djangel, меня утомили уже эти метания из стороны в сторону 
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=70094D7D42A9D10D - вот тут говорят, что баритон. А я все верю в бассо кантанте...
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=70094D7D42A9D10D - вот тут говорят, что баритон. А я все верю в бассо кантанте...
Мне ж просто надо знать - кого петь - Фигаро или Бартоло, Игоря или Кончака? В принципе, я бы не против и тех, и других
FriedricH выбирай баса, будешь редкой птицей))) Если сможешь!
Баритон.
Либо низкий баритон либо высокий бас! намана! 
намана!
верхи неразвиты. вот если бы повыше спел с верхней ми ь1 можно было бы точнее определить. но по ощущениям бас.
FriedricH, а что должно было измениться?
Хотя изменилось то, что стал собираться звук. Молодец. Учись собирать его далее НА ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ. Особенно на верху и ВНИЗУ.
Даже, если тебе это покажется менее сочным саундом.
С возрастом твои низа станут более окладистыми и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз сильно увеличат границы.
Конечно, бас. Бас-кантанте. Так за кадром и слышится: "Господу помолимся, во имя отца и сына и святого духа. Аминь." Идеальный голос для архидиакона.
А, если кроме шуток, то голос очень начинает напоминать одного из певцов, с которым мне приходилось общаться, который сидел на моих экзаменах и давал свои указания, но учил только баритонов и басов - на Марка Осиповича Рейзена.
Вот послушай запись http://belcanto.ru/reizen.html
Там тебе покажется, что этот бас намного больший баритон, чем ты.
Хотя изменилось то, что стал собираться звук. Молодец. Учись собирать его далее НА ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ. Особенно на верху и ВНИЗУ.
Даже, если тебе это покажется менее сочным саундом.
С возрастом твои низа станут более окладистыми и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз сильно увеличат границы.
Конечно, бас. Бас-кантанте. Так за кадром и слышится: "Господу помолимся, во имя отца и сына и святого духа. Аминь." Идеальный голос для архидиакона.
А, если кроме шуток, то голос очень начинает напоминать одного из певцов, с которым мне приходилось общаться, который сидел на моих экзаменах и давал свои указания, но учил только баритонов и басов - на Марка Осиповича Рейзена.
Вот послушай запись http://belcanto.ru/reizen.html
Там тебе покажется, что этот бас намного больший баритон, чем ты.
djangel, а откуда у него этот призвук неприятный носовой? Гоод, цааарствую, веселяаат... Я страшно не люблю это у Шаляпина, а тут то же самое. 
Хотя техника и тембр, конечно, превосходные.
И низы... Низы так и не появляются, как умирал на ля-ля-бемоль, так и умираю.
Хотя техника и тембр, конечно, превосходные.И низы... Низы так и не появляются, как умирал на ля-ля-бемоль, так и умираю.
Я извиняюсь за офф-топ.
Но вот у меня тоже странный носовой призвук, как будто горло полощу... Нычание... Я наверное куда-то не туда звук посылаю?
Но вот у меня тоже странный носовой призвук, как будто горло полощу... Нычание... Я наверное куда-то не туда звук посылаю?
Фридрих, а ты не пробывал Рычать на Низах? Распеватся вниз на "Р-р-р"? Можно "Тр-р-р" и "Пр-р-р"...
Появятся. Никуда не денешься. От этого, как и от взросления (старения), никто пока еще никуда не делся. В твоем возрасте я до малой еле брал.
А насчет призвука: как в те годы, так и сейчас модно копировать как достоинства, так и недостатки Шаляпина - вот она, магическая сила личности. Не хочешь, не нарабатывай себе его. Но, вот незадача - меня этот призвук не ломает. Я лично (как и очень большое число людей) не нахожу его неприятным.
PS: я тебя еще не убедил?
А насчет призвука: как в те годы, так и сейчас модно копировать как достоинства, так и недостатки Шаляпина - вот она, магическая сила личности. Не хочешь, не нарабатывай себе его. Но, вот незадача - меня этот призвук не ломает. Я лично (как и очень большое число людей) не нахожу его неприятным.
PS: я тебя еще не убедил?
Я, похоже, только сейчас начинаю понимать эти ощущения - купол, зевок...
Как бы это описать (не претендую на истинность) - во-первых, широко раскрытые ноздри. Внешне это никак не проявляется, но вот попробуй потянуть тон так, чтобы было ощущение расширенных ноздрей. Можешь даже закрыть нос пальцами и издавать звук - разницы со звуком при открытом носу практически не должно быть (за исключением назальных н, м, разумеется).
