Я рычю и кричю год. После 2-часовой репетиции голос садится. После репы, если попью и приготовлюсь к пению(ну там распевки, снятие зажымов и.т.д) снова беру полный диапазон чистого вокала(и нечистого тоже:)). Тоесть я неощущаю никаких болезненных ощущений, а, насколько я знаю, после любого пения садитса голос. Значит ли это что я не наношу чрезмерного вреда своим связкам? Может такое быть, что завтра, после первой-же попытки зарычать у меня пропадет голос, станет дико болеть горло, пойдет кровь ртом, и я уже никогда несмогу ходить?... ой, петь?:) Или все эти прекрасные ощущения будут приходить понемногу?
Болит/болело ли у вас горло после екстремального вокала?
Шла ли у вас когдато кровь с горла?
Болит/болело ли у вас горло после екстремального вокала?
Шла ли у вас когдато кровь с горла?
>, насколько я знаю, после любого пения садитса голос
нет. если петь правильно - не садится.
нет. если петь правильно - не садится.
Esli pet pravilno, to 4em dolshe ti poyus tem moshnee stanovitsa golos.
Es obertoni, kotorie prixodat posle ooooo4en dolgoy raspevki.
Eto otnositsa k akademu i ne v koem slu4ae ne k roku
Es obertoni, kotorie prixodat posle ooooo4en dolgoy raspevki.
Eto otnositsa k akademu i ne v koem slu4ae ne k roku
Автор: Гоген Солнцев
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
Что-то автор делает неправильно))) Скажу банальность: к преподу! 
2Black Worm в моем городе нет преподов которые поют что-то кроме народных песен.
Кроме того. Я не спросил, правильно ли я скримлю/гроулю.
Вопросы были:"если связки страдают, это больно?" и "болело ли у кого-то горло от екстремального вокала?"
Кроме того. Я не спросил, правильно ли я скримлю/гроулю.
Вопросы были:"если связки страдают, это больно?" и "болело ли у кого-то горло от екстремального вокала?"
Что значит горло? Может болеть мягкое нёбо, если "стаж" пения небольшой. В глубине горла болеть ничего не должно.
Если связки страдают - ты это сразу почувствуешь, скорее всего. По крайней мере, когда у меня был случай цепляния связок, то не заметить это было нельзя.
А насколько садится голос? Вообще опиши, что чувствуешь. По идее, если бы ты неправильно рычал, то через год вряд ли бы говорил. По крайней мере, не пел бы так, это точно.
Да, из горла кровь не шла никогда. Если у тебя шла, значит беда... Ходить не будешь
. кхм, т.е. петь 
Ну, надеюсь, всё в порядке будет.
Если связки страдают - ты это сразу почувствуешь, скорее всего. По крайней мере, когда у меня был случай цепляния связок, то не заметить это было нельзя.
А насколько садится голос? Вообще опиши, что чувствуешь. По идее, если бы ты неправильно рычал, то через год вряд ли бы говорил. По крайней мере, не пел бы так, это точно.
Да, из горла кровь не шла никогда. Если у тебя шла, значит беда... Ходить не будешь
. кхм, т.е. петь Ну, надеюсь, всё в порядке будет.
про кровь ты чота загнал ))
а вот болит после скрима/гроула значит неправильно пользуешься
что касаемо лично меня
сейчас более менее стабильно никаких негативных ощущений после репетиций нет
2 недели болел/пил/сдавалсессию, что-то опять начало драть (неправильно пользуюсь голосом, раздражаю голосовые связки), но вскоре опять все пришло в норму
вообще в идеале от скрима горло должно "прочищатся", верхние ноты лучше поются... такого пока не было, только когда распеваюсь (скрим) дома не в полный голос разумеется, "шепотом" так сказать (суть в том чтобы правильно пользоваться дыханием и правильно формировать скрим)
а вот болит после скрима/гроула значит неправильно пользуешься
что касаемо лично меня
сейчас более менее стабильно никаких негативных ощущений после репетиций нет
2 недели болел/пил/сдавалсессию, что-то опять начало драть (неправильно пользуюсь голосом, раздражаю голосовые связки), но вскоре опять все пришло в норму
вообще в идеале от скрима горло должно "прочищатся", верхние ноты лучше поются... такого пока не было, только когда распеваюсь (скрим) дома не в полный голос разумеется, "шепотом" так сказать (суть в том чтобы правильно пользоваться дыханием и правильно формировать скрим)
кстати, слышал про некоторых скрим-вокалистом, что им приходилось делать операцию на связки... с чем это связано? с тем что они извлекают "перегруз" голосовыми связками вместо мягкого нёба?
