RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 16:57 
farawayfrom



Âîò åñòü æå äëÿ ãèòàðèñòîâ! Ìîæåò è äëÿ âîêàëèñòîâ òîæå ÷åãî-íèáóäü íàéä¸òñÿ? Î÷ õî÷ó íàó÷èòñÿ ïåòü ñàìîñòîÿòåëüíî, ãîëîñ ìíå ìîé î÷ íðàâèòñÿ, äèàïàçîí - áîëåå 3õ îêòàâ, åñòü êóäà äâèãàòüñÿ, åñòü èäåàëû, íî íå çíàþ ïîêà êàê èìåííî òðåíèðâîàòüñÿ.... Ãîëîñ î÷åíü äðîæèò, ýòî îñíîâíàÿ ïðîáëåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:02 
Òàëëèíí


"äèàïàçîí áîëåå 3õ îêòàâ" :lol:

Íèêàêàÿ ïðîãðàììà òåáÿ íå íàó÷èò ïåòü. Èäè ê ïðåïîäó. Òàê è òîëüêî òàê. Çàáóäü ïðî âñå àëüòåðíàòèâû. Íèêîãäà òû íå èçáàâèøüñÿ îò ýòèõ ïðîáëåì ñàì. È òî÷êà.
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:45 
7



Casper , ñïàñèáî çà ìàòåðèàë î òîì êàê ðàáîòàþò ñâÿçêè(âèäåî)!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:52 
farawayfrom



Casper, ÿ î÷åíü áîþñü, ÷òî ïðåïîä íàó÷èò ìåíÿ ïåòü íå òàê êàê ìíå õî÷åòñÿ. Ïîòîìó ÷òî òàê êàê ìíå õî÷åòñÿ - âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ýòî äàæå íå âñåãäà ïî ïðàâèëàì... Íî çàòî ýòî êðóòî çâó÷èò.  îáùåì, õî÷ó ïåòü êàê Mike Patton, ìèíèìóì! :)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:53 
farawayfrom



à åñëè ñî ìíîé áóäåò çàíèìàòüñÿ ïðåïîä, ñ íèì ñïîðèòü ãîðàçäî òðóäíåå ÷åì ñ ïðîãðàììîé, êîòîðàÿ íè÷åãî íå íàâÿçûâàåò, à òîëüêî ðåêîìåíäóåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:57 
Òàëëèíí


íåòó òàêèõ ïðîãðàìì, ìîãó ñêàçàòü òåáå òî÷íî. :)
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:06 
Òàëëèíí


7, âñåãäà ðàä ïîìî÷ü :)
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:16 



Äèàïàçîí áîëåå 3õ îêòàâ? Ôèãà! Çíà÷èò,ïîëíûé îêîëî 4-4,5...Íäà...
Ýòîìó òîëüêî îäíî íàçâàíèå åñòü: ÐÅÑÏÅÊÒ! :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:33 
farawayfrom



ýýýýýýýýýýýýýýýýýýýý :)))
à ÷òî, åñòü íåïîëíûé? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:36 
farawayfrom



òîãäà ïîÿñíèòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 18:47 
7



×òîáû ïåòü êàê Ïàòòîí , íàäî ïðîñòî ñíà÷àëà ïåòü êàê âñå . À óæå ïîòîì êàê Ïàòòîí
èëè êàê òû , êîãäà ðåøèøü , ÷òî ïðèøëî âðåìÿ .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:00 
farawayfrom



òàê âñå ïîþò ïî ðàçíîìó, êàê ÿ âèæó... êàê íàó÷èëè èõ - òàê è ïîþò. Òàê ÷òî æå òàêîå ïîëíûé è íåïîëíûé äèàïàçîíû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:06 
7



Ñóòü ðàçíûå âåùè â Àðèè ñêàæåì ÷åëîâåê ïîåò , à Ïàòòîí äóìàåò âîêàëîì ,
èìïðîâèçèðóåò , òû òî ÷åãî õî÷åøü - ïåòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:11 
7



Òî ÷òî äåëàåò âîêàëèñò â Àðèè åíòîìó íàó÷èòüñÿ ìîæíî , òî ÷òî äåëàåò Ïàòòîí íåò
- ýòî èíäèâèäóàëüíî è çäåñü äåëî óæå íå â øêîëå ïåíèÿ êàê òàêîâîé . Ìîæíî
äåëàòü íà òîì-æå óðîâíå êàê Ïàòòîí, òîêìî , òî ÷òî òû è çäåëàåøü áóäåò ïðèñóùå
òåáå îäíîìó .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:16 
7



À ïîòîì , êîãäà òû áóäåøü ðàáîòàòü ñ âîêàëîì êàê Ïàòòîí , êòî-òî ïîïðîñèò êîãî-
òî íàó÷èòü åãî ïåòü , êàê òû ñàìîâûðàæàåøüñÿ íà Ïàòòîâñêîì óðîâíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:34 
Äîí Êàðëñîí



