|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Ну скока ж можно?!?!?!?!?!?!
Впечатлен 
Хотя если честно, показалось что все-таки вокал несколько отдельно от музыки звучит. Но в общем и целом - супер
djangel, расскажите как вы себя слышите (слушаете) на высоких нотах? Заполняет ли звук все собой внутри, или вы его выносите вперед и тогда соответственно внутренний слух слышит голос хуже?
Хотя если честно, показалось что все-таки вокал несколько отдельно от музыки звучит. Но в общем и целом - супер
djangel, расскажите как вы себя слышите (слушаете) на высоких нотах? Заполняет ли звук все собой внутри, или вы его выносите вперед и тогда соответственно внутренний слух слышит голос хуже?
Ну вот "академики" выставлятся начали, завтра я тоже 2 вещи брошу.
"тогда соответственно внутренний слух слышит голос хуже?" - пожалй, да.
Одно из наиболее сложных при освоении вокала - это разница между внутренним слухом и тем, что слушатели слышат со стороны в реале.
Марио дель Монако специально для этой цели купил в конце сороковых свой первый катушечный магнитофончик. Потом он рассказывал, что вскоре его слух из-за регулярных проверок по записи привык к большему контролю слуха со стороны, чем изнутри. Как он говорил - я слушал отзвук от стен.
Но именно поэтому Марио дель Монако до конца своей творческой деятельности записывал ВСЕ без исключения свои спектакли и выступления (представляете ,какая фонотека образовалась).
При обучении очень важно не заглубить звук ученика. Я, когда с кем-то работаю - регулярно и ежедневно делаю записи студентов и даю им слушать.
Одно из наиболее сложных при освоении вокала - это разница между внутренним слухом и тем, что слушатели слышат со стороны в реале.
Марио дель Монако специально для этой цели купил в конце сороковых свой первый катушечный магнитофончик. Потом он рассказывал, что вскоре его слух из-за регулярных проверок по записи привык к большему контролю слуха со стороны, чем изнутри. Как он говорил - я слушал отзвук от стен.
Но именно поэтому Марио дель Монако до конца своей творческой деятельности записывал ВСЕ без исключения свои спектакли и выступления (представляете ,какая фонотека образовалась).
При обучении очень важно не заглубить звук ученика. Я, когда с кем-то работаю - регулярно и ежедневно делаю записи студентов и даю им слушать.
Да владение голосом очень свободное. Восхищает. Но из плюсов это все.
Из минусов:
1) Спето всё кокретно мимо минуса (наверно поэтому он такой тихий)
2)Море отсебятины в нотах, неговоря уж о перевранном тексте в 3х местах. Неподготовленно и неряшливо все исполнение.
3) "Фирменные" интонация завывания, упивания собой... Это наверно следствие того самого искуственного ПОЗИТИВНОГО СТРЕССА ?
Хотя может я слишком критичен ? Сам я так не спою вероятно
Из минусов:
1) Спето всё кокретно мимо минуса (наверно поэтому он такой тихий)
2)Море отсебятины в нотах, неговоря уж о перевранном тексте в 3х местах. Неподготовленно и неряшливо все исполнение.
3) "Фирменные" интонация завывания, упивания собой... Это наверно следствие того самого искуственного ПОЗИТИВНОГО СТРЕССА ?
Хотя может я слишком критичен ? Сам я так не спою вероятно
"Море отсебятины в нотах, неговоря уж о перевранном тексте в 3х местах." - в каких нотах, коллега? Вы еще скажите: по какому праву поете верхнее до в стретте Манрико - у Верди этого нет.
Эти ноты давно трактуются сотней вариантов - каждый певец и каждый арранжировщик по своему. Да текста вариантов целая куча (несколько сленгов южноитальянских, не говоря уж и про официальный североитальянский). Где "сту", где "сти", где "кью", где "пью". Это не Бетховен, которого надо трактовать только по Уртексту. Если Вы имеете ввиду двойной листик издательства "Советский композитор", то по нему поют только ученики в средних музыкальных учебных заведениях.
"Сам я так не спою вероятно" - очень даже споете. Особенно, если выполните третий пункт того, что Вы назвали "минусом".
