| Àâòîð |
Òåìà: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 09.07.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Ïðåäëàãàþ ÂÑÅÌ êòî çàõî÷åò â ýòîé òåìå ïîäåëèòüñÿ ñâîèì ïîíèìàíèåì òîãî ÷òî òàêîå "äðàìàòè÷åñêîå" èñïîëíåíèå àðèè è ÷òî òàêîå "ëèðè÷åñêîå".  ÷åì çàêëþ÷àþòñÿ èõ ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ ? Çàäà÷à â òîì ÷òîáû âû÷ëåíèòü ñóòü, ãëàâíîå çåðíî ýòîãî îòëè÷èÿ. Ó ìåíÿ ýòî ñäåëàòü ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ (â ñëîâàõ ïî êðàéíåé ìåðå  Õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî çäåñü îïðåäåëÿåì íå äðàìàòè÷åñêèå\\ëèðè÷åñêèå ãîëîñà èëè ïàðòèè à èìåííî "èñïîëíåíèå" Ïîýòîìó äëÿ óïðîùåíèÿ ñèòóàöèè äàâàéòå ðàññìîòðèâàòü ïåâöà èëè ïåâèöó êîòîðûé îáëàäàåò "öåíòðàëüíûì" èëè ëèðäðàìàòè÷åñêèì ïî êëàññèôèêàöèè ãîëîñîì. È àðèþ êîòîðàÿ íàïèñàíà ïî òåññèòóðå òàê ÷òî ìîæíî òðàêòîâàòü åå äâîÿêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 09.07.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal  
|
ñîïëè â ñàõàðå vs ïèïåö æèâîìó
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 09.07.2007 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Óæå êàê-òî ïðèâîäèë ýòîò ïðèìåð.. E lucevan le stelle Êîðåëëè: http://www.esnips.com/doc/fbd60917-ee82-4d23-836f-347aad17fde7/Franco-Corelli---E-lucevan-le-stelle Äè Ñòåôàíî: http://www.esnips.com/doc/72d1c5bd-479f-4853-8535-34f0f44e1232/TOSCAElucevanlestelleGiuseppeDiStefano Êòî-òî èç íèõ, ÿ äóìàþ, óòî÷íÿòü íå íàäî   òó æå êîïèëêó ïðèìåð: Che gelida manina (æèâîå èñïîëíåíèå Êîðåëëè/Ò####üäè 1968-é ãîä, î÷åíü ðåäêîå, ó âàñ òàêîãî íåòó )http://www.esnips.com/doc/7320e3ae-0bf7-4976-9ae0-d2353a0dbb79/Corelli,-Tebaldi---Che-gelida-manina Ñíîãøèáàòåëüíàÿ äèíàìèêà È íå ìåíåå ïðåêðàñíîå æèâîå èñïîëíåíèå ýòî àðèè Áüîðëèíãîì 1938-é ãîä: http://youtube.com/watch?v=K_1Ry44K-MM Åùå õî÷ó ïðèâåñòè ïðèìåð àðèè Åëåöêîãî â èñïîëíåíèè Îòñà è ×åðíîâà. Îòñà âîò òîëüêî çàêà÷àþ. ×åðíîâ-òî íà þòüþáå åñòü
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 09.07.2007 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Èìåë â âèäó "êòî èç íèõ êòî" | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