" à åñëè ñî ìíîé áóäåò çàíèìàòüñÿ ïðåïîä, ñ íèì ñïîðèòü ãîðàçäî òðóäíåå ÷åì ñ ïðîãðàììîé, êîòîðàÿ íè÷åãî íå íàâÿçûâàåò, à òîëüêî ðåêîìåíäóåò"

Òåáå øàøå÷êè èëè åõàòü ? Òû ïåòü õî÷åøü íàó÷èòüñÿ èëè õî÷åøü "çàíèìàööà" ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 19:57 
farawayfrom



íå çíàé ðåáÿò, âîò íà ãèòàðå ÿ ó÷óñü èãðàòü òàê êàê ìíå íðàâèòñÿ, óðîêîâ â èíåòå ãèãàìè êà÷àë, íî â èòîãå âñ¸ ðàâíî áîëüøóþ ÷àñòü ñàì æå âèäîèçìåíÿë, èáî ñâîé ïîäõîä ïðèâåòñòâóþ âî âñ¸ì... Äðóçüÿ ó ïðåïîäîâ çàíèìàëèñü, íó è íàó÷èëèñü àêè õåíäðèêñû çàïèëèâàòü 34 ñòàíäàðòíûõ áëþçîâûõ õîäà... õîòÿ ìîæ ïðîñòî ñêëàä òàêêîé óìà, ìîæ è ñ ïðåïîäîì äîñòèã òîãî æå, íå çíàþ.... íî çíàþ ÷òî ÷-ê îáû÷íî ïûòàåòñÿ ñâîþ ïðîãðàììó íàâÿçûâàòü. òàêèõ íå áûâàåò ÷òîá âîñïèòûâàëè òâîð÷åñêóþ ñâîáîäó ïðåæäå âñåãî, ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå âñòðå÷àë... ñ âîêàëîì õî÷ó òàêæå ïðèìåðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:08 
7



Íó,à âîò íà ãèòàðêå òû êàêèìè øêîëàìè âëàäååøü? Ôàíê , Õàðä&Õåâè,Áëþç,Ìîæåò
âî Ôðè-äæàçîâîé ìàíåðå èãðàåøü,ìîæåò â Ïîñò-ïàíêå,ìîæåò â Ïàíê-ðîêå
ïðàêòèêóåøüñÿ è ò.ä. èëè òû ïîñòî èãðàåøü íà ãèòàðå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:14 
7



Åäèíñòâåííî , ïðîãðàìì òàêèõ ïî âîêàëó íåò , ðîáîòû åùå íå íàó÷èëèñü îáó÷àòü
âîêàëó.À òî ÷òî åñòü âíóòðåííÿÿ ñâîáîäà - ýòî çäîðîâî áåç äóðàêîâ , è åñëè òû
íàéäåøü îòëè÷íîãî ïðèïîäà è ïðèëîæèøü ñî âðåìåíåì ê òîìó , ÷òî îí òåáå äàñò
ñâîþ âíóòðåííþþ ñâîáîäó òî áóäåøü êàê Ïàòòîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:22 
7



Ìîæåøü , êîíå÷íî , è ñàì âñ¸ îñâîèòü åñëè òû òàëàíò(à íå ïðîñòî ñïîñîáíûé ê
ýòîìó ÷åëîâåê),áóäåøü èíòåðåñîâàòüñÿ ÿñíî äåëî âñå-ðàâíî âñÿêèìè çàïóïûðêàìè
ò.ê. ñàìîìó íå çà÷åì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä-îí óæå èçîáðåòåí.Íî ÿ ýòîãî íå
ñîâåòóþ , à òî ìîæíî òàê ñâÿçêè çàñàäèòü íà ãðîóëå è ñêðèìå òàì âñÿêîì(ýòè
ïðè¸ìû ñåé÷àççççççççç î÷åíü â õîäó ó òåõ êòî ÕÎ×ÅÒ ïåòü),÷òî ïîòîì - áóäåøü -
êîðî÷å æàëåòü îá åíòîì .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:23 
7



Ýòî òàê ê ñëîâó ! Ïàòòîí ïðåêðàñíî âëàäååò è ýòèìè ïðèåì÷èêàìè òîæå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:28 
7



Ýòî òàê ê ñëîâó ! Ïàòòîí ïðåêðàñíî âëàäååò è ýòèìè ïðèåì÷èêàìè òîæå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:44 
Àëåíà



ß äóìàþ, ÷òî ëó÷øàÿ äëÿ âîêàëèñòîâ ïðîãðàììà - ÝÒÎ ÌÎÇÃ!
Âî-ïåðâûõ, ìîçã óìååò ÷óâñòâîâàòü, äóìàòü, ïîíèìàòü,âîñïðèíèìàòü...
Âî-âòîðûõ, ìîçã ìîæåò ñîçäàâàòü ýìîöèîíàëüíûå ñîñòîÿíèÿ!

Ýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå - ýòî ñàìîå ãëàâíîå!
Íóæíî óñèëèòü èõ â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç è ñîåäèíèòü ñ ãîëîñîì, ÷òî áû ìîæíî áûëî óïðàâëÿòü ëþäüìè, äîíîñèòü äî íèõ ñâîè ÑËÎÂÀ è ×ÓÂÑÒÂÀ. :idea2:

Êîðî÷å, çàíèìàéòåñü ñ ïåäàãîãîì ïî âîêàëó, È åùå
îâëàäåéòå ñâîèì ìîçãîì è ïñèõîëîãèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:45 
farawayfrom



Ãèòàðó íå äåëþ íà ñòèëè, õîòÿ çíàþ õàðàêòåðíûå îñîáåííîñòè è ò.ä. ÿ äóìàþ, âñ¸ ýòî ëó÷øå ñìåøèâàòü, òàêèì îáðàçîì èç óäà÷íîé ñìåñè íîâàÿ ìóçûêà è ðîæäàåòñÿ... ×òî êàñàåòñÿ ãîëîñà. ß ðàíüøå ïåë êîãäà òî â äåòñòâå.. ïîòîì ãîëîñ ñåë. Ìîæåò ïîýòîìó ñåé÷àñ ôàëüöåò ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå ? :) À ãðîóë... íó íà ðåïå íåäàâíî ïîïðîáîâàë â ìèêðîôîí ñäåëàòü ÷òî-òî íàïîäîáèå ãðàéíäîâûõ âîêàëåðîâ, ïðè÷¸ì ïîñòàðàëñÿ ÷èñòî, òàê íàø âîêàëèñò ãëàçà âûòàðàùèë, ãðèò "íè÷¸ ñå òû óìååøü!"... à îí çàíèìàåòñÿ âîêàëîì ñ ïðåïîäîì íå îäèí ãîä. Ñâîè êìåíèÿ â ãðóïïå ÿ íèêàê íå ïðîÿâëÿþ, èãðàþ ñåáå íà ãèòàðêå, íî âîîáùå ïëàíû ñîçäàòü ñâîþ êîììàíäó ãäå áóäó è ïåòü è èãðàòü... òàê âîò ê òîìó âðåìåíè ÿ îâëåäåþ ÷åì íàäî. è ãðîóëîì. è ðýï íàó÷óñü ÷èòàòü. È ðîìàíñû ïåòü... è âèçæàòü êàê ×èíî. ÷åì áþîëüøå òåì ëó÷øå. ðàçâå îäèí ïðåïîä äàñò ìíå âñ¸ ýòî???
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:47 
farawayfrom



è êòî íèáóäü ñêàæåò ìíå íàêîíåö...

×ÒÎ ÒÀÊÎÅ ÏÎËÍÛÉ È ÍÅÏÎËÍÛÉ ÄÈÀÏÀÇÎÍ????
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:52 



îáû÷íî êîãäà èìåþò â âèäó äèàïàçîí,ãîâîðÿò ïðî ðàáî÷èé äèàïàçîí - òîò ó÷àñòîê,ãäå âñå íîòû çâó÷àò ïîëíîöåííî,ñî âñåìè ïðîô. êà÷åñòâàìè. Îáû÷íî ñâåðõó è ñíèçó èìååòñÿ åùå ó÷àñòîê,ãäå íîòû òàê ïðîôåññèîíàëüíî íå çâó÷àò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 21:16 
farawayfrom



áëèí è êàê åãî îïðåäåëèòü? ÿ èìåë ââèäó ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûé äèàïàçîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 21:20 
7



Íó âîò âèäèøü . Îêàçàëîñü , òû è òàê âñå çíàåøü - êàê íàäî , âïðèíöèïå ,
ïðàâèëüíî , ÷òî âîïðîñ íà ôîðóìå çàäàë , ÷òîáû ïðîñòî ñåáÿ ïðîâåðèòü.Òàê
äåðæàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 21:24 
7



À ðàáî÷èé äèàïàçîí ó êàæäîãî ñâîé - èíäèâèäóàëüíî .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 26.07.2006 23:19 



"Ïîòîìó ÷òî òàê êàê ìíå õî÷åòñÿ - âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ýòî äàæå íå âñåãäà ïî ïðàâèëàì... Íî çàòî ýòî êðóòî çâó÷èò." âñå, ÷òî òåáå íðàâèòñÿ, ìîæíî ñäåëàòü òî÷íî òàê æå ïî ïðàâèëàì, è ïî ïðàâèëàì îíî åùå ëó÷øå çàçâó÷èò. À ïðåï òåáÿ íàó÷èò îñíîâå, à íà îñíîâå òû óæå áóäåøü ïåòü òàê, êàê òåáå íðàâèòñÿ, âîò è âñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 27.07.2006 01:25 
Ìîñêâà
Âîêàë

Óâàæàåìûé farawayfrom!