Тогда, глядишь, появятся "фирменные" интонации, упивание собой. Как у хороших профессинальных певцов. Послушайте-как их повнимательнее. Мы это делаем не потому ,что их пародируем, а потому что чувствуем то же ,что и они, при исполнении этой музыки.
Эти ноты давно трактуются сотней вариантов - каждый певец и каждый арранжировщик по своему. Да текста вариантов целая куча (несколько сленгов южноитальянских, не говоря уж и про официальный североитальянский). Где "сту", где "сти", где "кью", где "пью". Это не Бетховен, которого надо трактовать только по Уртексту. Если Вы имеете ввиду двойной листик издательства "Советский композитор", то по нему поют только ученики в средних музыкальных учебных заведениях.
"Сам я так не спою вероятно" - очень даже споете. Особенно, если выполните третий пункт того, что Вы назвали "минусом".
Тогда, глядишь, появятся "фирменные" интонации, упивание собой. Как у хороших профессинальных певцов. Послушайте-как их повнимательнее. Мы это делаем не потому ,что их пародируем, а потому что чувствуем то же ,что и они, при исполнении этой музыки.
djangel я вас умоляю. вы заменяете прочувствованность манерностью. поэтому вам постоянно и пишут про эти всхлипы. если бы это приходило от ощущения прочувствованности произведения - это бы звучало в разы органичнее.
конечно имхо, как и любой другой пост.
конечно имхо, как и любой другой пост.
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
да... всхлипы и меня напрягли... если б их удалить или без них спеть это было б просто супер... отдельно мне оч пнавился проход наверх и небольшое зависание на верхней ноте... ваще люблю этот приём... к сожалению нЭзнаком с этой весчью вплотную и поэтому немогу судить переврал или текст и мелодию но, вро как всё попадет по гармонии)))
а ваще оно действительно вопрос... ДЖА а попробуй без всхлипов, ну чисто там ради эксперемента эту везчичку записать... и выложить здесь)))) думаю народ впечатлиться))))
а ваще оно действительно вопрос... ДЖА а попробуй без всхлипов, ну чисто там ради эксперемента эту везчичку записать... и выложить здесь)))) думаю народ впечатлиться))))
Офигенно - первая запись с утра и в коллекцию. Верха супер, как се бемоль как родная взялась, как будто это середина диапазона, да и верхняя до вставная (кстати, оригинально) легка.
К слову, минус могли бы Вы выложить?
К слову, минус могли бы Вы выложить?
Прослушал, ну что по звуковедению это наверно лучшее из того что Вы выставляли,ну может Сиьки ИМХО не очень а в целом зачет. Гораздо меньше плавания. А вот по темпам у меня препод в таких случаях говорит " ну чего ты нищего за №№№ тянешь." И правда минусовка класс,присоединяюсь к Александру может поделитесь?
Понравилось, импровизация показалась к месту, только имхо надо как-то по-другому каденцию завершить (на фразе коренграто).
Эмоциональность там нужна, все хорошо в этом плане, особенно когда идет выход на форте (ту нуннче пьенце асту долоре мио). И еще нужно в начале на фразе "мэ парлео коре МЕЕЕЕ турьменте, катари" высокую ноту петь именно на МЕЕЕ, а не коре, ее же и стоит ферматить, имхо так лучше, да и по нотам так.
Эмоциональность там нужна, все хорошо в этом плане, особенно когда идет выход на форте (ту нуннче пьенце асту долоре мио). И еще нужно в начале на фразе "мэ парлео коре МЕЕЕЕ турьменте, катари" высокую ноту петь именно на МЕЕЕ, а не коре, ее же и стоит ферматить, имхо так лучше, да и по нотам так.
-------------
http://filearchiv.ru/369151
-------------
Мне понравилось. Мощно, особых подъездов не слышал. Наверно я глухой
http://filearchiv.ru/369151
-------------
Мне понравилось. Мощно, особых подъездов не слышал. Наверно я глухой
Serggio, а Ланца в одной из версий поет "парлео коре'н турменте, катари" - и это тоже имеет место быть, как, например, можно спеть Коре Имграто, а можно Коре' аграто. И именно в версиях Ланца второй си бемоль. А Монако вообще начинал с припева. Если бы кто-то еще не поленился скачать итальянский блатняк (на деньги мафиози хриплыми, брутальными голосами, хотя поют исключительно старые неаполитанские песни), то услышали бы еще много вариантов прононса. Я за всю жизнь отслушал столько версий этой Катари...
