè îíè çàíÿëè ìåñòî ïðåïîäàâàòåëÿ, òî ìûñëÿò, ÷òî èõ çàäà÷à - óãîæäàòü íà÷àëüñòâó, âûñëóæèâàòüñÿ ïåðåä âûøåñòîÿùèìè ÷èíîâíèêàìè, èíòðèãîâàòü ïðîòèâ êîëëåã, ÷òîáû â íèõ áîëåå îêàçàëèñü çàèíòåðåñîâàííûìè äðóãèå êîëëåãè. Êàê èì êàæåòñÿ, îò ýòîãî èõ ñòàáèëüíîñòü è ìåñòî â ÷èíîâíè÷üåé èåðàðõèè áóäåò áîëåå óñòîé÷èâûì. À ñòóäåíòû? Ñòóäåíòû êàê-íèáóäü ñàìè âûó÷àòñÿ... Åñëè íå ñîâñåì äóðàêè... À åñëè òàêèå íàèâíûå è íà÷íóò ïðîÿâëÿòü íåäîâîëüñòâî, òî ñìîòðè âûñêàçàííîå... Êîãäà ÿ ãîâîðþ î âóçîâñêîé ñèñòåìå ïðåïîäàâàíèÿ, ÿ ãîâîðþ î òîì âðåìåíè, êîãäà ýòó ðàáîòó äåëàëè ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ÷èíîâíèêè áûëè ìåëêèìè ñîøêàìè, à âñåìèðíàÿ ñëàâà - íå ïóñòûì çâóêîì. Òîãäà îíè ðàáîòàëè íà ñîáñòâåííóþ ñîâåñòü è íà áëàãî Ðîññèè. Ýòî áûëî òî âðåìÿ, êîãäà ìû "â îáëàñòè áàëåòà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé" áûëè (è â îáëàñòè îïåðû íà îäíîì èç ïåðâûõ ìåñò òîæå). Ñåé÷àñ ýòî âñå ïî êðóïèöàì ïðèõîäèòñÿ â ïàìÿòè ñîáèðàòü... |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
+1000 fedorova +10000 djangel Âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíàÿ äèñêóðññèÿ , ìíîãî ïîäîçðåíèé ìîèõ ïîäòâåðäèëîñü ïðîäîëæàéòå äèñêóòèðîâàòü, òóò åñòü íàä ÷åì ïîðàçìûñëèòü, äàâíî íåïîäíèìàëè çäåñü òàêèõ íàñóùíûõ è âàæíûõ âîïðîñîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
à ïî ïîâîäó ÷åãî òóò äèñêóòèðîâàòü? ïðîáëåìà îòñóòñòâèÿ òîëêîâûõ ïåäàãîãîâ, â îáùåì-òî, îáñóæäåíà íà ôîðóìå íå îäèí äåñÿòîê ðàç. îôèöèàëüíÿ ñèñòåìà íå ðàáîòàåò ñ òðóäíûìè ãîëîñàìè, ïîòîìó ÷òî ÷èíîâíè÷üè ìåñòà óæå ðàñïðåäåëåíû, "çà èíòåðåñ" ðàáîòàòü íèêòî íå áóäåò, ïîñêîëüêó èíòðåñ ýòîò óæå ñîñòîÿëñÿ, ñòðåìèòüñÿ îñîáî íå ê ÷åìó, à åñëè åñòü - òî ýòî ñêîðåå áóäåò ñòðåìëåíèå óäåðæàòü ïîä ñîáîé òåïëîå ìåñòî, è óãðîæàþò çäåñü êîíêóðåíòû ñ çóáàìè, ñïëåòíÿìè è êëÿóçàìè, à îòíþäü íå ïðîáëåìíûå ñòóäåíòû. âñåãäà óäîáíåå âçÿòü ãäå-íèáóäü ãîòîâîãî ó÷åíèêà, ÷åì ïîëçòè ñ ñàìîãî íèçà ñ íèì ñàìîñòîÿòåëüíî. íà ýòîì äåðæàòñÿ, ïðè ýòîì óìóäðÿþòñÿ äàæå ãîòîâûõ ïîðòèòü. åñòü, êîíå÷íî, ãåðîè è â îôèöèàëüíîì îáðàçîâàíèè. íî èõ ìîæíî ïî ïàëüöàì ïåðå÷åñòü. â ëþáîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè, íàâåðíîå, îäèí-äâà òàêèõ åñòü. ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñòóäåíò, íå î÷åíü ðàçáèðàÿñü â òîíêîñòÿõ, ñðàçó íå ñìîæåò èõ îïðåäåëèòü, íå âñåãäà èìååò âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíî âûáðàòü, à êîãäà-òî ïîòîì áóäåò óæå ïîçäíî. ÷àñòíûå ïåäàãîãè òîæå íå ïàíàöåÿ. ìåòîäèê êðóãîì ðàçâåëîñü - íåêóäà ïëþíóòü. êàæäîìó èìåíè ñîîòâåòñòâóåò òåïåðü ñîáñòâåííàÿ ðåâîëþöèîííàÿ, îðèãèíàëüíàÿ, íåòðàäèöèîííàÿ øêîëà. ïðè÷åì, íàçâàíèå íè÷åãî íå ãîâîðèò íè î êà÷åñòâå ìåòîäà, íè î ñïîñîáàõ ïðåïîäàâàíèÿ - íàðâàòüñÿ ìîæíî íà ÷òî óãîäíî, âïëîòü äà æåñòîêîãî ñåêòàíòñòâà è ïîïàäàíèÿ â ïñèõîëîãè÷åñêóþ çàâèñèìîñòü. ïåäàãîãè, êîòîðûå óøëè èç îôèöèàëüíîé ñèñòåìû, ïîòîìó ÷òî èõ òàì çàåëè, èëè êîòîðûå ïðîñòî íå ñòàëè ñ íåé ñâÿçûâàòüñÿ, íå æåëàÿ èìåòü ñ áàíêîé ïàóêîâ íè÷åãî îáùåãî, - òî÷íî òàêàÿ æå ëîòåðåÿ, êàê è âñå âûøåïðå÷èñëåííîå. ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ êàê ïîëíîñòüþ äâèíóòûé íà ñâîèõ èäåÿõ ÷åëîâåê, òàê è äîáðîñîâåñòíûé òðóäÿãà, êîòîðûé ïîäíèìàåò ñ íóëÿ è ïîñòàâëÿåò "ãîòîâûõ" â îôèöèàëüíîå îáðàçîâàíèå. èãðàòü â ýòó èãðó, âñå ðàâíî, ÷òî ïðèìåðèâàòü íà ñåáÿ íåòðàäèöèîííûå ìåòîäû - ìîæåò âåäü îêàçàòüñÿ è òàêîå ñòðîåíèå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà, ÷òî ñàìûé æóòêèé è ÷óäà÷åñêèé ñïîñîá ïîñòàíîâêè âäðóã ñðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó "êðèâîé äûðêå êðèâóþ ïðîáêó". ôîíîïåäîâ íà êàæäîì øàãó ó íàñ âñòðå÷àåò òîëüêî àààà. è òî ëèøü ïîòîìó, ÷òî ñìîëîäó çàïóãàí, îíè åìó âñþäó ÷óäÿòñÿ. íà ñàìîì äåëå ñïåöèàëüíîñòü "âîêàëüíàÿ ôîíîïåäèÿ" ìîæíî ïîëó÷èòü ëèøü â îäíîì âóçå ñòðàíû, îí íàõîäèòñÿ â Ïèòåðå, ñïåöèàëüíîñòü ðåä÷àéøàÿ, âûïóñêè ìèçåðíûå, èõ íà äâå ñòîëèöû íå õâàòàåò, íå òî ÷òî íà äàëüíèå ñèáèðñêèå êðàÿ. åùå äâà ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿ (Ìîñêâà è Ïèòåð) ãîòîâÿò ðå÷åâûõ ôîíîïåäîâ, íî òîëüêî â êà÷åñòâå ñïåöèàëèçàöèè íà áàçå ôîíèàòðèè. òàê ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïîåò ñàì ïî ñåáå, òî ó íåãî åñòü íàäåæäà ïîëó÷èòü îôèöèàëüíîå îáðàçîâàíèå, íå