À ýòîãî íà ñëîâàõ è íå ñäåëàòü - ýòî íà óðîâíå îùóùåíèé. Êàê ïðèêðûòûé çâóê è îòêðûòûé. Serggio, ñïàñèáî çà çàìå÷àòåëüíûå ïðèìåðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ò####üäè Ìîäåðàòîðàì çà÷åò!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Âîò ÕÐÃ äîâîëüíî ìåòêî ïîäìåòèë. Åñëè óòðèðîâàíî, òî ãäå-òî òàê Ýòî êàê åñëè âçÿòü çà êðàéíå ëèðà Ëåìåøåâà è êðàéíå äðàìà Ãàëóçèíà. Òàêîå ãäå-òî îùóùåíèå 
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
ß áû âçÿë çà ïðèìåð ëèðè÷åñêîãî èñïîëíåíèÿ Äæèëüè, à äðàìà - ýòî Äåëü Ìîíàêî. À òàê - íó, ìîæåò ÿ ðàä, ñòåðåîòèïîâ, íî äåëî â ìàñøòàáå. Ëþáîâü ëèðè÷åñêàÿ - ýòî òðåïåòíàÿ ëþáîâü þíîøè, î êîòîðîé îí ðîáêî íàïåâàåò ãäå-òî äåâóøêå. À âîò ëþáîâü ìàâðà ñ ðåâíîñòüþ, ñ êðîâüþ, ëþáîâü Îòåëëî - âîò ýòî íóæíî èñïîëíÿòü äðàìàòè÷íî, ñàìà ìóçûêà ïîäñêàæåò êàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 01:00 |
|
|---|---|---|
|
emin
|
esli interesuet moe mnenie to ya v teme pro tipi tenorov napisal paru primerov
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 01:22 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Serggio Ñîãëàøóñü ñ çàìå÷àòåëüíûìè ïðèìåðàìè. À åñëè íà ïðèìåðå îäíîãî ïåâöà ? Áûë çàìå÷àòåëüíûé òåíîð Ïå÷êîâñêèé. Ñíà÷àëà îí Õîñý ïåë ÷èñòî äðàìàòè÷åñêè. Íî ÷åì ñòàðøå îïûòíåé è ìóäðåé îí ñòàíîâèëñÿ òåì ëèðè÷íåé îí ñòàë âûïåâàòü òó æå ïàðòèþ (äà è äðóãèå òîæå Êàíèî íàïðèìåð). Äóìàþ ýòî íå ñëó÷àéíî ! Íàâåðíî íàäî îïðåäåëèòü õîòü êàêèå-òî ïîíÿòèÿ ? ×åì îòëè÷àåòñÿ ãíåâ â ëèðè÷íîì èñïîëíåíèè îò ãíåâà â äðàìàòè÷íîì ? Âçÿòü òóæå Di quella pira > ýòîãî íà ñëîâàõ è íå ñäåëàòü - ýòî íà óðîâíå îùóùåíèé Electric ìîæíî, êàê ìîæíî ñëîâàìè îïèñàòü ïðîöåññ õîòüáû íàïðèìåð. Åñëè ïîñòàðàòüñÿ òî ïîëó÷èòñÿ íåêîå ïðèáëèæåíèå ê ðåàëüíîñòè. >Ëþáîâü ëèðè÷åñêàÿ - ýòî òðåïåòíàÿ ëþáîâü þíîøè, î êîòîðîé îí ðîáêî íàïåâàåò ãäå-òî äåâóøêå. À âîò ëþáîâü ìàâðà ñ ðåâíîñòüþ, ñ êðîâüþ, ëþáîâü Îòåëëî - âîò ýòî íóæíî èñïîëíÿòü äðàìàòè÷íî, ñàìà ìóçûêà ïîäñêàæåò êàê. Ïðèâåäó ïàðó ïðèìåðîâ êîòîðûå ïîêàçûâàþò ÷òî ýòî íå òàê. Âî-ïåðâûõ åñòü ìóæåñòâåííûé ëèðèçì â âèäå Ìàãîìàåâà. Âî-âòîðûõ åñòü ëèðè÷íîå èñïîëíåíèå ñàìûõ äðàìàòè÷íûõ àðèé èç âåðèñòêèõ îïåð Îáðàçöîâîé íàïðèìåð àðèÿ voi lo sapete ñìîòðèì íà youtube.  òðåòüèõ åñòü Ïàâàðîòòè êîòîðûé ïîåò îäíó èç ñàìûõ äðàìàòè÷åñêèõ âåùåé àðèîçî Êàíèî â äîâîëüíî ëèðè÷íîé ìàíåðå áåç ñòðàñòåé îñîáûõ íî ñ áîëüøîé äóøîé. emin ùàñ ïî÷èòàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