Что касается минуса, то он низкого качества даже в формате Wave 24 bit (я его переделывал с версии The Mantovani orchestrai). Сейчас попробую, конвертну, что останется...
http://filearchiv.ru/370605
Что касается минуса, то он низкого качества даже в формате Wave 24 bit (я его переделывал с версии The Mantovani orchestrai). Сейчас попробую, конвертну, что останется...
http://filearchiv.ru/370605
Песня на неаполитанском диалекте была написана. Почему бы не уважить авторов и не спеть ее именно в неаполитанском стандарте ?
Тем более что большинство певцов так и поет эту вещь,
Тем более что большинство певцов так и поет эту вещь,
"Послушайте-как их повнимательнее. Мы это делаем не потому ,что их пародируем, а потому что чувствуем то же ,что и они, при исполнении этой музыки."
Я не вижу актерского мастерства в вашем исплнении...
Тут 2 варианта либо я глухой, либо его там действительно нет
Я не вижу актерского мастерства в вашем исплнении...
Тут 2 варианта либо я глухой, либо его там действительно нет
Ты глухой конечно. Подъезды и въезды просто повсеместно. (это hrg)
Джангел, спасибо, лучшее что я слышал от Вас на этом форуме. Эх, послушать бы Вас живьем в акустике. Потрясающий наверное голос, особенно если убрать эту бесконечную манерность.
DarkSol не будь таким уверенным - категоричность признак тупости
Если бы не был уверенным не говорил. Уши у меня пока на месте.
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
Да есть, есть там подьезды... но, эт чуткое ухо вокалиста и музыканта тока слышит... публика скушает на ура... а, вот живьём ДЖА действительно клёва звучит... ну как бы в зале его не слышал... но со сцены в Измайлово было дело...
Ну я давал некоторым своим знакомым далёким от оперы слушать - подъезды и въезды а также жуткую манерность все усекли.
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
Манерность эт бичь... ееее... но... кароче нада создать тему "Откуда манерность... причины и следствия"... (Нэ шутка)
Я вот тоже думал над этим. Откуда манерность? Мне кажется манерность идёт от слабой техники, неумения или нежелания держать ровную позицию. Вот и идут вихляния чтобы мозг затуманить. Прямо человек петь не может вот и изголяется всякиим фишками.
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
Не (многозначительно) не Дак... не отсюда... ваще понятие манерность включает в себя не тока манеру показанную ДЖА...
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
Блин... сказал ... прочитал и понял что буит понято что я имею ввиду ДЖА в контексте слов Дака "Мне кажется манерность идёт от слабой техники, неумения или нежелания держать ровную позицию. Вот и идут вихляния чтобы мозг затуманить."
У ДЖА с техникой клёво и мне каться позицию он держит иначе бы тембр гулял и мозг он не парит... я думаю просто таки сама мелодика этой пестни напрашивает...
У ДЖА с техникой клёво и мне каться позицию он держит иначе бы тембр гулял и мозг он не парит... я думаю просто таки сама мелодика этой пестни напрашивает...
Песня действительно требует страстности, не знаю, как насчет манерности... Вот пример супер исполнения:
http://esnips.com/doc/743b9342-0172-4b17-bbc0-5cab243662de/Franco-Corelli---Core-ngrato.mp3
http://esnips.com/doc/743b9342-0172-4b17-bbc0-5cab243662de/Franco-Corelli---Core-ngrato.mp3
Да простит меня автор топика, если посчитает невежливым выкладывать ссылки на другие исполнения.
Корелли в этой песне - бог.
А джа, стажировался у Корелли, вот лично я и слышу манеру Корелли в каждой вещи Джа. Тока Корелли не всегда так пойот. Но голос у Джа просто потрясающий. Чего есть то есть.
А джа, стажировался у Корелли, вот лично я и слышу манеру Корелли в каждой вещи Джа.
Тока Корелли не всегда так пойот. Но голос у Джа просто потрясающий. Чего есть то есть.