èñïîðòèâ ñåáå ãîëîñ. à åñëè ó ÷åëîâåêà ñ ãîëîñîì ïðîáëåìû (íå îáÿçàòåëüíî çàìåòíûå ñðàçó), îôèöèàëüíîå îáðàçîâàíèå ñ íèì ïîáàëóåòñÿ ãîäèê-äâà, à ïîòîì îòñòàâèò êàê ïðîôíåïðèãîäíîãî. à ñ ÷àñòíûì ïåäàãîãîì êàê ïîâåçåò. íóæíî óìåòü î÷åíü õîðîøî ñëóøàòü, ñìîòðåòü è àíàëèçèðîâàòü, ÷òîáû äîãàäàòüñÿ çàðàíåå, õó èç õó è êóäà äåëî ïîéäåò â ïåðñïåêòèâå. â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ýòî î÷åíü ñëîæíàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîçèöèÿ. ñ îäíîé ñòîðîíû, ïåäàãîãó ñëåäóåò ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü. ñ äðóãîé - äîâåðÿòü, íî ïðîâåðÿòü. åñëè åùå è ïåäàãîã äîãàäàåòñÿ, ÷òî åìó íå äîâåðÿþò, âîîáùå åðóíäà ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
Äà ñïàñèáî çà îòâåò, íî âîò åñëè íåçàòðóäíèò ïîñëóøàéòå ýòó ìîþ çàïèñü http://www.sendspace.com/file/ou8f8r èëè ýòó http://www.sendspace.com/file/ueee4p õîòåë áû ïåòü èìåííî â òàêîì ñòèëå ìóçûêè èëè îêîëî òàâî èíòåðåñóåò òàê æå ðàçâèòèå ðàñùåïëåíèÿ(äðàéâà íå ãðîóëèíãà) è êàêèå êðèòåðèè èìåííî ê ïðåïîäîâàòåëþ ìíå ëó÷øå ïðåäÿâëÿòü òîåñòü íà êàêóþ øêîëó îðåíòèðîâàöà â ïåðâóþ î÷åðåäü åñëè ÿ èìåííî ðîê ìóçûêó ïåòü ñîáèðàþñü. âñÿêèå êðàñíûå è ïðî÷èå õèìèêè íåêàòÿò ïî çíàêîìûì çíàþ ÷òî äåëàòü òî äàæå íåçíàþ, èëè äàëüøå ñàìîìó ó÷èöà, à ÿ ñàìîó÷êà, òî ìîæåò ëèòåðàòóðó êàêóá íèäü ïîñàâåòóåòå. Ä è åùå â ÷åì ãëàâíàÿ ìîÿ îøèáêà ïðè ïåíèè ñåé÷àñ, à òî âðîäå íîòû áåðó íî ãëóáèíû íåõâàòàåò èëè ýòî íåèñïðàâèìî. Åñëè íåçàòðóäíèò îòâåòüòå ïîæàëóñòà. Ñ óâàæåíèåì MASTER-BLASTER. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
@Âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíàÿ äèñêóðññèÿ@ - à ïî÷åìó äèñêóòèðîâàòü, ÿ ñ êîëëåãîé àáñîëþòíî ñîãëàñåí: îíà - íå ÷èíîâíèê, è åñëè ó÷èò, òî ïî âåëåíèþ ñåðäöà, à íå ïî èíûì ñîîáðàæåíèÿì. Òàêèõ áû ïîáîëüøå ðîññèéñêîé êóëüòóðå. Ìåæäó ïðî÷èì è Êðàâ÷åíêî áûë ñâîåãî ðîäà áåñêîðûñòíûì ïîäâèæíèêîì, ñóìåâøèì îñòàâèòü î ñåáå ïàìÿòü èìåííî èñêðåííåé è ïî áîëüøîìó ñ÷åòó áåñêîðûñòíîé ïîïûòêîé áûñòðî è ëåãêî íàó÷èòü ìîëîäåæü ïåòü. Ãëàâíûì êðèòåðèåì åãî ïîäõîäà áûëî: ÷åðåç ïîëãîäà ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî çàïîåò (ìåæäó ïðî÷èì, â åãî ìåòîäèêå è â ìåòîäèêå Ðèããçà áûëî î÷åíü ìíîãî îáùåãî, åùå èíòåðåñíî, êòî ó êîãî èäåè óêðàë). Íåäîñòàòêîì âçãëÿäîâ Êðàâ÷åíêî áûëî ñëåäóþùåå: à) óçîñòü çàäà÷ (âñå ñâîäèëîñü, áîëüøåé ÷àñòüþ ê çâóêîîáðàçîâàíèþ) á) áåññèñòåìíîñòü â äàëüíåéøåì (ïåâöû ó÷àòñÿ ïåòü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû àáñòðàêòíî áðàòü òå èëè èíûå íîòû ñ îïðåäåëåííîé ãðîìêîñòüþ è äëèòåëüíîñòüþ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ðåàëèçîâàòü ñâîþ ëè÷íîñòü íà ñöåíå). Åñëè ÷åñòíî, Êðàâ÷åíêî è ñàì íå çíàë, ÷òî äåëàòü äàëüøå, ïîòîìó êàê àðòèñòîì íèêîãäà íå áûë. Íåñìîòðÿ, ÷òî îòëè÷èå ìåòîäèê Ðèããçà è Êðàâ÷åíêî ñóùåñòâóåò: Êðàâ÷åíêî íå ïðåäëàãàë ïåòü âñå âûøå ïåðåõîäíûõ íîò êðåïêèì ðàççâó÷åííûì ôàëüöåòîì, êàê Ðèããç, ñóòü îñòàâàëàñü áëèçêîé - íå ñîçäàâàòü èçëèøíèõ ïðîáëåì ãîëîñó, èñïîëüçóÿ ïðåèìóùåñòâåííî ãîëîâíîå çâó÷àíèå, íåíàâÿç÷èâî åãî óêðóïíÿÿ ðàñïåâêàìè ñî çâóêàìè "Ó" è "Þ", ëåãîíüêî è íåãðîìêî èñïîëíÿÿ âåðõà è ïð. ïð. Êðàâ÷åíêî áûë î÷åíü óâëåêàþùåé íàòóðîé, òåìïåðàìåíòíî è ýôôåêòíî ïðåïîäíîñèë ñâîè âçãëÿäû, è ó íåãî áûëî ìíîãî ïðåäàííûõ àäåïòîâ. Ðåçóëüòàòîì îêàçûâàëîñü ñëåäóþùåå: åñëè ïåâöó ýòà òåõíèêà ïîäõîäèëà (à îíà ïîäõîäèëà íå âñåì, à ïðåèìóùåñòâåííî ëåãêèì ëèðè÷åñêèì ãîëîñàì, â ñèëó âûøåñêàçàííîãî) òî ïåâåö äåéñòâèòåëüíî äîâîëüíî áûñòðî íà÷èíàë ïåòü àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðîé. Ïîÿâëÿëñÿ áîëüøîé äèàïàçîí, áîëåå-ìåíåå ðîâíûé çâóê. Íî âïå÷àòëåíèå îò òàêèõ ïåâöîâ áûëî ìàëîýôôåêòíûì: ïîëó÷àëèñü ñêðîìíåíüêèå ãîëîñà, àáñîëþòíî íå èñïîëüçîâàâøèå âñþ ïàëèòðó çâóêîâîé âûðàçèòåëüíîñòè îïåðíîé ìóçûêè. ×òî-òî òèïà õîðîøåãî õîðîâîãî ïåíèÿ. Ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå ýòî ìîãëî òîëüêî äëÿ äàëåêèõ îò ìèðà îïåðû ëþäåé. Åñëè â ïåíèè íå õîòåòü èñïîëüçîâàòü âåñü ïîòåíöèàë ëè÷íîñòè, òî ëó÷øå ïåíèåì íå çàíèìàòüñÿ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ãîëîñ/ãèòàðà
|