Далее, подача звука. Вот если звук представить какой-то субстанцией, то она, исходя из глотки (особенно на верхних нотах), бьет куда-то в зону за верхними передними зубами. Не вперед и не прямо вверх. При этом есть ощущение поднятого мягкого неба, как будто ротовая полость расширяется, действительно, какой-то купол существует. И само звучание получается при этом насыщенным высокими обертонами - звонким, полетным, струящимся каким-то, серебристым.
Боже, должился.. Инженер-экономист мыслит категорями куполов и серебристого звучания.
Как бы это описать (не претендую на истинность) - во-первых, широко раскрытые ноздри. Внешне это никак не проявляется, но вот попробуй потянуть тон так, чтобы было ощущение расширенных ноздрей. Можешь даже закрыть нос пальцами и издавать звук - разницы со звуком при открытом носу практически не должно быть (за исключением назальных н, м, разумеется).
Далее, подача звука. Вот если звук представить какой-то субстанцией, то она, исходя из глотки (особенно на верхних нотах), бьет куда-то в зону за верхними передними зубами. Не вперед и не прямо вверх. При этом есть ощущение поднятого мягкого неба, как будто ротовая полость расширяется, действительно, какой-то купол существует. И само звучание получается при этом насыщенным высокими обертонами - звонким, полетным, струящимся каким-то, серебристым.
Боже, должился..
Инженер-экономист мыслит категорями куполов и серебристого звучания.
Это ведь похоже чем-то на полоскание рта? Поешь как-будто маленьким кусочком нёба...
djangel, я чем больше читаю о Шаляпине, тем больше мне кажется он какой-то... не пустышкой, пожалуй, но каким-то удачным проектом. Вот как Пугачева, как Паваротти - я не отказываю им в гениальности, но они на 50% - имя и еще на 50% - гениальность. Вот знаешь заранее, что Шаляпин - да, это нечто, это наше все, это гениальный актер - и подсознательно себя готовишь именно к такому восприятию.
Насчет призвука (очень похоже на французский прононс) - лично мне он неприятен, мне больше нравится открытый, неискаженный звук, более современный что ли? Не знаю, может это и облегчает звукоизвлечение, но я не люблю вот такие характерные для каждого типа голоса приемы - они отдают какой-то... вокальной пошлостью что ли? Вы правы, когда говорите об индивидуальности - ваш вокал, например, не спутать ни с каким другим - настолько он характерный. Есть спорные моменты, но именно его неповторимость притягательна.
Насчет призвука (очень похоже на французский прононс) - лично мне он неприятен, мне больше нравится открытый, неискаженный звук, более современный что ли? Не знаю, может это и облегчает звукоизвлечение, но я не люблю вот такие характерные для каждого типа голоса приемы - они отдают какой-то... вокальной пошлостью что ли? Вы правы, когда говорите об индивидуальности - ваш вокал, например, не спутать ни с каким другим - настолько он характерный. Есть спорные моменты, но именно его неповторимость притягательна.
Дмитрич, да, наверное это и называется собранным звуком - такое впечатление, что звуковой поток концентрируется, резонирует только определенная область. Но, в отличе от полоскания рта, не верхняя часть глотки, не язычок, а именно верхнее небо, ближе к зубам.
Не фига себе какой звук стал яркий... Соседи подъем!!! ближе к зубам звук точно!!! А я все глублю! Спасибо!
Действительно, "за кадром" слышится церковное пение (причём с первого прослушивания). За баса также крепость и "тугость" голоса. За баритона - осветление в верхах без "рези", гибкость и мелодичность.
"Шуберт" больше напоминал баса - там были крепкие ноты внизу.
"Шуберт" больше напоминал баса - там были крепкие ноты внизу.
"и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" - надеюсь, при обучении это не игнорируется?
Я думаю, бас-кантанте.
Все же кажется, что вы больше рассказываете, чем поете Попробуте не рвать фразы, а подтягивать звук до следующей фразы, чтобы было более певуче.
А в целом классно, на уровне.
Все же кажется, что вы больше рассказываете, чем поете
Попробуте не рвать фразы, а подтягивать звук до следующей фразы, чтобы было более певуче.А в целом классно, на уровне.
Friedrich читали ли вы Лаури-Вольпи "Вокальные паралели" ?
2донКарлсон
А ты читал?