Serggio, да нет, ради бога.
Я могу сам еще выложить целую кучу.
Катари маэстро Корелли ( я у него не стажировался, просто когда я там был в рамках конкурса, он пару раз слушал и делал указания. Эти крохи, к содалению, полноценной стажировкой никак не назовешь) - вещь хрестоматийная. Считается наиболее известной и удачной исполнительской версией.
Но лично мне ближе энергичные образы Монако и Ланца (Корелли слишком тяжеловесный).
http://filearchiv.ru/371976 (фрагмент Монако)
http://filearchiv.ru/371979 (фрагмент Ланца)
Насчет подъездов: это уже двойные стандарты, господа. Корелли к половине нот подъезжает - так Корелли душка.
Атлантов (ниже фрагмент) не в какой-то случайной записи, а в фондовой записи "Пиковой дамы" (с Симоновым), в сцене смерти Германа подъезжает к КАЖДОЙ ноте - так Атлантов гений.
А djangel за это же - козел.
http://filearchiv.ru/371950
(Я вспоминаю, как моя профессор Шпиллер, она же по совместительству тогда было педагог-консультант по вокалу Большого театра, говорила Атлантову: Володенька, а разве нельзя без подъездов.
- Можно, Наталья Дмитриевна. Но это будет уже не Атлантов.)
Оперный вокалист совсем не должен петь сторого инструментально. Красивый подъезд - это не недостаток, это, скорее, находка.
Когда мы слушаем частые портаменто у виолончели Ростоповича, мы же не говорим об отсутствии слуха или бескультурии исполнителя. Мы говорим: как поет инструмент!
Я могу сам еще выложить целую кучу.
Катари маэстро Корелли ( я у него не стажировался, просто когда я там был в рамках конкурса, он пару раз слушал и делал указания. Эти крохи, к содалению, полноценной стажировкой никак не назовешь) - вещь хрестоматийная. Считается наиболее известной и удачной исполнительской версией.
Но лично мне ближе энергичные образы Монако и Ланца (Корелли слишком тяжеловесный).
http://filearchiv.ru/371976 (фрагмент Монако)
http://filearchiv.ru/371979 (фрагмент Ланца)
Насчет подъездов: это уже двойные стандарты, господа. Корелли к половине нот подъезжает - так Корелли душка.
Атлантов (ниже фрагмент) не в какой-то случайной записи, а в фондовой записи "Пиковой дамы" (с Симоновым), в сцене смерти Германа подъезжает к КАЖДОЙ ноте - так Атлантов гений.
А djangel за это же - козел.
http://filearchiv.ru/371950
(Я вспоминаю, как моя профессор Шпиллер, она же по совместительству тогда было педагог-консультант по вокалу Большого театра, говорила Атлантову: Володенька, а разве нельзя без подъездов.
- Можно, Наталья Дмитриевна. Но это будет уже не Атлантов.)
Оперный вокалист совсем не должен петь сторого инструментально. Красивый подъезд - это не недостаток, это, скорее, находка.
Когда мы слушаем частые портаменто у виолончели Ростоповича, мы же не говорим об отсутствии слуха или бескультурии исполнителя. Мы говорим: как поет инструмент!
Автор: Charlie-Crash Msk
Тема: Re: Salvatore Cardillo Core 'ngrato - djangel
Да это... ДЖА тебя нихто нехотел обидеть... Корели можт и душка но мы то круче))) в том смысле что ему пох и он незнает что есть форум вокалистов... лично по мне тож класно подьезд... но смотря как он сделан... моё эстетическое восприятие эт красиво когда из ноты в ноту глисандируют... или там кач на одной ноте медленно с широкой амплитудой вибратто... а, потом можт Карели и чудо вокалист но, блин в ноты вьезжать всёж недостаток и у него тоже... бывает так что принимаеться за эталон... ну как типа качание же принимают молодые за достоинство... копируют... ну согласись ДЖА подьезд плохо... просто ты привык делать так... привычки же бывают и дурными))))
Подъезды, всхлипы, манерность - где это тут? Подъезды - это когда певцу нужно брать си, он берет фа# и доползает до си - слушаем Баскова. Подъездами называть глиссандо, вернее, портаменто меньше полутона как-то некрасиво. Вот у меня есть запись Ди Стефано O Sole Mio. Он на словах ma na берет сначала фа#, потом доползает до соль. А звучит потрясно. Берем какого-нибудь заштатного певца из провинции, который как камертон нам сразу в соль попадает - и что, у меня многих таких записей, но больше одного раза их слушать не хочется.