Автор: Гоген Солнцев
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
>кстати, слышал про некоторых скрим-вокалистом, что им приходилось делать операцию на связки... с чем это связано? с тем что они извлекают "перегруз" голосовыми связками вместо мягкого нёба?
Что за перегруз? А вообще неправильно расщепляли значит.
А вообще неправильно расщепляли значит.
"перегруз"
Я имел ввиду расщепление не делается голосовыми связками, а при неправильном скриме/гроуле насилуют обычно именно связки
=======
я употребляю образные выражения (специально пишу в кавычках, в данном случае провел некую пусть и не совсем подходящию параллель с гитарами), вы так цепляетесь к терминам, будте проще, не выё
Я имел ввиду расщепление не делается голосовыми связками, а при неправильном скриме/гроуле насилуют обычно именно связки
=======
я употребляю образные выражения (специально пишу в кавычках, в данном случае провел некую пусть и не совсем подходящию параллель с гитарами), вы так цепляетесь к терминам, будте проще, не выё
Автор: Гоген Солнцев
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
Рокман, видать, расщепление не любить)))
Может просто он не любит неправильное расщепление (и неправильный скрим в частности)
а вот Дани Филт если честно мне самому не понятно как пользуется голосом, ибо по звуку это похоже на насилование связок...
а вот Дани Филт если честно мне самому не понятно как пользуется голосом, ибо по звуку это похоже на насилование связок...
>Эх,разработать бы вакцину от вокальной глупости...и переколоть всех
>блекеров,страусов ЭМУ,если потребуется,всей гопоте,подражающей кредлу оф филсу..да и самому филсу в задницу пару кубиков этой вакцины.
Все готы нашей необъятной Родины схватились за топоры...
Rockman, не стоит быть таким категоричным. Каждому свое.:)
>блекеров,страусов ЭМУ,если потребуется,всей гопоте,подражающей кредлу оф филсу..да и самому филсу в задницу пару кубиков этой вакцины.
Все готы нашей необъятной Родины схватились за топоры... Rockman, не стоит быть таким категоричным. Каждому свое.:)
>что,и пошутить уж нельзя?
Что, ишпугался
vuzya
Если ты кричишь и рычишь, а тем более регулярно, голос рано или поздно начнет садиться. Увы, издержки сриминга и гроулинга. Этим самым екстримальным вокалом можно и в принципе голоса лишиться (особенно, если нет препода и сам экспериментируешь).
>Болит/болело ли у вас горло после екстремального вокала?
Помнится, болело горло о неправильного вокала. Или просто от того, что громко говорила. Я уж молчу про скриминг и гроулинг. А вообще, ИМХО, самый экстримальный вокал - вокал непоставленный преподом
>пойдет кровь ртом
Ну енто совсем жесть!!! Я что-то слышала про кровоизлияние в связки. Тока не знаю, идет ли при этом кровь.
Что, ишпугался
vuzya
Если ты кричишь и рычишь, а тем более регулярно, голос рано или поздно начнет садиться. Увы, издержки сриминга и гроулинга. Этим самым екстримальным вокалом можно и в принципе голоса лишиться (особенно, если нет препода и сам экспериментируешь).
>Болит/болело ли у вас горло после екстремального вокала?
Помнится, болело горло о неправильного вокала. Или просто от того, что громко говорила. Я уж молчу про скриминг и гроулинг. А вообще, ИМХО, самый экстримальный вокал - вокал непоставленный преподом >пойдет кровь ртом
Ну енто совсем жесть!!! Я что-то слышала про кровоизлияние в связки. Тока не знаю, идет ли при этом кровь.
Автор: Kirillov
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
####ааа..ну сколько можно!?... 
Автор: Kirillov
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
что б правильно ращиплять,сначала петь нужно научиться,это млять табу!
Автор: Kirillov
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
и я тебя,афтар, уверяю..пойдя к преподу,даже по академу, с техникой придёт и иное восприятие вокала,и гроулы и скримы тебе покажутся просто извратом (да и аццкое желание научиться рычать,это имхо,лишь возрастное, посмотри на гитаристов..которые в период обучения перегружают звук так,что лампы взряваюцца...а им это кажется круто..а вот когда научацца работать со звуком и наберуцца техники игры, играют на клине и джазовыми аккордами..ыыы, аналогия ясна?)))
>играют на клине и джазовыми аккордами..ыыы, аналогия ясна?)))