Âû çäåñü, íåñîìíåííî, óìíûå âåùè ïèøåòå. Ýòî êàñàåòñÿ âñåõ ïåäàãîãîâ. Áóäü òî âîêàë, áóäü òî Êâàíòîâàÿ Ìåõàíèêà. Íî âàñ ïî÷èòàåøü - ìîæåò âîçíèêíóòü ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ. Íó ëàäíî, ïîñòóïàòü â âûñøåå ìóçûêàëüíîå ÿ íå ñîáèðàþñü (âûñøåå ÿ óæå ïîëó÷àþ), à íà âå÷åðíåì, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âîêàëüíîãî îòäåëåíèÿ íåò. Îñòàþòñÿ ÷àñòíûå ïðåïîäàâàòåëè. Êàêèå âîîáùå êðèòåðèè âûáîðà? È ìîæåò êòî-íèáóäü âñå-òàêè ìîæåò ïîñîâåòîâàòü êîãî-íèáóäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>Îñòàþòñÿ ÷àñòíûå ïðåïîäàâàòåëè. Êàêèå âîîáùå êðèòåðèè âûáîðà? È ìîæåò êòî-íèáóäü âñå-òàêè ìîæåò ïîñîâåòîâàòü êîãî-íèáóäü? ...................... Íèêàêèõ... Ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñòàòü ïðåïîäàâàòåëåì â òîé èëè èíîé îáëàñòè...åæåëè, êíåøíî ó íåãî åñòü òåðïåíèå è òàëàíò äîâîäèòü äî ó÷åíèêà ÑÌÛÑË(ßÄÐÎ)êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ... Äëÿ ýòîãî íàäî ïðîñòî ñåñòü çà Ó÷åáíèêè, è ïðîøòóäèðîâàòü âñå, ÷òî íàðàáîòàíî ãîäàìè, äëÿ äàííîãî Ó÷åíèÿ, à ïîòîì ïðîàíàëèçèðîâàâ - âûâåñòè ñâîé ìåòîä, îñíîâàííûé íà èñòîðèè ïðåäìåòà... âîò è âñå...
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
À çàáûë ñêàçàòü - ñàìîå ãëàâíîå - ÁÛËÎ ÁÛ ÆÅËÀÍÈÅ!!!
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå-ìåíåå êðèòåðèè "ïðîòèâ": à) åñëè âèäíî, ÷òî ïðåïîä íåñåò ôèãíþ, ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èò è ò.ï. Âîò ìíå îäíà ïðåïîäøà äåëàëà ðåçîíàíñ â ãëîòêå, à äðóãàÿ ðîâíÿëà ãîëîñ è ôàëüöåò. Êîíå÷íî, ÿ ñáåæàë îò îáåèõ. Íåäîñòàòîê: òåáå êàæåòñÿ, ÷òî íåñåò ôèãíþ, íà ñàìîì äåëå ãîâîðèò óìíûå âåùè. è á) åñëè ïîñëå çàíÿòèé ðåãóëÿðíî ñèïíåøü/õðèïíåøü/áîëèò ãîðëî. Åñëè èíòóèöèÿ õîðîøàÿ, òîãäà â) ïîäñîçíàòåëüíîå íåäîâåðèå. Ïî-ìîåìó, òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå â ãëîòêå, à â ãîðòàíè. ×òîáû ÿ çåâàë ("áåç çåâêà âåðõíèõ íîò íå âîçüìåøü"). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå â ãëîòêå, à â ãîðòàíè. >×òîáû ÿ çåâàë ("áåç çåâêà âåðõíèõ íîò íå âîçüìåøü"). ....................... Âðåøü, íå áåðåøü!!! ß áåðó áåç çåâêà... ß âîîáùå íå çíàþ. ÷òî òàêîå çåâîê...à åñëè åãî äåëàþ. òî ó ìåíÿ ãîëîñ íà÷èíàåò ïîõîäèòü íà ñòàíäàðòû îïåðíûõ ïåâöîâ. ÷òî ìåíÿ î÷åíü íàïðÿãàåò è óëûáàåò!