ÄîíÊàðëñîí, íó íå ïðîòèâîðå÷ü ñàì ñåáå. "Õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî çäåñü îïðåäåëÿåì íå äðàìàòè÷åñêèå\\ëèðè÷åñêèå ãîëîñà èëè ïàðòèè à èìåííî "èñïîëíåíèå" Òîãäà è Äæèëüè E lucevan le stelle ïåë ëèðè÷íî, åñëè Ïàâàðîòòè â ëèðè÷íîé ìàíåðå Êàíèî èñïîëíèë. Ïîõîæå, ìû ïî-ðàçíîìó ïîíèìàåì ýòè äâà òåðìèíà, òàê ÷òî äàëüíåéøåå îáñóæäåíèå ñ÷èòàþ áåññìûñëåííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåîáÿçàòåëüíî ïåâöîâ ðàññìàòðèâàòü. Ïîñêîëüêó êàæäûé èç íèõ âíîñèò äîëþ ñâîåãî õàðàêòåðà (íå èäåàëüíî ëèðè÷åñêîãî èëè äðàìàòè÷åñêîãî), ýòî íå äàñò ïîëíîé êàðòèíêè. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñëîâàìè-ïðèìåðàìè. ëèðèêà - ëþáîâü, íåæíîñòü, ïå÷àëü, âäîõíîâåíèå, ïîë¸ò. äðàìà - ñòðàñòü, ñèëà, ãíåâ, íåíàâèñòü, òîñêà, áåçíàäåæíîñòü. Ïîñêîëüêó ÷èñòûõ òèïîâ ïî÷òè íå áûâàåò ñðåäè èñïîëíèòåëåé, òå ÷óâñòâà, êîòîðûå ïðåâàëèðóþò, äàþò îñíîâàíèå äëÿ îáîçíà÷åíèÿ òîãî èëè èíîãî ïåâöà (ãîëîñà) ëèðè÷åñêèì èëè äðàìàòè÷åñêèì. Ïðè÷¸ì òèï èçíà÷àëüíî äàí. Êàêîé ÷åëîâåê â ñâîåé îñíîâå, òàêîé òèï åìó áîëüøå ñîîòâåòñòâóåò.  ïðîöåññå æèçíè ëþäè ìåíÿþòñÿ, ìåíÿþòñÿ è ñîîòíîøåíèÿ ëèðèêè è äðàìû â èõ ãîëîñàõ. Î÷åíü ÷àñòî áûâàåò, ÷òî ëèðè÷åñêèå ãîëîñà õîòÿò èñïîëíÿòü äðàìàòè÷åñêèå, òðàãè÷åñêèå ðîëè. Ó íåêîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ, ìíîãèå íà ýòîì ãîëîñà òåðÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèìåð îäíîãî ïåâöà: Ô.È. Â îäíîì ïðîèçâåäåíèè. Áîðèñ. "Ïðîùàé ìîé ñûí..." vs "ñåñòðó ñâîþ..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Òî æå ïðèìåð îäíîãî ïåâöà, è äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé ñöåíû: ðå÷èòàòèâ è àðèÿ Ðèãîëåòòî Pari siamo è ïîñëåäóþùèé çà íåé íåæíûé äóýò ñ Äæèëüäîé: http://esnips.com/doc/2e4f256a-22db-4c83-9b8b-c07d6185714a/warren-Pari-Siamo |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
 èñïîëíåíèè Ëåîíàðäà Óîððåíà
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 19:07 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