На лицо ярковыраженная деградация
На лицо ярковыраженная деградация
Автор: Kirillov
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
2 Rockman а может стоит пойди к ветеренару, он усыпить. Подумай. Всем сразу станет легче. На одного флудера меньше.
2 1ly4u филс как и большенство метал-вокалистов пользуются процесорами. Некоторые(как Честер) для улудшения ефекта в некоторих местах, а некоторые,(как Шаграт из Димму Боргир) врубают дисторшн на все время во всех песнях.
2 |_%|\\|y* я некоторое время занимался вокалом. Желание НЕ пропадет, если ты играеш/поеш в том стиле который тебе нравитса. Никогда не задумывался над тем, что есть люди которые имеют чувство меры? Что я УМЕЮ скримить и гроулить, НЕ значить что я пою все песни сплошь екстремальным вокалом, и даже восне говорю тоже гроулом.
У меня не болит горло. Кровь не идет.
У меня бас. Я распеваюсь, и после получасовых занятий "пробиваютса" верха. Например могу взять Фа первой(чистым естественно). А до того с трудом беру Ре. Но проходи еще час-полтора, и на высоких нотах появляется хрип, но не такой, как когда срываеш голос, какой-то сиплый,"через нос". Скорее домесь к тоте, чем шум. При этом никаких неудобств нечувствую. Мне НЕ больно. Я вообще ничего нечувствую. Когда попить воды, снять зажымы, раз-второй пропеть гаму, снова чистенькая Фа.
Просто все так страшно кричат, что срим и гроул это зло, и есть расщеплять неправильно то связкам 3,14здец. Решыл спросить, что при этом чувствует пострадавшый. Я так понял, что боль чувствует.
Еще может кому поможет: Иногда, когда пою, сквозь шумы скрима/гроула слышется как-бы свист. Другие его не слышат(специально спрашывал). Наверно он есть резонансом, вызваным задействованием нежелательного резонатора. Этот свист предшествует появлению хрипа в чистом вокале. Если я только слышу присутствие этого свиста, сразу прекращаю петь. Вчера после 2-часовой репетиции отлично себя чувствовал в плане голоса. Сегодня поел мороженого, кажется простудился. Если показалось - завтра выложу демо. Постараюсь как-можно в более полной мере показать диапазон своих возможностей, недостатков, показать где есть, а где нету свиста.
2 1ly4u филс как и большенство метал-вокалистов пользуются процесорами. Некоторые(как Честер) для улудшения ефекта в некоторих местах, а некоторые,(как Шаграт из Димму Боргир) врубают дисторшн на все время во всех песнях.
2 |_%|\\|y* я некоторое время занимался вокалом. Желание НЕ пропадет, если ты играеш/поеш в том стиле который тебе нравитса. Никогда не задумывался над тем, что есть люди которые имеют чувство меры? Что я УМЕЮ скримить и гроулить, НЕ значить что я пою все песни сплошь екстремальным вокалом, и даже восне говорю тоже гроулом.
У меня не болит горло. Кровь не идет.
У меня бас. Я распеваюсь, и после получасовых занятий "пробиваютса" верха. Например могу взять Фа первой(чистым естественно). А до того с трудом беру Ре. Но проходи еще час-полтора, и на высоких нотах появляется хрип, но не такой, как когда срываеш голос, какой-то сиплый,"через нос". Скорее домесь к тоте, чем шум. При этом никаких неудобств нечувствую. Мне НЕ больно. Я вообще ничего нечувствую. Когда попить воды, снять зажымы, раз-второй пропеть гаму, снова чистенькая Фа.
Просто все так страшно кричат, что срим и гроул это зло, и есть расщеплять неправильно то связкам 3,14здец. Решыл спросить, что при этом чувствует пострадавшый. Я так понял, что боль чувствует.
Еще может кому поможет: Иногда, когда пою, сквозь шумы скрима/гроула слышется как-бы свист. Другие его не слышат(специально спрашывал). Наверно он есть резонансом, вызваным задействованием нежелательного резонатора. Этот свист предшествует появлению хрипа в чистом вокале. Если я только слышу присутствие этого свиста, сразу прекращаю петь. Вчера после 2-часовой репетиции отлично себя чувствовал в плане голоса. Сегодня поел мороженого, кажется простудился. Если показалось - завтра выложу демо. Постараюсь как-можно в более полной мере показать диапазон своих возможностей, недостатков, показать где есть, а где нету свиста.
> меня бас. Я распеваюсь, и после получасовых занятий "пробиваютса" верха.
Связки от ора опухают и лучше смыкаются.
>Но проходи еще час-полтора, и на высоких нотах появляется хрип, но не такой, как когда срываеш голос, какой-то сиплый,"через нос". Скорее домесь к тоте, чем шум.