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Êîëëàïñ Ýíåðãèè íó êîíå÷íî, âñå ïðîñòî. òåîðèÿ - ýòî êîãäà íè÷åãî íå ðàáîòàåò, íî âñå çíàþò, ïî÷åìó. ïðàêòèêà - êîãäà âñå ðàáîòàåò, íî íèêòî íå ïîíèìàåò êàê. îáúåäèíÿåì òåîðèþ ñ ïðàêòèêîé, è ïîëó÷àåì, ÷òî íè÷åãî íå ðàáîòàåò, è íèêòî íå çíàåò, ïî÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòåñòâåííî. Íî ìåíÿ óáåæäàëè â îáðàòíîì è áðàëè çà ýòî äåíüãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>Êîëëàïñ Ýíåðãèè >íó êîíå÷íî, âñå ïðîñòî. òåîðèÿ - ýòî êîãäà íè÷åãî íå ðàáîòàåò, íî âñå çíàþò, ïî÷åìó. ïðàêòèêà - êîãäà âñå ðàáîòàåò, íî íèêòî íå ïîíèìàåò êàê. îáúåäèíÿåì òåîðèþ ñ ïðàêòèêîé, è ïîëó÷àåì, ÷òî íè÷åãî íå ðàáîòàåò, è íèêòî íå çíàåò, ïî÷åìó. ......................... Áëèí, âîò çà ýòî ÿ Âàñ è îáîæàþ!!! Íà ïðîèçâîäñòâå - âñåãäà òàêàÿ ôèãíÿ!! Ñòàâèì ëèíèþ ïî-òåîðèè - íèõðåíà íå ðàáîòàåò... Íà÷èíàåì ÷òî-òî ìåíÿòü(ìåòîäîì ðóññêîãî ñàìîòûêà) - ÷åðåç ãîä ïîëó÷àåì ðàáî÷óþ ëèíèþ, íî â òåîðèè - ýòîãî íå ìîæåò áûòü!!!
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 13.10.2007 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
Ìíå òóò âñïîìíèëàñü îäíà ôèøêà èç ïðàêòèêè. Ïðèâåçëè íåìåöêèå ÷åðòåæè îáîðóäîâàíèÿ. Ñäåëàëè - îäèí ê îäíîìó. Ó íåìöåâ âñå ðàáîòàåò íîðìàëüíî. à ó íàñ íó íèõðåíà íå âûäàåò êà÷åñòâî!!! Ïðîâåðèëè - âñå ÷èí -÷èíàðåì, âñå ïî òåõíîëîãèè... Íó ïëÿ , ïî÷åìó? Òàê è îòêàçàëèñü îò èçäåëèÿ! |
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 14.10.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïèëüíè÷êîì íàäî áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 14.10.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
Ïðèâåçëè íåìåöêèå ÷åðòåæè îáîðóäîâàíèÿ. Ìîæåò îíè íåñîâñåì òàêèå ïî êîòîðûì íåìöû ñâîå îáîðóä äåëàëè, òåõíî øïèîíàæ äåëî òîíêîå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 14.10.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
>Ïðèâåçëè íåìåöêèå ÷åðòåæè îáîðóäîâàíèÿ. > >Ìîæåò îíè íåñîâñåì òàêèå ïî êîòîðûì íåìöû ñâîå îáîðóä >äåëàëè, òåõíî øïèîíàæ äåëî òîíêîå .......................... Íå èñêëþ÷åíî!!!
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ íàñ÷åò ñìåíû ìåòîäèê!
Âðåìÿ: 14.10.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìöû íàðîä äîòîøíûé..âïîëíå âîçìîæíî, âû ÷¸é-òî ñ äîïóñêàìè íàïóòàëè..ó íèõ ìîæåò äîïóñêà â ìèêðîíàõ, à ó íàñ äàé áîã â ñîòêàõ..à òî è â äåñÿòêàõ 
|
|
|
|
||