Если да, то делись (только чур не ссылаться на консовскую библиотек )
А ты читал?
Если да, то делись (только чур не ссылаться на консовскую библиотек
)
Serggio читал. Очень просветляет бошку
Вот думаю тему открыть скоро большую на эту тему.
Давно зреют у меня интересные (надеюсь:) мысли
Вот думаю тему открыть скоро большую на эту тему.
Давно зреют у меня интересные (надеюсь:) мысли
> "и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" -
> надеюсь, при обучении это не игнорируется?
Эх, Джа, какие там упражнения... Я просто стараюсь петь тогда, когда есть возможность. Петь, напевать, петь мысленно.
> надеюсь, при обучении это не игнорируется?
Эх, Джа, какие там упражнения... Я просто стараюсь петь тогда, когда есть возможность. Петь, напевать, петь мысленно.
Бугагага... Сегодня мне заявили буквально следующее:
> friedrich
>
> а мне кажется,что вы тенор,но пока без верхов.
Я в глибокiй шоцi... Неужели все так плохо?
> friedrich
>
> а мне кажется,что вы тенор,но пока без верхов.
Я в глибокiй шоцi... Неужели все так плохо?
Serggio, я сейчас в Донецке крайне редко бываю, но в июле надо будет как-нибудь выбраться, поближе познакомиться...
В принципе, в хоровом пении баритонов причисляют к высоким басам - так что какая разница?
Friedrich да мне вот тоже показалось что там басом и не пахнет, но я свое мнение в тряпочку засунул, потому как если препы даже не рискуют определять однозначно, то что я тута буду
Угу, а еще высоких баритонов часто во вторые тенора толкают, чтобы звук погуще был.
Меня звали в церковный хор, дали пару десятков партитур. Я попробовал басовые - даже если кое-где на октаву поднимать, часто верх большой октавы получается, очень много соль-ля-бемоль - тяжело; теноровые партии не выше фа - но тоже много начала первой октавы - кричать приходится. Бросил я это дело, решил голос не портить.
Меня звали в церковный хор, дали пару десятков партитур. Я попробовал басовые - даже если кое-где на октаву поднимать, часто верх большой октавы получается, очень много соль-ля-бемоль - тяжело; теноровые партии не выше фа - но тоже много начала первой октавы - кричать приходится. Бросил я это дело, решил голос не портить.
К басу тоже (как и к баритону) предъявляют высокие, противоречивые требования: ФаБ - Фа1.
Конечно, ФаБ - не низкая нота, но взять её громко и сочно трудно.
А вот Фа1, на мой взгляд, довольно высокая нота, даже для теноров она предельная в грудном диапазоне (а бас, ИМХО, главным образом грудью поёт).
Я бы басу задал задачу полегче: РеБ - Ре1. И то Ре1 для него высоковато будет. А вот РеБ, по-моему, если не напрягаться, то спеть всегда сможет.
Конечно, ФаБ - не низкая нота, но взять её громко и сочно трудно.
А вот Фа1, на мой взгляд, довольно высокая нота, даже для теноров она предельная в грудном диапазоне (а бас, ИМХО, главным образом грудью поёт).
Я бы басу задал задачу полегче: РеБ - Ре1. И то Ре1 для него высоковато будет. А вот РеБ, по-моему, если не напрягаться, то спеть всегда сможет.
Ну не скажи:)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Ну не скажи:)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Я вот тоже в задумчивости пребываю. Диапазон у меня теперь
миБ - лябем1. Но басовым тембром ( с мясом) я могу петь пожалуй только до ре1, остальное только баритоном. И такое ощущение, что есть еще один переход примерно на сиБ- доМ, как бы между басом и баритоном.
миБ - лябем1. Но басовым тембром ( с мясом) я могу петь пожалуй только до ре1, остальное только баритоном. И такое ощущение, что есть еще один переход примерно на сиБ- доМ, как бы между басом и баритоном.
Ре большой доступна даже баритонам (возможно, и драмтенорам), особенно если она проходная и если не требуется пение на опоре.
Безопорное, театрализованное пение имеет свои законы. Вот выложил куплет "Светёлки" в басовой тесситуре. Не правда ли, не производит впечатления даже хорошего баритона, хотя все (почти) ноты из большой октавы интонированы правильно и без напряжения.
http://webfile.ru/999217
http://www.mooload.com/new/file.php?file=files/220606/1150960683/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B03.ogg
При опорном пении всё меняется.