Связки офигевают от такой нагрузки и пытаются защитится.
>Мне НЕ больно. Я вообще ничего нечувствую.
Повышенный болевой порог Но ничего, скоро доломаешь
Вообщем давай демку своих скримов/гролов и Фа-первых
Связки от ора опухают и лучше смыкаются.
>Но проходи еще час-полтора, и на высоких нотах появляется хрип, но не такой, как когда срываеш голос, какой-то сиплый,"через нос". Скорее домесь к тоте, чем шум.
Связки офигевают от такой нагрузки и пытаются защитится.
>Мне НЕ больно. Я вообще ничего нечувствую.
Повышенный болевой порог
Но ничего, скоро доломаешь Вообщем давай демку своих скримов/гролов и Фа-первых
если не сложно, без лишних фраз, кинуть ссылку на правильную теорию скриминга\\груолинга то буду бесконечно благодарен....и еще кто знает Мадвейн группу такую,вот такой гроул\\скрим интересует... а то многие считают что гроул - это слишком низко, а скрим ваысоко, а типа середины нет..
Автор: KirkMETAL
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
В мадвейне скрим, просто он на низких нотах скримит часто и некоторым кажется что это гроул... Если тот же Честер Бенингтон будет низко скримить тоже самое получится.
2GuitarX12....ну да... вот просто интересно почитать технику... я давно уже не скримил, но насколько помню у меня оставались неприятные ощущения в горле..поэтому и почитать хотел.. кто поможет с линками?
2Rockman: ok. Но всеже подумай над предложением, ветеринар еще никому непомешал.
2dftpunk, GuitarX12: правильной техники несуществует. Существует та, которая вредит связкам. В большей или меньшей мере, но вредит. Чистый вокал, и даже простой разговор вредит связкам.
Ваша задача свечти этот вред к минимуму. Мой вам совет: не читайте линки. Тут надо к преподу. В нете вам все скажут: "опускаете гортань, дышыте диафрагмой, находите хрип, и так говорите/поете". По-сути это правда, но научить это делать правильно может только препод. Если уже очень хочетса самому через нет, лудше скачайте Zen of Screaming by Mellisa Cross. В нете пишут кучю бестолковых и даже вредных вещей. Например:
"...Он носит речетативный характер и не может применяться для пения по нотам - вокалист как бы злобно проговаривает свой текст так, что кажется, что он читает какие-то жуткие магические заклинания(!!!:spookie:)...Как получить скрипучий звук? Объясню. Представьте, что вы какой-нибудь злобный лепрекон и исказите голос так, чтобы он звучал как голос небольшого и очень злобного существа. При этом происходит подъем гортани и появляются высокие обертона, голос начинает звучать неестественно, в его звуке появляется что-то магическое и нереальное, потустороннее и инфернальное..."
Я читал эту чепуху уже когда умел скримить. Дошел до середины, потом "злобный лепрекон" поверг меня подстол, далее читал изпадстала.:crazy:
Или как вам фраза "Звук как бы идет из самого нутра, из кишечника и т.д...".:O
Некоторое из этой статьи - правда, но подпно а-ля "Ядерная физика. Пособие для дуболомов.".
Если в прицыпе, если мне доверяете, ломитесь в асю, или на мыло. Чем смогу-помогу.
2dftpunk, GuitarX12: правильной техники несуществует. Существует та, которая вредит связкам. В большей или меньшей мере, но вредит. Чистый вокал, и даже простой разговор вредит связкам.
Ваша задача свечти этот вред к минимуму. Мой вам совет: не читайте линки. Тут надо к преподу. В нете вам все скажут: "опускаете гортань, дышыте диафрагмой, находите хрип, и так говорите/поете". По-сути это правда, но научить это делать правильно может только препод. Если уже очень хочетса самому через нет, лудше скачайте Zen of Screaming by Mellisa Cross. В нете пишут кучю бестолковых и даже вредных вещей. Например:
"...Он носит речетативный характер и не может применяться для пения по нотам - вокалист как бы злобно проговаривает свой текст так, что кажется, что он читает какие-то жуткие магические заклинания(!!!:spookie:)...Как получить скрипучий звук? Объясню. Представьте, что вы какой-нибудь злобный лепрекон и исказите голос так, чтобы он звучал как голос небольшого и очень злобного существа. При этом происходит подъем гортани и появляются высокие обертона, голос начинает звучать неестественно, в его звуке появляется что-то магическое и нереальное, потустороннее и инфернальное..."