Я слышал оперных певцов высокой квалификации, пытавшихся петь эстраду - у них выходило криво и неэффекто. А песня Джа "Мечта" у меня в плейлисте, и слушал ее много раз.
В коллекции записей имею Recondita armonia многих - но реально поднимает настроение и заряжает энергетикой запись djangel'а. Почему? Не знаю. Просто человек знает, как делать настоящие вещи, а не гудеть с точностью хорошо настроенного инструмента.
Хотел бы так петь, конечно.
Я слышал оперных певцов высокой квалификации, пытавшихся петь эстраду - у них выходило криво и неэффекто. А песня Джа "Мечта" у меня в плейлисте, и слушал ее много раз.
В коллекции записей имею Recondita armonia многих - но реально поднимает настроение и заряжает энергетикой запись djangel'а. Почему? Не знаю. Просто человек знает, как делать настоящие вещи, а не гудеть с точностью хорошо настроенного инструмента.
Хотел бы так петь, конечно.
Джа, это Вы у Ланцы верхнее до подсмотрели?
Мне Ваш голос в середине и внизу нравится даже больше чем голос Корелли. Хотя Корелли - это мой кумир. Отчего ж у Вас профессиональных записей нет, ну в смысле не сделанных на скорую руку?
Мне Ваш голос в середине и внизу нравится даже больше чем голос Корелли. Хотя Корелли - это мой кумир. Отчего ж у Вас профессиональных записей нет, ну в смысле не сделанных на скорую руку?
Зато я рад, что не сбылось предсказание маэстро Барра относительно Владимира Атлантова. Наш педагог из «Ла Скала» был приверженцем старинных итальянских мастеров пения, он считал, что певцу нельзя «выдавать» свой голос весь, сразу, то есть петь надо на контрастах: пиано, меццо воче, форте... У Володи же голосище огромный, и он пел от начала до конца мощно. Тогда-то Барра и сказал ему: «Владимир, ты будешь петь лет пять, не больше». Ошибся итальянский маэстро...
Я не часто посещал Большой театр, ходил в основном, чтобы поддержать Тамару, когда она пела свои спектакли. И только на «Отелло», когда пел Атлантов, я ходил несколько раз. Эта партия — его любимая, в ней в полной мере раскрывались его вокальные и эмоциональные возможности.
Кстати, именно в «Отелло» у Владимира Атлантова было своеобразное соревнование со знаменитым баритоном Пьетро Капучилли, тоже обладателем огромного голоса. Он постоянно встречался с ним на сцене, когда выступал в разных театрах за границей, и если я видел его не слишком радостным, то спрашивал, используя его же словцо: «Ну что, Капучилли тебя уконтрапупил?» — «У него, дьявола, такой громадный голос». Но однажды он вернулся в очередной раз, смотрю — сияет, счастливый: «Старик, я его уконтрапупил в "Отелло"». — «Ты меня удивляешь! Нашли чем на сцене тешиться». — «Ну ты же сам знаешь — оперный театр, смотрят, кто кого перепоет...»
Надо объяснить смысл этого своеобразного соревнования тенора и баритона в «Отелло». Есть запись знаменитого дуэта Энрико Карузо и Титта Руффо. Это что-то невероятное — у них одинаковые по силе голоса, они так звучат в дуэте, что иногда не знаешь, где вступает Карузо, а где Титта Руффо. А уж когда они в финале берут верхнюю ноту, то невольно приходит мысль — как их голоса выдержал тот рупор, в который они пели во время записи? Настолько мощно они звучат. Поэтому-то когда тенора и баритоны поют дуэт в «Отелло», они вспоминают эту старую запись, и если у обоих исполнителей одинаковые по силе голоса, то они начинают соревноваться — стараются перепеть друг друга...