Безопорное, театрализованное пение имеет свои законы. Вот выложил куплет "Светёлки" в басовой тесситуре. Не правда ли, не производит впечатления даже хорошего баритона, хотя все (почти) ноты из большой октавы интонированы правильно и без напряжения.
http://webfile.ru/999217
http://www.mooload.com/new/file.php?file=files/220606/1150960683/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B03.ogg
При опорном пении всё меняется.
Ре большой октавы практически нигде не встречается. Разве что в хорах, в православных песнопениях. Это уже профундовая нота. Обычный бас ее прогудит, но тихо - это не серьезно. Настоящий профундо своей Ля контры может весь хор перекрыть.
В опере фаБ максимальный низ.
Диапазон баса в собщем случае ФаБ-Фа1, все, что выше си малой поется прикрыто, поэтому теоритечески бас может иметь высокие ноты, даже выше фа1. Есть знакомый бас, который теноровым звуком поет си-бекар1.
Хотя многие басы, надо признать, имеют серьезные проблемы с нотами выше до1. Это объясняется низкой позицией звука. Они думают, что если бас, то значит их удел - гудеть только грудью, не понимая, что головное резонирование - это не только ключ к верхам, но и тем же "возлюбленным" низам. Если звук нормально замешан, то и верха не проблема.
Был на конкурсе недавно крупном, выступала там пара басов, и оба имели проблемы на верхах, хрипели уже на ре1. Причем низких нот в партиях не было. Я эти партии могу петь нормально, хоть и не бас - менее тембристо, но все же. А все потому, что звук садят на горло, на гортани творится что-то невообразимое, шея просто набыченная, связки перегружаются ревом и в итоге на верха уже вылезают с хрипом. Держали бы звук в голове и груди, а не только в груди, и просто меняли бы замес - все было бы как по маслу.
В опере фаБ максимальный низ.
Диапазон баса в собщем случае ФаБ-Фа1, все, что выше си малой поется прикрыто, поэтому теоритечески бас может иметь высокие ноты, даже выше фа1. Есть знакомый бас, который теноровым звуком поет си-бекар1.
Хотя многие басы, надо признать, имеют серьезные проблемы с нотами выше до1. Это объясняется низкой позицией звука. Они думают, что если бас, то значит их удел - гудеть только грудью, не понимая, что головное резонирование - это не только ключ к верхам, но и тем же "возлюбленным" низам. Если звук нормально замешан, то и верха не проблема.
Был на конкурсе недавно крупном, выступала там пара басов, и оба имели проблемы на верхах, хрипели уже на ре1. Причем низких нот в партиях не было. Я эти партии могу петь нормально, хоть и не бас - менее тембристо, но все же. А все потому, что звук садят на горло, на гортани творится что-то невообразимое, шея просто набыченная, связки перегружаются ревом и в итоге на верха уже вылезают с хрипом. Держали бы звук в голове и груди, а не только в груди, и просто меняли бы замес - все было бы как по маслу.
Я и достойного фа, честно говоря, почти ни разу не слышал за все это время. Да, берут, но при практически стихшем оркестре.
А насчет басов - вот эта характерность в голосе мне тоже не нравится, раз бас - значит должен греметь и реветь, да так, что слов не слышно. Голова опущена, рот квадратный, глаза исподлобья. Я уже Ветру говорил (не знаю, может он и обиделся) - но у меня сразу стереотип - таким басам только "Реве та стогне.." петь - типичный хохляцкий какой-нибудь Йосип Голопупенко.
Я вот усиленно качаю всего Рейзена, которого нахожу - действительно, очень красивый тембр, густой, тягучий, но, в то же время, плавный и красивый, с мощными верхами. Если не считать шаляпинского прононса - один из лучших басов, которых мне довелось услышать.
А насчет басов - вот эта характерность в голосе мне тоже не нравится, раз бас - значит должен греметь и реветь, да так, что слов не слышно. Голова опущена, рот квадратный, глаза исподлобья. Я уже Ветру говорил (не знаю, может он и обиделся) - но у меня сразу стереотип - таким басам только "Реве та стогне.." петь - типичный хохляцкий какой-нибудь Йосип Голопупенко.
Я вот усиленно качаю всего Рейзена, которого нахожу - действительно, очень красивый тембр, густой, тягучий, но, в то же время, плавный и красивый, с мощными верхами. Если не считать шаляпинского прононса - один из лучших басов, которых мне довелось услышать.
Да, Рейзен крут. А откуда качаете?
А откуда качаете?
Mule