Я читал эту чепуху уже когда умел скримить. Дошел до середины, потом "злобный лепрекон" поверг меня подстол, далее читал изпадстала.:crazy:
Или как вам фраза "Звук как бы идет из самого нутра, из кишечника и т.д...".:O
Некоторое из этой статьи - правда, но подпно а-ля "Ядерная физика. Пособие для дуболомов.".
Если в прицыпе, если мне доверяете, ломитесь в асю, или на мыло. Чем смогу-помогу.
2Rockman: ти что тупой?
на какой вопрос ты ответил "Жаль,не делают операцию на мозг по избавлению от глупости."?
пришол в тему, нафлудил, еще чета от меня хочеш. Знаеш, а таки "Жаль,не делают операцию на мозг по избавлению от глупости.". Тебя бы туда, может помогло бы.
Какая правда? "настоящий мужчина", ты несеш бред, а модеры спят. Тебе просто прет, что на этом форуме можно безнаказано флудить непотеме и всем назло. Ты просто больной. Или ребенок.
на какой вопрос ты ответил "Жаль,не делают операцию на мозг по избавлению от глупости."?
пришол в тему, нафлудил, еще чета от меня хочеш. Знаеш, а таки "Жаль,не делают операцию на мозг по избавлению от глупости.". Тебя бы туда, может помогло бы.
Какая правда? "настоящий мужчина", ты несеш бред, а модеры спят. Тебе просто прет, что на этом форуме можно безнаказано флудить непотеме и всем назло. Ты просто больной. Или ребенок.
Рокман, чисто по-человечески спрашиваю: "Не надоело до новичков доёбываться-то?" Оставь его в покое
Оставь его в покое
"Алиен и Вампуре, откуда ты взялся в палате царской? Ведь не было тебя" зато тебя, рокман, всюду полно. Перечитал повнимательнее. Блесни умственными способностями. Зацытируй вопрос, ато я чет ненашел.
"Значит,все,кого ты не способен понять - больные или дети?"
Нет, ты один. Точнее 2 в одном: больной ребенок.
Вообще вопрос к тебе никто не задавал. Это у тебя психика здала. И я вообще удивляюсь как ты - существо с интелектом молодого карпа, имеет столь развитые рефлексы, что даже кнопки нажымать умеет.
Кстати ты так и не ответил на вопрос:ты что тупой?
Хотя, для тебя этот вопрос риторический, с заведомо положытельным ответом.
Мой тебе совет: спаси мир - убей сибя ап стену.
Мне реально всеравно что ты здесь пишеш. Ты просто выставляеш напоказ свою тупость и детскость. Продолжай пожалуйста
"Значит,все,кого ты не способен понять - больные или дети?"
Нет, ты один. Точнее 2 в одном: больной ребенок.
Вообще вопрос к тебе никто не задавал. Это у тебя психика здала. И я вообще удивляюсь как ты - существо с интелектом молодого карпа, имеет столь развитые рефлексы, что даже кнопки нажымать умеет.
Кстати ты так и не ответил на вопрос:ты что тупой?
Хотя, для тебя этот вопрос риторический, с заведомо положытельным ответом.
Мой тебе совет: спаси мир - убей сибя ап стену.
Мне реально всеравно что ты здесь пишеш. Ты просто выставляеш напоказ свою тупость и детскость. Продолжай пожалуйста
2 Rockman: конечно не против. Приежай в Украину, город Камянец-Подольський. Выступай. Или без родителей непускают?
Кстати, где ты увидил отмазку? Ты бредиш, у тебя галюцынации. Тебе нужно к доктору. Ты живеш в мире своих фантазий...
Паранойя это конечно неприятно, но ты не показал мне вопрос, на который ответил, поэтому отмазываешся здесь ты.
Давай, Абдула, поджыгай...
Кстати, где ты увидил отмазку? Ты бредиш, у тебя галюцынации. Тебе нужно к доктору. Ты живеш в мире своих фантазий...
Паранойя это конечно неприятно, но ты не показал мне вопрос, на который ответил, поэтому отмазываешся здесь ты.
Давай, Абдула, поджыгай...
Автор: Kirillov
Тема: Re: Вопрос к бывалым скримерам и гроулерам(и докторам)
плять,аффтар,вот мой скрим. (я уже выкладывал этот кусочек..просто для афтара копирнул)
http://stream.ifolder.ru/1864519
разберай,повторяй, учись..ыы))
Рокмэн. да отстань ты от человека, я ж знаю,чем всё кончиццо=))
http://stream.ifolder.ru/1864519
разберай,повторяй, учись..ыы))
Рокмэн. да отстань ты от человека, я ж знаю,чем всё кончиццо=))