Я не часто посещал Большой театр, ходил в основном, чтобы поддержать Тамару, когда она пела свои спектакли. И только на «Отелло», когда пел Атлантов, я ходил несколько раз. Эта партия — его любимая, в ней в полной мере раскрывались его вокальные и эмоциональные возможности.
Кстати, именно в «Отелло» у Владимира Атлантова было своеобразное соревнование со знаменитым баритоном Пьетро Капучилли, тоже обладателем огромного голоса. Он постоянно встречался с ним на сцене, когда выступал в разных театрах за границей, и если я видел его не слишком радостным, то спрашивал, используя его же словцо: «Ну что, Капучилли тебя уконтрапупил?» — «У него, дьявола, такой громадный голос». Но однажды он вернулся в очередной раз, смотрю — сияет, счастливый: «Старик, я его уконтрапупил в "Отелло"». — «Ты меня удивляешь! Нашли чем на сцене тешиться». — «Ну ты же сам знаешь — оперный театр, смотрят, кто кого перепоет...»
Надо объяснить смысл этого своеобразного соревнования тенора и баритона в «Отелло». Есть запись знаменитого дуэта Энрико Карузо и Титта Руффо. Это что-то невероятное — у них одинаковые по силе голоса, они так звучат в дуэте, что иногда не знаешь, где вступает Карузо, а где Титта Руффо. А уж когда они в финале берут верхнюю ноту, то невольно приходит мысль — как их голоса выдержал тот рупор, в который они пели во время записи? Настолько мощно они звучат. Поэтому-то когда тенора и баритоны поют дуэт в «Отелло», они вспоминают эту старую запись, и если у обоих исполнителей одинаковые по силе голоса, то они начинают соревноваться — стараются перепеть друг друга...
Это из книги Магомаева
Оттуда же...
Потом на сцену вышел Владимир Атлантов и сразу обрушился романсом «В крови горит огонь желанья». С таким же огненным напором выдал ариозо Канио из «Паяцев». Этот стартовый форсаж утомил его голос. Вообще Атлантов не любитель сольных концертов. Как и многие оперные певцы. Сольные концерты — дело нелегкое: петь подряд несколько произведений, без пауз, без возможности отдохнуть... В спектакле у певца есть продолжительные паузы — спел свою арию, дуэт и ушел, в действие вступают другие персонажи. Есть время перевести дыхание.
На мой взгляд, не надо было Володе тогда сжигать себя такой напористостью в самом начале. Но он допел свое отделение до конца и произвел на публику отличное впечатление: она не заметила, как певец устал. А голос у него — чудесный, редкий!
Потом на сцену вышел Владимир Атлантов и сразу обрушился романсом «В крови горит огонь желанья». С таким же огненным напором выдал ариозо Канио из «Паяцев». Этот стартовый форсаж утомил его голос. Вообще Атлантов не любитель сольных концертов. Как и многие оперные певцы. Сольные концерты — дело нелегкое: петь подряд несколько произведений, без пауз, без возможности отдохнуть... В спектакле у певца есть продолжительные паузы — спел свою арию, дуэт и ушел, в действие вступают другие персонажи. Есть время перевести дыхание.
На мой взгляд, не надо было Володе тогда сжигать себя такой напористостью в самом начале. Но он допел свое отделение до конца и произвел на публику отличное впечатление: она не заметила, как певец устал. А голос у него — чудесный, редкий!
Djangel е
1) А с чем связанны эти подьезды, с точки зрения вокальной механики по Вашему мнению ? Чаще они бывают у крупных голосов ?
Расскажите о вокальной школе Атлантова если не затруднит.
Особенно про специфику использования головных резонаторов очень интересно.
1) А с чем связанны эти подьезды, с точки зрения вокальной механики по Вашему мнению ? Чаще они бывают у крупных голосов ?
Расскажите о вокальной школе Атлантова если не затруднит.
Особенно про специфику использования головных резонаторов очень интересно.
Я не сразу увидел пометку "из книги Магомаева".
Читал и глаза округлялись...
Читал и глаза округлялись...
Спасибо за минус, Джа. Звучит красиво. А качество получше могли бы Вы получить?
Могу выложить первоисточник: инструментальную пьесу. Если хотите, попробуйте сделать из ее минус сами.
|
Все страницы:
1
2
|