Ñàìûé ëó÷øèé ñîâåò Âàì óæå íå îäèí ðàç äàëè!
Ê ÏÐÅÏÎÄÓ :super:

Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü.

Åñòü òàêàÿ øòóêà êàê çâóêîèçâëå÷åíèå.
ÏÐÀÂÈËÜÍÎÅ çâóêîèçâëå÷åíèå äîëæíî ïðîèñõîäèòü áåç óùåðáà äëÿ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà! Äëÿ ýòîãî è íóæåí ïðåïîäàâàòåëü.

Ñíà÷àëà ó÷àòüñÿ èìåííî ïðàâèëüíîìó çâóêîèçâëå÷åíèþ. È òîëüêî ïîòîì íàêëàäûâàþò íà ãîëîñ ôèøêè òèïà õðèïà, ñèïà, âèçãà è ò.ï.!

Åñëè Âû õîòèòå ïåòü â ñòèëå ðîê, òî íèêàêîé ïðåïîäàâàòåëü íå çàñòàâèòü Âàì ïåòü àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì. Ñ êàêîé ñòàòè?

Âû òóò î÷åíü ïîäðîáíî îïèñàëè ïðèåìóùåñòâà êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììû ïåðåä æèâûì ïðåïîäàâàòåëåì. Íî âû çàáûëè ïðî îäíó âåùü - ÏÐÎÃÐÀÌÌÀ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÊÎÍÒÐÎËÈÐÎÂÀÒÜ ÐÅÇÓËÜÒÀÒ! Îòêóäà âû óçíàåòå ÷òî âñå ñäåëàëè ïðàâèëüíî?

Ó Âàñ òàê ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè, ÷òîáû äåëàòü îøèáêè, à ïîòîì èñïðàâëÿòü èõ?

Ìíîãèå âîïðîñû êàñàòåëüíî ïðåïîäàâàòåëÿ, êîòîðûå Âû ñåé÷àñ çàäàåòå, óæå îáñóæäàëèñü íà ôîðóìå. Ïîèùèòå ïîèñêîì. Òàì îáñóæäàþòñÿ "çà" è "ïðîòèâ". Äåëàéòå âûâîä ñàìè: ãîëîñ Âàø,

À òàêæå ïî÷èòàéòå ïðèêðåïëåííóþ òåìó Ñâåòëàíû "Íóæíî ñäåëàòü ÔÀÊ". Ýòî FAQ ôîðóìà. Òàì õîðîøî îïèñàíû îòâåòû íà âàøè âîïðîñû ïî äèàïàçîíó, ñòèëþ èñïîëíåíèÿ è ò.ï. (ïî ñóòè, îïèñàíèå áàçîâûõ òåðìèíîâ)

ß ïîíèìàþ, ÷òî îòñûëàÿ Âàñ ê òåì òîïèêàì, êîòîðûå êîãäà-òî îáñóæäàëèñü, ÿ ëèøàþ Âàñ "æèâîãî" îáùåíèÿ â ñâîåé ñîáñòâåííîé òåìå. Íî Âû ó÷òèòå, ÷òî ëþäè, êîòîðûå îáëàäàþò íóæíîé Âàì èíôîðìàöèåé, íå èñïûòûâàþò óäîâîëüñòâèÿ ïèñàòü îäíî è òî æå ïî ìíîãó ðàç. ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî âñå òàêèå ëåíòÿè, íî åñòü ïðåäåë.


Æåëàþ ñïåõîâ!
Sofya
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 27.07.2006 01:50 
farawayfrom



"ëþäè, êîòîðûå îáëàäàþò íóæíîé Âàì èíôîðìàöèåé, íå èñïûòûâàþò óäîâîëüñòâèÿ ïèñàòü îäíî è òî æå ïî ìíîãó ðàç"
äà ëààààààààààààäíî. ÿ æ íèêîãî íå çàñòàâëÿþ, îäíàêî ïèøóò! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ âîêàëèñòîâ
Âðåìÿ: 27.07.2006 22:18 
Ìîñêâà
Âîêàë

Ìû âåðèì (âñå åùå) âî âçàèìîïîìîùü.
À íåêîòîðûå ñàìè ïðîøëè ÷åðåç òî, îò ÷åãî Âàñ ïðåäîñòåðåãàþò.
Âûáèðàéòå, íà ÷üèõ îøèáêàõ áóäåòå ó÷èòüñÿ :)
Sofya
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!