>Òî æå ïðèìåð îäíîãî ïåâöà, è äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé ñöåíû: >ðå÷èòàòèâ è àðèÿ Ðèãîëåòòî Pari siamo è ïîñëåäóþùèé çà íåé íåæíûé äóýò ñ Äæèëüäîé: Îòëè÷íî. À åñëè ñëîâàìè îïèñàòü ? >Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñëîâàìè-ïðèìåðàìè. >ëèðèêà - ëþáîâü, íåæíîñòü, ïå÷àëü, âäîõíîâåíèå, ïîë¸ò. >äðàìà - ñòðàñòü, ñèëà, ãíåâ, íåíàâèñòü, òîñêà, áåçíàäåæíîñòü. Âîò ñëîâåñíûé êîíñòðóêòèâ ! Ñïàñèáî Ïåòÿ. Âîò ýòè ñëîâà îòëè÷íî â íåêîòîðîé ìåðå îáðèñîâûâàþò ïîíÿòèÿ "äðàìà" è "ëèðèêà".> ïðîöåññå æèçíè ëþäè ìåíÿþòñÿ, ìåíÿþòñÿ è ñîîòíîøåíèÿ ëèðèêè è äðàìû â èõ ãîëîñàõ. Ïåòÿ à ÷òî ìåíÿåòñÿ â ëè÷íîñòè ÷åëîâåêà ÷òî ïðèâîäèò ê áîëüøåìó ëèðèçìó ? Äðóãîå îòíîøåíèå ê ìèðó ñâÿçàííîå ñ ðîñòîì îïûòà æèçíåíîãî èëè åùå ÷òî-íèáóäü ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 10.07.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Ìíå êàæåòñÿ ÷òî ìåæäó ëèðèêîé è äðàìîé åñòü òîíêàÿ ãðàíü. È ýòà òîíêàÿ ãðàíü íàçûâàåòñÿ "õóäîæåñòâåííîé ìåðîé" èëè ãåíèàëüíîñòüþ. Êàê ïðèìåð, â èñïîëíåíèè ãåíèàëüíîãî ïåâöà Øàëÿïèíà ñî÷åòàëàñü äðàìà ñ ëèðèêîé ïðàêòè÷åñêè â êàæäûé ìîìåíò äåéñòâà. ß ïðåäïîëàãàþ ýòî ñëåäñòâèå îïðåäåëåííîãî ïîäõîäà ê ðîëè, ê èãðå, ê âûðàæåíèþ ÷óâñòâ. Íî ýòî âñå ïðåäïîëîæåíèÿ êîòîðûå íóæíî ïðîâåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 11.07.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåòÿ à ÷òî ìåíÿåòñÿ â ëè÷íîñòè ÷åëîâåêà ÷òî ïðèâîäèò ê áîëüøåìó >ëèðèçìó ? Äðóãîå îòíîøåíèå ê ìèðó ñâÿçàííîå ñ ðîñòîì îïûòà >æèçíåíîãî èëè åùå ÷òî-íèáóäü ? Ïîë-îòâåòà óæå åñòü. Îñòàëüíàÿ ïîëîâèíà - èíäèâèäóàëüíà. >Êàê ïðèìåð, â èñïîëíåíèè ãåíèàëüíîãî ïåâöà Øàëÿïèíà ñî÷åòàëàñü >äðàìà ñ ëèðèêîé ïðàêòè÷åñêè â êàæäûé ìîìåíò äåéñòâà. Íà ìîé âêóñ, òàê Ô.È. áûë áîëüøå äðàìàòè÷åñêèì, òðàãè÷åñêèì ïåâöîì.  îñíîâå. È ëèðèçì åñòü ó íåãî äàëåêî íå â êàæäîé íîòå. Åñëè Äåìîíà ê ïðèìåðó ïîñëóøàòü... Âðîäå è çàâëåêàåò, ñòðàñòíî, ïî÷òè íåæíî. Íî òîëüêî ïî÷òè. Åñëè âñëóøàòüñÿ - ïîäëèííàÿ ëèðèêà òàì íàïðî÷ü îòñóòñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèðèçì è Äðàìàòèçì à èñïîëíåíèè. À â ÷åì ðàçíèöà ?
Âðåìÿ: 11.07.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Òî æå ìîæíî ñêàçàòü è ïðî åãî Ôèëèïïà. Äåéñòâèòåëüíî, äðàìàòè÷åñêèå îòòåíêè òàì ïðåîáëàäàþò íàä ëèðè÷åñêèìè. Ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå ïðî÷óâñòâîâàííîé âåðñèÿ Õðèñòîâà. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||